Так дипломатия же... Она же не литература, где цениться свежеть, не заштампованность. А дипломатия... это другое. Там применяется определенный набор слов-клише - все это знаки, почти иероглифы, символизирующих некое отношение. На политические тексты нужно смотреть как на набор иероглифов, требующих определенного толкования. Ждать от них эстетического наслаждения это наивно...


Так дипломатия же... Там есть спровоцированность и тут есть. Только она специфическая, вызванная нежелательностью определенных вариантов будущего. Израйль опасается, что Иран, заполучив атомную бомбу, обязательно станет угрожать применением её по Израйлю... Россия опасается, что НАТО заполучив Украину себе, обязательно разместит там ядерное оружие и... тоже станет этим угрожать. Но нападение Израйля со строны Запада трактуется как правомерная защита, а нападение России как просто ничем не мотивированная агрессия. Не двойной ли подход, Дорик? Не двуличность ли?

ой, вы чо... это другое.
на самом деле на украине собрались делать рай для украинцев.
а противная Россия не дает, а у них уже саженцы заготовлены.
деревья апельсиновые, детские карусельки и бесплатные больницы.
ХА!

Я опасаюсь порабощения себя инопланетным разумом: как считаете, мне достаточно шапочки из фольги, или необходима психиатрическая помощь?

Сведения о существующих планах натовцев разместить в Украине ЯО (противоречащие договору о нераспространении ядерного оружия), равно как планы создания американских военных баз в Крыму (невозможные по конвенции Монтрё) есть пропагандонская страшилка для оправдания военной агрессии. В отличие от планов Ирана: уничтожение Израиля - это официальная иранская доктрина.

турецкая военная база там тоже ни к чему

Только такие как ты,Дорик,может верить в то,что западенцы и америкосы выполняют какие то конвенции )))))
Тьфу..и растереть для них все это.🤷♂🤷♂🤷♂🤷♂

Это серьёзно? Ты нас за идиотов считаешь, когда утверждаешь, что американского ядерного оружия нет ни в каких странах кроме США? Или сам идиот и не знаешь этого?
Как конвенция Монтрё, относящаяся только с морю, может помешать устроить военную базу на Украине? Или американских баз нет в странах. не выходящих к морю?

Ты реально такой тупой или нас за тупых держишь?

А прол военную агрессию тебе много раз объясняли - на нас напали и мы отвечаем на эту агрессию

а у Украины было не так?))



или это другое?))

У Украины когда то была записана цель - уничтожить рф?

Ну он явно имел в виду Севастополь. Действительно, конвенция Монтрё ограничивала бы американцев, но аргумент слабенький.

И
Про "конвенцию Монтрё" для красоты слога загнул, не иначе.

У Украины было и есть не так:


Это 2015 год, последняя редакция: признала Россию потенциальным противником после потери Крыма и частей Луганской и Донецкой областей.

К уничтожению России не призывала и цель такую не ставила, в международной субъектности не отказывала (Иран не считает Израиль государством, не имеет дипотношений, именует сионистским образованием).

А разве не для этого принимается военная доктрина? Военная доктрина — это система официальных взглядов и положений, которая устанавливает направление военного строительства, подготовки государства, общества и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения.
Раз вы определили себе цель в своей военной доктрине,и эта цель для вас была РФ, значит вы хотели её завоевать и уничтожить. Что не так?

Всегда восхищала наивность и неумение сложить два и два... Это я про школу №5 в Севастополе... Неужели за эти 12 лет никому не пришло в голову. что захоти США создать базу в Севастополе, они нашли бы себе здание поприличней. А ремонт школы - это ремонт школы и ничто другое. Кстати, это была бы не первая школа, отремонтированная подобным образом. Просто там была и есть такая программа типа гуманитарной помощи. Ну и саморекламы. Не без того.


Все. Перечитайте то, что сами написали и определите то, что сами придумали. Уверена, у Вас получится. Кстати, Вы в курсе, какой была военная доктрина Украины до 2015 года. Советую ознакомиться. Не повредит.

Все не так, доктрина принятая после агрессии рф в 2014:
В настоящее время действует новая редакция Военной доктрины Украины, утверждённая 24 сентября 2015 года президентом Украины Петром Порошенко. Согласно последней редакции, Украина определила своим военным противником Российскую Федерацию: «Украина будет считать своим военным противником другое государство (коалицию государств), действия которого (которых) квалифицируются законами или международно-правовыми актами как вооружённая агрессия. На сегодня военным противником считается Российская Федерация». Потенциальным военным противником будет признаваться государство (коалиция государств), действия или намерения которой (которых) будут иметь признаки угрозы применения военной силы против Украины.
Военная доктрина Украины оборонительная.

А планы у НАТО – читай: США – на Крым были очень серьезные. Собственно, и вся майдановская шумиха, посылы с евроинтеграцией, обещаниями вступления в альянс были связаны только с Крымом.

Американцы рассчитывали обустроиться на полуострове с одной конкретной целью: разместить здесь свою систему ПРО, а заодно ЗРК Patriot, чтобы контролировать не только воздушное пространство Юга России, но и блокировать все пуски российских баллистических ракет на огромной территории.

Они и не скрывали своих планов. Вице-президент США Джо Байден даже объяснил американским СМИ, почему США не признает Крым российским и настаивает на возвращении полуострова Украине: «США заинтересованы в дальнейшем развитии сотрудничества с Украиной, точно так же, как украинцы хотят сотрудничать с США. Ключевым интересом для нас является Крым, который был подконтрольным Киеву до 2014 года. Данный регион мог послужить отличной военной базой для НАТО и непосредственно войск США. Ни для кого не секрет, что украинцы хотят в НАТО, и мы готовы идти навстречу Украине в данном вопросе. Но сейчас данный процесс заморожен из-за конфликта с Россией. После того как конфликт будет разрешен и Киев возобновит контроль над всеми регионами, мы начнем диалог о дальнейшей западной интеграции Украины».

Впрочем, это прекрасно понимают и в высшем российском руководстве страны. Президент Владимир Путин тоже без обиняков озвучил: «Вступление Украины в НАТО создало бы угрозу безопасности всему югу России, если бы не выбор крымчан. Поймите, мы не против НАТО, но мы не хотим, чтобы военный альянс хозяйничал около "нашего забора". Они, в общем-то, неплохие ребята, но пусть уж лучше они просто так приезжают к нам в гости в Симферополь, чем мы к ним туда».

Дор? в 2015 году и Донецк и Луганск были уже российскими? Крым отошёл без военных действий. Донецк и Луганск подписали декларацию о присоединении только в 2022 году. А военную доктрину приняли в 2015 .

я бы согласилась с тобой,на то что военная доктрина Украины -оборонительная, если бы не знала что творили нацисты под флагом Украины на Донбассе. Поэтому нет, ваше правительство приняло военную доктрину не с целью обороняться,а именно с целью ведения войны. И цель была выбрана -РФ. Ты сама это подтвердила своим сообщением. У украины была цель нападения,ваше руководство это и не скрывало,нужно было только вступить в НАТО. Но с СВО Россия вас опередила.

Буся?

В 2015 году на территории Донецкой и Луганской областей Украины находились вооруженные формирования другого государства, на присутствие которых Украина согласия не давала. Крым отошёл тоже без согласия. Вот после этих событий была принята новая украинская оборонительная доктрина. Оборонительная.

Вот представь, проснутся утром казахи, а Костанай, Павлодар, Кокшетау - уже российские. Отошли без военных действий. Вай-вай, хорошо, однако! - скажут добрые казахи. - Давайте уже бешбармак кушать, праздник у нас! Мереке!

Да никогда.

Если только казахи повторят (нет) действия украинцев, предшествовавшие крымскому рефеиендуму.
*****
А так-то печально, если вот этот перс в реальности работает с молодёжью. И даже что-то ей преподаёт.
И уже должно бы насторожить соответствующие инстанции.

рф - агрессор, вторглась в 2014 году на территорию Украины, Украина - жертва агрессии.

Крым отошёл по референдуму,то бишь по волеизъявлению народа ,но без войны! Что касается территорий Донецка и Луганска, так там ВСУ устроила геноцид русского народа, поэтому и пошли добровольцы помогать . Русские своих не бросают.




ты ещё беларусов вспомни и их территории, но вот только казахи не украинцы, они русских не уничтожают.

да нет, агрессоры это вы
Луганск лето 2014,


это не считая того что у вас вовсю уже шли убийства неугодных силами сбу,
захоронения убитых мирных, были найдены на донбассе, и это было ещё до 2014
все шло в тихую, просачивалось в прессу то где было много свидетелей.
у вас хорошие учителя - англичане.
только вы не поняли одного, украинцы расхожий материал не потому что говорят по русски.
вы им все на одно лицо, как туземцы.
как в руанде - все сами должны друг друга перерезать.
обкатано, проверено.
одни вы не верите что так может быть.

Ни одна страна в мире не признала референдум о присоединении Крыма.

Ни одна страна в мире не признала Крым российским.

Республика Казахстан не признала Крым, Донецк, Луганск российскими.

ВСУ не устраивали геноцид русского народа.

ВС РФ не устраивали геноцид чеченского народа.

ВСУ отстаивали территориальную целостность Украины.

ВС РФ отстаивали территориториальную целостность России.

Конфликт Чечни и федерального центра был.

Конфликта Донбасса и Киева не было, он создан искусственно.

Во время таких конфликтов всегда гибнут мирные. Это неизбежно, к сожалению.

Целенаправленное уничтожение мирных - военное преступление.

Это другое понимать надо (с)


Не ограничила бы - максимум сроком пребывания конкретного корабля

Когда США сбросили бомбу на Хиросиму и Нагасаки- военное преступление?
Бомбежка Югославии?
Виетнам, Сирия, Ирак, Ливия?
В Косово вообще не было референдума, а вы его признаете.
Потому что это другое. Понимать надо.

Мне лень с тобой спорить по каждому пункту))) Официально российским Крым признали страны и не одна. Ты ж не будешь отрицать что Беларусь , Афганистан, Серверная Корея, Куба, Сирия, Венесуэла, Никарагуа не страны ? Ну а ещё на международном уровне в ООН несколько раз принимались резолюции о территориальной целостности Украины. Последний раз воздержаться против принятия посмели аж 45 стран. Ты не поверишь, но среди этих воздержавшихся был и Казахстан.
Чисто моё мнение, что уже весь мир давно смирился что Крым отошёл к России, так что и тебе пора смириться с этим фактом)).

Кстати, сегодня ровно 100 лет со дня образования крымского Артека. Согласись, Украина к этому знаменательному событию ну никакого отношения не имеет).

Крым признали российским авторитарные режимы Сирии, Кубы, Афганистана, Северной Кореи, Никарагуа, Венесуэлы. Беларусь Крым российским не признала.

На международном уровне резолюции о территориальной целостности Украины не принимались. В ответ на вторжение принималась ООН резолюция о поддержке территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах.

Мне не с чем примиряться или не примиряться. В нормах международного права Крым украинский. На сегодня это так. И это не зависит от моего к этому отношения или от количества проголосовавших за резолюцию ООН.

Предлагаю дождаться столетия байконурского Байконура, к которому, вероятно, Казахстан не имел ни малейшего отношения (на самом деле да, имел, как и все бывшие республики Союза).

По нормам международного права чтобы говорить о принадлежности территории какому-либо гусударству, нужно этому государству иметь демаркированные и делимитированные границы.

Делимитированные. И Украина их имеет. Вам только я раз пятнадцать скидывала официальные документы по этому поводу. Может дадите себе труда запомнить хотя бы это?

Вы можете обзакидываться "документами", неимеющими юридической силы.

че за брехня)))))
Беларусь признала Крым Российским и де-факто и де-юре.....
Не ври тут.......


Вот:






Про какие-то Законы тебе вообще говорить надо бросить , потому что тот западенский групповой смрад ,который ты по великому незнанию тут защищаешь ,первыми нарушают все возможное и невозможное в Международном Праве.
Завязывай и не позорься

Даже не знаю, что и посоветовать. Вот, какие специалисты лечат наивность? К такому нужно...


Ты путаешь вещи. Договор о нераспространении означает, что нельзя делиться технологиями, позволяющими другой стороне создать своё собственное оружие. А неразмещение, как говорится, это другое... Американское ядерное оружие есть на их базах в Германии, в Турции. Если Украина вступит в НАТО, что помешает недружелюбно относящемуся к России украинскому руководству согласиться на размещение ракетных баз НАТО непосредственно у границ России? Да, ничего. А это весьма для России нехорошо, поскольку подлетное время ракет до целей в европейской части России будет очень коротким и ПВО не сможет их эффективно перехватывать. Говорила же Россия НАТО: не приближайтесь к нам, не приближайтесь... А что в ответ? А мы хоЧЕм, хоЧЕМ... И послали медведя далеко... Что коллективному Западу от России нужно? Идеально, чтобы она распалась не несколько мелких государств, сдала бы ядерное оружие, а мелкие государства бы отдали под контроль Западных монополий свои ресурсы. Вот, как в Украине произошло, которая оформила договор на их сдачу, - приходите, владейте нами! ))
Вот, не об этом надо было просить - вот, ведь недогадливые! Надо было подавать заявку на присоеденение в качестве очередного штата к US. Вот, тогда бы полномасштабная помощь была, а так... А так сольют Украину - как пить дать сольют! Она уже как чемодан без ручки для Запада - тяжела стала поддержка её на плаву. Подергаются еще, подергаются для сохранения лица и... все. Вон, с персами какая жара пошла - не до Украины уже!



Разговоры это все. До конкретных действий дело не дойдет. Как и в случае с Россией, которой все приписывали, что она вот-вот бахнет атомной бомбой по Украине. Такое моё особое мнение... ))

Вы не одиноки в этом

Посоветую ответить на мой вчерашний вопрос вам в теме Абсурдистана. Пока ответа нет, наше дальнейшее общение невозможно.

Вопрос «Чей Крым?» — политически острый и зависит от точки зрения:

С точки зрения России — Крым считается частью Российской Федерации с 2014 года, после проведения референдума и аннексии полуострова.

С точки зрения Украины и подавляющего большинства стран мира (включая ООН) — Крым считается временно оккупированной территорией Украины.

С точки зрения международного права — аннексия Крыма Россией в 2014 году признана нарушением суверенитета Украины.

Это сложная и чувствительная тема, часто используемая в пропаганде и политических дебатах. Если тебе нужен анализ с конкретной позиции — исторической, юридической, медийной или культурной — могу сделать более разборчиво.

Аргумент железный. Шах и мат тебе, Дорик. Ну какие тут ещё нужны доказательства.



Беларусь не признавала Крым российским.


Не ври тут. И нигде не ври.

По нормам международного права Крым российский, а мнение авторитарных режимов запада значение не имеет


У Украины вообще границ не осталось

Тут не к чему придраться, Гил. Всё верно, всё дипломатично и безукоризненно. Но позволю себе две ремарки.


Является ли для вас вопрос "Кому принадлежит дом Гилберта?" политически острым и зависящим от точки зрения соседа? или вора? или бомжей, которые поселятся в вашем доме в ваше отсутствие? или бандитов и грабителей, вломившихся к вам?


Является ли тема вашего владения вашим домом сложной и чувствительной, или вам достаточно документов на право собственности, которые у вас есть?

Авторитарные,не авторитарные, это всё мировые страны . Ты говорил,что ни одна страна не признала,я тебе привела пример признавших. Так что не так?))




Ты хочешь сказать,что официально не подписала Беларусь бумажки в ООН?)) Как говорит сам Лукашенко...

Лукашенко: Путин никогда не настаивал, чтобы Белоруссия признала Крым и Абхазию..<…> Это бы ничего не изменило и ничего не давало. Мы с Крымом сотрудничали и сотрудничаем. <…> ..<..>Надо будет – признаем. Если в этом будет смысл какой-то. <..>



Серьёзно?)... Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. ...Из 193 стран-членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали.
Резолюция в поддержку целостности была в 2022 году. Кстати там именно Беларусь голосовала против этой резолюции. 35 стран воздержались при голосовании. Среди них: Армения, Индия, Казахстан, Киргизия, Китай, Монголия, Пакистан, Таджикистан, Узбекистан ,ЮАР...



всё так же мелко зеркалишь в сторону Казахстана?))) ...не дождёшьси))

Эти признания не имеют юридической силы. Официально перечисленные тобой признают международно признанную территорию Российской Федерации в границах 1991, на данный момент.


Официальная процедура признания новых границ не предполагает подписания бумажек ООН, а фиксируется в межгосударственных договорах.


Резолюции ООН о территориальной целостности не являются протоколом собрания дискуссионного клуба о признании или не признании ущерба целостности.





Бебебе)

Все такие яркие, убедительные, прямо как Троцкий!!

А фигли толку в этих словопрениях? Всё решается на поле боя - кто сильнее в этом мире, в военном плане, экономическом, силе духа и морали, тот и прав! так уж устроен наш мир...

Короче: "Горе побеждённым!"

Сказал и задумался... а может инопланетяне действительно есть?? И спецом устраивают войнушки на предмет выковывания самых сильных, вот только для чего эти стервецы это делают, к чему землян-лемурян подготавливают??

Надо подумать...

да пофиг , это твоё мнение. Крым на сейчас в составе РФ и уже ничего не изменит этого решения.

Это не мое мнение. Это мнение мирового сообщества и норма международного права.

Крым действительно сейчас в составе России, и по российскому законодательству, и фактически. Не изменит решение кто, Россия? И тут согласен. Крым контролирует Россия и считает своей территорией - такая формулировка устроит тебя? Меня бы - да.

Совершенно верно, Бусинда! Мы сейчас как Китай издревле - "Срединная страна", которой всё и все пофиг и мы идём своим путём.

Кто хочет, может в нашем кильватере идти, кто против - это ваш выбор, но потом пеняйте только на себя.


А Моськи... да пущай тявкают, всё равно из подворотни не решатся вылезти!

норма международного права - право народа на самоопределение
РЕСПУБЛИКА КРЫМ имела право на самоопределение

прецедент косово

Нет такой нации - крымский народ.

Не трать своё красноречие, но если тебе надо пар выпустить, чем и я иногда грешу, то ветер в паруса!! )

Ай умница.
Амеля побежала плакать.
Потому что между РФ и Украиной НЕТ межгосударственного договора.
Его похерил (слово литературное) Порошенко, когда отказался от пролонгации истекшего предыдущего.

Я выделила : РЕСПУБЛИКА крым
народ в границах республики ИМЕЕТ право на самоопределение

а в косово там какой народ?