да ладно? в 1988 мама вунуждена была меня отдать в ясли от дома настолько далеко, что пипец, потому что мест НЕ БЫЛО.

у меня сокол есть)))

Да какая куча? И ты права, восстанавливают((((( А зачем надо было разваливать- то_ И очень теперь много времени надо, чтобы, хотя бы до того уровня дотянуть.... ((((Всё на импорте держится.

Тему пролистайте.

и что? Теперь продолжим убиваться по былым временам? Смысла нет. ИХ ВЖЕ НЕ ВЕРНЁШЬ!

Нет Кась не совсем так, информация что гдето что налаживается конечно радует всех тех кому страна не безразлична,а говорим мы что все плохо потому что распределение прибыли идет везде не в интересах страны а сугубо в личных интересах кучки людей.И пока эта кучка будет думать о собственной прибыли у нас будут разрушенные школы ,нищие больницы, ночные клубы в бывших детсадах, загаженные парки ,
убитые дороги, нищие учителя ..........

Так и раньше говорили, что один вертолёт и один корабль за 20 лет - это не показатель.
Да , не вернёшь. И мы здесь это просто обсуждаем. К сожалению , только это и могём. Но и не видеть ситуации в целом- тоже не можем.

Зачем разваливать? Наши истинные друзья за океан просто хотели, что бы нашей страны как единого государства не было для того и разваливали. В чем горбачев и ЕБН им активно помогали. Слава богу им это не удалось.

Конечно, а загаживают парки инопланетяне (: Уж не мы ли сами?
Скажите, когда субботник общегородской объявляют, на него все толпами прям идут? И ещё скажите, что в нежелании людей что-либо делать правительство виновато. Сами во всём виноваты. И ещё, народ имеет то правительство, которое сам заслужил.

Миадиб, ну может и ты согласишься, что в общем- положение в стране- плачевное? И , думаю, что её теперь не восстановить с нынешним правительством. Оно так же работает в интересах кучки своих людей, а не страны и народа.И радует, что есть хоть что-то. Но это тонет в потоке " нечто".

вот кто кто а Бес точно мимо урны никогда не кинет, я бывает раз за долгое время напакастничаю (:

Вот, вот .... прямо в точку.

А как ты это себе представляешь? Что может народ ? Я вижу только - свержение правительства. Но... нет вождя. И в парках я - не ... Ну и как это повлияло на положение дел в стране? А законы правительство выпускает и указы.

Свергайте. Раз недовольны, то устройте снова революцию. Только от Ваших причитаний тут на форуме ничего не изменится.

Бес, это не причитания- размышления... Зачем тогда форумы нужны? Это же не подпольная ячейка.

Зачем вы стотысячный раз пишите про один самолет и один корабль? За 5 лет например было произведено около 130 Су-30МК на экспорт. В прошлом году на вооружение поступил первый военный самолет полностью созданный в РФ без советского задела Як-130, МО уже заказало 60 таких самолетов, а все заказано 150 таких самолетов.
Производитель Як-130 получил заявки на 150 новых самолетов
И где же один корабль за 20 лет если тока Адмиралтейские верфи выпустили их больше.
ttp://www.baltinfo.ru/tops/Putin-spustil-na-vodu-tanker-Kirill-Lavrov-120959

Меня это радует( правда) . Но как это влияет на положение дел в стране , как это народ ощущает?

1988 год это как раз плоды Горбочевксой перестройки


Парки загаживают как раз те у кого душевное пустота кома на ср..ть на то что здесь после них будут гулять дети
На субботник ни кто не идет вот в этом виновато правительство которое принудило людей думать что работать надо только там где платят .Они на собственном примере показывают что законы избранных не касаются ,а у нас в стране каждый человек привык себя считать избранным, так уж у нас повелось.
А вот про провительство которое наррод имеет я согласен, только с маленькой оговорочкой: подавляющее большинство народа,просто еслиб у нас все думали одинаково былабы полная идилия а раз есть те кого что то не устраивает значит это не так.Хоть и понимаю что таких сейчас меньшенство

muadib
кстати да... Верфи у нас постоянно в работе. Я недалеко от них живу. Никакого запустения и уныния там и в помине нет.


в том-то и дело, что Вы тему именно в это и стараетесь превратить.


У них и во времена союза точно так же было бы пусто на душе.

Правильно, правительство всегда плохо, а народ просто просто несчастная жертва, которая своё несчастье культивирует и получает от этого какой-то мазохистский кайф.

Бес, ты думаешь, что здесь, если только глаза на всё закрывать, то это будет тема про истинное положение дел? Это тема спорная и мнения разные, что не понятно ?

А на душе всегда было весело . И на субботники с удовольствием ходили- это тоже отличия в курсе. Прав Саша, не было денежного культа.

Только вы своё мнение почему-то позиционируете как единственно верное.

ч. т. д.

Все зависит от человека. Хочет пойдет на субботник, а захочет с балкона будет мусор кидать. Все зависит от сознательности этого самого человека.

Верится в это с трудом.

Во первых первоначально мы говорили о нашей промышленности, которая якобы за 20 лет выпустила один самолет и один корабль и выяснили, что этот утверждение совершенно не соответствует реальности.
Во вторых развитие промышленности на прямую влияет на положение народа, ведь на фабриках и заводах работают не инопланетяне какие то, а именно народ.

А мы сейчас не про Эмираты говорим. А сравнивать Россию с какой-либо другой страной глупо. Или же стоит для этого открыть другую тему.

Бес,


Сравниваются не страны, а как используются и для чего природные ресурсы.

А , почему бы и не сравнить. Достойный пример для подражания. Очень маленькая страна, но очень много сделала для процветания и благополучия своего народа. В отличии от нас, там шейхи сами богатеют и про народ не забывют.

Если нармольному человеку постоянно говорить что он алкаш ,он в это поверит.Наше правительство использует такую же схему засаряя умы людей в том числе и молодых помойкой которая на них льется из теливизора круглосуточно (хотя последние полгода надо признать стали по чуть чуть разбавлять помойку медом)

Где же можно прочитать о том, что население в эмиратах получает часть доходов от нефти? Искал в гугле, но ничего такого не нашел.

Хорошая отговорка (: Ничего более (:

Нет, нет.. Какое может быть согласие? Дело в том , что сознательность человека наши господа.......... загнали за плинтус так, что никто не хочет ее доставать. Вот когда будет личный пример (господ.........), не ради рекламы, не ради пиара , не ради политических амбиций и корысти, вот тогда может кто то и пойдет. А то, мы на субботник, а он в швейцарский банк очередной хапнутый лимон или десять ( у кого?) повезет.

В какой же стране на нашей планете есть такие честные политики? Не у нас же одних проблема с этим.

Мда (: Русский народ всегда отличался тем, что старался сделать виноватым кого угодно, только не себя ((: Яркие примеры как раз в этой теме сидят (:
Вам чтобы с печки слезть пример нужен? А самим никак? не?

Пример логики русского человека.

Нет Кась мне пример не нужен ,мне нужно чтоб это правительство не ср...ало там где не убирало

жженый
ну Вам не нужен, а вот Ринио почему-то без него уборку делать не хочет (:


Правительство на данный момент делает очень многое для своего народа. Только народу подавай всё и сразу. А такого не было и не будет.

От того, что я выйду с метлой и лопатой на субботник , ничего не изменится, а вот если они выйдут и будут постоянно это делать, то может маленький, но все же сдвиг в лучшую сторону будет. Хотелось бы провести субботник за счет ........... в Альпах или в Каннах, да и не надо народу все сразу , хотя бы то, что положено.

Мда... Вот каждый так думает, вот и живёте в г*вне... вы выйдите, он выйдет, я выйду, вот и не будет засранных парков, про которые тут жженый говорил.

А Вы нет? Я вот в г.....е не живу и парк перед моим домом всегда убирают.

А я так не думаю и на субботники хожу, и мусор с балкона не кидаю, да и просто на улице ничего не кидаю. Просто ваша логика потребительская. Вы хотите, чтобы вам давали, а сами ничего давать не хотите, а только брать. Это же грустно((

name='muadib' date='10.01.2010 - 20:17' post='722990'

Очень малая его доля.... Огромная масса народа пополняет ряды безработных.

Отличный аргумент.

Бес, а ты не на печке сидишь? А кто там сидит? И что это меняет или может изменить?

Ты права. Русского , но не советского. А у кого ещё в странах капитализма какая логика , знаешь?

А можно насчёт " очень многого" более аргументировано?

И как это повлияло на развитие экономики страны? А уборка своей территории может повлиять на снижение безработицы ?

То что вы советская не сделало вас нерусской (: Или вы украинка? (: А может армянка?

Тему полистайте.

А это пример того, что люди сами ничего для себя делать не хотят. А надеются только на кого-то. А про экономику тут вже много раз говорилось. Опять-таки пролистайте тему (:

name='Бес в ребро' date='10.01.2010 - 23:31' post='723147']

Разница в строе и курсе правительства, что напрямую формирует сознание.

Мы уже говорили, что это капля в море, но никак - не очень многое. Хотелось бы более аргументированного ответа от тебя конкретно, пожалуйста.

Это философия.

Если прочитать тему, то становится понятно, что ваше сознание сформулировалось до того, что вы делать сами ничего не хотите, ждёте только манны небесной. Когда дяденьки из правительства облегчат жизнь и воцарится всеобщая справедливость. Советский строй сформировал сознание потребителей. А вы его в себе культивируете с утроенной силой.

Это факт. Ринио например конкретно ответил, что он де делать ничего не будет сам, пока ему пример не покажут.

Повторяю. конкретно всё написано в куче ссылок, которые вам тут кидали. Капля-не капля, но процесс идёт. Вы же хотите всё и сразу. Это как в детском саду ребёнок себе забрать хочет все игрушки.

очень много это начит " дайте нам боьшие зарплаты просторные квартиры, бальшие пенсии калбасу по 2 рубля, отсутствия криминала, пробок на дорогах коррупции и ксении собчак. Дайте всем по ВО, сделайте нормальной армию, почините трубу в моем подъезде" и т.д. и т.п. Когда наша страна стала именоваться РФ? када наша страна поменяла свой строй... все на этом сайте (почти все) помнят дефолт, помнят очереди, помнят лихие 90-ые. Времени прошло слишком мало чтобы ждать больших успехов. Мы не станем богатой постиндустриальной современной держваой еще фик знает скока лет.А успехов у нас за рекордное время очень много уже.

Сравнивая гос-во с живым организмом общество хочет чтобы после десятилетней комы, организм стал здоровым крепким в рекордные сроки. Этого быть не может. На все нужно время, на все нужны деньги, на все нужны силы и нервы.

Индия за 70 лет своей независимости не может похвастаться даже долей того что есть у нас.

И слава богу что повторения дефолта не было во время кризиса, хотя могло бы быть, учитывая что у нас не очень экономически стабильное гос-во.

Новое поколение быстрее приноровляется к условиям и ситуациям, и слава богу. Россияне - народ терпимый и выносливый, завтра будет новый день и новые возможности, а пока можно только самому помочь себе в осуществлении своего благополучия, с неба оно к вам не придет. Я гарантирую.

Пупса, ну ты хоть скажи, какие успехи имеешь ввиду? И потом, страна не заново родилась, она уже была . И то, что сами же развалили ( ту же промышленность ) , не очень- то и поднимается. Ну, хорошо, в военном деле стали движения осуществлять. А в экономике? И правильно сказано, что нужны деньги. И где же они? На счётах в банках? Где эти деньги? Во что они вкладываются? Где прибыль от газа, нефти? Какие месторождения открываются? Ведутся исследования? А когда иссякнет источник природный , то что дальше?
Ну , насчёт собственного благополучия, это всё ясно. Особенно это понимают власть имущие .Это видно.А что делать старикам? Умереть скорее?
И очень здорово, что есть такие оптимисты , как вы , может ещё и вытащите Россию и изменится что....

а что экономика? Вроде ниче ...инфляция стабильна, фьючерсы активно гуляют по рынку, Норильский Никель растет на бирже...
У Вас их нет??? Жалко, я тока вот карманы набила перед НГ.
В казне
Эту информацию вам НИКТО не даст в открытом доступе, енто раз. Учитывая что запасы могут иссякнуть, чена нефти будет расти , колебания цен уже итак видны...и только ипотечный кризис смог через мировой (!!!) деволт, сдвинуть цену вниз... будем патихоньку обогощаться, что дальше уже придумали - машинки на Солн. батарейках и водяном паре=) хоть атмосфера почище станет...
А ваще наша нефтяная игла которая вам так не нравица вытащила нас за уши из самой попы. А что вы хотели за 20 лет развития в нанонауке, промышленности с/х, экномике, хим проме, инвестициях, инновациях одновременно? Такова не бываит! Еще раз - ничтожно маленький срок!
Все мы как правило умираем, старики (как ни странно) чаще всего, ибо они старики... не знаю, это зависит не только от гос-ва но и от общества, умирать им в одиночку или нет. Мои старики никогда не будут голодать или стареть в одиночестве. У них есть простите дети и внуки, чей долг о них заботится! Пенсии вполне себе подросли, я вот работаю при депаратаменте соц. защиты. Могу сказать что в финансовом плане все ок, деньги идут и все нормально, в спец учреждения для стариков деньги идут не малым потоком .... куда они деваюцо на "последнем" этапе это вопрос не к нам...это заявляйте в прокуратуру. Люди должны уметь сами брать, отсаивать свои права, и быть честными. Гос аппарат это несколько сотен человек, наша страна это более 100 млн...и каждый второй в этой стране жмот и эгоист...

По крайней мере, они не вымирают.

В 17-м было ещё хуже, а через двадцать лет мы были в тройке ведущих мировых держав. И безо всякой нефтяной трубы. Тут дело не в том, много прошло времени или мало. Тут дело в целях людей, управляющих страной. Если им полезно 20 лет внушать, что главный принцип жизни - "мая хата с краю", а потом валить все на людей - дескать, ленивые уроды, ничего не хотят, то они так и делают. Если им полезно поливать историю дерьмом - они так и делают. Если Путин говорит, что выгодней всего продавать сырую нефть, то так оно и происходит. Только выгода от этого есть им, а не нам.
Этим людям нафиг не нужен великий русский народ, память и историю которого мешают с дерьмом по всем центральным каналам свинидзы и познеры, им нужно тупое, послушное стадо, которое легко контролировать. Принцип известен и обкатан. Продаем нефть, не забываем себя, на остальное покупаем всякого красивого и бесполезного дерьма, и по сходной цене раздаем его народу. Как только народ на это дерьмо подсядет, как только вырастит одно-два поколения фанатов этого дерьма - все, дело сделано. Для успокоения всяких патриотов нужно периодически "мочить" кого-нибудь в сортире, сажать раз в год пару чиновников и трындеть по говноящику про Победы России^тм. А когда кончится нефть - всем, кому надо, будет хэппи-энд, а нам - медный таз.
Можно сколько угодно заявлять, что, мол, все зависит от вас. Нет. Максимум, что от нас сейчас зависит - это количество того самого дерьма, покупаемого за нефтебаксы. Хорошо устроился, "работаешь", значит у тебя будет масса всяких красивых заграничных фекалий, и ты можешь называть остальных ленивым быдлом.
Вот я, как ни странно, из тех, кто более-менее устроился. Я даже могу назвать свою работу - работой, ибо компьютеры, сети, пожарно-охранные системы. Вроде как делают жизнь людей удобнее и безопаснее, хотя на самом деле все это лишь бесполезная имитация, формальность для получения небольшого кол-ва тех самых нефтебаксов. А что-то изменить, соскочить с этого крючка, я не могу, потому что у меня, как и у многих людей есть долг. У кого-то дети, а у меня младший брат, которого кроме меня тянуть некому. И вот на этом, как пел Цой, замыкается круг.

Derflinger, даже нечего добавить!!!!!!

Да, а нам нада чтоб Дядя Госдумовец к каждой бабе лично пришел и заделал близняшек что ли?
щас не 17 год, щас другие не только мы но и то что нас окружает, давайте тогда в пример брать Времена неолита, када человек разумный прекрасно жил вообще не зная шо такое гос-во.
Народ не стремится к благу. Я не вижу стремления к благу ни у кого...
по-моему Вы в агонии и вам лучше переехать в другое гос-во. Стадо выживает чаще чем рассеянная толпа, и Сов.С. был стадом и Царская Россия была стадом в своем роде...у нас в стране всегда уповали на Царя-Батюшку... чему удивляеетесь?


Вот тут конешно лихо завернуто, то есть если я могу позволить себе купить просторную квартиру - я делаю это для понта а не для жизни и это 100% значит что бабки мои не чистые??
а что, если другие не могут заработать, это моя проблема? Здоров, молод, умен - заработаешь! Не хочешь не умеешь, ждешь пока с неба свалится - сидишь молча. Вот и весь принцип. Во времена моих предков было тоже самое ... ИДИ товарищ работай, строй благо свое и страны! ... Идите товарищи работайте стройте свое благо и благо своей страны..в чем дело? Воспитывайте поколения ПРАВИЛЬНО в своей ячейке общества, в семье. Что разрушили то не соберешь, МЫ родились в новом мире в нем нам жить и мы к нему адаптируемся. И мы не виним своих отцов и матерей за развал СССР, когда они ностальгируют по хорошей жизни.

А познеров и соловьевых я не смотрю,чего и вам советую, у меня нет времени заниматься философией идальных государств и мечтать что мне станет хорошо, я иду на работу, на учебу, помогаю родителям, мне на все хватает, и слава Богу, когда надо я занимаюсь социальной работой, когда надо - юридической. И при этом гос-во мне ничего САМО не дало кроме бесплатного СО и Мед. страховки.

Прежде чем тыкать пальцем, и смотреть на других начинать надо с себя, это всегда было, есть и будет так.

Пупса, детишек мужики ещё могут очень даже того.... Но вот женщины не хотят рожать при такой жизни. У тебя нет ребёнка? Знаешь сколько надо, чтобы его поднять? Не просто вырастить, прокормить, а на ноги поставить? А какие дет . пособия знаешь? Знаешь. На маршрутку не хватит.
Как ты понимаешь- стремиться или не стремиться к благу? Каким образом и что это такое - благо? Скажи, а вот что делать , скажем , женщине , которой стукнуло лет так 45- 50. Её сократили . Что дальше?

sisi
только еще забыли стариков, учителей, врачей, вояк, работяг - всех тех кто купить просторную квартиру не может.


а если болен, в летах, с невысоким IQ - подыхай?

Ежели есть дети. то подохнуть никто не даст. Каждый ребёнок должен обеспечить своего родителя на старости лет. А ежели ребёнок этого делать не желает, то тут-таки опять не вина государства, а самого родителя.