Да, конечно, только рано ты её хоронишь. Ладно, давай, до новых встреч...

А если серьёзно, что может толкать нас на ненависть к власть имущим или к тем же олигархам кроме зависти?

А ты не думаешь,что кроме пороков у человека может быть достоинство и честь, не равнодушие?
Неужели ты думаешь,что все живут в своём мирке и его интересует только он?
Нет,Никмак,не все такие,поэтому и можно ненавидеть воров страны.

sisi Дата Сегодня, 7:18

Особенно, если учесть, что ненависть и есть порок. (- Это есть можно? - Можно, только отравишься)

Ну и что же нам теперь? Их все любить и тихо молчать, пока добивают окончательно?

Ты путаешь ненависть и неравнодушие.Предатели России не достойны такого сильного чувства ,как ненависть,презрение и отвращение скорее.

Derflinger , нет,себя перестраивать !

Почему-то именно в этой теме хочется цитировать песни Дольского.

"...Кто сказал, что волки серы,
Против правды погрешил.
Волки есть такая вера,
образ жизни, склад души.

И что спорить нам без толку,
травоядных славя глас,
Волки, волки, волки, волки!
А не бабочки и пчёлки,
Шевелиться учат нас..."

Если враг заставляет тебя шевелиться, значит он первый твой друг. Своих личных врагов за это действительно стоит возлюбить.
Врагов Родины, мы уже говорили сокрушать надо. Однако личное мнение кто есть враг Родины иногда бывает весьма неоднозначно, когда например в этом обвиняешь собственное правительство. Понятно, что будь они действительно врагами, государство уже бы не существовало, может и нас с вами бы уже не было. И наверное стоит периодически напоминать себе "А вдруг я всё же ошибаюсь?"

А где ты видишь государство?

Государство это аппарат насилия. Таковым оно стало с тех пор, как внутричерепные компьютеры поразил вирус власти. Я лучше скажу, что я люблю свою Родину, Россию. Вижу её во всём, что меня окружает, со всеми её достоинствами и недостатками, с её пока ещё слабыми попытками вернуть себе былую духовность и перестать всё мерить аршином общим.

Вот и я люблю Россию.и поэтому сердце ноет,видя как её унижают и уничтожают.

Государство - это система. И именно эта система позволяет тебе нормально существовать, не занимаясь натуральным трудом, защищает тебя, обеспечивает всякими разными благами цивилизации по сходной цене.

Государство - это страна,в которой чувствуешь себя защищённым,если это хорошее государство.

Derflinger Дата Сегодня, 0:24
Я согласен с твоим определением, но оно не исключает и моего. Хотя должен заметить я написал не определение, что такое государство, а высказал мысль, что оно есть в том числе. Тот принцип, на котором строятся государственные системы, известные нам, волей неволей включает в себя элементы насилия над каждой личностью живущей в этой системе. Степень твоей свободы весьма ограничена, иначе окажешься вне данного социума.

sisi Дата Сегодня, 3:21
С этим тоже согласен.

А я вот пообщавшись на другой теме, хочу задать вопрос. Сегодняшняя ситуация в стране. Как её видите? Она устраивает? Чем ? Если нет,то опять же что плохо? И можно или надо ли это менять?

С форума авантюриста http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,9.4160.html

Всех приветствую. С форумом Авантюриста я знаком около полутора лет, до сегодняшнего дня предпочитал читать здесь умных людей, не вдаваясь в дискуссии. Сейчас решил наваять обширную простыню, с кучей цитат.
31 декабря исполнится 10 лет, как Россию принял Владимир Путин. Относиться к российскому лидеру можно как угодно, но, и как в позитивной, так и в негативной оценке ВВП всегда присутствует изрядный налет эмоциональности. Более-менее адекватный ответ деятельности Путина даст оценка произошедших в стране за это время перемен.
Многие могли забыть, в каком состоянии была страна на тот момент. Чтобы приблизить прошлое и освежить в памяти ощущения 10-летней давности, я решил воспользоваться старой газетой. Лучшим и самым профессиональным на тот момент общественно-политическим и бизнес изданием был «Коммерсант». Изданием, которое, как было принято считать тогда, не только отражало, но и формировало мнение российской элиты. В августе 1999 «Коммерсант» купил Березовский, однако кардинальных перемен в редакционной политике по состоянию на осень 1999 произведено не было.
Я взял всего лишь один номер, ровно 10-летней давности.

КАК МЫ ЖИЛИ 10 ЛЕТ НАЗАД

В начале о хороших событиях, которые мы узнаем из публикаций в «Коммерсанте» десятилетней давности. В 1999 году у России было положительное внешнеторговое сальдо:

Только не рубль
Вчера курс доллара на дневных торгах ММВБ зашкалил за 26 рублей. Одновременно Министерство экономики рапортовало об абсолютно рекордном внешнеторговом сальдо России — за 9 месяцев этого года оно составило $27,1 млрд. В подобной ситуации валюты других стран растут. Но только не рубль […]

На качестве жизни россиян профицит торгового баланса сказывался мало. 1999 год был отмечен масштабными задержками в выдаче заработной платы. Из публикации «Коммерсанта» следует, что задолженность по зарплате по состоянию на 1.10.1999 составляла 54639 млн рублей. Для сравнения, на 1.10.2009 (кризисного!) года задолженность по зарплате составляла 5081 млн рублей. Если считать в номинальных ценах – в 1999 задолженность по зарплате была выше нынешней в 10,75 раза. Если с поправкой на инфляцию (11-13% в год) – в 40-50 раз!

Предвыборное сокращение долгов по зарплате
По данным Росстатагентства, суммарная задолженность по заработной плате на 1 октября этого года составила 54639 млн руб., что на 1516 млн руб. (2,7%) ниже сентябрьского уровня. При этом задолженность по зарплате со стороны предприятий и организаций снизилась на 1455 млн руб. (3,4%) и составляет 40947 млн руб., со стороны бюджетов всех уровней — на 61 млн руб. (на 0,4%) до 13692 млн руб. При этом задолженность федерального бюджета снизилась до 2518,8 млн руб. (3,9%), тогда как объем невыполненных обязательств территориальных бюджетов, напротив, возрос до 11173,2 млн руб.

Куда же в 1999 году делись средства от экспорта, если их даже не хватало, чтобы платить народу копеечные зарплаты тех времен?

ЮКОС не хочет делиться
Вчера компания ЮКОС объявила, что намерена в одиночку разрабатывать Приобское месторождение — одно из наиболее перспективных в России. Хотя неделю назад Госдума разрешила освоение Приобского на условиях соглашения о разделе продукции, руководство ЮКОСа считает, что до президентских выборов бессмысленно вести переговоры по привлечению крупных мировых нефтекомпаний к реализации совместного проекта...
20 октября Госдума наконец приняла решение о разработке Приобского на условиях СРП. Таким образом, ЮКОС станет первой российской нефтяной компанией, которая будет в одиночку осваивать новое месторождение на условиях СРП. Соответственно, налоговые платежи компании будут фиксированными на весь срок действия СРП, и производится они будут не деньгами, а добытой нефтью...

Полагаю, на этом форуме собираются грамотные люди, в компании которых излишне распространяться о сущности Соглашений о разделе продукции (как депутаты ГД сдавали страну Ходорковскому – думаю, тоже, секрет Полишинеля). Из текста статьи также следует, что на Приобское месторождение претендовало Amoco, но в начале 1999 года вышло из проекта. Видимо, сочли, что ЮКОСу высасывать Россию будет сподручнее.
Порок коррупции отважные журналисты «Коммерсанта» обличали в те годы яростно. Пинки газетчиков, правда, доставались не конкретным олигархам, депутатам и подобным персонажам, а всему государству Россия. Того, кто считает, что сейчас коррупция в РФ переживает расцвет, можно сильно удивить: в 1999 году в этом плане было, как минимум, не лучше:

Россия во мзде
В Берлине обнародован ежегодный страновой рейтинг коррупции, составляемый немецкой частной организацией Transparency International. Россия вошла в двадцатку наиболее коррумпированных стран мира... Россия заняла 83-е место — 2,4 балла. Получается, что усерднее, чем в России, взятки берут только в Камеруне, Нигерии, Индонезии, Азербайджане, Гондурасе, Танзании, Югославии, Парагвае, Кении, Уганде, Пакистане, Киргизии, Казахстане, Грузии и Албании. А вот чиновники, например, на Украине, в Гане или во Вьетнаме взятки берут менее охотно, чем их российские коллеги.
В этом году Transparency International составила рейтинг не только стран с коррумпированным чиновничеством, но и стран, компании которых наиболее охотно платят взятки за рубежом. Опрос касался только 19 ведущих держав-экспортеров, в число которых Россия не вошла. Первое место заняла Швеция, бизнесмены которой дают меньше всех взяток. Компании из Южной Кореи и Китая дают больше других.

В рейтинге коррупции Transparency International 2008 года Россия заняла 148 место из 180 стран (в 1999-м – 83 из 99). Зато несколько презрительное высказывание «Россия не вошла в число 19 крупнейших держав-экспортеров» явно сейчас неактуально: сейчас РФ 12-й экспортер мира.
Статьи внешнеполитического блока газеты за 1999 год позволяют предположить, что на уровне отсталых стран Россию держали не только составители рейтингов… Американские политики средней руки, например, ходили по российскому ближнему зарубежью, как по своему огороду:

Тэлботт предложит Иванову торг
Чечня в обмен на Карабах и ПРО
Первоначально турне Строуба Тэлботта было посвящено исключительно проблеме Нагорного Карабаха. Отчаявшись дождаться сдвигов в ее урегулировании в рамках минской группы ОБСЕ, Вашингтон решил все сделать сам. США поставили цель: к открытию саммита ОБСЕ 18 ноября в Стамбуле добиться подписания армяно-азербайджанского документа, в котором были бы провозглашены принципы карабахского урегулирования. Давление, оказанное на Азербайджан и Армению, оказалось столь мощным, что их лидеры Гейдар Алиев и Роберт Кочарян были вынуждены существенно смягчить свои позиции
.

Из этой статьи мы также узнаем, что замгоссекретаря США Тэлботт по поручению Облрайт встретился и с тогдашним главой МИД Ивановым (сомнений, что ему могут отказать во встрече у американца, судя по всему, не возникало). России была предложена во всех отношениях достойнейшая сделка: русские сдают США Закавказье, американцы наставят на РФ ракеты с Аляски. А что взамен? А взамен американцы, быть может, не так сильно будут нас ругать за войну в Чечне.

Теперь Тэлботт, похоже, намерен добиться большей уступчивости Москвы по всему комплексу российско-американских противоречий, подняв на переговорах с Игорем Ивановым проблему Чечни. Операция российских войск в этой республике явно затягивается, и беспокойство Запада по поводу ее "несоразмерности" и неоправданных человеческих жертв нарастает. В ЕС уже поговаривают о возможности введения санкций против России. Поэтому Тэлботт, судя по всему, готов поставить вопрос так: Москва соглашается с американским планом по Карабаху и с "адаптацией" договора по ПРО, а Вашингтон взамен постарается по возможности оградить Россию от неприятностей, связанных с продолжением чеченской войны.

(К слову, сразу после визита замгоссекретаря США в Армению, там начали происходить драматичные события):

Власть Армении захвачена террористами
Премьер-министр и спикер погибли
Вчера вечером Армения едва не лишилась высшего руководства. Пятеро террористов захватили здание парламента, где в тот момент депутаты заслушивали отчет правительства. В результате стрельбы есть раненые и убитые, в числе которых премьер-министр Вазген Саркисян и спикер парламента Карен Демирчян. В руках у террористов оказалась большая часть парламентариев и министров. Единственный из трех высших руководителей страны, отсутствовавший на заседании парламента,— президент Роберт Кочарян — ведет переговоры с террористами об освобождении заложников…

В уничижительных для России публикациях, посвященных войне в Чечне, недостатка в 1999 году не наблюдалось. Автор нижеследующей статьи - известный «любитель» РФ Джон Данлоп (John Dunlop). Российская армия в ней обвиняется в бесчеловечност и геноциде, а российское правительство – в подготовке депортации чеченцев в Сибирь... Западу предложено поступить с Россией, как с Югославией, а для начала пригрозить не дать РФ кредитов. Автор, впрочем, оставляет России шанс исправиться. Для этого России надо сдаться (по образцу Хасавьюрта-1996) и признать независимость Ичкерии.
Никого в 1999 году также не удивляло и не смущало обстоятельство, что ведущая российская газета исправно отыскивает на помойке и перепечатывает подобную русофобскую мерзость:

Russia. Chechnya faces humanitarian disaster
Россия. Чечне грозит гуманитарная катастрофа
Война в Чечне становится все более и более бесчеловечной. Российские генералы перебросили все военные силы вплотную к столице Чечни, Грозному, и начали мощные бомбардировки города. Бои были жестокими: российские бомбардировщики и артиллерия многократно наносили удары как по "стратегическим", так и по гражданским объектам. Чеченцы, следуя классическим канонам партизанской войны, эффективно использовали тактику "бей и убегай". Новая война, которая унесла уже около тысячи жизней, может стать столь же разрушительной, как конфликт 1994-1996 годов... Кампания террора и бомбардировок, которую ведет российское правительство, заставила этих людей покинуть свои дома и стать беженцами в Ингушетии. Все более правдоподобной становится версия о том, что правительство намерено депортировать огромное количество беженцев в отдаленные регионы Российской Федерации, например в Сибирь... Если правительство Бориса Ельцина будет продолжать этнические чистки в духе Слободана Милошевича, то решения о выдаче кредитов Всемирным банком, МВФ и другими организациями должны быть пересмотрены.
...Каков может быть успешный результат переговоров? Прекращение огня может пройти по образцу соглашения, заключенного в августе 1996 года. Всем чеченским беженцам будет разрешено вернуться на постоянное место жительства. Россия признает политическую независимость Чечни, потому что сейчас нет ни малейшей вероятности, что чеченцы проголосуют за то, чтобы их республика осталась частью России. Чечня войдет в СНГ и приобретет такой же статус, как у мусульманских Азербайджана и Узбекистана.

Иностранная пресса именовала тогда террористов или повстанцами, или героями чеченского сопротивления. Но и российские коллеги оказывали им почет и уважение. «Говорите громче, Шамиль Басаев!» Правда, это было в 1995-м, но и в 1999, чтобы дать высказаться друзьям и родственникам Шамиля Басаева, «Коммерсанть» отправил своего корреспондента прямо к нему в гости домой:

Хутор Басаевых
Полевые командиры и террористы Шамиль и Ширвани Басаевы, за головы которых обещана награда, оказывается, известны в России не только как головорезы. На хуторе Поперечный Волгоградской области их помнят как строителей и даже ждут. Басаевы прожили там восемь лет, ничего не взорвали и никого не убили. Даже наоборот. Строили дома, кошары для овец и увеличивали количество местного населения: говорят, что у Шамиля там растет дочь. Вообще, хутор этот стал историческим для чеченцев местом. Ведь кроме Басаевых в Поперечном жили и родственники самого Джохара Дудаева...

Какой душка... Правда, «Коммерсант» все же считался нейтральным изданием. Поэтому, рассказав в преабмуле о хороших качествах Басаева, в самой статье упомняул и о наличии плохих: оказывается, Басаев матерился и засматривался на женщин. Материал опубликован на почетном месте – на первой полосе издания.
Благодаря такой многосторонней поддержке свою деятельность в 1999 году террористы вели свою деятельность активно и неприкрыто. И в Средней полосе России:

В тамбовском лесу нашли склад террористов
Сотрудники УФСБ по Тамбовской области изъяли 450 кг тротило-гексогеновой смеси. Землянку, в которой она хранилась, обнаружили в лесу недалеко от райцентра Котовск еще две недели назад. Но тогда чекисты изымать взрывчатку не стали. Они решили, что это склад чеченских террористов, и хотели взять их с поличным. Но террористы так и не появились.
Тем не менее замначальника УФСБ по Тамбовской области Владимир Козлов уже заявил, что его сотрудникам удалось предотвратить теракт — преступники, скорее всего, намеривались доставить взрывчатку в Тамбов и взорвать жилой дом.

И в ближнем зарубежье:

Россия учит соседей бороться с боевиками
Вчера в Бишкеке начались командно-штабные учения Вооруженных сил России, Казахстана, Узбекистана, Киргизии и Таджикистана... Сюжет учений был подсказан самой жизнью. В августе на юг Киргизии проникла объединенная группировка "Исламского движения Узбекистана" и таджикских боевиков, которая в течение двух с половиной месяцев вела боевые действия против киргизских и узбекских правительственных сил. Своей цели — до наступления зимы прорваться в Ферганскую долину Узбекистана — бандформирования достичь не смогли. Однако и войскам двух стран не удалось уничтожить боевиков, которые в конце концов ушли в соседний Таджикистан. Подытожить уроки этой не слишком успешной кампании и собрались военные пяти стран СНГ.

Неприятности технологического плана случались в РФ образца 1999 года также довольно часто. Боевые ракеты не всегда попадали в цель:

Ракеты прошли над головами боевиков
И попали в рынок
Вчера стали известны подробности взрыва, произошедшего на рынке чеченской столицы и унесшего жизни по меньшей мере нескольких десятков человек. В минувший четверг российские военные собирались нанести ракетный удар по главному штабу чеченских боевиков, где заседали Басаев, Хаттаб и другие террористы. Но промахнулись…

Надо сказать, что в этом тексте старательно отмеривающий дозировку слов «Коммерсант» несколько раз называет вышеупомянутых персонажей террористами и «главарями бандитов». Для либерального издания образца 1999 года – невиданный прогресс.
Мирные ракеты тем временем падали на землю:

На Казахстан снова упал "Протон"
На этот раз со спутником "Экспресс"
Не прошло и четырех месяцев после взрыва ракеты "Протон", рухнувшей 6 июля в казахской степи, как российский тяжелый носитель вновь потерпел аварию. На четвертой минуте полета, когда ракета со спутником связи "Экспресс-А1" находилась на высоте более 100 км, станции слежения перестали получать информацию о полете. А через несколько секунд на Карагандинскую область вновь обрушился град обломков "Протона"...

Крупные российские города в 1999 году сидели без света и тепла:

Екатеринбург замерзает
без вагонов
В Свердловской области — энергетическое ЧП. Без электричества простаивает большинство местных предприятий, в квартирах жителей Екатеринбурга — холодные трубы центрального отопления. Причина в следующем: у местных железнодорожников нет достаточного количества вагонов для того, чтобы доставить топливо на электростанции. Если ситуация не будет исправлена в самое ближайшее время, жителям области не позавидуешь, ведь скоро наступят холода...

Царившее в России 1999 года общее ощущение брошенности, покинутости, нищеты, изолированности, зависимости, коррумпированности, неустроенности, разрухи, технологической отсталости четко осознавали лидеры соседних и близлежащих к РФ государств. Саддам Хуссейн, например, взял курс на демократию (не зная, что помочь ему уже не может ничто):

Демократическая революция в Ираке
Иракский лидер Саддам Хусейн решил подновить фасад своего режима. Во вторник, выступая на совместном заседании совета революционного командования (высший орган страны) и руководства правящей партии "Баас", он заявил, что Ирак нуждается в демократизации. Таким образом Саддам надеется поправить свой имидж за рубежом и расколоть оппозицию внутри страны...

А с надеждой посматривающий на пошатывающегося Ельцина Лукашенко выступил на заседании Госдумы РФ («Коммерсантъ» приводит изложение его речи), где под аплодисменты российских депутатов заявил, что в Белоруссии русские живут получше, чем на родине, а сама Белоруссия – «последняя форточка для общения России с цивилизованным миром». Впрочем, некоторые пассажи речи Лукашенко 1999 года актуальны и сейчас:

-- Да что вы делаете! Но кому выгодно кланяться, зачем стоите на коленях перед этим жульем из МВФ? Зачем вы перед ними стали на колени?! (Бурные аплодисменты.) Они сегодня держат вас на крючке за 600 миллионов, один комплекс С-300 — 550 млн долларов. Продайте два! (Хохот и аплодисменты)

Но объединить Белоруссию с РФ и прийти к власти в союзном государстве Батьке было не суждено. Смешно, но пророческий заголовок на первой полосе того самого «Коммерсанта» 10-летней давности стоял над заметкой, подписанной Еленой Трегубовой (эта та «преследуемая» девушка из либерального паноптикума, которая удрала в Лондон к Березовскому). Вот он, этот заголовок:

Ельцин уходит, Путин остается
Вчера президентский самолет приземлился в Сочи, а премьерский — во Владивостоке. Президент улетел отдыхать, а премьер смог спокойно вздохнуть. Похоже, что у Владимира Путина действительно есть основания расслабиться: его отставка не запланирована — по крайней мере, на этот политический сезон...

Перечитывая эту газету 1999 года выпуска (номер от 28.10.99), возникает только одна мысль (скорее даже память об умнонастроениях тех лет)
В морг.
Вся страна – если исходить из происходящего с нами в 90-е годы - должна была туда пойти. Развалиться на составные молекулы, распасться от собственной неблагоустроенности, замерзнуть, взорваться, распродаться за подачки МВФ, сдаться на отсутствующую у террористов милость, утонуть в плевках забугорных доброхотов и их российских помощников.
Однако этого не произошло.
Из всего набора наблюдавшихся 10 лет назад гадостей не изменилась кардинально лишь ситуация с коррупцией.

Президент в послании Федеральному собранию о СПАСЕНИИ российской экономики выступил с речью .39 минут он говорил о экономической ситуации и необходимых реформах в этой области.В своей речи он раскритиковал устройство нац. экономики.Он высказал недовольство последними годами- эпохой президентства В Путина.В частности он подчеркнул, что престиж гос- ва не может определяться достиже5ниями прошлых лет. Вся инфраструктура была создана ещё советскими специалистами.И хотя надёжность её не вызывает никаких сомнений и она по- прежнему удерживает нашу страну на плаву, она устарела и морально, и физически.Привычка жить за счёт сырья никуда не делась." Конкурентоспособность товаров российской экономики - позорно низка".Неэффективные предприятия должны либо финансово оздоровиться, либо уйти с рынка.Он призвал создать новую экономику.Пока росли цены на нефть, сказал Медведев, многие думали, что реформы могут подождать."И это не верно, ждать больше нельзя,"- сказал он.Необходимость перемен особенно очевидна в связи с кризисом .Коснувшись и других стран, он подчеркнул, что в России ЭКОНОМИЧЕСКИЙ спад оказался одним из самых глубоких.Из этого выступления можно вывести , что измений , как таковых и не было, не только в коррупции , но и в экономике и уровне жизни. Богатые богатели все эти годы, бедные беднели, экономика -не повышалась.

В России впервые за последние годы зафиксирован прирост населения

МОСКВА, 20 ноя - РИА Новости. Численность постоянного населения России с начала 2009 года увеличилась на 5,3 тысячи человек (0,004%) и составила на 1 октября 141,9 миллиона человек, сообщает в пятницу Федеральная служба государственной статистики (Росстат). Это первая фиксация естественного прироста населения России в долгосрочной перспективе за последние 15 лет.

По данным Росстата, за январь-август население России сократилось на 11,5 тысячи и только по итогам девяти месяцев зафиксирован совсем небольшой, но прирост.

В начале октября на совещании по вопросам реализации программы строительства спортивных объектов премьер-министр РФ Владимир Путин заявлял, что в августе 2009 года впервые за последние 15 лет число родившихся превысило число ушедших из жизни, то есть зафиксирован впервые за 15 лет естественный прирост населения.

Как отмечается в оперативном докладе Росстата, на 1 октября 2008 года наблюдалось сокращение численности населения РФ на 116,6 тысячи человек, или на 0,08%.

"Естественная убыль населения в январе-сентябре 2009 года уменьшилась по сравнению с соответствующим периодом 2008 года на 112,6 тысячи человек. Увеличившийся миграционный прирост полностью компенсировал численные потери населения и превысил их на 2,8%", - говорится в пресс-релизе.

В январе-сентябре в России на свет появились 1,321 миллиона малышей. Увеличение числа родившихся наблюдалось в 73 субъектах РФ, снижение числа умерших - в 75 субъектах.


Отличнейшая новость! Не все так плохо, как кому то кажется.

Демографическая ситуация в Российской Федерации

По оценке Федеральной службы государственной статистики (Росстата), численность постоянного населения Российской Федерации на 1 августа 2009 года составила 141,9 млн человек и с начала года уменьшилась на 31,5 тысяч человек, или на 0,02%, а на соответствующую дату предыдущего года — на 125,1 тысяч человек, или на 0,09%[1].

1 октября 2009 года стало известно, что Росстат, в ходе подготовки отложенной переписи 2010 года, обнаружил, что текущая численность населения России может составить 140 миллионов человек, что на 2 миллиона меньше расчётной цифры[2]. По обнародованным в начале октября того же года данным доклада Программы развития ООН, страна, население которой сократилась на 6,6 миллиона человек с 1993 года, потеряет к 2025 году ещё 11 миллионов[3][4].
Содержание
[убрать]

* 1 Кризис и депопуляция
* 2 Смертность и продолжительность жизни
o 2.1 Коэффициент смертности
o 2.2 Основные классы причин смертности в России[12]
o 2.3 Основные угрозы жизни
* 3 Рождаемость
o 3.1 Коэффициент рождаемости
o 3.2 Рождаемость по регионам в 2008 году
o 3.3 Режим воспроизводства населения
* 4 Демографическое развитие семьи
* 5 Миграционная ситуация
* 6 Текущие данные и учёт населения
* 7 Всероссийская перепись населения 2002 года
o 7.1 Национальный состав населения
o 7.2 Городское и сельское население
o 7.3 Половозрастная структура населения
* 8 Глобальные демографические кризисы и тенденции XX века
o 8.1 Старение населения
* 9 Государственная демографическая политика
o 9.1 Улучшение медицинского обслуживания женщин, страдающих бесплодием
o 9.2 Мнение россиян о причинах демографических проблем
* 10 См. также
* 11 Примечания
* 12 Ссылки

[править] Кризис и депопуляция
Рождений и смертям с 1950 года.[5] Рождений Смертям Прирост

Согласно ежегодному Докладу Фонда ООН в области народонаселения за 2004 год, в России продолжается демографический кризис.

Рост населения в стране прекратился с 1991 (рождаемость в РСФСР упала ниже уровня простого замещения поколений ещё в 1960-е годы). Смертность в 1,5 раза превысила рождаемость, население сокращалось на несколько сотен тысяч человек ежегодно.

Негативной особенностью России является тот факт, что в результате демографического перехода рождаемость упала до уровня развитых стран, в то время как смертность достигла уровня развивающихся.

По мнению некоторых демографов, падение смертности в результате развития здравоохранения компенсировалось с 1960-х гг. ростом алкогольной смертности. Алкогольная смертность в России (600—700 тыс. человек в год) связана с самым высоким в мире уровнем потребления легальных и нелегальных алкогольных напитков[6]. Она покрывает собой большую часть разрыва между рождаемостью и смертностью, обуславливающего депопуляцию России [7].

Этому мнению никак не противоречит мнение некоторых других демографов, которые считают, что высокая смертность связана с незавершенностью процессов модернизации России, включая социокультурный аспект. В частности, забота о собственном здоровье не является высокой ценностью в рамках менталитета существенной части населения, что предопределяет высокую алкоголизацию, смертность от несчастных случаев (включая ДТП), аномальную распространённость ряда болезней и др[8].

Сокращение численности населения несколько сдерживается иммиграцией — в первую очередь этнических русских и русскоязычных из стран СНГ (Казахстан, Средняя Азия и Закавказье) — однако к настоящему времени эти резервы сокращаются. Россия не смогла в полной мере воспользоваться благоприятной конъюнктурой и стремлением соотечественников вернуться в Россию (во многом из-за негибкой иммиграционной политики).

По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально-политических исследований РАН — 83 млн чел.

По данным Переписи населения 2002 года численность населения России с 1989 по 2002 упала на 1,8 млн. Каждую минуту в России рождается 3 человека, а умирает — 4. Общемировая тенденция противоположна: отношение количества рождений к смертям равно 2,6. Особенно велика смертность у российских мужчин, средняя продолжительность жизни которых 61,4 года [9], что связано, в частности, с высоким уровнем потребления крепких алкогольных напитков, большим количеством несчастных случаев, убийств и самоубийств. Продолжительность жизни женщин значительно выше — 73,9 года [9]. Уровень рождаемости в России не обеспечивает простого воспроизводства населения.
[править] Смертность и продолжительность жизни
Динамика общего коэффициента смертности мужчин в РСФСР и РФ с 1950 года [10][11]

Смертность среди российских мужчин и женщин в трудоспособном возрасте значительно выше среднеевропейского показателя. Однако детская смертность в России лишь немного выше, чем в среднем по Европе (Формулу подсчёта коэффициента младенческой смертности можно посмотреть в статье демографические показатели) и составляет 8,1 умерших до года на 1000 родившихся живыми (2009 год, данные Министерства здравоохранения и социального развития).
[править] Основные классы причин смертности в России[12]

* Слабое развитие медицины, особенно в части диагностики сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний из-за того, что соответствующие учреждения не создавались государственными органами в советское и постсоветское время, а спрос на эти медицинские услуги сдерживается низкими доходами населения.

* Спиртные напитки. За первую половину 90-х годов продажа спиртных напитков на душу населения возросла более чем вдвое. Доля крепких напитков в структуре потребления — более чем на треть, а процент некачественного алкоголя — до 38 %. Смертность от отравлений спиртным возросла в 2—3 раза. Ежегодно в России от алкогольных отравлений умирает около 40 тыс. чел. [16]. С начала сентября 2006 более пяти тысяч жителей России отравились суррогатным алкоголем. 295 из них скончались [17]. Однако главный вклад алкогольная смертность вносит не через алкогольные отравления, а через сердечно-сосудистые заболевания и через смертность от внешних причин. Здесь уже счёт идёт не на сотни и тысячи, а на многие сотни тысяч преждевременно умерших россиян [18].

* Уровень насилия в обществе. Россия входит в пятёрку «лидеров» по количеству убийств на 100 тыс. населения. Некоторые демографы считают, что чрезвычайно высокий уровень насилия (включая бытовое насилие) представляет собой одну из основных угроз для развития человеческого потенциала в России[19].
* Дорожно-транспортные происшествия. На российских дорогах ежегодно погибают около 35 тыс. человек.
* Плохая экологическая обстановка. Выбросы промышленных отходов и автомобильных выхлопов повышают риск онкологических и респираторных заболеваний.
* Около 30-40 тысяч человек ежегодно пропадают без вести. Большей части из них нет в живых.
* Непопулярность здорового образа жизни.

В России наблюдается учащение случаев заболевания «социальными» инфекционными болезнями, в частности сифилисом и туберкулезом. Особенно распространён туберкулез в российских тюрьмах. При этом особую опасность представляет форма туберкулёза, не поддающаяся лечению антибиотиками.

По продолжительности жизни Россия далеко отстаёт от развитых стран, заняв в 1999 году среди 162 стран, для которых этот показатель рассчитывался, 100-е место (109-е для мужчин и 74-е для женщин).
[править] Рождаемость
рождаемости 2,11—2,15.

Россия занимает в Европе первое место по числу абортов (до 1995 года второе после Румынии), однако их количество сокращается — с 206 на 100 рождений в 1990 до 126 в 2003 (в Румынии 106, см. также диаграмму и таблицу). Максимум отношения числа абортов к числу рождённых наблюдался в конце 1960-х (254), второй, меньший пик — в 1993 (235) [48].
[править] Миграционная ситуация

Согласно опубликованному в 2002 г. докладу ООН, Россия находится на втором месте (после США) по числу законных и нелегальных иммигрантов, проживающих на территории страны. По оценке экспертов ООН, в России их более 13 млн чел. — 9 % населения. Зам. директора Федеральной миграционной службы В. Поставнин заявил в январе 2006, что в России находится от 5 до 14 млн нелегальных иммигрантов. По информации главы Федеральной миграционной службы К. Ромодановского (март 2006), ежегодно в Россию на заработки приезжает 20 млн трудовых мигрантов, среди которых 10 млн трудятся нелегально. Ущерб от трудовой деятельности нелегалов он оценил в 200 млрд рублей. Прибыль от работы нелегалов в расчёт не бралась.

В 2007 году количество легально прибывших в Россию оказалось в шесть раз больше количества выехавших.[49] По данным ФМС иммиграция покрыла 71 % естественной убыли населения РФ.[50]

В 2006 принят закон, значительно упрощающий трудовую миграцию из государств, граждане которых въезжают в Россию без виз. В частности, для приёма такого иностранного гражданина на работу работодатель не должен получать предварительное согласие Федеральной миграционной службы.

Одним из факторов, ухудшающих демографическую ситуацию, является торговля людьми, которая затрагивает главным образом молодых женщин детородного возраста. По оценкам, за рубеж путем обмана вывезены сотни тысяч женщин [51], однако государство практически не ведет борьбы с данным явлением (этим не занимаются ни правоохранительные органы, ни посольства за рубежом).

Имеется две противоположных точки зрения на привлечение иммигрантов:

* Привлечение мигрантов повысит конкурентоспособность российской экономики за счет более качественной и более дешёвой рабочей силы. Для поддержания численности населения на одном уровне необходимо привлекать не менее 700 тыс. иммигрантов в год, а для сохранения численности трудоспособного населения (что важно для экономики) — не менее миллиона в год. Для того чтобы удержать экономический рост и рост благосостояния населения, Россия до середины века должна принять как минимум 20 миллионов иммигрантов.

* Привлечение неквалифицированных мигрантов не способствует увеличению ВВП на душу населения. Экономический рост в долгосрочной перспективе может происходить только за счёт повышения производительности труда — то есть за счёт роста квалификации, повышения уровня оплаты труда и покупательной способности населения, а не их снижения. Отмечается, что для России до сих пор характерен высокий уровень скрытой безработицы — работа в организациях с заведомо низким уровнем оплаты труда, но обеспечивающими занятость и не предъявляющими больших требований к квалификации сотрудников.[52]

Часто в числе демографических угроз безопасности России упоминается возможная «тихая экспансия» со стороны густонаселённого Китая в отношении Дальнего Востока с последующим отторжением этой территории по «Косовскому сценарию», при этом для доказательства приводятся различающиеся в десятки раз цифры усреднённой по крупным административным единицам плотности населения. Однако отмечено [53] что во всей Северо-Восточной Азии плотность населения подчиняется зависимости исключительно от природных условий, снижаясь от центральных провинций Китая к северу и северо-востоку, причём приграничные районы России зачастую даже густонаселённее соседних уездов Китая. Из этого можно сделать вывод что российский Дальний Восток не является чересчур притягательной целью для иммиграции или, по меньшей мере, что ситуация там далеко не однозначна.

По оценкам профессиональных демографов, в России на Дальнем Востоке насчитывается от 30 тыс. до 200 тыс. китайцев, что недостаточно для «демографической экспансии». При этом сам Китай быстро теряет «потенциал экспансии» ввиду быстрого сокращения доли молодёжи в китайском населении. [54]
[править] Текущие данные и учёт населения

В 2007 году в стране родилось, по данным Минздравсоцразвития, 1602,4 тыс. человек (рост 8,3 %), умерло 2080,1 тыс. человек (снижение на 4,0 %). Каждые 20 секунд в стране рождается 1 человек, каждые 15 секунд умирает 1 человек (в 2006 году данное соотношение было 21:15, а, например, в 2000 году — 25:14). Суммарный коэффициент рождаемости в 2006 году составил 1,296 (1,287 в 2005), максимальный — в Чечне (2,772), минимальный — в Ленинградской области (1,034). При этом нетто-коэффициент воспроизводства населения выше 1 наблюдался только в 4 субъектах Российской Федерации — Чечне (1,315), Эвенкийском (1,192), Агинском Бурятском (1,055) и Усть-Ордынском Бурятском (1,033)автономных округах

В августе 2009 года в России впервые за 15 лет зафиксирован естественный прирост населения.[55]

В России впервые за последние 15 лет зафиксирован естественный прирост населения, который в августе составил 1 тыс. человек, заявила 29 сентября 2009 года министр здравоохранения и социального развития России Татьяна Голикова. По данным министерства, за август 2009 г. в России родилось 151,7 тыс. детей, умерло 150,7 тыс. человек. «Буквально сегодня мы получили последние данные по численности родившихся и умерших по 8 месяцам 2009 г.», — сказала министр. Количество родившихся за январь-август составило 1,164 млн человек, что больше на 41 тыс. по сравнению с аналогичным периодом 2008 г. Количество умерших составило 1,347 млн, что на 57 тыс. человек меньше показателя 2008 г.

В России ведётся учёт демографической динамики населения:

* Переписи (последняя перепись была проведена в 2002, следующая будет проведена в 2010)
* Текущий учёт населения (необходим между переписями, позволяет оценивать демографическую ситуацию в любой момент времени)
o Текущий учёт естественного движения (Федеральная служба государственной статистики (Росстат) и её территориальные органы, а также ЗАГСы)
o Текущий учёт миграционного движения (ведётся паспортными столами по факту прибытия)

Регистрация естественного движения населения осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 1997 года «Об актах гражданского состояния».
[править] Всероссийская перепись населения 2002 года

В октябре 2002 в России была проведена Всероссийская перепись населения 2002 года — впервые после переписи в СССР в 1989 году. Согласно её данным, с 1989 года, население России сократилось на 1,8 млн человек — до 145,2 млн.
[править] Национальный состав населения
Этническая карта Кавказа

Самым многочисленный этнос Российской Федерации — русские; их численность, по данным переписи 2002 года, — 115,9 млн, или 79,8 % от всего населения, на втором месте — татары (5,6 млн, или 3,8 %), на третьем — украинцы (2,9 млн, 2 %), на четвёртом — башкиры (1,7 млн, 1,2 %), на пятом — чуваши (1,6 млн, 1,1 %), на шестом — чеченцы (1,4 млн, 0,9 %), на седьмом — армяне (1,1 млн, 0,8 %), евреи — 233,4 тыс. чел. (0,1 %).

Текущий учёт населения по национальностям не ведётся. За период с 1989 года произошли существенные изменения в этнической структуре населения, вызванные различиями в режимах воспроизводства населения и миграционными процессами, связанными с распадом СССР: в частности, доля русских снизилась с 81,5 % до 79,8 %; за межпереписной период снизилась численность украинцев на 33 %, белорусов на 32 %, немцев на 29 %, мордвы на 21 %, удмуртов на 11 %, чувашей на 8 %; увеличилась численность армян — в 2,1 раза, ингушей и азербайджанцев — в 1,9 раза, лезгин — в 1,6 раза, чеченцев и кумыков — в 1,5 раза, даргинцев на 44 %, аварцев на 39 %, кабардинцев на 35 %, осетин на 28 %.

Новым в программе переписи 2002 года был вопрос о гражданстве. Численность граждан России составила 142,4 млн человек (98 % жителей страны). Переписаны также были 1 млн граждан других стран и 0,4 млн лиц без гражданства. Двойное гражданство указали 44 тыс. человек.

Что- то не понятно. Тот же Росстат, только говорится об уменьшении.

Это старые данные.
Вот последнее обновление с сайта госкомстата http://www.gks.ru/bgd/free/B09_00/IssWWW.exe/Stg/d10/8-0.htm

1 октября 2009 года стало известно, что Росстат, в ходе подготовки отложенной переписи 2010 года, обнаружил, что текущая численность населения России может составить 140 миллионов человек, что на 2 миллиона меньше расчётной цифры[2]. По обнародованным в начале октября того же года данным доклада Программы развития ООН, страна, население которой сократилась на 6,6 миллиона человек с 1993 года, потеряет к 2025 году ещё 11 миллионов[3][4].

Это разве старые?

Ладно ну её эту статистику. Но то, что просто так не видно изменений особых - видно.

Да, это старые данные с википедии. Я же привел ссылку на последние данные росстата за октябрь.


Вообще то, что наконец то начался хоть и небольшой но прирост населения это очень хороший знак.

Муадиб, цитирую вас же:"Увеличившийся миграционный прирост полностью компенсировал численные потери населения и превысил их на 2,8%". Это не совсем то же, что перекрытие убыли рождаемостью. Но в целом я с вами согласен- положительные изменения в стране налицо. Хотя бы даже потому, что приток мигрантов растет. Туда, где все в *цензура* ехать не будут. А учитывая, что мигранты ныне едут не от войн и прочих бедствий... Но есть таки и нехорошие тенденции. Но тут не все однозначно. Скажем, рост национализма в бытовой, не экстремистской форме, неприятность для меня и мне подобных, но благо для славян. Монополизация реальной власти в стране одной партией- не гут для инакомыслящих, но хорошо для укрепления государственной власти, что в итоге даст повышение стабильности.

Будут, если там, откуда они едут, ещё хуже.

Рождаемость из года в год увеличивается, смертность уменьшается. Это факт.

Среди этих эмигрантов много русских едущих из бывших союзных республик.

Национализм не только русский бывает. К тому же я вроде ни где не писал, что мы в раю живем.

В истинно демократичной Украине убыль населения с начала года составила около 130 тыс. человек, лучше уж под гнетом "кровавой путинской гебни" поживем.

[quote name='muadib' date='22.11.2009 - 8:46' post='686459']
Да, это старые данные с википедии. Я же привел ссылку на последние данные росстата за октябрь.


Так это данные РОССТАТА.

А прирост если и есть, то ,думаю, что вовремя кризиса, когда многие лишились работы , средств существования , некоторые и жилья....Ох, что-то мне подсказывает, будет очередной взрыв демографический по сокращению населения .

А я по вашему ссылку на что давал? Просто ваши данные старые.


По вашей логике это все ведет к росту рождаемости? И показательно, то что сокращение смертности и увеличение рождаемости продолжается даже в кризис.

"взрыв демографический по сокращению населения" это как?

name='Чайникк' date='22.11.2009 - 16:28' post='686630']
Муадиб, цитирую вас же:"Увеличившийся миграционный прирост полностью компенсировал численные потери населения и превысил их на 2,8%". Это не совсем то же, что перекрытие убыли рождаемостью. Но в целом я с вами согласен- положительные изменения в стране налицо. Хотя бы даже потому, что приток мигрантов растет. Туда, где все в *цензура* ехать не будут. А учитывая, что мигранты ныне едут не от войн и прочих бедствий... Но есть таки и нехорошие тенденции. Но тут не все однозначно. Скажем, рост национализма в бытовой, не экстремистской форме, неприятность для меня и мне подобных, но благо для славян. Монополизация реальной власти в стране одной партией- не гут для инакомыслящих, но хорошо для укрепления государственной власти, что в итоге даст повышение стабильности.

Вот тебе и юрьев день.....Нашествие в Россию других народов, которые повышают уровень преступности , незаконного бизнеса , попрание культуры , традиций страны , в которую они мигрируют( не беру тех, кто работает законно, уважает обычаи и не нарушает их, но таких меньше)- ЭТО ГУД???? И едут они сюда потому, что для них здесь руководство страны создало все условия для всех их нарушений и поле предоставило для обмана , в ущерб собственному народу. Возьмите тот же ЧЕркизовский, это только один момент, да и то , что-то они там ВСЕ ( и руководство ) не поделили, а так и дальше бы всё это продолжалось и все они кормились из одной кормушки. И так по всей России. И почему они все в Россию едут? Почему в Белоруссии не останавливаются ? Как думаете?

А укрепление какой власти? В чьих интересах её укрепляют? Страны? народа? Сами же кричали против едино- партийности, и сами же не допустили оппозиции . Везде фальшь, подтасовка, обман. И что это , как не захват и не единоправное владычество в интересах власть имущих и богатых членов общества? Стабильность для кого? Где Вы её видите? В чём?

Муадиб, Рождаемость из года в год увеличивается, смертность уменьшается. Это факт.

Откуда ? Факт то, что в стране кризис. Это все видят и на себе испытывают. А как этот факт можно подтвердить? Я сомневаюсь, видя слёзы людей, оставшихся без работы, которым нечем уже имеющихся детей кормить и квартиру оплачивать. Вот повышение цен на продукты и ж.к.х- это факт.

Среди этих эмигрантов много русских едущих из бывших союзных республик.

Это было , когда наших соотечественников начали мигрирующие к нам теперь народы , выкидывать из СВОИХ стран( зато здесь они себя , как дома ведут , попирая наши чувства, традиции, не уважая русских, находясь под защитой правительства), отбирая их жильё, выкидывая с работы, физически расправляясь.Сейчас уже русские- не есть много. МНОГО- теперь именно тех, кто русских из своих стран изгнали , а тех, кто там ещё остался, продолжают ущемлять во всём , в отличие от нашего курса правительства, ущемляя коренное население.Свои страны они от русских почистили ( а наше руководство их и не очень -то приветствовало и защищало) , теперь сюда приехали, где наше руководство их оберегает и принимает, как и их продолжившиеся гонения на русских уже здесь. Не знаете такого? Не видите?

По оценке Федеральной службы государственной статистики (Росстата), численность постоянного населения Российской Федерации на 1 августа 2009 года составила 141,9 млн человек и с начала года уменьшилась на 31,5 тысяч человек, или на 0,02%, а на соответствующую дату предыдущего года — на 125,1 тысяч человек, или на 0,09%[1].

Я чего не понимаю?Оценка на 1 августа 2009 года.

1 октября 2009 года стало известно, что Росстат, в ходе подготовки отложенной переписи 2010 года, обнаружил, что текущая численность населения России может составить 140 миллионов человек, что на 2 миллиона меньше расчётной цифры[2]. По обнародованным в начале октября того же года данным доклада Программы развития ООН, страна, население которой сократилась на 6,6 миллиона человек с 1993 года, потеряет к 2025 году ещё 11 миллионов[3][4].

Вы не о том же времени ? Да и цифры те же.

взрыв демографический по сокращению населения" это как? ai.gif

Я думала Вы меня уже немного знаете и могли понять сарказм....

У вас есть статистика по этому вопросу или вы просто так это сказали?

Есть программы по возвращению соотечественников из за рубежа, это один из способов решения демографической проблемы. А сообвсенный народ очевидно перестал вымерать от невыносимых условий.

Вы сами себе противоречите. Черкизовский рынок закрыли, со всей его преступностью или это опять предательство?

Едут потому что в России лучше, опять же ваша логика непонятна.


Очевидно государственной власти.

Вы мне объясните тогда действия власти в войне 888? Опять какое то хитрое предательство интересов страны?

Я тут выше приводил разбор намера "Коммерсанта" за 1999 год. Вы правда не заметели никаких изменений с того времени?


Сходите наокнец уже по ссылке которую я давал и убедитесь в этом лично.

Кризис кризисом, а количество работающего населения почти не изменилось. Убедитесь в этом лично http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_01/IssWWW.exe/Stg/d09/3-2.htm

[quote name='muadib' date='22.11.2009 - 18:09' post='686692']
У вас есть статистика по этому вопросу или вы просто так это сказали?
Да просто по улицам хожу, да телек смотрю, там документальные данные показывают, да в теме " спец. кор." часто и показывают и обсуждают.А Вы от всего этого закрылись и поэтому не видите? Выйдите , там много чего можно самому, а не из ссылок увидеть.

Есть программы по возвращению соотечественников из за рубежа, это один из способов решения демографической проблемы. А сообвсенный народ очевидно перестал вымерать от невыносимых условий.
Не поняла, какие условия поменялись у народа?

Вы сами себе противоречите. Черкизовский рынок закрыли, со всей его преступностью или это опять предательство?

Сколько он набивал карманы власть имущим? И кто во главе его стоял, да миллиардером стал? Русский Ваня? Налоги плативший с этого в казну , да контрабандой не пользующийся? И всё для народа своего, а не для друзей , типа Лужкова. Ну, понятно он столько лет ничего не знал, бедолага, С Тельманом , даже знаком не был,и самым главным праздником страны не День Победы считает( патриот страны), а день рождения Тельмана- провозгласил , находясь в гостях... Да, жизнь стала веселей. И неужели, вы правда считаете, что всё это , что послужило закрытием рынка- не есть интерес правительства? Нет личных разногласий? И что этого никто не знал раньше?
Едут потому что в России лучше, опять же ваша логика непонятна.

Объясню. В Белоруссии Лукаш. оберегает страну и народ и не даст разгуляться приезжим, и они это прекрасно знают, что не создаст он такой " лафы", как здесь.
Очевидно государственной власти.

Вы мне объясните тогда действия власти в войне 888? Опять какое то хитрое предательство интересов страны?
Не поняла. Что это за война?

Я тут выше приводил разбор намера "Коммерсанта" за 1999 год. Вы правда не заметели никаких изменений с того времени?
Сейчас много чего можно писать , чтобы хоть как-то прикрыть глаза , которые сами видят, что и как. Верю тем ссылкам, которые к правде ближе и подкреплены наглядностью, а не пишутся кем-то. Это потом наши предки будут читать, как у нас развивалась экономика по этим статьям. Хотя выше я тоже приводила интервью Медведева, который обеспокоен положением экономики в стране. Ну а об уровне жизни, сами на себе видим.Что мне этот коммерсант? Цены в любом магазине можно увидеть и квитанции каждый месяц приходят. И в стране , добывающей нефть, самая высокая цена на бензин. Парадокс? Или курс?

Кризис кризисом, а количество работающего населения почти не изменилось. Убедитесь в этом лично http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_01/IssWWW.exe/Stg/d09/3-2.htm
Это ссылка, а лично, зайдите на биржу , да у них спросите, как там растёт или поток уменьшается? И это только те, кто туда пришли, не все туда становятся.

Очевидно государственной власти.

Государство- это что? Укрепление в чьих интересах? Чьей власти? Для кого она эта власть? кого защищает, в чьих интересах законы выпускает?

Вот не знаю как там на западе, камрад, но к нам как-то одни узбеки с таджиками едут.

Ага, у нас по краю та же фигня. При этом власти признают, что с края бежит 25-30 тысяч человек в год, но тут же бравурно сообщают, что численность у нас остается на том же уровне. Ссылку, к сожалению, дать не могу, ибо по зомбоящику смотрел. В общем, спецовки местной нацпрограммы "Нам здесь жить" на узбеко-таджиках уже давно выглядят весьма символично.

Ну а тем временем закладывается фундамент будущей русской нации... http://news.vl.ru/world/2009/11/20/plata/

Derflinger, ну что же ты на ночь глядя., такую ссылку скинул? У меня сын ещё учится, теперь вообще спать плохо буду. Тут вон видишь, есть те, кого всё устраивает, всё нравится, почитаешь и легче становится, может и правда всё здорово, а ты опять об изменениях для "пользы" народа .....

Журналисты на нашем ТВ обладают поразительной способностью из любой новости сделать даже хорошей сделать шокирующую сенсацию. так что лично я уже давно не доверяю зомбоящику.

А я смотрю вы занимаетесь телепатией на расстоянии.

Хожу не меньше вашего, тотального ужаса в отличии от вас не вижу.


Уровень дохода возрос. Десять лет назад например компьютер могли позволить себе только очень состоятельные люди. Теперь они есть почти у каждого. Ну и сокращение смертности тоже происходит от улучшения жизни.


Наверное знали. Но воли закрыть его хватило тока сейчас.


Каким образом он это делает?


Война с Грузией в августе прошлого года.


Только лишь по своим впечатлениям нельзя делать выводы о состоянии во всей стране. Вы же почему настойчиво продолжаете это делать. Я же не говорю, что раз я живу нормально то так же живут все люди в стране.

Да видим, я живу лучше чем десять лет назад.

Может покажите мне тот мой пост, где я написал, что я всем доволен? Страна в 90ых оказалась в полной *цензура* чуть не распалась во второй раз. Однако с того момента пошел процесс хоть не очень быстрого, но улучшения ситуации. Наша родина, бывала в ситуациях гораздо более тяжелых, но всегда неизмено справлялась с ними. Так будет и сейчас.


А вот к нам много русских из Прибалтики потянулось. Там у них вообще полный пэ, так что едут к нам, что есть хорошо.


Зомбоящик давно стал истинной в последней инстанции?


Это слухи. Лично я не верю, что такое ив правду будет сделано. Как говорится будем посмотреть.

А к нам вот исключительно среднеазиаты и китайцы. Снимают квартиры, везут семьи, и практически моментально превращают подъезды в филиал тифозного барака.

Это местное телевидение, Москва про нас вообще молчит. Аналитическая передача, обычно довольно правдивая, пригласили чинаря из краевой администрации и всем кагалом поражались его заявлениям. Последняя это инстанция или нет, не знаю, знаю только то, что у меня за три года на запад уехали треть одноклассников и пятеро друзей.

Дай то боже, камрад, дай то боже...

Если так всех заботит ситуация в стране, то чего же оставшиеся так плохо работают на ее благо? Глядишь и наладилось бы все.

name='muadib' date='23.11.2009 - 13:01' post='687300']

А вот к нам много русских из Прибалтики потянулось. Там у них вообще полный пэ, так что едут к нам, что есть хорошо.

Это вам кто-то сказал. или сами придумали?

Зомбоящик давно стал истинной в последней инстанции?
А что для вас инстанция?
Откройне инет, там те же данные и видео .

Это слухи. Лично я не верю, что такое ив правду будет сделано. Как говорится будем посмотреть.
Эти слухи уже были лет так несколько назад, мы уже их обсуждали и говорили, что такого не может быть, как это до 4 класса, а потм? Если нет денег? Даже ыразы помню, что говорили. Потом было затишье,а вот тебе и здрасте, значит тогда уже это и не слухи были, нет дыма без огня, похоже он стаг разгораться.



Лиз, работать -то где? промышленность стоит, а та, которая ещё дышит, там местов-то не тути.....Безработица- один из признаков капитализма.....Только смена курса может помочь России, от нас она уже не зависит, мы руководству не нужны, им и без нас( народа) не плохо живётся.

О чем? Людей приехавших оттуда вижу сам. А вот про экономическое положение в Латвии например.
http://rus.tvnet.lv/news/onlinetv/900secon...8&from_lv=1
http://www.rg.ru/2009/01/15/latviya.html


Серьезные источники информации, например росстат. А не журналюги всякие.


В соседней теме преподаватель объясняет, что не все так ужасно, а скорее даже наоборот. В очередной раз журналюги подняли панику на пустом месте.



По безработным идем суда и смотрим http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/233.htm
Количество безработных в феврале этого года 7 056 тыс., в октябре 5839 тыс. человек. Где же тотальное увлечение безработных, если наоборот число безработных уменьшается.
Про не работающую промышленность http://www.gks.ru/bgd/free/B09_00/IssWWW.exe/Stg/d10/1-0.htm все основные показатели растут. С чего вы взяли, что промышленность стоит?

Вот что-то вспомнила Некрасова. Как -будто, сегодня писал.

Вот парадный подъезд. По торжественным дням,
Одержимый холопским недугом,
Целый город с каким-то испугом
Подъезжает к заветным дверям;
Записав свое имя и званье1,
Разъезжаются гости домой,
Так глубоко довольны собой,
Что подумаешь - в том их призванье!
А в обычные дни этот пышный подъезд
Осаждают убогие лица:
Прожектеры, искатели мест,
И преклонный старик, и вдовица.
От него и к нему то и знай по утрам
Всё курьеры с бумагами скачут.
Возвращаясь, иной напевает "трам-трам",
А иные просители плачут.
Раз я видел, сюда мужики подошли,
Деревенские русские люди,
Помолились на церковь и стали вдали,
Свесив русые головы к груди;
Показался швейцар. "Допусти",- говорят
С выраженьем надежды и муки.
Он гостей оглядел: некрасивы на взгляд!
Загорелые лица и руки,
Армячишка худой на плечах,
По котомке на спинах согнутых,
Крест на шее и кровь на ногах,
В самодельные лапти обутых
(Знать, брели-то долгонько они
Из каких-нибудь дальних губерний).
Кто-то крикнул швейцару: "Гони!
Наш не любит оборванной черни!"
И захлопнулась дверь. Постояв,
Развязали кошли пилигримы2,
Но швейцар не пустил, скудной лепты не взяв,
И пошли они, солнцем палимы,
Повторяя: "Суди его бог!",
Разводя безнадежно руками,
И, покуда я видеть их мог,
С непокрытыми шли головами...

А владелец роскошных палат
Еще сном был глубоким объят...
Ты, считающий жизнью завидною
Упоение лестью бесстыдною,
Волокитство, обжорство, игру,
Пробудись! Есть еще наслаждение:
Вороти их! в тебе их спасение!
Но счастливые глухи к добру...

Не страшат тебя громы небесные,
А земные ты держишь в руках,
И несут эти люди безвестные
Неисходное горе в сердцах.

Что тебе эта скорбь вопиющая,
Что тебе этот бедный народ?
Вечным праздником быстро бегущая
Жизнь очнуться тебе не дает.
И к чему? Щелкоперов3 забавою
Ты народное благо зовешь;
Без него проживешь ты со славою
И со славой умрешь!
Безмятежней аркадской идиллии4
Закатятся преклонные дни.
Под пленительным небом Сицилии,
В благовонной древесной тени,
Созерцая, как солнце пурпурное
Погружается в море лазурное,
Полосами его золотя,-
Убаюканный ласковым пением
Средиземной волны,- как дитя
Ты уснешь, окружен попечением
Дорогой и любимой семьи
(Ждущей смерти твоей с нетерпением);
Привезут к нам останки твои,
Чтоб почтить похоронною тризною,
И сойдешь ты в могилу... герой,
Втихомолку проклятый отчизною,
Возвеличенный громкой хвалой!..

Впрочем, что ж мы такую особу
Беспокоим для мелких людей?
Не на них ли нам выместить злобу?-
Безопасней... Еще веселей
В чем-нибудь приискать утешенье...
Не беда, что потерпит мужик:
Так ведущее нас провиденье
Указало... да он же привык!
За заставой, в харчевне убогой
Всё пропьют бедняки до рубля
И пойдут, побираясь дорогой,
И застонут... Родная земля!
Назови мне такую обитель,
Я такого угла не видал,
Где бы сеятель твой и хранитель,
Где бы русский мужик не стонал?
Стонет он по полям, по дорогам,
Стонет он по тюрьмам, по острогам,
В рудниках, на железной цепи;
Стонет он под овином, под стогом,
Под телегой, ночуя в степи;
Стонет в собственном бедном домишке,
Свету божьего солнца не рад;
Стонет в каждом глухом городишке,
У подъезда судов и палат.
Выдь на Волгу: чей стон раздается
Над великою русской рекой?
Этот стон у нас песней зовется -
То бурлаки идут бечевой!..
Волга! Волга!.. Весной многоводной
Ты не так заливаешь поля,
Как великою скорбью народной
Переполнилась наша земля,-
Где народ, там и стон... Эх, сердечный!
Что же значит твой стон бесконечный?
Ты проснешься ль, исполненный сил,
Иль, судеб повинуясь закону,
Всё, что мог, ты уже совершил,-
Создал песню, подобную стону,
И духовно навеки почил?..

Ну , как - будто о сегодняшнем ....

У нас, например, все исключительно дохнет. На трупе убитого Дальзавода обосновался некий "Соллерс", притащивший к нам конвейер по сборке машин. Наняли 200 человек чернорабочих и теперь, после двухнедельных обучающих курсов, собираются выпускать в город, который уже давно и вполне удобно ездит на поддержанных "японках", корейские самоделки и какой-то из бюджетных Фиатов. При этом по нашим новостям утверждают, что пересаживать на левый руль весь Дальний Восток не собираются, а по московским - что народ к ним ломится толпами, дабы купить новый машину, ибо "люди устали от праворульного автохлама". Если считать это подъемом промышленности, что скоро такой подъем ждет и военный завод "Эра", и 98-й, и "Восточную верфь". А факт того, что на Дальзаводе даже в самые его трупные годы работало 2000 человек против двухсот "соллеровских" как-то старательно игнорируется.

Тут зомбоящик в одной из экономических разделов новостного канала РБК вещал про положительное торговое сальдо, которые есть показатель крутости нашей экономики. Но вот про то, что это мы продаем углеводороды и прочее, а покупаем товары народного потребления, продукцию машиностроительной отрасли, высокотехнологичную технику, включая военные заказы, и продовольствие, упоминалось как-то вскользь и невнятной скороговоркой. На мой взгляд - показательно.

Собирают же. Я не думаю, что было бы лучше что бы завод совсем здох.


Вот где я писал, что у нас небывалый подъем промышленности? Я ответил на заявление о том, что вся промышленность стоит. Но по данным росстата это не так. И потому что вижу я в своем городе это тоже не так. На многих заводах сократили рабочее время из за кризиса, но почти ни кто не закрылся.
Я конечно не знаю, как там на ваших военных заводах, но вот например со "Звездочки" постоянно выходят отремонтированные корабли.


Такое было по РБК? я удивлен, обычно там вроде новости совсем в другом духе.

Помнится и при СССР закупали все тоже самое. И точно так же СССР жил за счет нефти. Что тут показательного?

Мuadib. СССР никогда не жил за счет нефти. Такое утверждение просто нелепо.

да и так понятно что ситуация хреновая

Разве такого не было в позднем СССР годов с 70ых, нет?

Вот такие ссылки - просто "бальзам на душу".Читаешь и почему -то больше похоже на правду, чем заверения, что стало лучше.
?

Нет, улучшения есть, да не про нашу честь....


Сколько получает глава «Газпрома». Цифры, поражающие воображение

Председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер может получить за работу в 2008 г. $5,3 млн, из них $2,8 млн – за руководство советом директоров «Газпромнефти». Такие данные приводит газета «Ведомости». Однако сколько получит Миллер как руководитель «Газпрома», неизвестно.

Сумма, которая достанется Миллеру, сравнима с рекордным вознаграждением председателя совета директоров «Норникеля» Александра Волошина (до $5,5 млн за 2008 г.). Однако эта цифра может еще вырасти, если прошлогодние бонусы сохранит Газпромбанк, совет которого также возглавляет Миллер.

Напомним, президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин не раз призывали госкомпании экономить на бонусах. Сам «Газпром» планирует сохранить выплаты совету на прошлогоднем уровне.

Камрад, когда банкротят градообразующее предприятие для того, что бы бравурно рапортовать в Москву о действенности драконовских пошлин на ввозимые иномарки, это не есть "лучше". При этом после ввода пошлин работу потеряли от 100 тыс. человек, с Дальзавода выгнали ещё 2 тысячи, а "Соллерс" взял 200 и этим гордится. Так что ничего тут, кроме отчетной показухи, нет и никогда не было.

Так они и с Дальзавода выходили, и с "Эры" выходят. С "Эры", кстати, народ и на Камчатку летает, подлодки ремонтировать. Но для тех, кто там работает, это ничего не меняет. У меня брат две недели со всей бригадой был в командировке недалеко от Тихаса (это поселок Тихоокеанский, одна из наши баз ВМФ), ремонтировал корабли, за это заработал две тысячи рублей. Причина простая - денег нет, Минобороны не платит. А брать гражданские заказы завод права не имеет, ибо оборонное предприятие. Такое отношение приводит к тому, что молодежь с завода уходит, а он сам медленно и верно дохнет. Так же было и с Дальзаводом, и я не верю, что это все случайности.

В таких же объемах? Когда абсолютно все, от штанов до ракетных чипов везется из-за границы? Такого не было. А щас мы этим гордимся и выдаем за положительные моменты нашей экономики.

Ну касательно вооружения, то тут слава богу у нас всё своё. Касательно кто то ранее хвалил экономику Китая, да она растёт, медленными темпами в последние годы, чем предполагали, но из-за купленных долговых расписок сша китайская экономика тоже может лопнуть, если продолжит в том же духе.
Касательно большевизма, так не дай бог к власти прийдёт коммунизм и главный коммунист Зюганов, сразу громеднейший дефицит товаров, будете зубы чистить зубным порошком. Идеалогия Путина и Медведева мне более близка (но не политика партии единая россия в последнее время, хоть путин и входит в эту партию) из всех на данный момент представленных, но им нужно более жёстко действовать, не нужно спасать автоваз, так как это больное предприятие, которе только и может что пожирать деньги. Касательно гражданской войны и переворотов, такое ощущение что никто не читал историю государства российского, весь мир только этого и ждёт, как бы растерзать страну и неужели мы действительно мало кровью умывались. Согласен с тем что некоторые методы можно у коммунистов взять. Например конфискация имущества у обвиняемого чиновника(чья вина доказана)и его родственников, если при анализе выясниться что они не смогли бы себе позволить такие вещи и сажать его в гулаг, может там ума наберётся. Многие законы нужно ужесточать.

Что забавно, так это последние законы, которые вступят в силу с 2012 года кажется. Это поднятие налога с зарплаты с 27 до 34%, вот это я считаю зверством. Ладно хоть с транспортным налогом немного образумились. Хотя тоже платишь его, а дороги как были гамно так и остались....многое есть что не нравиться, но просто захотев за день не исправишь, на это требуются годы если не десятилетия

Вы меня реально удивляете. Еще бы речи гебильса в качестве доказательства привели. И вообще стпатья на столько бредовая, что слов нет. Все там ссылки на каких то не названных экспертов, не названные доклады. И просто тупизна там просто зашкаливает.


Амеериканци ведут против нас информационную войну, так что ценность всех их докладов их для меня нулевая. Так же как и ценность мнений "некоторых отечественных экспертов" явно живущих на зарплате вашингтонского обкома. Тем более так было всегда. В 1941 году западные эксперты считали, что красная армия не продержится и трех месяцев против вермахта. и что же стало с этими экпердами?


Все эти попытки образования новых государств как раз и кончились с приходом к власти Путина. Хотя на местах наверное остались еще всякие не нормальные желающие свободы. В тех же США их тоже хватает, всякие там движения за независимость Техаса например.


Не вы ли сами в теме про СССР доказывали, что нашу страну развалили продажная элита?


Про это говорили выше. Начался прирост населения.


Вот совет истенного патриота блин, сядьте на попу и ничего не делайте. Ждите пока вас оккупируют цивилизованные страны.


Ссылки на бзежинского это вообще пять. Человека более ненавидящего Россию трудно найти.


Во первых у Югославии не было СЯС. Во вторых руковдстов Югославии было просто куплено, в военном плане вся военная машина НАТО достигла там довольно скромных результатов.

В общем это тупая вражеская пропаганда, а не статья.

Меня вот удивляет зарплата в две тысячи рублей на военном заводе, как такое может быть. В километре от меня обычный вагоноремонтный завод с зарплатами от шести тысяч.


Что же мы все закупаем? Штанов у нас сами нормально шьют. Летом практику проходил механиком на обувной фабрике, они шьют 2 млн. пар обуви в год, больше чем при СССР. Так, что уж с одеждой не все так плохо.

Про зарплату в 2 000 согласен, абсурдно, Там по любому как минимум МРОТ, тем более на гос предприятие. Постепенно открывают производства в России, а многое сами делаем. И в последнее время могу сказать по себе и по родителям, да и друзьям жить стало лучше, да кризис пришлось ужать немного свои потребности, опять же постепенно всё возвращается на круги свои