Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новости России
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247
Jokerman
Цитата(Anarhist @ 17.11.2022 - 21:20) *
Как думаете, если открыть границы для всех мужчин, позволить всем желающим, кто сейчас вoюeт на стороне Укpaины, разойтись по домам или свалить в другую страну - в общем, не участвовать в боевых действиях, если не хотят, а продолжить только с теми, кто сам желает вoeвать за возвращение территорий, какой будет результат?

Результат уже давно известен.
Под ружьём сейчас 700 тысяч мужчин.
А в военкоматы очереди добровольцев такие, что на всех не хватает стрелкового оружия.
Perfect Lie
именно поэтому зелебоба продлил военное положение и всеобщую мобилизацию?
Цитата
Теперь они будут действовать до 19 февраля 2023 года


Anarhist
Цитата(Jokerman @ 17.11.2022 - 21:23) *
в военкоматы очереди добровольцев
И для чего же тогда потребовалось ограничение на выезд мужчин?
Jokerman
Цитата(Anarhist @ 17.11.2022 - 21:33) *
И для чего же тогда потребовалось ограничение на выезд мужчин?

Видимо, на случай, если армия противника будет стремительно расти, и потребуется больше людей.
Za сахар!
Я так понимаю, что в рф-ии тоже добровоальцев не много нашлось...
На данном форуме среди всех быдло-патриотов так ни одного.... ag.gif

Вот была бы красота: воевали бы себе оголтелые нацисты со скрепанутыми рашистами, а нормальные люди дивились бы на этих ненормальных жуя попкорн.... ag.gif ag.gif ag.gif
CrystalMethod
Цитата(Za сахар! @ 17.11.2022 - 21:09) *
Ты если не в курсе, то финны примкнули к Гитлеру только после нападения на них в 1939г. СССР...
И даже при этом 22.06.41г. финские солдаты не перешли границу СССР. Правда потом, через несколько дней, когда авиация РККА разбомбила некоторые города в Финляндии, им все же пришлось вступить в войну против советов.
Что логично.
Не к СССР же им потом были примыкать... ag.gif
И так их чуть 16-й "братской" республикой не сделали.... ag.gif

В общем иди, учи историю. ag.gif

У тебя, что википедию забанили? И...я мадам, зайди да почитай.
Цитата
В межвоенное время в Финляндии были сильны ирредентистские настроения: националисты мечтали о создании «Великой Финляндии», в состав которой должны были войти советская часть Карелии и другие территории.

Финская граница располагалась в 32 км от Ленинграда (часть финских ирредентистов даже поддерживала идею о захвате территорий вокруг Ленинграда и последующего его разрушения[источник не указан 476 дней]), что вызывало как минимум беспокойство СССР.

С 1936 года глава немецкой военной разведки В. Канарис, его помощники — начальник отдела абвер-I Ганс Пикенброк и начальник отдела абвер-III Франц Эккарт фон Бентивеньи неоднократно встречались на территории Финляндии и Германии с начальником финской разведки полковником Свенсоном и его преемником полковником Меландером, в ходе которой стороны обменивались военной информацией о СССР (в частности, о Ленинградском военном округе, Балтийском флоте)[1]. Ещё до начала Второй мировой войны обмен развединформацией о СССР и вооружённых силах СССР между Финляндией и Третьим рейхом имел регулярный характер[2]

Рассекреченные архивные документы финских спецслужб подтверждают, что только в период с 1918 по 1939 год по заданию финских спецслужб в СССР было направлено 326 человек, многие из которых действовали годами, неоднократно перемещаясь через линию советско-финской границы[3].

20 июля 1939 года правительство Финляндии объявило, что отказывается от всякого сотрудничества с СССР в случае агрессии со стороны Германии против Финляндии и будет рассматривать любую помощь СССР как агрессию[4]

Цукерка, т...е ты создание. Бггг
Za сахар!
Цитата(CrystalMethod @ 17.11.2022 - 21:46) *
У тебя, что википедию забанили? И...я мадам, зайди да почитай.

Цукерка, т...е ты создание. Бггг



То есть ты реально верищь, что 3,5 млн. финнов мечтали напасть на 175,0 млн. СССР? ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif
Думаешь, они все самоубийцы?
Вот ведь как пропаганда мозги людям прополоскать может... ag.gif
Anarhist
Цитата(Jokerman @ 17.11.2022 - 21:37) *
Видимо, на случай, если армия противника будет стремительно расти, и потребуется больше людей.
Людей, которые не хотят участвовать в вoйне. Ну да, кому какое дело до желаний и жизней этих людей? В расход - и объявить посмертно героями на радость стаду слабоумных патриотов.
Вы вот в другой теме интересовались отношением тех, кто поддерживает действия PФ, к убийству мирного населения. Видите ли Вы какую-то принципиальную разницу между убийством мирного населения теми способами, которые Вы имели в виду в том Вашем сообщении, и способом принудительной отправки вoeвать за возвращение территорий, до принадлежности которых этим людям нет дела? Если видите, просветите, в чём же она?
Za сахар!
Цитата(Anarhist @ 17.11.2022 - 21:55) *
Людей, которые не хотят участвовать в вoйне. Ну да, кому какое дело до желаний и жизней этих людей? В расход - и объявить посмертно героями на радость стаду слабоумных патриотов.


Это про Россию? ag.gif
Jokerman
Цитата(Anarhist @ 17.11.2022 - 21:55) *
Людей, которые не хотят участвовать в вoйне. Ну да, кому какое дело до желаний и жизней этих людей? В расход - и объявить посмертно героями на радость стаду слабоумных патриотов.
Вы вот в другой теме интересовались отношением тех, кто поддерживает действия PФ, к убийству мирного населения. Видите ли Вы какую-то принципиальную разницу между убийством мирного населения теми способами, которые Вы имели в виду в том Вашем сообщении, и способом принудительной отправки вoeвать за возвращение территорий, до принадлежности которых этим людям нет дела? Если видите, просветите, в чём же она?

Я отвечу коротко.
На основании последних опросов в Украине 88% граждан за то, чтобы одержать именно военную победу над захватчиком.
Тут можно разные домыслы строить (сколько там мужчин, и сколько из них готовы воевать), но факт в том, что народ Украины сплотился против военной агрессии россии. А в таком состоянии на защиту своей земли способен выйти максимум граждан.
Anarhist
Цитата(Za сахар! @ 17.11.2022 - 21:57) *
Это про Россию? ag.gif
Я не обсуждаю PФ, пока нахожусь в этой стране.

Цитата(Jokerman @ 17.11.2022 - 22:02) *
На основании последних опросов в Украине 88% граждан за то, чтобы одержать именно военную победу над захватчиком.
В том числе и ценой жизней тех, кто не хочет вoeвать за эту пoбеду.

Цитата(Jokerman @ 17.11.2022 - 22:02) *
Я отвечу коротко.
Это не ответ на мой вопрос. Но Вашу позицию я понял.
Jokerman
Цитата(Anarhist @ 17.11.2022 - 22:08) *
Это не ответ на мой вопрос. Но Вашу позицию я понял.

Я просто не слышал о "способе принудительной отправки вoeвать за возвращение территорий, до принадлежности которых этим людям нет дела".
Но даже если и есть мобилизация в Украине, то она более оправдана, чем в россии. Ведь защищать свой дом всегда психологически легче, чем вести непонятную захватническую войну.
Lumen Coeli
Цитата(Za сахар! @ 17.11.2022 - 20:53) *
1) Ну так если вы считаете это агрессией и вообще свинством, то чего самим-то также действовать? ag.gif
2) Я тоже так думал с самого начала. Но, уверен, еще большая глупость - это продолжать упорствовать, когда уже ошибка очевидна. Даже слабость я бы сказал. Духа не хватает признавать свои ошибки у кое-кого? ag.gif
3) Хочет, но рф-ия выдвигает невыполнимые условия - отдать часть территории. Если для этого продолжать СВО, то получается, там не ради "денацификации", а ради того что территории захватить. Опять наврали?
4) Ну как теперь Украина может быть нейтральной? Она еще "нейтральней" будет, если рф у нее еще областей отнимет, наверное... ag.gif
Кроме того, а какие гарантии (даже если мир заключат) у Украины будут, что РФ через пару лет еще что-то не захочет отхватить? Да никаких! Только членство Украины в НАТО может дать какие-то гарантии.
5) Его секретарша выдвигала. Что все оттяпанное должно остаться у рфии.

1) Я слово "свинство" не упоминал. Зато писал о том, что аналогия не совсем уместна. Так что действия не совсем те же.
2) Если цель не может быть достигнута одним способом - это не значит, что нужно отказаться от цели. Нужно попробовать другой способ. Можно не продолжать военные действия, а договариваться. Но кое кто сам себе указы пишет о невозможности переговоров.
3) Никаких таких условий для переговоров РФ не выдвигает. Что, конечно, не означает, что территории отдадут обратно. Территории еще n лет могут спорными оставаться. Фолклендские острова вон 40 лет как спорные - ниче Аргентина с ВБ разговаривают же.
Полагаю, СВО затевалась все таки не территорий ради. Я наверняка знать не могу, конечно, но думаю в случае успеха - просто сменили бы правительство ну или политику существующего откоррелировали. Это наверное и подразумевалось под денацификацией. А присоединение территорий - это уже план Б, который появился в процессе, когда стало понятно что план А не идет по плану.
4) Ну как может быть нейтральной. Это же не в душу залезть и любить заставить. Это какие-то межгосударственные документы подписать - в которых среди прочего будет прописаны обязательства - не вступать в военные альянсы, не принимать у себя военных из третьих стран и прочая... А НАТО к себе Украину все равно пока брать не собирается. Не нужен НАТе такой пассажир.
5) Этого вы Пескову пол поменяли, чтоль? Когда это он что-то выдвигал?
Anarhist
Цитата(Jokerman @ 17.11.2022 - 22:17) *
если и есть мобилизация в Украине, то она более оправдана, чем в россии.
Оправдана? То есть, убийство мирных людей ради своих интересов можно оправдать. Вас понял, вопросов больше не имею.

Цитата(Jokerman @ 17.11.2022 - 22:17) *
Ведь защищать свой дом всегда психологически легче, чем вести непонятную захватническую войну.
Jokerman, мне-то не надо задвигать сказки про дом, защиту и прочие подобные фантазии. Я общался с людьми, пытавшимися покинуть Укpaину после начала военных действий. Было бы интересно понаблюдать, как патриоты, возможно, когда-нибудь встретив этих мужчин в другой стране, в лицо им скажут, как психологически легко им следовало бы по принуждению умирать за то, чтобы на каком-то куске земли развевались двухцветные, а не трёхцветные флаги.
Айя-Софи
Цитата(Jokerman @ 17.11.2022 - 22:17) *
Ведь защищать свой дом всегда психологически легче, чем вести непонятную захватническую войну


Разжиженный твой моск до сих пор не понял, что русские воины защищают Русский мир, который пытаются 300 лет западенцы уничтожить...
Вон, Жириновсеого послушай, он историк... ae.gif...



Зря что ли Украину англо-саксы вооружали столько лет? bq.gif bm.gif bl.gif

Да если бы мы не опередили укро-нациков, сегодня война шла на нашей территории...

..... ты хоть нырни немного глубже в тему, не подавай, как говно, сверху ag.gif vh.gif
Za сахар!
Цитата(Anarhist @ 17.11.2022 - 22:08) *
Я не обсуждаю PФ, пока нахожусь в этой стране.

В том числе и ценой жизней тех, кто не хочет вoeвать за эту пoбеду.

Это не ответ на мой вопрос. Но Вашу позицию я понял.


Почему?
Наоборот, какой смысл обсуждать чужие страны, если ты живешь в рф?
Или не обсуждаешь, потому что получится только ругать? За что могут и привлечь? ag.gif
Вик
Почемучка, не способный к обучению) Только задавать глупые вопросы.
Za сахар!
Цитата(Lumen Coeli @ 17.11.2022 - 22:34) *
1) Я слово "свинство" не упоминал. Зато писал о том, что аналогия не совсем уместна. Так что действия не совсем те же.
2) Если цель не может быть достигнута одним способом - это не значит, что нужно отказаться от цели. Нужно попробовать другой способ. Можно не продолжать военные действия, а договариваться. Но кое кто сам себе указы пишет о невозможности переговоров.
3) Никаких таких условий для переговоров РФ не выдвигает. Что, конечно, не означает, что территории отдадут обратно. Территории еще n лет могут спорными оставаться. Фолклендские острова вон 40 лет как спорные - ниче Аргентина с ВБ разговаривают же.
Полагаю, СВО затевалась все таки не территорий ради. Я наверняка знать не могу, конечно, но думаю в случае успеха - просто сменили бы правительство ну или политику существующего откоррелировали. Это наверное и подразумевалось под денацификацией. А присоединение территорий - это уже план Б, который появился в процессе, когда стало понятно что план А не идет по плану.
4) Ну как может быть нейтральной. Это же не в душу залезть и любить заставить. Это какие-то межгосударственные документы подписать - в которых среди прочего будет прописаны обязательства - не вступать в военные альянсы, не принимать у себя военных из третьих стран и прочая... А НАТО к себе Украину все равно пока брать не собирается. Не нужен НАТе такой пассажир.
5) Этого вы Пескову пол поменяли, чтоль? Когда это он что-то выдвигал?


1) Ну то есть нормально силой оружия решать вопросы? Может тогда и Гитлера оправдаем? ag.gif
2) В общем "цель оправдывает любые средства" (с) так чтоль? ag.gif
3) Еще как выдвигает.... Если территории останутся спорными, то в чем вообще смысл переговоров и мира? Чтоб всегда снова быть готовыми к войне, останутся санкции, мобилизация и военное положение?
Я не знаю, какие планы были на СВО, но по факту результат - захват территорий Украины. Все, что было заявлено другое достигнуто с точностью до наоборот:
- Украина только больше мобилизовалась и милитаризовалась
- НАТО еще ближе подошло к границе РФ
- Русофобия только усилилась, что закономерно.
Тогда чего добились в СВО?
4) Ха-ха, ну подписывали уже в 1994г. документы, где РФ гарантировала Украине суверенитет, целостность и защиту. Помогло? ag.gif
5) Озвучивал уж точно: Дмитрий Песков: "в Москве готовы к миру с Украиной, но при выполнении всех условий"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/23/06/2022/62b4...06b22mc21897289

Цитата(Anarhist @ 17.11.2022 - 22:50) *
Оправдана? То есть, убийство мирных людей ради своих интересов можно оправдать. Вас понял, вопросов больше не имею.

Jokerman, мне-то не надо задвигать сказки про дом, защиту и прочие подобные фантазии. Я общался с людьми, пытавшимися покинуть Укpaину после начала военных действий. Было бы интересно понаблюдать, как патриоты, возможно, когда-нибудь встретив этих мужчин в другой стране, в лицо им скажут, как психологически легко им следовало бы по принуждению умирать за то, чтобы на каком-то куске земли развевались двухцветные, а не трёхцветные флаги.


А то только Украина этим занимается? ag.gif
Реально верите, что ни одного мирного на Украине не погибло за СВО?
Геннадий.

Думай Сам /Думай Сейчас
1 день назад
С ТАКИМИ "НАШИМИ" - ВРАГИ НЕ НУЖНЫ

А вот и робкие попытки создания государства-пирожка.
Депутат Государственной Думы Дмитрий Гусев заявил: «И Колчак с Красновым – тоже наши. И Чапаев, и Сталин – все наши. Всё – это наши и каждый из них – патриот. Не надо ничего разделять! Объединяет нас одно: семья, государство и вера наша православная» [прим. - трамвайчик и ржаную булочку забыл]

Итак, у Гусева наши – абсолютно все, включая нацистского колоборанта Краснова (заслуженно казненного через повешение советским трибуналом).
Но по факту оказывается, что и среди исторического равенства наших имеются те, что «ровнее» прочих. Памятники в России всё чаще устанавливаются белогвардейцам, царским и религиозным особам. Города и улицы переименовываются из советских в дореволюционные. При этом примечательно, что переименования происходят только в одну сторону. Никто и не порывается вернуть, например, город Горький. А рота почетного караула на венчании «потомков» династии Романовых? Где еще вы видели участие вооруженных сил РФ в брачевании других «наших»? Например, с коммунистическими взглядами?

Да и ценности, которые пропагандирует Гусев, уж больно напоминают базис почившего в мареве истории Белого движения. Ведь мог же Гусев предложить объединиться вокруг, например, социальной справедливости? Равенства? Братства? Интернационала? Конечно, нет! Ведь высочайшие господа давно стремятся к монархии, а та – ни равенства, ни справедливости не предполагает. И с государством-пирожком, власть имущие если и соглашаются, то только при одном условии. Что «белой» начинки в нём будет больше остальных. И что прочую начинку в процессе готовки можно будет тихонько забыть добавить.

В высоких кабинетах жаждут царя батюшку для родины матушки. И делают весьма грубые и неумелые попытки убедить в этом и народ. Впрочем, как обычно – вовсе не ради народа. А ради сохранения «нажитого». Ради бесконечного капитализма, в котором их дети, внуки и правнуки навеки закрепятся в высшем сословии и наследуют не только награбленное, но и статусы, регалии, звания и должности высоких предков. Смотри, «обычный» народ, какой отличный пирожок получается. Ешь, не подавись.
Про то метко подметил В.И. Ленин в 1919 г.: «…противники Советской власти делятся на две большие группы. Они защищают капитализм против социализма. Одна делает это зверски и с самой грубой корыстью; это – помещики, капиталисты, кулаки, Деникины, Колчаки, черносотенцы, кадеты. Другая группа защищает капитализм «идейно», т.е. бескорыстно или без прямой, личной корысти, из предрассудка, из трусости нового; это меньшевики и эссеры» [Полное собрание сочинений, Т.39 с. 169]

Давайте не будем задумываться, в какой когорте находится Гусев. Он просто наш. Все они – просто наши. Как Деникины, Ильины или Красновы. Доблестные Белогвардейцы, а значит автоматически - патриоты и миротворцы.

Остальные тоже наши. Но давайте о них мы говорить не будем.
Никогда.

Lumen Coeli
Цитата(Za сахар! @ 18.11.2022 - 7:36) *
1) Ну то есть нормально силой оружия решать вопросы? Может тогда и Гитлера оправдаем? ag.gif
2) В общем "цель оправдывает любые средства" (с) так чтоль? ag.gif
3) Еще как выдвигает.... Если территории останутся спорными, то в чем вообще смысл переговоров и мира? Чтоб всегда снова быть готовыми к войне, останутся санкции, мобилизация и военное положение?
Я не знаю, какие планы были на СВО, но по факту результат - захват территорий Украины. Все, что было заявлено другое достигнуто с точностью до наоборот:
- Украина только больше мобилизовалась и милитаризовалась
- НАТО еще ближе подошло к границе РФ
- Русофобия только усилилась, что закономерно.
Тогда чего добились в СВО?
4) Ха-ха, ну подписывали уже в 1994г. документы, где РФ гарантировала Украине суверенитет, целостность и защиту. Помогло? ag.gif
5) Озвучивал уж точно: Дмитрий Песков: "в Москве готовы к миру с Украиной, но при выполнении всех условий"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/23/06/2022/62b4...06b22mc21897289

1) Смотря какой смысл вкладывать в слово "нормально". В идеальном идеале - применение насилия - аморально. Но большинство государств содержит армии. Не парадов же ради. А ради того, чтобы силой оружия решать вопросы. Если считать нормой то, что принято большинством - получается нормально. Последний довод королей.
Про Гитлера можно отдельную тему делать. Персонаж в истории беспрецедентный. Вспоминать его и вытаскивать из гроба всякий раз, когда речь идет о войне - дешевый ход, рассчитанный на совсем уж необразованного человека. Почему говоря о Джордже Буше каждый раз не вспоминать Гитлера и не проводить аналогии?
2) Ну из моих размышлений, в т.ч. выше таковой вывод не напрашивается, а скорее наоборот отбрасывается. Потому что, на мой взгляд, несмотря на все закидоны украинского руководства на 24.02 - еще не настал тот момент, когда нужно было использовать последний довод. Цель при этом не была достигнута, но она никуда не исчезла и вопрос об ее достижении не отпал и не испарился.
3) Вот с чем соглашусь - с тем, что решение о присоединении Херсонской и Запорожской областей тоже было спешным и несвоевременным. Они могли бы стать предметом торга на переговорах. А сейчас Россия не так много может предложить Украине. Но тем не менее - как минимум прекращение военных действий и выделение средств на восстановление (Украина назовет это репарациями, Россия - инвестициями, но не суть) может. А значит переговоры вести уже можно.
По остальным пунктам: к войне нужно быть готовым всегда, обе стороны это уяснили; определенные санкции еще надолго останутся, определенные снимутся (если сделать экскурс - можно увидеть, что СССР почти все время своего существования был под санкциями США. Ничего нового и удивительного), мобилизация вроде как завершена, военного положения никто не объявлял - хотя в любом случае какие-то решения по армии будут - что бы второй раз вот так наспех не пришлось собирать людей, ну таковые решения закономерны и должны быть. Но это не значит, что в мирное время мобилизованных будут держать в гарнизонах.
Добились, конечно, мало чего хорошего. Но тем не менее - насколько Украина мобилизовалась по сравнению с начальным потенциалом - это вопрос; де факто присутствие НАТО было нежелательно именно в Украине, на Швецию и Финляндию по большому счет нас..ть; русофобия в сердцах - это действительно плохо - это уже не изменить кардинально, пока поколения не сменятся, сейчас уже важно что бы она не выражалась в поступках - прежде всего на государственном уровне.
4) Ну тут надо понимать разницу. Договоры о ненападении действуют, собственно говоря, до нападения, после чего утрачивают силу. Выполнение договора о недопущении военных третьих стран - можно проконтролировать. Будь такой договор - никакой генерал НАТО с рабочим визитом в Украину уже не приедет.
5) Минуточку! Ссылочка ваша июньская, а сейчас ноябрь. Но тем не менее: что говорит Песков - Мирный план возможен после выполнения условий. Что говорит Зеленский: Не возможны переговоры.
В этом плане - он вообще странный. Ну ладно, сгоряча ляпнул - с кем не бывает. Так он зачем-то соответствующий указ издал. Сам себе не верит что-ли? При том он зачем-то конкретно Путина упомянул и в указе прописал. На минуточку, Путин в переговорах - те, что весной были - вообще не принимал участия лично. И не факт, что собирался в последующих.
Sibded
Цитата(Jokerman @ 18.11.2022 - 1:23) *
Результат уже давно известен.
Под ружьём сейчас 700 тысяч мужчин.
А в военкоматы очереди добровольцев такие, что на всех не хватает стрелкового оружия.

А сколько военнообязанных украинцев по европам шляется?
Sibded
Цитата(Za сахар! @ 18.11.2022 - 11:36) *
Реально верите, что ни одного мирного на Украине не погибло за СВО?

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог...
Но хотелось бы сказать следующее: да, мирные люди гибнут... Но ВС РФ не имеют привычки специально стрелять по жилым кварталам с единственной целью уничтожения мирных людей... По роддомам, детским садом и школам... Рядом с которыми нет никаких военных объектов (это я к тому, что, мол, промахнулись, бывает)...
Любопытная
Цитата(Jokerman @ 17.11.2022 - 21:23) *
Результат уже давно известен.
Под ружьём сейчас 700 тысяч мужчин.
А в военкоматы очереди добровольцев такие, что на всех не хватает стрелкового оружия.



в сети нет ни фото, ни видео, подтверждающие эти слова....как всегда, брехня!

несите про Украину в Лолкину тему..... ag.gif
Лола Лоу
Цитата(Sibded @ 18.11.2022 - 9:12) *
Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог...
Но хотелось бы сказать следующее: да, мирные люди гибнут... Но ВС РФ не имеют привычки специально стрелять по жилым кварталам с единственной целью уничтожения мирных людей... По роддомам, детским садом и школам... Рядом с которыми нет никаких военных объектов (это я к тому, что, мол, промахнулись, бывает)...


Нет все с точностью наоборот, рф стреляет от балды, совершенно рендомно и криворуко куда попадет, и самый первая ракета в этой войне как раз попала на детский сад

мирные города разрушены до основания, счет пострадавших детей на тысячи
Dr. Zlo
Я смотрю людям ещё не надоело глупости комментировать.
Лола Лоу
Цитата(Dr. Zlo @ 18.11.2022 - 9:25) *
Я смотрю людям ещё не надоело глупости комментировать.


Кто бы говорил, все помнят как вы радостно скакали по тем сообщения о разрушенной первой русской ракетой первого украинского детского сада.
Perfect Lie
Надо тележку почитать, на предмет хороших новостей)
Dr. Zlo
Цитата(Лола Лоу @ 18.11.2022 - 11:28) *
Кто бы говорил, все помнят как вы радостно скакали по тем сообщения о разрушенной первой русской ракетой первого украинского детского сада.

Ну, а я о чём.... Так и живут.

Тютеличка
Пропагондоны начали прокалываться)

Dr. Zlo
Для тех кто переживал за Екатерину Губареву:
Цитата
Назначенная РФ «замглавы» Херсонской области Екатерина Губарева, которую задержали по делу об экономическом преступлении, уже на свободе. Об этом сообщил ее муж Павел Губарев, пишут росСМИ.
ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх


А что там с Гиркиным?
И про Малазийский самолет хотелось бы уточнить, так кто его сбил? bw.gif
Где наши "правдуны" , Айка... что скажешь? Опять фейк?)))) bq.gif
Цитата
Пассажирский самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит над Донбассом в июле 2014 года. Трое подсудимых - бывший "министр обороны" "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков), генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый) и гражданин Украины Леонид Харченко (Крот) признаны виновными и приговорены к пожизненному заключению.
Za сахар!
Цитата(Геннадий. @ 18.11.2022 - 8:15) *
Думай Сам /Думай Сейчас
1 день назад
С ТАКИМИ "НАШИМИ" - ВРАГИ НЕ НУЖНЫ

А вот и робкие попытки создания государства-пирожка.
Депутат Государственной Думы Дмитрий Гусев заявил: «И Колчак с Красновым – тоже наши. И Чапаев, и Сталин – все наши. Всё – это наши и каждый из них – патриот. Не надо ничего разделять! Объединяет нас одно: семья, государство и вера наша православная» [прим. - трамвайчик и ржаную булочку забыл]

Итак, у Гусева наши – абсолютно все, включая нацистского колоборанта Краснова (заслуженно казненного через повешение советским трибуналом).
Но по факту оказывается, что и среди исторического равенства наших имеются те, что «ровнее» прочих. Памятники в России всё чаще устанавливаются белогвардейцам, царским и религиозным особам. Города и улицы переименовываются из советских в дореволюционные. При этом примечательно, что переименования происходят только в одну сторону. Никто и не порывается вернуть, например, город Горький. А рота почетного караула на венчании «потомков» династии Романовых? Где еще вы видели участие вооруженных сил РФ в брачевании других «наших»? Например, с коммунистическими взглядами?

Да и ценности, которые пропагандирует Гусев, уж больно напоминают базис почившего в мареве истории Белого движения. Ведь мог же Гусев предложить объединиться вокруг, например, социальной справедливости? Равенства? Братства? Интернационала? Конечно, нет! Ведь высочайшие господа давно стремятся к монархии, а та – ни равенства, ни справедливости не предполагает. И с государством-пирожком, власть имущие если и соглашаются, то только при одном условии. Что «белой» начинки в нём будет больше остальных. И что прочую начинку в процессе готовки можно будет тихонько забыть добавить.

В высоких кабинетах жаждут царя батюшку для родины матушки. И делают весьма грубые и неумелые попытки убедить в этом и народ. Впрочем, как обычно – вовсе не ради народа. А ради сохранения «нажитого». Ради бесконечного капитализма, в котором их дети, внуки и правнуки навеки закрепятся в высшем сословии и наследуют не только награбленное, но и статусы, регалии, звания и должности высоких предков. Смотри, «обычный» народ, какой отличный пирожок получается. Ешь, не подавись.
Про то метко подметил В.И. Ленин в 1919 г.: «…противники Советской власти делятся на две большие группы. Они защищают капитализм против социализма. Одна делает это зверски и с самой грубой корыстью; это – помещики, капиталисты, кулаки, Деникины, Колчаки, черносотенцы, кадеты. Другая группа защищает капитализм «идейно», т.е. бескорыстно или без прямой, личной корысти, из предрассудка, из трусости нового; это меньшевики и эссеры» [Полное собрание сочинений, Т.39 с. 169]

Давайте не будем задумываться, в какой когорте находится Гусев. Он просто наш. Все они – просто наши. Как Деникины, Ильины или Красновы. Доблестные Белогвардейцы, а значит автоматически - патриоты и миротворцы.

Остальные тоже наши. Но давайте о них мы говорить не будем.
Никогда.



Если оглянуться, то у СССР все правители оказываются "редисками"
Сталин - тиран
Хрущев - негодяй, Крым отдал
Брежнев - маразматик, из-за него застой
Горбачев - вообще СССР развалил в одиночку
Ельцин - все Западу продал
....
Есть подозрение, что путин окажется еще хуже, но только когда сменится, конечно ag.gif

Кстати, все перечисленные-то наши или нет? ag.gif
Геннадий.
Цитата(Za сахар! @ 18.11.2022 - 11:12) *
Если оглянуться, то у СССР все правители оказываются "редисками"
Сталин - тиран
Хрущев - негодяй, Крым отдал
Брежнев - маразматик, из-за него застой
Горбачев - вообще СССР развалил в одиночку
Ельцин - все Западу продал
....
Есть подозрение, что путин окажется еще хуже, но только когда сменится, конечно ag.gif

Кстати, все перечисленные-то наши или нет? ag.gif

В свете новейших открытий в исторической науке СССР строили тлько Владимир Ильич Ленин и Иосиф Виссарионович Сталин.
Остальные вели дело к развалу.
Обращаю внимание упертых укров утверждающих о якобы притеснении украинцев в СССР- Л.И. Брежнев родился на Украине т.е. он этнический украинец
ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх
Цитата(Айя-Софи @ 18.11.2022 - 4:45) *
Разжиженный твой моск до сих пор не понял, что русские воины защищают Русский мир,

Так у тебя моска совсем нет.
Какой русский мир? Ты о чем?
Ты наверное даже не подозреваешь, что говорили наши классики про этот " русский мир" и про русских.
Напомню.
Русский писатель- сатирик Салтыков-Щедрин
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».


Антон Чехов, русский классик.

Цитата
Россия такая же скучная и убогая страна, как Персия. Интеллигенция безнадежна; по мнению Пекарского, она в громадном большинстве состоит из людей неспособных и никуда не годных. Народ же спился, обленился, изворовался и вырождается.


И наверное недаром композитор Глинка
Цитата
«7 апреля 1856 года Михаил Иванович, уезжая из России в Германию, разделся на границе... догола, до самого гола, бросил на землю платье, чтоб и духу русского с собой случайно не прихватить, плюнул на русскую землю и крикнул: "Дай Бог мне никогда больше не видеть этой мерзкой страны и её людей" и шагнул под шлагбаум.


Так о каком русском мире идет речь?
Если все в России осталось как и более 100 лет назад. И наше правительство ведет нас не в будущее, а старается вернуть в то прошлое, где мы были рабами.
Za сахар!
Цитата(Lumen Coeli @ 18.11.2022 - 10:04) *
1) Смотря какой смысл вкладывать в слово "нормально". В идеальном идеале - применение насилия - аморально. Но большинство государств содержит армии. Не парадов же ради. А ради того, чтобы силой оружия решать вопросы. Если считать нормой то, что принято большинством - получается нормально. Последний довод королей.
Про Гитлера можно отдельную тему делать. Персонаж в истории беспрецедентный. Вспоминать его и вытаскивать из гроба всякий раз, когда речь идет о войне - дешевый ход, рассчитанный на совсем уж необразованного человека. Почему говоря о Джордже Буше каждый раз не вспоминать Гитлера и не проводить аналогии?
2) Ну из моих размышлений, в т.ч. выше таковой вывод не напрашивается, а скорее наоборот отбрасывается. Потому что, на мой взгляд, несмотря на все закидоны украинского руководства на 24.02 - еще не настал тот момент, когда нужно было использовать последний довод. Цель при этом не была достигнута, но она никуда не исчезла и вопрос об ее достижении не отпал и не испарился.
3) Вот с чем соглашусь - с тем, что решение о присоединении Херсонской и Запорожской областей тоже было спешным и несвоевременным. 3а) Они могли бы стать предметом торга на переговорах. А сейчас Россия не так много может предложить Украине. Но тем не менее - как минимум прекращение военных действий и выделение средств на восстановление (Украина назовет это репарациями, Россия - инвестициями, но не суть) может. А значит переговоры вести уже можно.
По остальным пунктам: к войне нужно быть готовым всегда, обе стороны это уяснили; определенные санкции еще надолго останутся, определенные снимутся (если сделать экскурс - можно увидеть, что СССР почти все время своего существования был под санкциями США. Ничего нового и удивительного), мобилизация вроде как завершена, военного положения никто не объявлял - хотя в любом случае какие-то решения по армии будут - что бы второй раз вот так наспех не пришлось собирать людей, ну таковые решения закономерны и должны быть. Но это не значит, что в мирное время мобилизованных будут держать в гарнизонах.
Добились, конечно, мало чего хорошего. Но тем не менее - насколько Украина мобилизовалась по сравнению с начальным потенциалом - это вопрос; де факто присутствие НАТО было нежелательно именно в Украине, на Швецию и Финляндию по большому счет нас..ть; русофобия в сердцах - это действительно плохо - это уже не изменить кардинально, пока поколения не сменятся, сейчас уже важно что бы она не выражалась в поступках - прежде всего на государственном уровне.
4) Ну тут надо понимать разницу. Договоры о ненападении действуют, собственно говоря, до нападения, после чего утрачивают силу. Выполнение договора о недопущении военных третьих стран - можно проконтролировать. Будь такой договор - никакой генерал НАТО с рабочим визитом в Украину уже не приедет.
5) Минуточку! Ссылочка ваша июньская, а сейчас ноябрь. Но тем не менее: что говорит Песков - Мирный план возможен после выполнения условий. Что говорит Зеленский: Не возможны переговоры.
В этом плане - он вообще странный. Ну ладно, сгоряча ляпнул - с кем не бывает. Так он зачем-то соответствующий указ издал. Сам себе не верит что-ли? При том он зачем-то конкретно Путина упомянул и в указе прописал. На минуточку, Путин в переговорах - те, что весной были - вообще не принимал участия лично. И не факт, что собирался в последующих.


1) Вот именно, что аморально. И постепенно, оправдывая это интересами родины, скатиться можно и до сжигания людей в печах... aq.gif
2) Интересно, тогда за что люди проливают кровь уже 9 месяцев, если цели вообще не достигаются, а наоборот?
3) Военное положение в некоторых областях есть. Как и мобилизация в ЛДНР (но это же теперь рфия или нет?). И в чем разница НАТО в Украине или в Финляндии? Разве ракете важно откуда лететь, а расстояние похожее. Уверен, просто замалчиваются политические проигрыши, а не важно чтоб именно Украина не была в НАТО.
3а) Ага, сейчас наши уверяют, что все ради заботы о людях, их спасения и "освобождения", но чуть что - эти же люди станут предметом торга?! Умора! Да, это по-российски... ag.gif В общем,очередная мерзость этой СВО,...
4) Тогда какой смысл в Договорах вообще? О чем я и пишу... Только вступление Украины в НАТО (ну или возврат ей ядерного оружия) - это хоть что-то гарантирует.
5) И что, что июньская? Очевидно же, что рф хочет переговоров, но оставить себе оттяпанное. Интересно, Сталин бы принял такие условия от Гитлера в 41г. под Москвой? ag.gif

Цитата(Sibded @ 18.11.2022 - 10:12) *
Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог...
Но хотелось бы сказать следующее: да, мирные люди гибнут... Но ВС РФ не имеют привычки специально стрелять по жилым кварталам с единственной целью уничтожения мирных людей... По роддомам, детским садом и школам... Рядом с которыми нет никаких военных объектов (это я к тому, что, мол, промахнулись, бывает)...


Ой, не смешите.
А кто наносит удары про заводам (и это не скрывает)? А работников там нет? Или это уж не мирные жители? - просто пример.
А кто стремиться всех украинцев без света оставить? Это тоже называется "с населением не воюют"? ac.gif

Цитата(Ангел Рая @ 18.11.2022 - 11:05) *
А что там с Гиркиным?
И про Малазийский самолет хотелось бы уточнить, так кто его сбил? bw.gif
Где наши "правдуны" , Айка... что скажешь? Опять фейк?)))) bq.gif



Сбили преступники, но их в рф называют почему-то "ополченцы".
Им за это заслуженно пожизненное заключение.
Но рфия их выдавать не хочет, чтоб почти 300 смертей на их совести остались безнаказанными.
Sibded
Цитата(Za сахар! @ 18.11.2022 - 15:42) *
А кто наносит удары про заводам (и это не скрывает)? А работников там нет? Или это уж не мирные жители? - просто пример.

Ну оборонный завод - это военный объект... Не детсад и не школа... Не роддом и не автобусная остановка...
Завод детских игрушек едва ли обстреливали...
ВСУ специально стреляют по мирным кварталам... СПЕЦИАЛЬНО!
И до этого восемь лет стреляли, когда никто на них не нападал...
Как вы можете защищать людей, ведущих стрельбу снарядами, ракетами по мирным людям не по ошибке, а заранее зная, что убивают женщин, детей, стариков, больных и тд...
Anarhist
Цитата(Za сахар! @ 18.11.2022 - 7:16) *
Почему?
А страну зачем обсуждать? От обсуждения что-то где-то изменится?
Как я уже говорил в другой теме, работать надо с тем, что есть на данный момент, а не фантазировать о том, что было бы, если бы ситуация была другой.

Цитата(Za сахар! @ 18.11.2022 - 7:16) *
какой смысл обсуждать чужие страны, если ты живешь в рф?
Я обсуждал не страну, а позицию пользователя по определённой ситуации.

Цитата(Za сахар! @ 18.11.2022 - 7:16) *
Или не обсуждаешь, потому что получится только ругать?
Не только. В PФ много интересных возможностей.

Цитата(Za сахар! @ 18.11.2022 - 7:36) *
А то только Украина этим занимается? ag.gif
Реально верите, что ни одного мирного на Украине не погибло за СВО?
При чём здесь не только Укpaинa, если дискуссия была о позиции именно по Укpaинe?

Присел человек не тротуаре и срёт. У него интересуются:
- Уважаемый, зачем же на тротуаре-то?
- А вот Вася вообще на площади срёт!
Za сахар!
Цитата(Sibded @ 18.11.2022 - 12:16) *
Ну оборонный завод - это военный объект... Не детсад и не школа... Не роддом и не автобусная остановка...
Завод детских игрушек едва ли обстреливали...
ВСУ специально стреляют по мирным кварталам... СПЕЦИАЛЬНО!
И до этого восемь лет стреляли, когда никто на них не нападал...
Как вы можете защищать людей, ведущих стрельбу снарядами, ракетами по мирным людям не по ошибке, а заранее зная, что убивают женщин, детей, стариков, больных и тд...



Ну да, вначале по националистам-добровольцам, потом по всем ВСУ, затем по сотрудникам оборонных предприятий, далее по сотрудникам электрической инфраструктуры, и т.д...?
До чего докатимся?

Они про ВС РФ тоже самое заявляют (что по мирным стреляют).
Давайте уж или верить всем, или никому не верить, а не выборочно!

До этого они 8 лет стреляли по сепаратистам в ЛДНР. Как собственно и РФ в Чечне. Опять двойные стандарты?
Кроме того, а кто заварил кашу в ЛДНР - российские агенты во главе со Стрелковым (он сам признавал что начал войну его отряд)...
Куда все претензии?

Цитата(Anarhist @ 18.11.2022 - 12:19) *
1) А страну зачем обсуждать? От обсуждения что-то где-то изменится?
Как я уже говорил в другой теме, работать надо с тем, что есть на данный момент, а не фантазировать о том, что было бы, если бы ситуация была другой.

Я обсуждал не страну, а позицию пользователя по определённой ситуации.

Не только. В PФ много интересных возможностей.

При чём здесь не только Укpaинa, если дискуссия была о позиции именно по Укpaинe?

2) Присел человек не тротуаре и срёт. У него интересуются:
- Уважаемый, зачем же на тротуаре-то?
- А вот Вася вообще на площади срёт!


1) Эдак можно ничего не обсуждать, если от этого ничего не изменится...
2) Ну если ты сам гадишь на тротуаре, глупо ругать за это же самое другого человека, нет? ag.gif
Lumen Coeli
Цитата(Za сахар! @ 18.11.2022 - 11:42) *
1) Вот именно, что аморально. И постепенно, оправдывая это интересами родины, скатиться можно и до сжигания людей в печах... aq.gif
2) Интересно, тогда за что люди проливают кровь уже 9 месяцев, если цели вообще не достигаются, а наоборот?
3) Военное положение в некоторых областях есть. Как и мобилизация в ЛДНР (но это же теперь рфия или нет?). И в чем разница НАТО в Украине или в Финляндии? Разве ракете важно откуда лететь, а расстояние похожее. Уверен, просто замалчиваются политические проигрыши, а не важно чтоб именно Украина не была в НАТО.
3а) Ага, сейчас наши уверяют, что все ради заботы о людях, их спасения и "освобождения", но чуть что - эти же люди станут предметом торга?! Умора! Да, это по-российски... ag.gif В общем,очередная мерзость этой СВО,...
4) Тогда какой смысл в Договорах вообще? О чем я и пишу... Только вступление Украины в НАТО (ну или возврат ей ядерного оружия) - это хоть что-то гарантирует.
5) И что, что июньская? Очевидно же, что рф хочет переговоров, но оставить себе оттяпанное. Интересно, Сталин бы принял такие условия от Гитлера в 41г. под Москвой? ag.gif

1) Это даже не за уши притянуто, а уж совсем грубое нарушение логики. Никто украинцев в печах не сжигает и не собирался. Ну давайте еще жертвоприношения младенцев притащим и будем обсуждать.
2) У Цоя песня есть...
3) У Финляндии и Швеции совокупная численность населения 15М, а у Украины - 43М. О родственных отношениях украинцев и русских можно писать и спорить много, но общая концепция и так всем понятна. А кто такие финны для России? Поставщики вкусных продуктов и какого-то шмота, которые и по русски то разговаривать не умеют. Варвары северные какие-то. Пусть себе хоть в НАТО, хоть в какое другое г..но вступают. Ракеты и без них есть куда ставить - Балтика визжать от радости будет.
3а) Ну под предметом торга я имел в виду-то территории. Впрочем, не тешу себя иллюзиями о гуманизме властей (любой страны и в любые времена). Ну а что вы хотели? Что бы целями военной операции напрямую назвали стратегические, экономические и национальные интересы? Кому надо итак все понимают.
4) Вам надо посмотреть на ситуацию с другого ракурса. Исходить не из того, что надо ли Украине в НАТО, а надо ли НАТО Украина? И как не посмотри - логичный ответ один - не то, что даром - с приданным не нужна.
Ядерное оружие - конечно бы было сдерживающим стимулом. Но с другой стороны - хрен знает где бы это ядерное оружие еще оказалось. Авианосец вон китайцам продали, что бы бомбу иранцам не продать? Потому ядерное оружие у Украины американцы не хотели. И сейчас не хотят. Так что светлая перспектива только одна - мириться с Россией. Помиримся - будет у Украины и без штатов ядерный зонтик - ни одна Польша не сунется.
5) Не знаю кому что может быть очевидно, если от самих переговоров отказываются. Вот когда на переговорах стороны скажут "мы хотим то то и то то" - тогда может быть очевидно. А пока от переговоров отказываться - ничего очевидного быть не может. И не надо опять Гитлера тащить. Это совсем другая история.
Za сахар!
Цитата(Lumen Coeli @ 18.11.2022 - 12:37) *
1) Это даже не за уши притянуто, а уж совсем грубое нарушение логики. Никто украинцев в печах не сжигает и не собирался. Ну давайте еще жертвоприношения младенцев притащим и будем обсуждать.
2) У Цоя песня есть...
3) У Финляндии и Швеции совокупная численность населения 15М, а у Украины - 43М. О родственных отношениях украинцев и русских можно писать и спорить много, но общая концепция и так всем понятна. А кто такие финны для России? Поставщики вкусных продуктов и какого-то шмота, которые и по русски то разговаривать не умеют. Варвары северные какие-то. Пусть себе хоть в НАТО, хоть в какое другое г..но вступают. Ракеты и без них есть куда ставить - Балтика визжать от радости будет.
3а) Ну под предметом торга я имел в виду-то территории. Впрочем, не тешу себя иллюзиями о гуманизме властей (любой страны и в любые времена). Ну а что вы хотели? Что бы целями военной операции напрямую назвали стратегические, экономические и национальные интересы? Кому надо итак все понимают.
4) Вам надо посмотреть на ситуацию с другого ракурса. Исходить не из того, что надо ли Украине в НАТО, а надо ли НАТО Украина? И как не посмотри - логичный ответ один - не то, что даром - с приданным не нужна.
Ядерное оружие - конечно бы было сдерживающим стимулом. Но с другой стороны - хрен знает где бы это ядерное оружие еще оказалось. Авианосец вон китайцам продали, что бы бомбу иранцам не продать? Потому ядерное оружие у Украины американцы не хотели. И сейчас не хотят. Так что светлая перспектива только одна - мириться с Россией. Помиримся - будет у Украины и без штатов ядерный зонтик - ни одна Польша не сунется.
5) Не знаю кому что может быть очевидно, если от самих переговоров отказываются. Вот когда на переговорах стороны скажут "мы хотим то то и то то" - тогда может быть очевидно. А пока от переговоров отказываться - ничего очевидного быть не может. И не надо опять Гитлера тащить. Это совсем другая история.



1) Да, в печах сжигать пока не собираются, но убивать уже можно. Какой гуманизм!! ag.gif
2)
3) Финны - варвары. Ну-ну... Попахивает русским шовинизмом. ag.gif И абсолютной необъективностью. ag.gif
3а) А на территории живут люди, вот неожиданность, да? ag.gif Если нет гуманизма, то чего о нем врать, и им прикрываться в СВО? И тут вас дурят!
4) Ха-ха!!! Если НАТО все-равно не пустит к себе Украину, то чего рфия так усердно борется против этого? ag.gif
Мириться с РФ - вы это родственникам погибших предложите... ac.gif
И не такие уж там идиоты, чтоб верить пустым обещаниям россии 2 раз. В 1994 году уже поверили... ac.gif
5) Ок, давайте без Гитлера! Напали, к примеру, на вас гопники, отняли телефон, потом предлагают переговоры вместо драки, но с условием, что телефон остается у них. Нравятся такие условия? ag.gif ag.gif ag.gif
Lumen Coeli
Цитата(Za сахар! @ 18.11.2022 - 12:52) *
1) Да, в печах сжигать пока не собираются, но убивать уже можно. Какой гуманизм!! ag.gif
2)
3) Финны - варвары. Ну-ну... Попахивает русским шовинизмом. ag.gif И абсолютной необъективностью. ag.gif
3а) А на территории живут люди, вот неожиданность, да? ag.gif Если нет гуманизма, то чего о нем врать, и им прикрываться в СВО? И тут вас дурят!
4) Ха-ха!!! Если НАТО все-равно не пустит к себе Украину, то чего рфия так усердно борется против этого? ag.gif
Мириться с РФ - вы это родственникам погибших предложите... ac.gif
И не такие уж там идиоты, чтоб верить пустым обещаниям россии 2 раз. В 1994 году уже поверили... ac.gif
5) Ок, давайте без Гитлера! Напали, к примеру, на вас гопники, отняли телефон, потом предлагают переговоры вместо драки, но с условием, что телефон остается у них. Нравятся такие условия? ag.gif ag.gif ag.gif

1) Сплошь логические ошибки... А кто разрешал убивать украинцев? На войне убивают комбатантов. Давайте продолжим развивать суждения основанные на логических ошибках. На стороне Украины воюют и этнические русские. Их тоже на войне убивают. Значит скоро разрешат сжигать в печах русских. Так получается?
3) Ну я огрубил, что бы проще мысль донести. Не варвары. Но чужаки. В отличие от
3а) Гуманизм - это вообще не про боевые действия. Это категория нравственная и философская.
4) НАТО не возьмет Украину, потому что РФ борется. А то бы взяла.
У вас есть для родственников предложения лучше?
А зачем пустым обещаниям верить? Например, газовый контракт с большой скидкой - может быть не пустым, а вполне себе реализуемым ужевотзавтра обещанием. Ну это я так - первое что пришло до головы написал. А так то о многом можно договориться - если начать договариваться.
5) Ну что же такое... Не годится аналогия. Для переговоров РФ не ставит никаких условий. Вот сколько раз надо написать? Давайте большими буквами напишу: НИКАКИХ УСЛОВИЙ ДЛЯ ПЕРЕГОВОРОВ.
Dr. Zlo
Цитата(Lumen Coeli @ 18.11.2022 - 14:38) *
Вот сколько раз надо написать?

Не надоело ещё? ag.gif
Za сахар!
Цитата(Lumen Coeli @ 18.11.2022 - 13:38) *
1) Сплошь логические ошибки... А кто разрешал убивать украинцев? На войне убивают комбатантов. Давайте продолжим развивать суждения основанные на логических ошибках. На стороне Украины воюют и этнические русские. Их тоже на войне убивают. Значит скоро разрешат сжигать в печах русских. Так получается?
3) Ну я огрубил, что бы проще мысль донести. Не варвары. Но чужаки. В отличие от
3а) Гуманизм - это вообще не про боевые действия. Это категория нравственная и философская.
4) НАТО не возьмет Украину, потому что РФ борется. А то бы взяла.
У вас есть для родственников предложения лучше?
А зачем пустым обещаниям верить? Например, газовый контракт с большой скидкой - может быть не пустым, а вполне себе реализуемым ужевотзавтра обещанием. Ну это я так - первое что пришло до головы написал. А так то о многом можно договориться - если начать договариваться.
5) Ну что же такое... Не годится аналогия. Для переговоров РФ не ставит никаких условий. Вот сколько раз надо написать? Давайте большими буквами напишу: НИКАКИХ УСЛОВИЙ ДЛЯ ПЕРЕГОВОРОВ.


1) Нет, начали СВО, но украинцев убивать нельзя ag.gif Или солдаты ВСУ - не украинцы?
2) Ну хвала аллаху, что хоть не жители исконно русских территорий на окраине! ag.gif
3) То есть иногда о нравственности можно и забыть? Как удобно!! ag.gif
4) Кому-то может больше предложение отомстить понравится...
5) А смысл начинать переговоры, если очевидно что требования каждой из сторон другая не станет выполнять?
Perfect Lie
Цитата(Dr. Zlo @ 18.11.2022 - 13:41) *
Не надоело ещё? ag.gif

И не говори, хохлобот здесь не за этим скачет)
Вустер
Цитата(Lumen Coeli @ 18.11.2022 - 13:38) *
1) Сплошь логические ошибки... А кто разрешал убивать украинцев? На войне убивают комбатантов. Давайте продолжим развивать суждения основанные на логических ошибках. На стороне Украины воюют и этнические русские. Их тоже на войне убивают. Значит скоро разрешат сжигать в печах русских. Так получается?
3) Ну я огрубил, что бы проще мысль донести. Не варвары. Но чужаки. В отличие от
3а) Гуманизм - это вообще не про боевые действия. Это категория нравственная и философская.
4) НАТО не возьмет Украину, потому что РФ борется. А то бы взяла.
У вас есть для родственников предложения лучше?
А зачем пустым обещаниям верить? Например, газовый контракт с большой скидкой - может быть не пустым, а вполне себе реализуемым ужевотзавтра обещанием. Ну это я так - первое что пришло до головы написал. А так то о многом можно договориться - если начать договариваться.
5) Ну что же такое... Не годится аналогия. Для переговоров РФ не ставит никаких условий. Вот сколько раз надо написать? Давайте большими буквами напишу: НИКАКИХ УСЛОВИЙ ДЛЯ ПЕРЕГОВОРОВ.

Я понимаю, мне отвечать вы не хотите, вероятно, по гендерному признаку.
Но я в который раз вас читаю и думаю - боже, какая чушь.
1. Россия напала на Украину, россияне убивают жителей Украины, какой бы национальности они не были. Так же украинцы (без деления на нации) убивают русских (так же, без деления на нации).
Пользуясь вашей логикой в ВОВ советские войска убивали комбатантов? Да нифига, убивали немецко - фашистских захватчиков, хотя в составе немецкой армии были солдаты разных национальностей.
Однако - боролись с немцами, поскольку их было бОльшее число.
Так что свою идею с комбатантами можете выбросить.
2. Финны чужаки? Ващет, фино-угорские народы - выходцы из- за Урала. Ну и с примесью северных славян. Так что финны такие же чужие как и карелы, марийцы, мордва - жители России).
Более развитые ввиду большого влияния германских племён.
Финляндия это не только еда, одежда и обувь хорошего качества, но и машиностроение, электроника и пр...
3а. Гуманизм - да, не про боевые действия, а действия ВС на захваченных территориях прежде всего с мирным населением, ну и внутри ВС так же.
Хотя и про боевые действия тоже - не рушить энергосистему если не в силах не то что продвигаться уже 9й месяц, но просто отступать.
4. НАТО в перспективе возьмёт Украину, и плевать НАТО хотело на Россию. Что стоит "2я армия мира", что стоит весь уклад российский - им уже хорошо известно.
И НАТО будет выгодно окружить Россию со всех сторон своими базами, чтобы не дёргалась. Европе так спокойнее будет.
Если вообще, останется в нынешнем виде, что очень сомнительно.
Договариваться с нынешней Россией никто не будет - все знают цену всяческих договоров с Россией.
Россия как Паниковский - продаст, купит и опять продаст, но в 2 раза дороже.
Будет вменяемое правительство - будут договариваться.
А пока ВСУ вытесняют ВС РФ, медленно, но верно - Украина не будет договариваться.
Айя-Софи
Цитата(Вустер @ 18.11.2022 - 14:29) *
Россия напала на Украину, россияне убивают жителей Украины,


Про - кро-нацики имеют цель убивать мирное насеоение, потому что до сих пор бомбят мирные уже районы сотнями бомб.
Россия громит инфраструктуру.
Ты своим умишком разницу не чуешь?)

Цитата(Вустер @ 18.11.2022 - 14:29) *
И НАТО будет выгодно окружить Россию со всех сторон своими базами, чтобы не дёргалась.


А ты не опупела ли?))
И куда эт мы,, дергаемся,,?)))
Никак, до американских берегов дошли или это НАТОвские базы у наших границ? aq.gif
Тоже умишком никак не понять тебе?)

Ну щенки то раскрой свои... на реалии взгляни.... .. Боже мой, че примитив то такой(((бред западенский повторять, как робот)
aq.gif
... И т д..
У тя, что ни тезис, то врака.
На лжи взрощена, в голове тараканы...., что еще можно про тебя сказать!? ri.gif pr.gif tr.gif .
Вустер
Софи, даже и не надейся.
Твой бред я комментировать не буду))
ag.gif
Айя-Софи
Цитата(Вустер @ 18.11.2022 - 15:33) *
Софи, даже и не надейся.
Твой бред я комментировать не буду))
ag.gif

Ну да....
Реалиям то в глаза посмотреть страшно))) и стремно ae.gif
Все бы чепушню писала ag.gif
Lumen Coeli
Цитата(Za сахар! @ 18.11.2022 - 14:13) *
1) Нет, начали СВО, но украинцев убивать нельзя ag.gif Или солдаты ВСУ - не украинцы?
2) Ну хвала аллаху, что хоть не жители исконно русских территорий на окраине! ag.gif
3) То есть иногда о нравственности можно и забыть? Как удобно!! ag.gif
4) Кому-то может больше предложение отомстить понравится...
5) А смысл начинать переговоры, если очевидно что требования каждой из сторон другая не станет выполнять?

1) Не каждый солдат - украинец, не каждый украинец - солдат.
3) Это тоже заслуживает отдельной темы. Есть такие штуки как нравственные дилеммы, например.
4) Кому-то да. И надо идти на поводу у "кого-то"?
5) Опять повторяемся. Ничего не может быть очевидно, пока переговоры не начаты. Требования - звучит категорично. Требования - это когда ультиматум. А когда переговоры - то там предложения, обсуждения, компромиссы и т.д.
Цитата(Вустер @ 18.11.2022 - 14:29) *
Я понимаю, мне отвечать вы не хотите, вероятно, по гендерному признаку.
Но я в который раз вас читаю и думаю - боже, какая чушь.
1. Россия напала на Украину, россияне убивают жителей Украины, какой бы национальности они не были. Так же украинцы (без деления на нации) убивают русских (так же, без деления на нации).
Пользуясь вашей логикой в ВОВ советские войска убивали комбатантов? Да нифига, убивали немецко - фашистских захватчиков, хотя в составе немецкой армии были солдаты разных национальностей.
Однако - боролись с немцами, поскольку их было бОльшее число.
Так что свою идею с комбатантами можете выбросить.
2. Финны чужаки? Ващет, фино-угорские народы - выходцы из- за Урала. Ну и с примесью северных славян. Так что финны такие же чужие как и карелы, марийцы, мордва - жители России).
Более развитые ввиду большого влияния германских племён.
Финляндия это не только еда, одежда и обувь хорошего качества, но и машиностроение, электроника и пр...
3а. Гуманизм - да, не про боевые действия, а действия ВС на захваченных территориях прежде всего с мирным населением, ну и внутри ВС так же.
Хотя и про боевые действия тоже - не рушить энергосистему если не в силах не то что продвигаться уже 9й месяц, но просто отступать.
4. НАТО в перспективе возьмёт Украину, и плевать НАТО хотело на Россию. Что стоит "2я армия мира", что стоит весь уклад российский - им уже хорошо известно.
И НАТО будет выгодно окружить Россию со всех сторон своими базами, чтобы не дёргалась. Европе так спокойнее будет.
Если вообще, останется в нынешнем виде, что очень сомнительно.
Договариваться с нынешней Россией никто не будет - все знают цену всяческих договоров с Россией.
Россия как Паниковский - продаст, купит и опять продаст, но в 2 раза дороже.
Будет вменяемое правительство - будут договариваться.
А пока ВСУ вытесняют ВС РФ, медленно, но верно - Украина не будет договариваться.

Нет такого, что я кому-то не хочу отвечать. Возможно, я не заметил вашего сообщения. Неудобно тут как-то - нет оповещения, когда кто-то отвечает.
под пунктом 1 - что-то я запутался и по-моему вы тоже.
"Россияне убивают жителей Украины, но украинцы убивают русских, которые не нация."
А чеченцев, дагестанцев, бурят - украинцы стало быть не убивают? Только выборочно русских?
Касаемо ВОВ.
Пользуясь моей логикой - да, убивали преимущественно комбатантов. Не, когда уже советские войска шли по Германии - там всяко могло быть. Но в уничтожении некомбатантов больше отличились как раз Британия и США.
А пока немецкие и их союзников шли по СССР - то, полагаю, кроме комбатантов там никого и не было.
Ну и как-то вряд ли был отбор: "Ты немец?" "Я-я" "Получай пулю" "Ты немец" "Не, я румын" "А ну тогда ладно, а то я подумал - немец"
Да и на политические взгляды особо не обращали внимания "фашист/ не фашист". Немцы, кстати, в основном национал-социалистами были.
Что про финнов, то значение имеет не происхождение, а общность культур и родственно-культурные связи вот на сегодняшний день, а не тысячу лет назад. Мне, например, граница с Финляндией географически ближе, чем граница с Украиной. Со сколькими финнами я за свою жизнь общался дольше чем несколько минут? Внезапно ни с одним. Со сколькими украинцами? Да сам уже не помню. С десятками. Можно сравнить количество браков между русскими и украинц(к)ами и русскими и финнами. Явно не в пользу финнов будет сравнение. Да что далеко ходить - я вот пришел на форум и ни одного финна не наблюдаю в отличие от
Так что финны - это в российском понимании - ну какие-то в параллельной вселенной существующие северные люди.
А что вы можете сказать по поводу действий ВС РФ на захваченных территориях с мирным населением?
Энергосистема так-то не только на мирные цели используется.
Насчет НАТО - желание ваше понятно. А можете назвать объективную причину по которой НАТО бы захотело принять Украину?
Sibded
Цитата(Вустер @ 18.11.2022 - 18:29) *
2. Финны чужаки? Ващет, фино-угорские народы - выходцы из- за Урала. Ну и с примесью северных славян. Так что финны такие же чужие как и карелы, марийцы, мордва - жители России).

Ну дык, если отмотать, то все от Адама и Евы...
Братья и сестры... Ну раз от одного отца-матери...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.