Хотя и наука о прошедшем, но именно состоявшуюся историю подстраивают под нынешние реалии

Из любого периода истории любой страны, а тем более из истории двух стран, которые рядом и тесно преплетены, можно по желанию сделать такой винегрет... С наполнением любой эмоциональной окраски: можно сделать исключительно позитивный, можно - исключительно негативный. И эта "сиюминутность" перекроет вековые константы, которые весьма объективны.. Например географическое положение ... Потом все может и станет на свои места - но это будут уже новые места.

Политики и платные пропагандоны подстраивают, работа у них такая. Серьезные историки - нет.

История?
Ты про ту историю, что возрастом с муравья?
Или про настоящую историю веками на страницах нетленных. Одна земля, один народ.



Дориан, вот настоящая история.
___
ХАРЬКОВ — основан в 1630-х годах русским царем Алексеем Михайловичем Романовым. Там селились малороссы, бежавшие от поляков с правого берега Днепра.

СУМЫ — основаны не позднее 1655 года царем Алексеем Михайловичем Романовым. Царь разрешил поселиться тут беженцам-малороссам, которых убивали поляки.

КИРОВОГРАД — был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной под названием Елисаветград как крепость для защиты южных рубежей России от татар.

ЗАПОРОЖЬЕ — основан в 1770 году российской императрицей Екатериной II под названием Александровск.

КРИВОЙ РОГ — основан в 1775 году Екатериной II.

ДНЕПРОПЕТРОВСК — основан в 1776 году Екатериной II под названием Екатеринослав.

ХЕРСОН — основан в 1778 году Екатериной II для строительства русского флота. Строил флот и город русский князь Потёмкин.

МАРИУПОЛЬ — основан в 1778 году Екатериной II. Она разрешила там жить грекам — переселенцам из Крыма.

НИКОЛАЕВ — основан в 1789 году Екатериной II. В это время русский князь Потемкин строил там корабль «Святой Николай».

ОДЕССА — основана в 1794 году Екатериной II на месте крепости, построенной ранее русским полководцем Суворовым.

ЛУГАНСК — основан в 1795 году Екатериной II. Сюда приезжали работать на чугунолитейном заводе выходцы из центральных и северо-западных губерний России.

ДОНЕЦК — основан русским императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке.

Что же касается Крыма:

СЕВАСТОПОЛЬ — основан в 1783 году российской императрицей Екатериной II на месте крепости, построенной ранее русским полководцем Суворовым. Строил город русский князь Потёмкин.

СИМФЕРОПОЛЬ — основан в 1784 году Екатериной II. Его построил Потемкин на месте военного лагеря русского полководца Суворова.

браво Бася.

Значит, ВСЕ современные официальные украинские историки -несерьезные.
Даже несовременные.
А и прошлых пары веков.

Бася, это -не настоящая история... Это - то, о чем я написала - искусственная конструкция из нужных в данный момент отрывочных фактов.
Я почему один Харьков оставила - просто потому, что он первый в этом списке.
1. В чем именно выразилась роль Алексея Михайлоыича в осеовании города?
2. Какие именно группы населения жили в этом населенном пункте. Их этнический состав и социальное положение
Кем, за счет кого и почему пополнялось население в этом поселнии (вы уже сами написали- за счет правобержных украинцев.)
3. Чем занимались жители (социально-экономические характеристики)
5. Какой была система управлния
6. История названия и самоназвания этого населенного пункта
7. городские легенды и предания...
8.
Вклад в развитие страны
Еще десятка два подобных вопросов...
Это - только первоначальный анализ. Чтобы хоть что-то понять.

Что понять? Что город Харьков - исторически русский город?


Харьков — часть древнерусского Новгород-Северского княжества.
__
Вы знаете историю?

Выход на широкие массы и их мировоззрение имеют как раз платные пропагандоны, что ниже и проиллюстрировали весьма ярко и убедительно тутошние юзеры. И именно они (сиюминутные пропагандоны) формируют отношение к прошлому того, что называется массовым коллективным мировоззрением .


1. Историю - знаю .
2. Территория на которой расположен Харьков - территория Новгород-Северского княжества . И что?
3. Какой смысл вкладывается в словосочетание "исторически русский город" ?

Панеслась Украина понад усе))


и в какой валюте берете, пропагандонка?

Потому что это данность. Исторически русская земля и ничья больше.
__
Русская земля веками в прошлом. Корни, основание.
*не знаете вы историю, но можно наверстать.
обучайтесь, учитесь, читайте.

Дориан, из личного побуждения.
__
к 2025-ому году Украина должна была вступить в НАТО и открыть войну. Крым, Донбасс.
Но обломали рога на входе, если ты еще чего-то не понял в "демократии".
____

Эх Бася, Бася... Какая данность? Кем дано? кому, зачем и почему?
Русская земля веками (сколько веков ?) проошом(опять таки - в каком? Как давно?)
Интересовались бы Вы историей - не твердили бы про "данность"... А реально умели бы формулировать вопросы для анализа., искать информацию для отвтов, сопоставлять ее и т.д.
Только так можно хотя бы приблизится к тому объективному содержанию истории ,о котором говорит эсквайр...
А Вы просто механически выкрикиваете лозунги, за которыми не стоит вообще никакого содержания. Увы.

Ты в адеквате?
___
столетиями история.
не вчера, не двадцать лет назад...
более пяти веков назад!


Как бы вам не хотелось переписать историю на новый манер, ничего у вас не получится.
Это история, это земля русская.
Это наши предки.


Вы тут новое из трех букв сша не построите.
Земля с корнями, с памятью, с уважением, с достоинством, с гордостью, с историей, с будущим.
__
А вам, неучам, ничего не хочу пожелать.
Хотя..
Пишите не на русском, не позорьте собой язык.

Я - в полном адеквате.
Столетиями? Сколько столений? 5? А если 10? А если 20 столетий назад?
Вы реально думаете,что история началась 5 столетий назад?
На новый манер переписать историю пробуете именно Вы, обрубив ее и выхолостив до состояния лакированного плаката.
Именно поэтому Вы и сбиваетесь все время на пропагандистские лозунги вместо размышления и рассуждения и даже кривляться начинаете, как вот этот мой горячий поклонник, что думать самостоятельно - отучены и боитесь.

Давайте, я похожу аккуратно волонтером и пришлю вам лично книгу про историю.
Смотрю, в советской школе вы доучились с трудом до 8-го класса, а потом в ПТУ.
__
а теперь интернет и вас несет дешевым образованием...


Бабушка, ну, не хочу вас обижать, но вы реально плохо учились в школе.

Бврышня, ну стоит ли настолько опускаться... Тем более Вы - в приличном обществе, в гостях у целого эсквайра... Могу Вам сказать со всей ответственностью, что если оппонент переходит к личным оскорблениям - значит аргументы у него закончилисб. А у Вас их и не было изначально. От слова совсем. Вы приняли за аргументы пустые пропагандистские лозунги и даже не попытались их хоть чем-то обосновать... Шли бы Вы в Мак-политику и не засоряли эсквайру гостинную...

А вы в этой" гостиной " экономка или вахтерка?
По какому праву распоряжаетесь в обычном топике в разделе Политика?
Ничего не перепутали, не?

Очередное изнасилование Одессы

В Одессе очередной идеологически предсказуемый скандал. Как бы между делом, давая интервью местному телеканалу у памятника Пушкину, одесский гауляйтер Олег Кипер ляпнул: «Распоряжение подписано о его сносе». На памятнике написано: «А. С. Пушкину граждане Одессы», так как создавали его на средства, пожертвованные горожанами. Объект ЮНЕСКО
https://e-news.su/in-ukraine/497068-ochered...nie-odessy.html

Ошибаетесь. Придется, придется! Мы души бессмертных духов. Наши тела просто их одежды. Изношенное же меняют. Так что лет через 150 - 200 снова сюда. Да, сюда. Не на другую планету. Я, например, последние 4 - 5 тыс. лет только здесь. Да, и потом наверняка снова тут буду. У школы "Земля" обновляется энергетика. Значит, и нам вполне удобно будет продолжать свое развитие развитие. Вот, увидите... ))

Не скажу, что я адепт секты реинкарнантов, но если исходить из постулата бессмертия души, то рациональное в этом есть. Только память стирается.она только здесь и сейчас примерно 100 лет с учётом памяти семьи. Так что прекраснее будет пора или нет, оценить не представится возможным.

У самого массива фактов нет ориентации. Но у их отбора уже есть в виде ментального отпечатка отбирающего. И у трактовки истории тоже есть отпечаток. Отпечаток тех, кто её излагает в монографиях, особенно в учебниках.

Наука говорит с нами научными трудами. С физикой понятно - там выявленные и поверенные экспериментами закономерности - ничего личного! А с историей-то не все так просто - она граничит с идеологией! Идеология это же от слова "идея", а идея выражается мыслями. Мыслями ученых людей не лишенных эмоций, предпочтений... Нет, история не суха. Там есть, где развернуться идеологически... ))


Моя прежняя жизнь прошла в Российской империи, у меня русский интерфейс, поэтому есть еще интерес к прежней родине...

Вот, не уверен я, что на территории, где я ныне имею житие, сформируется единая нация. По крайне мере в нынешних границах это вряд ли. Ну, вот, я так чувствую...


Ну, это уже как выйдет...

И как я это пропустил вчера. Люблю такое. Люблю простые и понятные прогнозы того, что будет скоро. За близкую проверяемость люблю.

Зафиксируем:

Через полгода в Украине майдан.

Через месяц-два в Америке гражданская война.

Израилю кирдык от Ирана. Сроков Бася не даёт; ну, пускай год. Года хватит, Наташа?

Китай нападет на Тайвань на горизонте до полугода.

Европа начнёт снова покупать российский газ в прежних объемах. Вероятно, тоже через полгода, как только Калифорния с Техасом, а Монтана с Аризоной друг дружку мутузить начнут.

Попкорн, делаем ставки, следим. И ластики держим в ладошках, Израиль с карты стирать. Не дай боже, конечно. Стирать кого или что. Но тут уж как нам карта ляжет и как сыграет Басина ставка в этом казино.

Не люблю азартные игры.

Профи играют без азарта, азарт - эмоции, а всё, что эмоционально - не профессионально. Ты же можешь опровергнуть или подтвердить прогноз погоды в твоём городе на сегодня? Так и здесь. Проверим Басин прогноз, ждать недолго. Интересно же.

Конец ноября.
Большие перемены.
__
"2025 - интересный год. Россия в полном формате, а за стеной от нее - катаклизмы.


*Дориан, запиши.
Турция на двух стульях не усидит.
Бомбанет из гор.
Вулканы.

А что здесь интересного? Понятно же, что ничего из этого не исполнится. Я бы сказала - жалко барышню, если бы не понимала, что ей все это будет как с гуся вода. НУ перенесет сроки и будет снова ждать пока Китай на Тайвань нападет...А, еще возможно, будет винить кого-нибудь, кто ей такой хороший прогноз перепутал...

Израиля на карте не будет к 2027-ому.
Там война большая будет.
Восток пойдет на них.

Какой Восток? Дальний?

Вы на карту посмотрите, найдете Израиль - искусственно созданную страну на территории Палестины?

И что? Так какой Восток на него "пойдет", на Израиль-то? Дальний, Ближний, Средний?

__
я могу написать емко и кратко.
сейчас все возвращается на круги своя.
не будет территорий искусственных, на заводские настройки, вековые.
если кому-то что-то еще объяснять, то обратно в школу до этого экзамена на земле.



примерно также ты пишешь свои стихи..
__
бери учебник, начинай с Рюрика, неуч.

Говорите помедленнее, я записываю... ©

Так, ты прогнозируешь, что будет в этом году конец ноября (принято) и большие перемены (это не принято, перемены ежедневно какие-то происходят - какие перемены? где, когда, с кем?). Казино не может принять ставку, кароч.

Рюрик на Израиль "пойдет"? Он точно - Восток? И это будет "на круги своя"? Интересная конструкция получается...

Это любопытная ставка, потому что, предположу, отражает некие настроения белорусского министерства иностранных дел, близость к которому Бася задекларировала. Если это прям Бася Бася - это одно. А если кулуарное мнение кадрового дипломата, то...

Мне несколько грустно за уровень белорусского МИД.

Мне нравится, я здесь гостем, но мне нравится, что бумерангом за развал СССР прилетит США.
Смута, кровь, погромы. до 2028-го там.
Я ребенком застала СССР.
__
А мне нравится.


Где ты и где МИД, Кирилл из Красноярска.
Тряпки оппозиции белорусской, перевоспитываем, в Польшу пинком патсраку, но! возвращаются, не платят за проживание, нет бонусов, ничего нет.

Я бы не стала об этом сильно грустить: белоруский МИД, оказавшись между нескольких огней как-то уворачивается. Ухитряется не дать себя втянуть в мясорубку напрямую, и в то же время чего-то там декларироать. Там вроде сейчас Лукашенко помилования готовит пачками для оппозиции 2020 года. Понятно, что это реверанс для Европы. И в то же время Колю в Китай учиться определил.
А Бася - это по ходу Бася. И ничего кроме Баси. У меня кошку так зовут. Имя свое кошка получила лет несколько назад в честь одной из героинь Сенкевича, а также неизвестной девицы, упомянутой не где-гнибудь, а в Польском Гимне...

Прости, потерял нить. Опыт вышел из-под контроля, пошла неуправляемая реакция. Хьюстон, не слышим и не видим вас.

В чат дозвонился наш читатель из Калининградской области, интересуется, про какие заводские настройки речь. Переживает очень. Скажешь ему пару слов?

Покушай галстук.
__
*я все сказала

Сейчас - да, не помним! Да, и не нужна она сейчас, эта память о жизни в прежние времена, в прежних семьях с другими любимыми, с другими родителями, с другими детьми - зачем? Отвлечение же только будет от реалий текущей жизни. Вот, и заблокировано нам. Хотя есть такие люди, которые помнят. А, вот, как вернемся в духовный мир - мир невоплощенных духов, да как повстречается там со своими родственными душами, так сразу все и вспомниться - там нет ограничений на воспоминания о прошлом! "О, а я с ним в такой-то жизни была - он был тогда моим мужем! О, а с этой душой я была когда-то мужчиной в отношениях! О, а эта душа когда-то была мне матерью, а та дядей в другой жизни!" Души могут принадлежать к различным родовым группам и быть поэтому между собой родственными. Ну, а зачем это нам сейчас знать? Излишне пока...

Я о другом.
Как раз о реалиях жизни. Мы не знаем, как было в другие эпохи, ибо о них нам рассказывают только ангажиррванные власть имущими историки. Так что будет завтра лучше, чем вчера или сегодня слишком субъективное допущение.


Без ставок согласна.
Тему не удаляй)

Тогда вскроем прикуп в конце марта, как раз полгода пройдет.

Ну, там можно и пораньше некоторые события отслеживать. Например войну в США... Мы же забудем все это до марта...

И ещё про вандализм.

В Одессе попытались демонтировать орден Ленина, но не получилось.

Ночью местный активист Ганул пришел к барельефу на площади 10 апреля. Но попытки отодрать изображение вождя с постамента ни к чему не привели.

Сам Ганул, правда, заявляет, что ему помешала приехавшая полиция. Но на видео заметно, что снять орден Ленина не получается.

Ранее эти активисты уже разбивали советскую символику на этой площади.
****

Я в закладочку прогнозы положила

Мне лень. У тебя потом спрошу)

Я про любую, любого возраста.

История любой страны когда-то началась. Когда-то и русской истории был годик всего. В праве возраст стран роли не играет, они письками не так меряются. Меряются уровнем жизни, уровнем развития экономики, науки и культуры. Они торгуют, дружат, враждуют, заключают союзы не по возрасту друг друга совсем.

Греки, например, не пыжатся древностью. Живут себе мирно. Сиртаки пляшут, вино пьют. Не бегают и не орут: "Крым мой зымла, отдай мой исторический зымла".


Любая история настоящая, и что была, и что будет, и что сейчас. И веками, и часами. Застывшего и неизменного нет. Отдай тогда в своих фантазиях о возвращении к вековым настройкам немцам Калининградскую область. Будь последовательной.


Ein Volk, ein Reich, ein Führe - одна земля, один народ, один фюрер. Лозунг нацистской Германии во времена аншлюса Австрии.

Ничего не напоминает?

угу...Львов полякам, Закарпатье венграм, у поляков отбери Померанию и Силезию , а Израиль верни Палестине.

Отбери-верни это не ко мне, эта Бася вчера здесь шашкой махала и жгла напалмом. Еле и вовремя остановили, слушай. А то к утру уже и Казахстана не было бы, прикинь.