Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Уголок пикейного жилета
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128
Anella
Цитата(ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх @ 20.10.2024 - 10:29) *
. О каком патриотизме может идти речь, когда нахапавшись кредитов идут туда убивать людей , чтобы прикрыть свою .опу.

НУ где-то так... И для вот этих стариков - понимание, что за всю свою жизнь они не смогли обеспечить должный уровень жизни своих семей. Осознание собственной бесполезности и попытка доказать обратное. Хотя бы самим себе.
Ajax
Цитата(bate @ 20.10.2024 - 10:31) *
НАТО на войну пока не явилось, а путены уже побеждают)))
Курску волость хоть освободили, победители? )))))))))))))))



«Кошмар коллективного Запада – улыбка Путина»: В Турции уверены, что главное российское «оружие» – улыбка Путина.

«На встрече с руководителями ведущих СМИ стран БРИКС Путин улыбнулся и сказал: «НАТО воюет с нами, но руками украинских солдат. Украина не жалеет своих войск в интересах третьих государств». Подобные слова, произнесенные с улыбкой, служат сигналом и наносят сильнейший удар по недоброжелателям, подобно удару мощным оружием. Множество западных политиков следят за каждым шагом Путина и стараются выставить его слабым и робким, в то время как российский лидер часто делает уверенные заявления с многозначительной улыбкой. Улыбки Путина уже превратились в кошмар для Запада».

Marvin!
Прелесть какая. Мой вопрос незамечен, ответы получены. ag.gif
Гуманоид
Цитата(Anella @ 20.10.2024 - 9:25) *
Честно говоря я не очень верю в то, что свыше... Думаю это способ самооправдания и самоуспокоения. Не худший, кстати способ. Фатализм такой... Трагедия в том, что людьми смерти других людей перестали восприниматься трагично.

Людям свойственно и логично полагать, что ничего ценнее их жизни нет и быть не может. К тому же, если она еще и благополучна. Так, вот, у тех, кто Свыше, приоритеты другие. Для них ценно развитие души, её совершенствование, а не как можно большее продолжительное её нахождение в воплощении в физическом мире. Для них это вторично и нужно лишь для получения ею разнообразных опытов жизни. В том числе и неприятных, тяжких. Это все часть процесса развития души. В этом отношении человечество можно уподобить совсем малому ребенку, который только учиться ходить. В силу недостаточного развития ребенок падает, бьётся, хнычет. Так и составляющие человечество люди испытывают страдания потому, что еще не совершенны и не в состоянии ходить лишь праведными путями. Когда-то через много воплощений они, конечно, научаться, а пока, да, так. И как малым детям взрослые не переставляют ноги, так и нам не устраивают комфортные условия жизни и не собираются со стороны наводить нам порядок. Ну, что делать, и изымают из воплощений, когда время приходит...
Дорик Тупотилов
Цитата(Мафиозо @ 20.10.2024 - 8:41) *
Каждый имеет право на свою точку зрения. И каждая точка зрения субъективна.

Каждый имеет, бесспорно. И да, точка зрения субъективна. Только прошлое - оно объективно. Субъективно его познание и объяснение. Вот вы в этом

Цитата(Мафиозо @ 20.10.2024 - 8:41) *
Я знаю на этой войне много патриотов, это не только русские, это башкиры, татары, дагестанцы, тувинцы, чуваши.
Кто-то пошел за деньгами, а кто-то за Родину.

так её познали и себе объяснили: за родину пошли. Чтобы, сошлюсь на вашу реплику ниже, "натовские танки по России не ездили".

Пойти за родину - святое, конечно. Когда на родину русских, башкир, татар, дагестанцев, тувинцев, чувашей напали враги, долг каждого пойти её защищать.

Это классика жанра - агрессор всегда объявляет, что наносит упреждающий удар, защищаясь. Нужно же как-то объяснить нападение собственному населению. Это совсем не трудно: большинство поселенцев живёт без функции критического мышления или отключает её, чтобы остаться в зоне собственного психологического комфорта - не идти против большинства и быть с ним, чувствовать собственную и государства правоту, чтобы не страдать или не мучаться, если государство/режим творит непотребное. Не думать, не размышлять, не помнить, как и что уже было в истории. Не сравнивать. Не задавать себе неудобных вопросов и не отвечать на них.

Вы помните, как Германия объяснила немцам нападение вермахта на Советский Союз?

Цитата
Обвинение Советского Союза в подготовке нападения на Германию летом 1941 года впервые официально прозвучало в заявлении германского посла графа фон Шуленбурга, сделанном им сразу после начала войны советскому правительству, и в меморандуме, врученном в тот же день советскому послу в Берлине.

В меморандуме, в частности, утверждалось, что СССР якобы стремится взорвать Германию изнутри, готовя захват и большевизацию западноевропейских государств, ...что СССР концентрирует свои вооруженные силы на линии от Балтийского до Черного моря и может в любое время осуществить агрессию против Германии. Это "опасное положение" якобы и вынудило германское правительство упредить нападение.

Эту же версию Гитлер повторил в своем обращении к немецкому народу 22 июня 1941 года. © РИА Новости, июнь 2010

Ну, как-то так.
Anella
Цитата(Гуманоид @ 20.10.2024 - 14:04) *
Людям свойственно и логично полагать, что ничего ценнее их жизни нет и быть не может. К тому же, если она еще и благополучна. Так, вот, у тех, кто Свыше, приоритеты другие. Для них ценно развитие души, её совершенствование, а не как можно большее продолжительное её нахождение в воплощении в физическом мире. Для них это вторично и нужно лишь для получения ею разнообразных опытов жизни. В том числе и неприятных, тяжких. Это все часть процесса развития души. В этом отношении человечество можно уподобить совсем малому ребенку, который только учиться ходить. В силу недостаточного развития ребенок падает, бьётся, хнычет. Так и составляющие человечество люди испытывают страдания потому, что еще не совершенны и не в состоянии ходить лишь праведными путями. Когда-то через много воплощений они, конечно, научаться, а пока, да, так. И как малым детям взрослые не переставляют ноги, так и нам не устраивают комфортные условия жизни и не собираются со стороны наводить нам порядок. Ну, что делать, и изымают из воплощений, когда время приходит...

Прочитала и подумала, как хорошо, что в общем и целом я - прагматик-реалист... Вот честно: я все это воспринимаю только как интересный жанр художественной литературы (иликиноискусства). Очень люблю китайскую и корейскую фентази на подобную тематику. Вспомнилась одна из классических таких дорам (сериалов) где куча всяких событий объяснялась тем, что двое Бессмертных (Боги) играли в шашки го от нечего делать... Далает Бессмертный ход и на земле очередной поворот судьбы каких-то государств и народов. Или в крайнем случае - отдельных людей...
А если серьезно - я думаю , что вот эти вещи от того, что рациональным мышлением нормальный человек не может объяснить происходящее. А - привык. Мы привыкли искать и находить какую-то более-менее логическую цепочку. А события,которые вокруг нас - иррациональны. Они - против логики и здравого смысла. Вот потому и ищется хоть какое-то объяснение. которое позволит выстроить хоть какую-то логическую цепочку, хоть с каким-то смыслом...ИМХО

Цитата(Дорик Тупотилов @ 21.10.2024 - 6:34) *
Каждый имеет, бесспорно. И да, точка зрения субъективна. Только прошлое - оно объективно. Субъективно его познание и объяснение. Вот вы в этом


Ну, как-то так.

Тоже так думаю. Именно так.
Мак
Цитата(Вик @ 20.10.2024 - 7:17) *
Большей тупости вряд ли кто напишет.

Сам же додик и напишет - ведь нет предела совершенству
Мак
Цитата(Anella @ 20.10.2024 - 10:16) *
Нет. Это - суть псевдо-патриотизма, который для Франции в свое время определялся как "лакейский", а для России как квасной или даже сивушный. Это - не мои определения, а классиков российской общественной мысли времен расцвета данного явления в 30 - 40-х годах 19 века: Герцена, Белинского, Вяземского и иже с ними. И это определения более чем применимы к сегодняшнему дню, котда РФ снова впрыгнула на те же грабли, которые в свое время довели Российскую Империю. Имеют шанс поставить под волпрос собственное выживание именно те нации которые подхватывают эту болезнь.

Ты эту чушь уже писала, придумай что-нибудь новое
Например, что прекратило выживание твоей Украины

Цитата(Ajax @ 20.10.2024 - 10:19) *
Заело у вас пластинку-то.
Чето с этой болезнью не то.
И французов тех же бивали, и фашистов, а сейчас и НАТО .

Так это-то ей и обидно - она обзывается всячески, а их всё равно бьют
Ajax
Цитата(Мак @ 21.10.2024 - 9:46) *
Ты эту чушь уже писала, придумай что-нибудь новое
Например, что прекратило выживание твоей Украины


Так это-то ей и обидно - она обзывается всячески, а их всё равно бьют

у неё из детства траблы с понятием "патриотизм".
сама выше поясняла.
сначала СССР, потом Украина, теперь не пойми что в ее душе..
поэтому старательно натягивает значение Украины.
а та распадается на молекулы
Дорик Тупотилов
Цитата(Anella @ 21.10.2024 - 8:24) *
А если серьезно - я думаю , что вот эти вещи от того, что рациональным мышлением нормальный человек не может объяснить происходящее. А - привык. Мы привыкли искать и находить какую-то более-менее логическую цепочку. А события, которые вокруг нас - иррациональны. Они - против логики и здравого смысла. Вот потому и ищется хоть какое-то объяснение. которое позволит выстроить хоть какую-то логическую цепочку, хоть с каким-то смыслом...ИМХО

Человек многое не мог объяснить мышлением, поэтому и появились первые религиозные идеи. Но со времен палеолита человечество несколько изменилось; и в происходящем вокруг: в причинах войн, например, в определении того, кто агрессор, а кто жертва агрессии - ничего иррационального не видит и божьим промыслом (высших сил, инопланетян, тайного мирового правительства, сионистов, велосипедистов и несть числа) не объясняет. И цепочки нормальные логические как-то сами собой выстраиваются, без привлечения Яхве, Будды, Христа или красавца Мираха Каута с планеты Бурхад.

А у кого выстраиваются с ними - у тех и виноватых нет. Это же все они, высшие силы. Руководят нами. Для нашего собственного совершенства. А от человека, государства, любого народа, человечества в целом - и не зависит ничего.

Удобно.
Мак
Цитата(Ajax @ 21.10.2024 - 9:50) *
у неё из детства траблы с понятием "патриотизм".
сама выше поясняла.
сначала СССР, потом Украина, теперь не пойми что в ее душе..
поэтому старательно натягивает значение Украины.
а та распадается на молекулы

Я не уверен, что она СССР застала - впечатление взрослого человека она не производит
Ajax
Цитата(Мак @ 21.10.2024 - 10:13) *
Я не уверен, что она СССР застала - впечатление взрослого человека она не производит

она сама писала(когда я ее еще читал типа на новенького)), что по горам с папой ходила в восьмидесятых.
а так-то верно, рассуждения потерявшегося подростка.
та и фиг с ней))
Anella
Цитата(Дорик Тупотилов @ 21.10.2024 - 9:58) *
Человек многое не мог объяснить мышлением, поэтому и появились первые религиозные идеи. Но со времен палеолита человечество несколько изменилось и в происходящем вокруг: в причинах войн, например, в определении того, кто агрессор, а кто жертва агрессии - ничего иррационального не видит и божьим промыслом (высших сил, инопланетян, тайного мирового правительства, сионистов, велосипедистов и несть числа) не объясняет. И цепочки нормальные логические как-то сами собой выстраиваются, без привлечения Яхве, Будды, Христа или красавца Мираха Каута с планеты Бурхад.

А у кого выстраиваются с ними - у тех и виноватых нет. Это же все они, высшие силы. Руководят нами. Для нашего собственного совершенства. А от человека, государства, любого народа, человечества в целом - и не зависит ничего.

Удобно.

Да. Я имею в виду именно то, что пишет Гуманоид. Его картину мира и действительности. И да, это аналогично появлениям первых религиозных идей. Явления одного порядка, но с учетом развития от первобытности к современности., от Пещерного Духа какого-нибудь до Мираха Каута с планеты Бурхад. сущность именно в том, что надо найти простое логическое объяснение, а его нет в обозримом пространстве. Значит - "Бессмертные играют в шашки го".
Гуманоид
Цитата(Дорик Тупотилов @ 21.10.2024 - 5:34) *
Каждый имеет, бесспорно. И да, точка зрения субъективна. Только прошлое - оно объективно. Субъективно его познание и объяснение. Вот вы в этом...

Мы все в этом. И ты тоже, Дорик. Мы не в состоянии воспринимать что-то как оно есть, а именно объективно. Мы все воспринимаем через установки сознания, которые складываются воспитанием и окружающими обстоятельствами. К, примеру, Чингисхан в России это одно, а в Монголии это совсем другое. Где тут сыскать объективность? Даже помню шутку такую относительно истории, которая ходила еще в советские времена: "Наша история не предсказуема". И таки, да, сменялись советские руководители, а в месте с ней колебались и картины прошлого. Но и на Западе не избегают этого. Совершенно уверен, что трактовки о бывших когда-то колониальных временах в Англии и в странах Африки и Азии определенно не совпадают. Хотя даты в учебниках фигурируют одни и те же... ag.gif
Дорик Тупотилов
Цитата(Гуманоид @ 21.10.2024 - 10:41) *
Мы все в этом. И ты тоже, Дорик. Мы не в состоянии воспринимать что-то как оно есть, а именно объективно. Мы все воспринимаем через установки сознания, которые складываются воспитанием и окружающими обстоятельствами. К, примеру, Чингисхан в России это одно, а в Монголии это совсем другое. Где тут сыскать объективность? Даже помню шутку такую относительно истории, которая ходила еще в советские времена: "Наша история не предсказуема". И таки, да, сменялись советские руководители, а в месте с ней колебались и картины прошлого. Но и на Западе не избегают этого. Совершенно уверен, что трактовки о бывших когда-то колониальных временах в Англии и в странах Африки и Азии определенно не совпадают. Хотя даты в учебниках фигурируют одни и те же... ag.gif

Во времена мгновенного доступа к любой информации находиться в чем-то "в этом" не обязательно. Мы же не в совке с единственным рекомендованным учебником "Краткий курс истории ВКП(б)" под редакцией товарища Усатого Гуталина. Можно искать и находить наиболее объективную информацию по любым вопросам. Отсекая пропаганду и шлак.

Вот вы через установки сознания и воспринимайте, не могу вам запретить. И находитесь "в этом", если по-другому "не в состоянии". У историков, у них не через установки. Через письменные источники. Документы. Материальные артефакты.

В мировой академической истории нет двух противоположных взглядов на Чингисхана и Орду или на чье-то колониальное прошлое. Там всё понятно в главном. Стройно, доказательно. А что там отдельные монголы или жертвы колониализма считают - истории пох, любое национальное извращение истории в угоду пропаганде оно не по этому ведомству, не про академическую науку.
Гуманоид
Цитата(Anella @ 21.10.2024 - 7:24) *
Прочитала и подумала, как хорошо, что в общем и целом я - прагматик-реалист... Вот честно: я все это воспринимаю только как интересный жанр художественной литературы (или киноискусства). Очень люблю китайскую и корейскую фентази на подобную тематику. Вспомнилась одна из классических таких дорам (сериалов) где куча всяких событий объяснялась тем, что двое Бессмертных (Боги) играли в шашки го от нечего делать... Делает Бессмертный ход и на земле очередной поворот судьбы каких-то государств и народов. Или в крайнем случае - отдельных людей...
А если серьезно - я думаю , что вот эти вещи от того, что рациональным мышлением нормальный человек не может объяснить происходящее. А - привык. Мы привыкли искать и находить какую-то более-менее логическую цепочку. А события, которые вокруг нас - иррациональны. Они - против логики и здравого смысла. Вот потому и ищется хоть какое-то объяснение. которое позволит выстроить хоть какую-то логическую цепочку, хоть с каким-то смыслом...ИМХО

Как ни странно объяснение происходящего игрой богов не лишено смысла. Для человека это определенно неприятно слышать, но жизнь как таковая это свободная игра духов (воплощенные души части их, а высокоуровневые мощные духи духовного мира для нас все равно что боги), правда, в рамках определенных правил. А если брать еще выше, поскольку духи это частицы Творца (он сознающая себя энергия), наделенные возможностью быть индивидуальностями, свободой воли, желанием проявлять свои способности, то это вообще-то игра самого Творца-Абсолюта со своими возможностями. Но... в этой игре участвуют и воплощенные души - люди. Они не являются тупыми марионетками, которых дергают за ниточки. У них тоже есть свобода воли, поскольку они продолжения духов, и в рамках доступного им люди могут выбирать как поступать - к добру ли, ко злу ли! Их действия вплетаются в общую игру, являются её неотъемлемой частью. Поэтому предаваться фатализму нет оснований. Но и считать, что все происходящее зависит лишь от людей, игнорируя интерес тех, кто Свыше, это проявление избыточного оптимизма, упрощенное понимания реальности, я бы так это сформулировал... ))
Гуманоид
Цитата(Anella @ 21.10.2024 - 9:26) *
Да. Я имею в виду именно то, что пишет Гуманоид. Его картину мира и действительности. И да, это аналогично появлениям первых религиозных идей. Явления одного порядка, но с учетом развития от первобытности к современности., от Пещерного Духа какого-нибудь до Мираха Каута с планеты Бурхад. сущность именно в том, что надо найти простое логическое объяснение, а его нет в обозримом пространстве. Значит - "Бессмертные играют в шашки го".

Специально для вас, Anella. Статья "Формирование религий на Земле. Понятие «секты»" от... конечно же, инопланетянина. ))

Другим можно не читать... ag.gif
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх
Цитата(Дорик Тупотилов @ 21.10.2024 - 9:58) *
А у кого выстраиваются с ними - у тех и виноватых нет. Это же все они, высшие силы. Руководят нами. Для нашего собственного совершенства. А от человека, государства, любого народа, человечества в целом - и не зависит ничего.

Удобно.

Все верно.
Легче списать на инопланетян, чем на свою глупость.

Марионетками им легче жить.
Гуманоид
Цитата(Дорик Тупотилов @ 21.10.2024 - 10:13) *
Во времена мгновенного доступа к любой информации находиться в чем-то "в этом" не обязательно. Мы же не в совке с единственным рекомендованным учебником "Краткий курс истории ВКП(б)" под редакцией товарища Усатого Гуталина. Можно искать и находить наиболее объективную информацию по любым вопросам. Отсекая пропаганду и шлак.

Во всем этом, да, находится не обязательно, но необязательности нахождения еще нужно в себе захотеть. А много ли таковых? Однозначно, нет. Остальные живут с состоянии неразбирательства. И это не сложно. Информация, имеющая идеологический подтекст, приходит к людям постоянно, что в наших краях, что на Западе и на Востоке, исподволь настраивающая людей понимать происходящее определенным образом. Ну, чего там...

Цитата
Вот вы через установки сознания и воспринимайте, не могу вам запретить. И находитесь "в этом", если по-другому "не в состоянии". У историков, у них не через установки. Через письменные источники. Документы. Материальные артефакты.

Наука разговаривает с нами посредством научных трудов. Труды пишут ученые, а они тоже люди и, значит, имеют определенное представление о том, что хорошо, что плохо. Причем, такое, которое соответствует духу времени. А, значит, не может не отражаться в тексте научной работы в виде некоторых трактовок-выводов. Ну, история же не физика, где правильное или не правильное объяснение можно отсеять проведением эксперимента. С историей сложнее. Там вполне допустимо давать свои трактовки имевшему быть когда-то. А поскольку ученые определенной области знания между собой поддерживают контакты, образуя некое неформальное сообщество, то в нем неизбежно возникают определенные тренды в во взглядах, которые способны влиять на позиции ученых. С одной стороны как бы хорошо, а с другой это ни что иное как навязывание определенного понимания истории. Вследствие этого историю трудно назвать объективной наукой. Она по сути следствие коллективного сознания историков, их обобщенного отношения к тому, что случилось когда-то. Не отрицаю, что оно может быть и достаточно объективно...

Цитата
В мировой академической истории нет двух противоположных взглядов на Чингисхана и Орду или на чье-то колониальное прошлое. Там всё понятно в главном. Стройно, доказательно. А что там отдельные монголы или жертвы колониализма считают - истории пох, любое национальное извращение истории в угоду пропаганде оно не по этому ведомству, не про академическую науку.

Цинично скажу: кто финансирует историческую науку тот и влияет на понимание истории. Нет общемировой академической исторической науки. Это только так кажется. Ну, если, только не считать мировой академической наукой историков Запада...
Дорик Тупотилов
Цитата
Остальные живут с состоянии неразбирательства

Да Аллах с ними, пусть живут с чем и кем хотят.

Цитата
Информация, имеющая идеологический подтекст, приходит к людям постоянно... исподволь настраивающая людей понимать происходящее определенным образом.

Абсолютно неинтересно, что как к кому приходит из тех, кто добровольно отказался от самостоятельного критического мышления, в основе которого "всё подвергай сомнению".

Цитата
Вследствие этого историю трудно назвать объективной наукой.

И не нужно ее называть объективной. История как наука объективно-субъективная, как любая гуманитарная. Но наука.

Цитата
навязывание определенного понимания истории

Попробуйте историкам навязать что-нибудь. Историю развития планеты Бурхад, например.

Цитата
Цинично скажу: кто финансирует историческую науку тот и влияет на понимание истории.

Вы серьезную науку-то с борделем не путайте. Не уподобляйте настоящих учёных представительницам первой древнейшей. Не путайте науку и пропаганду, а кислое с горячим.

Весь поток сознания не анализирую и не комментирую, кажется, уже злоупотребил вашим временем и сподвигнул на очередные горячечные установки сознания.

Спасибо.
Мак
Цитата(Ajax @ 21.10.2024 - 10:19) *
она сама писала(когда я ее еще читал типа на новенького)), что по горам с папой ходила в восьмидесятых.
а так-то верно, рассуждения потерявшегося подростка.
та и фиг с ней))

Ну, учитывая. сколько она врёт, то и про 80-е могла врать
Мафиозо
Цитата(Дорик Тупотилов @ 21.10.2024 - 6:34) *
Каждый имеет, бесспорно. И да, точка зрения субъективна. Только прошлое - оно объективно. Субъективно его познание и объяснение.

...которое формирует победитель.
Вы же не станете говорить что страны участники Нюрнбергского процесса неправильно трактовали результаты второй мировой войны? А по этим результатам фашизм признан преступлением против человечества, а Степан Бандера военный преступник и фашистский палач, а вовсе не национальный герой всея Украины.
Цитата(Дорик Тупотилов @ 21.10.2024 - 6:34) *
Вы помните, как Германия объяснила немцам нападение вермахта на Советский Союз?

Я помню что до нападения на Советский союз Германия разгромила и оккупировала Польшу (сентябрь 1939 года), Данию (апрель 1940), Норвегию (апрель 1940), Бельгию (май 1940), Нидерланды (май 1940), Люксембург (май 1940), Францию (май 1940), Югославию (апрель 1941) и Грецию (апрель 1941).


Ну, как-то так.

Ajax
Цитата(Мак @ 21.10.2024 - 13:35) *
Ну, учитывая. сколько она врёт, то и про 80-е могла врать

весьма вероятно.
та все одно, она не надлежащий оппонент, так, побрехушка, pardonne moi
Мак
Цитата(Ajax @ 21.10.2024 - 13:38) *
весьма вероятно.
та все одно, она не надлежащий оппонент, так, побрехушка, pardonne moi

Пропагандонка, но туповатая
Дорик Тупотилов
Цитата(Мафиозо @ 21.10.2024 - 13:37) *
...которое формирует победитель.

Картинку исторического прошлого формирует победитель? А в исторической картинке проигравшей Германии они выиграли в мае сорок пятого, так что ли?

Цитата(Мафиозо @ 21.10.2024 - 13:37) *
Вы же не станете говорить что страны участники Нюрнбергского процесса неправильно трактовали результаты второй мировой войны? А по этим результатам фашизм признан преступлением против человечества, а Степан Бандера военный преступник и фашистский палач, а вовсе не национальный герой всея Украины.

Не стану говорить, что неправильно трактовали. Стану говорить, что нюрнбергским судом Бандера не признан военным преступником и фашистским палачом. Бандера более двух лет во время второй мировой находился в немецком концлагере Заксенхаузен.

Цитата
Ни Степан Бандера или Роман Шухевич лично, ни ОУН и УПА как организации не были осуждены Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Ни в одном из 42 томов материалов трибунала обвинительного приговора касательно их нет.

Цитата(Мафиозо @ 21.10.2024 - 13:37) *
Я помню что до нападения на Советский союз Германия разгромила и оккупировала Польшу (сентябрь 1939 года), Данию (апрель 1940), Норвегию (апрель 1940), Бельгию (май 1940), Нидерланды (май 1940), Люксембург (май 1940), Францию (май 1940), Югославию (апрель 1941) и Грецию (апрель 1941).

Какое отношение это имеет к тому, что Гитлер говорил народу Германии, оправдывая вторжение мифической угрозой советского готовившегося нападения? К чему вы это написали? Зачем?
Гуманоид
Цитата(Дорик Тупотилов @ 21.10.2024 - 12:12) *
Да Аллах с ними, пусть живут с чем и кем хотят.

Абсолютно неинтересно, что как к кому приходит из тех, кто добровольно отказался от самостоятельного критического мышления, в основе которого "всё подвергай сомнению".

Ну, как же тебе может быть все равно? Я не верю, что ты душой так очерствел от происходящего - нет, нет, нет! Ведь именно люди с таким не хотящем разбираться сознанием сражаются по обе стороны. А, вот, кабы обладали критическим мышлением, так не прониклись бы пропагандой и не пошли бы воевать. Именно такой вывод напрашивается из ваших слов. Тебе, как последовательному борцу за правду, что сейчас, что в историческом прошлом, должно быть на это очень не все равно. Ну, не разочаровывай меня! Ты ведь точно не практикуешь буддийскую непривязанность. Просто даже в этом уверен, поскольку ты не религиозен... ))

Цитата
И не нужно ее называть объективной. История как наука объективно-субъективная, как любая гуманитарная. Но наука.

Вот! Таки историческая наука это область знания с примесью субъективности. В большей или меньшей степени. А, потом, слово "наука" - ведь не индульгенция! Если историю назвать наукой, то субъетивизм в ней от этого не испаряется...

Вспомнилось, кстати... "Все науки делятся на физику и коллекционирование марок" - сказанул как-то физик Резерфорд. Ну, это он, конечно, загнул, но в этом что-то есть... ag.gif

Цитата
Вы серьезную науку-то с борделем не путайте. Не уподобляйте настоящих учёных представительницам второй древнейшей. Не путайте науку и пропаганду, а кислое с горячим.

Не путаю, не путаю... И тем не менее влияние определенных трендов в трактовании исторических событий могут иметь место. В силу того, что историки тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. В том числе и имение личных предпочтений... ))

Цитата
Весь поток сознания не анализирую и не комментирую, кажется, уже злоупотребил вашим временем и сподвигнул на очередные горячечные установки сознания. Спасибо.

Совсем нет. Было приятно побеседовать. Это ведь я к тебе в гости. Это ведь я в принципе мог злоупотребить. Но уповаю, что сие с моей стороны все же не имело место, и после меня у тебя не останется неприятного послевкусия...
Позволю себе и впредь заглядывать к тебе на огонёк. А если отказываешь от дома, то так прямо и напиши. Эсквайры они же всегда искренни и правдивы... ))
Дорик Тупотилов
Новости правосудия:

Цитата
Басманный суд Москвы заочно приговорил к восьми с половиной годам заключения продюсера, члена киноакадемии США, обладателя "Золотого глобуса" и национальной кинопремии Франции "Сезар", четырехкратного номинанта на премию "Оскар" Александра Роднянского.

Два года назад российский минюст включил Роднянского в список "иностранных агентов". При этом у него нет и никогда не было российского гражданства, только украинское. Зато он пятнадцать раз получал российскую премию ТЭФИ, три раза кинопремию "Ника" и четырежды "Золотого орла".

Преступник Роднянский признан виновным "за публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации, содержащей данные об использовании ВС РФ, совершенное по мотивам политической ненависти".

А распространял бы кристально достоверную, транслируемую бывшей говорящей головой минобороны генералом Конашенковым, так и не признали бы.

Для справки: минимальный срок наказания за убийство по УК РФ составляет шесть лет.
Za сахар!
Ну слава богу, что заочно.
Значит, пока не поймали ))
8 лет украинцу за то, что поддерживал свою армию?
Тогда всех россиян на западе тоже надо приговорит за поддержку российской?
Бред же…
Но в нашей раше возможно все!! ))
Ajax
Часть 1 статьи 105 УК – это убийство без других квалифицирующих признаков, наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет. На практике встречаются даже Примеры условного наказания. А вот часть 2 статьи 105 УК уже предусматривает наказание от восьми до двадцати лет либо пожизненное лишение свободы, либо смертную казнь.
Филолог в право ударился, смешно.
zodiac
Цитата(Ajax @ 21.10.2024 - 18:52) *
Филолог в право ударился, смешно.

Ты слишком умен, чтобы даже попытаться вникнуть в простой и понятный посыл.
Ajax
Цитата(zodiac @ 21.10.2024 - 19:03) *
Ты слишком умен, чтобы даже попытаться вникнуть в простой и понятный посыл.

ага.
я и послать могу.
просто и понятно.
Za сахар!
Большинство в Германии:
1932 - начало 1933: ой, ну Гитлер и Гитлер, нам всё равно, мы политикой не интересуемся.
1933 - 1935: людям стало жить легче, работа есть, зарплата растёт, не знаю, кто недоволен.
1936 - 1938: наконец-то страна встала с колен, мы вернули себе авторитет в мире, мы сверхдержава, Гитлер великий, а Австрия и Судеты всегда были наши.
1939 - 1941: на нас все хотят напасть, нам угрожают, нас обманывают, и внутри врагов полно, но Германия превыше всего, нас вынудили вести войну, будем в Москве за 3 месяца.
1942 - 1945: война - сложный момент, не время критиковать лидера, нельзя желать своей стране поражения, так делают только предатели, Гитлер знает, что делает, мы должны сплотиться.
1946: ой, какой ужас, катастрофа, страна рухнула, ну а мы-то откуда могли знать, мы политикой не интересовались, мы простые люди.

Большинство в России:
1999 - начало 2000: ой, ну Путин и Путин, нам всё равно, мы политикой не интересуемся.
2000 - 2012: людям стало жить легче, работа есть, зарплата растёт, не знаю, кто недоволен.
2013 - 2020: наконец-то страна встала с колен, мы вернули себе авторитет в мире, мы сверхдержава, Путин великий, а Крым и Донбасс всегда были наши.
2021 - начало 2022: на нас все хотят напасть, нам угрожают, нас обманывают, и внутри врагов полно, но Россия всех победит, нас вынудили вести войну, будем в Киеве за 3 дня.
2022 - ...: война - сложный момент, не время критиковать лидера, нельзя желать своей стране поражения, так делают только предатели, Путин знает, что делает, мы должны сплотиться.

Люди, которые смогли повторить пять этапов из шести, почему-то верят, что шестой повторять не придётся.
ОбмОрОк
еси б ты тока поял сахарная голова твоя как все связано в этом мире

никто не остановится и всегда будут задрачки между олихархами а не между государствами олихахрхи доят ведь не тока просто граждан не тока мелкий средний бизнес а и бюджет


доколе не скажет им ша мировая власть и не отберет обезличенный нал/безнал и цифра резко станет легкоуправляемой и прозрачной

шо уже к 30 гг скорее и совершится наконец-то
и хана ворам
и будут минимум баллов на карту получать на банан и колготы из китая ag.gif
Мак
Цитата(Za сахар! @ 21.10.2024 - 20:35) *
Большинство в Германии:
1932 - начало 1933: ой, ну Гитлер и Гитлер, нам всё равно, мы политикой не интересуемся.
1933 - 1935: людям стало жить легче, работа есть, зарплата растёт, не знаю, кто недоволен.
1936 - 1938: наконец-то страна встала с колен, мы вернули себе авторитет в мире, мы сверхдержава, Гитлер великий, а Австрия и Судеты всегда были наши.
1939 - 1941: на нас все хотят напасть, нам угрожают, нас обманывают, и внутри врагов полно, но Германия превыше всего, нас вынудили вести войну, будем в Москве за 3 месяца.
1942 - 1945: война - сложный момент, не время критиковать лидера, нельзя желать своей стране поражения, так делают только предатели, Гитлер знает, что делает, мы должны сплотиться.
1946: ой, какой ужас, катастрофа, страна рухнула, ну а мы-то откуда могли знать, мы политикой не интересовались, мы простые люди.

Большинство в России:
1999 - начало 2000: ой, ну Путин и Путин, нам всё равно, мы политикой не интересуемся.
2000 - 2012: людям стало жить легче, работа есть, зарплата растёт, не знаю, кто недоволен.
2013 - 2020: наконец-то страна встала с колен, мы вернули себе авторитет в мире, мы сверхдержава, Путин великий, а Крым и Донбасс всегда были наши.
2021 - начало 2022: на нас все хотят напасть, нам угрожают, нас обманывают, и внутри врагов полно, но Россия всех победит, нас вынудили вести войну, будем в Киеве за 3 дня.
2022 - ...: война - сложный момент, не время критиковать лидера, нельзя желать своей стране поражения, так делают только предатели, Путин знает, что делает, мы должны сплотиться.

Люди, которые смогли повторить пять этапов из шести, почему-то верят, что шестой повторять не придётся.

Эк ты вздрочнул
Za сахар!
Не перевозбудись ))
ОбмОрОк
bm.gif ой ну вас
Ajax
Сбежавшие из России режиссёры не смогли без госфинансирования создать хороший фильм, а потому их не допустили к кинофестивалю в Эстонии, рассказала руководитель фестиваля "Тёмные ночи" Тийна Локк.

https://t.me/Radiostydoba/29869

Это все , что надо знать про " четырежды претендентов на оскар" ag.gif
Ajax


заслуженный учитель истории
Вик
Цитата(Дорик Тупотилов @ 19.09.2024 - 17:37) *
Всем приветули, котятки.


Со старт поста можно было понять, что мнит о себе этот горбачёва-ельцинский выкормыш. Шавка, западная и рупор ЦИПСО.)

Так, а теперь Аннельке, без юмора и стёба: чего тебе не хватает? Трусиков кружевных? Езжай в Ес, тем более ты уже в *цензура*лтике. Там и купишь.

Нет проблем ни в России, ни в Беларуси и не звизди мне, у меня родня там и сам я там был, проблема неизлечимая с вашими, как и бандерами, с мозгами, но мы излечим.


Буська-бяка
Цитата(Za сахар! @ 21.10.2024 - 23:35) *
1939 - 1941: на нас все хотят напасть, нам угрожают, нас обманывают, и внутри врагов полно, но Германия превыше всего, нас вынудили вести войну, будем в Москве за 3 месяца.....

....2021 - начало 2022: на нас все хотят напасть, нам угрожают, нас обманывают, и внутри врагов полно, но Россия всех победит, нас вынудили вести войну, будем в Киеве за 3 дня.



засахер план барбаросса сам переписал? если пишешь сроки,то хоть сравнивай с историей.

А на счет Киева,так ты уже всех задолбал со своими 3-мя днями. Брешешь как всегда. Российские войска под Киевом были уже на второй день,после объявления СВО. 24 февраля началось СВО, а 25 февраля, российские сухопутные войска уже достигли аэропорта в гостомеле и взяли его под свой контроль, это 25 км от киева если что, и контролировали его вплоть до апреля. Если бы не вой всех стран и решение в стамбуле ,хрен бы отошли оттуда . Так что не звезди.
Anella
Цитата(Вик @ 22.10.2024 - 12:07) *
Со старт поста можно было понять, что мнит о себе этот горбачёва-ельцинский выкормыш. Шавка, западная и рупор ЦИПСО.)

Так, а теперь Аннельке, без юмора и стёба: чего тебе не хватает? Трусиков кружевных? Езжай в Ес, тем более ты уже в *цензура*лтике. Там и купишь.

Нет проблем ни в России, ни в Беларуси и не звизди мне, у меня родня там и сам я там был, проблема неизлечимая с вашими, как и бандерами, с мозгами, но мы излечим.

Мне лично - всего хватает. И именно это почему-то бесит некоторых персонажей. А вот Вам, как и некоторым другим не хватает умения трезво смотреть на вещи. Называть недостатки недостатками, отличать факты от вымысла, элементарно уважать собеседников. Ну и элементарных знаний вам сильно не хватает. Если б учитывали хотя бы собственный российский исторический опыт - понимали бы, что шапкозакидательство - не лучший способ ведения войны. А недостатки в работе коммунальных служб (например) не исчезнут от того, что Вы не будете их замечать и твердить, что все прекрасно. И да, Вы как мою родную ЛНР обозвали? Я бы не советовала быть столь неосмотрительным по отношению к "новым территориям РФ"... Здесь, даже сейчас в этой теме, есть персонажи , прямо обещающие пожаловаться в РКН, а то и выше за дискредитацию. Так что советую быть осмотрительнее.
Вик
Anella

Анелька! Я внимательно прочитал твой пост, и не один, но не понял его причину - объясни мне и всем, чего тебе не хватает в Беларуси, где живёт моя родня, откуда я знаю инфу не от тебя, бешенцев, а от настоящих жителей. У тебя есть литературный слог, как и у нашей сволочи, вроде дурика сильно бандеровского, чего тебе не хватает в Беларуси? Пиздеть? Так и здесь тебе никто не запрещает.

Ты, и тебе подобные, как и у вас, так и у нас в России, не сеете, не пашете, языком только машете, а вам за это запад платит.

Проститутки и М и Ж

Вик
Нашли где кучковаться! У проститута тупотилова, ну-ну... доберутся и до него, хотя он через ВПН звиздит))

Хохлухи, бываёт красивые, по родне своей, но дурка у них так остаётся в крови и извилинах в моззгах)))
zodiac
Цитата(Вик @ 22.10.2024 - 17:31) *
не сеете, не пашете, языком только машете


Это ты про депутатов? ag.gif
Anella
Цитата(Вик @ 22.10.2024 - 17:31) *
Anella

Анелька! Я внимательно прочитал твой пост, и не один, но не понял его причину - объясни мне и всем, чего тебе не хватает в Беларуси, где живёт моя родня, откуда я знаю инфу не от тебя, бешенцев, а от настоящих жителей

А почему мне должно чего-то не хватать в Беларуси, если я в ней не живу? Могу сказать , что здесь на этом Форуме мне не хватает темы по музыки Беларуси, но сейчас открывать ее бессмысленно из-за проблем с ЮТУБом. А то открыла бы в конце концов... Бульбашу бы понравилось...
Еще раз повторяю: я живу в ЛНР . Сейчас ЛНР входит в состав РФ. Нигде, кроме Луганска я не живу и никуда из него не собираюсь.
Вик
Цитата(Anella @ 23.10.2024 - 0:52) *
Еще раз повторяю: я живу в ЛНР


Не звизди!!
Дорик Тупотилов
Цитата(Вик @ 22.10.2024 - 18:40) *
Не звизди!!

Цитата
Хамство всегда считалось чертой низших слоев общества. Этим страдали лакеи, слуги и холопы.

Хамят от бессилия, чувства собственной нереализованности, ущербности и разъедающей душу ненависти.

Отвечают тем же от неуверенности в себе, неумения владеть собой и острой обиды.

Переводят все в шутку - сильные.

Остаются абсолютно неуязвимыми - по-настоящему счастливые.

Виктор Николаевич, я не пользую ВПН для точек. Только для инсты, твиттера и фейсбука, запрещенных в России.

А вам спатки давно пора. И пьяненький вы прилично. Ложитесь уже.
Гуманоид
Цитата(Дорик Тупотилов @ 22.10.2024 - 17:50) *
Виктор Николаевич, я не пользую ВПН для точек. Только для твиттера, фейсбука и инсты, запрещенных в России.

В неспокойные времена, однако, живем! Вот, мне, чтобы зайти в "Точки" и другие популярные российские сайты, приходится включать таки VPN. Ну, потому что... Это, так сказать, от нашего стола вашему столу... ag.gif

Цитата
А вам спатки давно пора. И пьяненький вы прилично. Ложитесь уже.

Да, Вик, давай у эсквайра в гостях как-то приличнее будем. Давай тут не станем бить друг дружку тяжеловесными словами. Мало ли других тем, так где такое возможно. И даже табуретками... derisive.gif
Anella
Забавно в данном случае вот что. Почему-то эти рьяные типа патриоты считают, что если ты думаешь, что шапкозакидательство - зло, а комунальные службы должны работать нормально - то ты неприменно живешь где-то вне России. А если пишешь им четко и понятно - взрываются и начинают биться в припадках хамства... Интересно - почему?
Za сахар!
Потому что, на то они и быдло-патриоты-идиоты…)))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.