Ну хорошо, возьмём такой пример на пальцах. Условимся, что продукты бывают плохие, удовлетворительные, хорошие, и очень хорошие, а цены на них - низкие, средние, высокие, и очень высокие. Предположим что мы производим удовлетворительные автомобили по средней цене, а американцы производят очень хорошие автомобили по высокой цене. Внимание, вопрос: У какой страны будет ВВП больше, если спрос на американские автомобили выше, чем на российские, при равном количестве произведёных автомобилей?

Намёк понятен..) но тем не менее, рост продаж отечественных автомобилей в 2011, обогнал то же показатель по импортным..ведь речь должна идти не просто о спросе, а о платежеспособном спросе.. и сравнивать покупательную способность американских граждан с "нашей"-некорректно:слишком в разных условиях мы находимся..
пы.сы. а размер ВВП и спрос-конечно кореллирующие показатели, но тем не менее вернемся к производительности труда:почему она в цифрах у нас такая низкая ?

А на экспорт чьи автомобили лучше продаются и больше стоят? Это же тоже ВВП, если они произведены внутри страны. Я не знаю какая у нас в цифрах по стране производительность труда, и не знаю какая в США. Вы её по ВВП вычисляете чтоли?

Показатель производительности труда всегда вычисляется как соотношение валового продукта и численности работников, участвующих в его создании.. есть и другие показатели:соотношение "чистого" продукта (без матриальных затрат, то есть-вновь созданная стоимость) к той же самой численности. Но этот показатель имеет скорее прикладное значение и используется в аналитических целях..

Насколько я знаю, производительность труда - это количество продукции, произведённое за определённое время. А ВВП - это стоимость продукции.

уточню:производительность труда-это количество продукции, произведённое за определённое время одним работником , причем для "внешних" сравнений берется численность всех занятых в экономике, а не только непосредственно производителей..

Ну и? А вы берёте ВВП (рыночную стоимость продукции страны за год), делите её на количество трудящихся в этой стране, а потом называете это производительностью труда?

это не я..)

А кто?

Производительность труда

ВВП

Чат на тему уроков экономики рекомендую прекратить.

блин; во-первых, я поправлял уважаемого академика не в вопросе дележа российскго ВВП, а в вопросе якобы большей производильности россиян по сравнению с американцами; во-вторых, вот по этому вашему посту опять спрашиваю: чьей сборки Тойоту выберет опытный водитель - росийской или японской и почему? а отсюда уже нарисуется одна из причин: почему у нас такая ситуация в России; что, российским сборщикам Тойот тоже Путин мешает качественно собирать машины? как машины собираем(дома строим, больных лечим, вообще к работе относимся), такую и ситуацию имеем

Какой ещё производительности? Академик говорил о соотношении стоимости произведёных продуктов к зарплате трудящихся в России и США. О производительности труда он не говорил. Вы вот сравниваете японскую сборку и российскую, а вы знаете какая сборка может быть лучше японской? У вас вообще есть официальные данные по браку с нашего завода Тойота, или вы просто очень уверены, что наши ничего хорошего собрать не могут в принципе?

Знаете, как определить, какая плита горячая, а какая холодная? нет, не собрать официальные данные; а просто потрогать пальцем; зачем мне в этом случае офиц.данные? я спрошу у нескольких опытных водителей, которые однозначно выберут японскую сборку

и при чём тут принцип? я говорю о людях, а не иду на принцип; а ситуация в нашей стране такова: плохи не только верхи, плохи и низы; тем более что верхи вышли из этих низов; могут ли наши собрать что-то хорошее в принципе? скорее всего, что да; но не хотят; зачем? безработица в нашей стране, где не хватает рабочих рук, катится к нулю; работодателю не нравится, как я работаю? тем хуже для него, потому что вот моё заявление об увольнении, через 3 дня я найду новую работу, а вот ты, работодатель-кровопийца, побегаешь при нехватке рабочих рук в стране за новым работником!

уже 5 лет, как в стране нехватка рабочих рук; это порождает повышение терпимости работодателей к халтурщикам("только бы не уволился!") и понижение работников к качеству своего труда("потеряю эту работу - завтра же найду другую"); итог: растут зарплаты, не подкреплённые качеством работы; работники развращаются от того, что работодатели вынуждены помалкивать

ну и главный псих.фактор: неуважение к труду; и виноваты далеко не только власти; почти каждая мама учит своего ребёнка искать тепленькое местечко; редко какие родители прививают ребёнку желание трудиться во благо общего блага; мало кто в это из родителей верит(в этом виновны не только безнаказанно ворующие на глазах у народа власти, но и большевистское атеистическо-бездуховное воспитание, когда человек объявлялся потомком обезьяны и винтиком всё решающего за него госуд.механизма) в идеалы самоотвержения, предпочитая идеалы личной карьеры; а потом наши дети, вот таким образом воспитанные, становятся бездушными врачами, безалаберными строителями, криворукими сборщиками авто и вороватыми правителями; вот корни, из которых растёт ситуация, так нас не устраивающая

и ещё порок нашего времени: товарное изобилие; изобилие, за которым не стоит труд; изобилие, порожденное продажей природных ресурсов; в итоге мы потеряли ощущение праздника: апельсины, икра и деликатесы у нас не сходят со стола и в будни, стирая грань между праздничным и будничным столом; сделав один ремонт в квартире, мы уже думаем о новом; купив новую мебель, мы уже мечтаем о новейшей; ездить на одной машине три года - это просто моветон! откуда денежки? всё оттуда: нехватка рабочих рук и не обеспеченные трудом зарплаты; перед кризисом зарплаты росли, как на дрожжах(нехватка раб.рук!); два года кризиса утихомирили рост зарплат, снизив накал экономики; но не снизились наши желания изобильно жить!

в итоге по стране гуляют волны мигрирующих рабочих, ищущих мест с вбрасываемыми колоссальными деньгами(нефтедобыча, газодобыча, элитные стройки, нанонаука, на которую сейчас брошены(=украдены и распилены между начальниками и работниками)умопомрачительные суммы); между рабочими-строителями и их хозяева идут баталии, кто кого обманет и кинет; врачи, как всегда, паразитируют на наших болезнях; не только в руки толстосумов и чиновников, но и в руки простых граждан идут неплохие деньги, за которыми не стоит труд; и никто старается об этом вопроса не поднимать; зачем? ведь тогда можно потерять доступ к заваленным товарами полкам!

развращенная страна..с развращённой властью и развращённым народом...вот такая моему взгляду открывается ситуация в нашей стране

Патен, согласна со всем.. кроме безработицы.. у нас нехватка не рабочих рук,а работников высокой, или хотя бы приемлемой, квалификации..большинство родителей из кожи вон лезут, давая чадам высшее образование, поэтому налицо диспропорции в структуре рынка труда..

Так что же получается, колбаса и телевизоры плохо? А как же так? На теме про СССР это было хорошо, а тут плохо?

Горячая или холодная плита? Вы правда такой наивный, что считаете это подходящим сравнением? Значит вы спросите у нескольких опытных водителей, которые естественно не доверяют нашей сборке так же как и вы, и "узнаете" от них, что-то вроде что "Тойоту нашей сборки нельзя покупать ни в коем случае". Потому что... они сами не покупали конечно (ищи дурака), а вот знакомый знакомого рассказывал, что он прочитал где-то, что кто-то сильно попал с машиной нашей сборки, только это была не Тойота, хотя какая в сущности разница... "Отличный метод", ничего не скажешь, вы бы хоть поискали тогда уж владельца этой нашей Тойоты, из числа опытных водителей.

5 лет в стране нехватка рабочих рук, "потеряю работу - завтра же найду другую"? "А мужики то и не знают" (с). Вообще-то конце 2008 года начался кризис, и куча работничков полетело со своих мест, просто потому что работодателям нечем было им платить, а потом пару лет рынок труда восстанавливался. Полно неплохих специалистов "валялось на улице", и работало не по специальности "за копейки", а вы наверное в это время на другой какой-то планете жили. Вы даже не в курсе, что работники стараются не менять часто места работы, потому что с короткими записями в трудовой их стараются не брать на работу следующие работодатели? А ещё у нас часто запрашивают рекомендации с предыдущего места работы, так что "вставать в позу" работнику просто смысла нет. Не хватает рабочих рук тем работодателям, которые не создают хорошие условия своим работникам, потому что работники просто так с работы не бегут. И хорошо что у них не хватает рабочих рук - может поумнеют немножко, и станут побольше своей прибыли вкладывать в хорошие условия для своих же работников, а не держать их за "рабов".

Неуважение к труду? Есть такое. А почему у нас в стране так мало работодателей, которые платят реально много за качественный труд, и соответственно наказывают за некачественный, которые создают реально хорошие условия своим работникам? Почему мало таких, которые грамотно создают системы мотивации? Как представителю работодателя, это неинтересная тема для вас, верно? Вам удобнее во всём винить работников и их воспитание.

Прививать значит должны работникам желание работать на всеобщее благо? А где им потом такую работу найти не подскажете? В оборонных предприятиях чтоли, в НИИ, или на заводе? Ведь подавляющее вольшинство наших компаний далеко не всеобщим благом всерьёз озабочены, а элементарным получением прибыли их верхушкой. Люди просто это всё видят, и готовят своих детей к реальной жизни, а не к воображаемому светлому будущему. Может тогда и государству тогда не помешало бы прививать работодателям желание работать на всеобщее благо?

"Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики (Росстата), в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти."

Это из http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekono...-pravda-ob-isti

Тогда возникает вопрос:если рабочих рук избыток на рынке труда, а доля россиян, "выпадающих" из этого рынка так велика, то как можно утверждать, что наша экономика развивается?


Отвечаю, как сама думаю:
1. В бизнесе раши много случайных людей и выигрывает в нем не тот, у кого выше конкурентные преимущества , а тот, у кого связи, выше степень эксплуатации(то есть , меньшая оплата за единицу труда), тот, кто умудряется заплатить меньше налогов на единицу прибыли и т.д.
2.Создание грамотных систем мотивации-это еще зачем, многие предприниматели и не знают про них и ориентируются на ту цену труда, которая установлена в их "отрасли"..И вообще, в нашей стране нет национальной системы менеджмента бизнесом, в том числе и кадрами, хотя менеджерами-хоть пруд пруди..
3.Неуважение к труду прививают наемным работникам сами работодатели,развращенные благоприятными для них условиями на рынке труда. Если вам говорят:не нравится-уходи.., кем вы будете себя чувствовать? Думаю, тем же самым винтиком в огромной машине..про которую часто говорится в книжках про СССР, но только там людям прививали сознание нужности для этой самой машины, а сейчас-в условиях нигилизма всех мастей, и не скрывают, что не заботятся о жизнеспособности этой самой машины-урвать бы свое, а после нас хоть потоп..

Эффективные предприниматели за работой:
Закрывается легендарный завод в Гусь–Хрустальном

А мне вот всвязи вспомнилось как банкротили Ижмаш в 2010, когда у его работников были зарплаты в пределах 10 тысяч рубликов, и что с 2011 года МО у него не закупает калаши, практически шантажируя сбацать им новый автомат, "не менее надёжный чем АК-74, но бьющий более кучно и дальнобойно".

нет, именно рабочих рук(Ира, ты же сама пишешь, что сейчас все стали "учёные"; или не хотят работать); именно стало тяжело найти желающего идти на "грязные" работы в грузчики или дворники; недавно был в командировке в Москве - там практически на 90% должности грузчиков, дворников, уборщиков, гардеробщиков занимают...киргизы; русские уже на такие должности не идут; но Москве хорошо - у неё есть гастарбайтеры; а как быть нам, в нашем провинциальном городе? у нас те же проблемы, а гастарбайтеров нет; вот и кричит провинциальный работодатель: "Киргиз, спаси меня!"

такая же ситуация давно уже в ОАЭ: местные арабы заняты сугубо на "чистых" и престижных должностях; мешки таскают и улицы метут приезжие из Ирана, Индии, Пакистана; но ОАЭ - процветающая страна; за нежеланием её граждан мараться на грязных работах стоит высокий уровень образования; а у нас - всё же в основном нехватка своих рабочих рук и воспитание неуважительного отношения к труду; наше население просто немногочисленно для такой территории и даже для такой хилой экономики; да и всё больше россиян просто в силу воспитания не хотят работать: женщины становятся домохозяйками, а мужчины - нахлебниками или бомбардирами одиноких ночных прохожих(2 года назад практически в одно и то же время два наших грузчика в разных концах города были жёстко избиты поздним вечером с отнятием денег и сотовых телефонов)



но вот возьмём не эмоции, а конкретную экономическую ситуацию: в СССР посуда из хрусталя была невероятно модная, считалась дефицитом, покупалась в основном "по блату"; модны были шкафы-"стенки" с встроенными сервантами, где люди выставляли красивую посуду, в том числе модный и дефицитный хрусталь; а купить импортный - например, богемский хрусталь - могли только избранные партноменклатурщики или торгаши

сейчас к хрусталю отношение более чем прохладное; кому он особенно нужен? ну ещё, может быть, рюмочки хрустальные под водку купить; а где вы увидите на современном праздничном столе хрустальные вазы или салатницы? к тому же наша семья, например, купила водочные рюмки из богемского хрусталя - пардон, но это немного престижнее, чем из гусь-хрустального хрусталя

вопрос: кому теперь нужен аж целый хрустальный, да ещё и градообразующий завод? это всё равно как закрывающийся в начале 20-го века градообразующий завод подков для лошадей; увы, но время хрусталя практически ушло

Даа, это катастрофа! А вы сами при случае пошли бы в дворники, грузчики, в клинеры? Или у вас тоже"неправильное воспитание и неуважительное отношение к труду"?

Понятно, что вам он не нужен, в отличие от богемского хрусталя. Только почему-то за бугром предприятия, производящие хрусталь, процветают, и не сравнивают свои изделия с подковами, а вот гусевский завод надо срочно закрыть. Видимо вообще, заботясь о всеобщем благе, гораздо лучше закупать за границей посуду, и перепродавать её у нас с наценкой, чем развивать своё производство. А похерить его ("тем более" градообразующее) неумелым управлением - дело святое. Патен, не хотите ли стеклодувов гусёвских к себе в грузчики и дворники? Они же как раз теперь по миру пойдут.

я в студенческие годы работал дворником(правда, всего полгода), чтобы не клянчить у родителей на пиво; найдите сейчас подрабатывающего дворником студента; такая вот в стране ситуация...

Ну вот - всего полгода, а сами возмущаетесь, что никто из местных у вас не хочет сделать это прекрасное занятие делом своей жизни. Некрасиво.

Про цены http://vostokmedia.com/n126690.html

Не так давно постил новость о закрытии самой большой на Дальнем Востоке теплицы. Видимо, вот они, последствия данного решения "невидимой руки рынка".

Кстати, да в выходные в лавке был неприятно удивлён возросшими ценами, огурцы - 178 р. за кг., колбаса варёная "Стародворская" - 200р.

зарплата тоже растёт; правда, это вызывает приятное удивление

Нет. Даже официальный рост с лихвой съедается тарифами ЖКХ, продуктами питания и товарами первой необходимости. А вот телевизоры жидкокристаллические дешевеют, да. Щастье.

К сожалению , "принцип" патриотизма в бизнесе не может быть применен, так же и правильное воспитание бизнесмена не может заставить его действовать в ущерб себе и вложенным в дело капиталам. И начинать дело "исправления" общества и экономики должно государство, надстройка, представляемая чиновниками всех направлений и мастей, базирующаяся на средства налогоплательщиков и обязанная эффективно использовать эти средства в интересах последних.. Нужно изменить экономическую парадигму общества, и чем скорее, тем лучше..кто это может сделать, кроме власти? Нужна новая система законов, или уточнение старых и строгий контроль за их исполнением. Думаю, что и некоторые из наших граждан, нажившиеся на обворовывании своей страны, тоже начинают это понимать..ведь и за рубежом могут найтись силы, которым понадобятся их денежки, а своя страна уже не сможет их защитить..там не будет действовать принцип: рука руку моет..

То есть, разъясню свою мысль еще раз.. Нельзя строить экономику, исходя только из экономических принципов (эффективности и т.д.). Сама экономика себе задач не ставит, надо экономику привлекать для решения задач, поставленных обществом .. Увы, у нас задачи перед обществом ставятся пока не на платформе патриотизма..

Чтобы правильно решить вопрос об уровнях производительности труда в разных странах, надо еще быть уверенными в том, что эти данные сопоставимы и их можно сравнивать..а это не совсем так..
1.Услуги в объеме ВВП Раши составляют не более 25%, США-75%. следовательно, по реальному сектору наши дела не столь плохи..
2.В США в объем ВВП включают не только конечный продукт, но и промежуточный, например, продажу комплектующих фирмами производителями друг другу и даже филиалами одной фирмы..
3.Природные факторы нельзя сбрасывать со счетов..в условиях нашего климата достаточный контингент рабсилы участвует в производстве энергоносителей, да пусть даже уборке снега.. в других странах такой численности персонала на это не требуется

Так что, если посчитать правильно, то получатся совсем другие цифры..

Вот в этом весь Патен. Сплошное передёргивание. "Абрамовичи, Путины" и т.д. въехали во власть на остатках советских социальных лифтов, некоторые на банальном воровстве и теперь ОНИ сделают всё, что-бы ИХ дети в будущем оставались у руля. Всех остальных там не ждут.

не смогут они сделать этого, если в стране будет принят правильный путь экономического развития, направленный на создание производства в собственной стране, а не на распродажу невозобновляемых ресурсов.. думаю, что при подобном развитии событий даже им самим придется туго-могут призвать к ответу.. ну а если все останется как и сейчас-то тем более нечего будет этим деткам делать у руля-всякой халяве приходит конец (имею ввиду-нечего больше продавать-самим уже не хватает).. за рубежом тоже не нужны ни наши нувориши, ни их дети..когда из Раши нечего будет вывозить, даже уплата налогов на вывезенное и наворованное, может стать для них серьезной проблемой..

верно; но в этом весь Зло; сплошное передёргивание Я, вполне возможно, учился с Путиным за одной ободранной советской партой, а Зло - почему бы и нет - учился вместе с Абрамовичем; и перетасуй Судьба карты иначе, был бы сейчас вор-Президент Патен и вор-олигарх Зло; потому что чем мы отличаемся от них? жить как сыр в масле хотим точно так же; единственно что нас не искушали большими деньгами; не исключено, что мы бы сломались ещё покруче их

плюс давайте взглянем реально, без эмоций: не делают власти что хотят; они тоже побаиваются нас и заигрывают с нами; поэтому и от нас зависит, какие они, власти, будут; мы, народ, тоже воспитываем их; на крайний случай мы все можем голоснуть за Зюганова; выборы фальсифицируют? вы ещё не видели выборов в СССР, которых вообще практически не было; а у нас есть оппозиция, чего коммунисты ни за что бы не допустили; так что дышите воздухом относительной свободы, пока его не перекрыли Зюганов со товарищи; и используйте демократические рычаги воздействия на власть, потому что сейчас они хоть кривые, но есть; а при коммунистах и их не будет

о чем и речь-государство для того и существует, для того и собирает налоги, чтобы устанавливать "правила игры" и контролировать их соблюдение, а не сотрясать воздус словесами, держа за спиной пальцы "крестом"..


увеличение голосов за Зюганова как раз и свидетельствует о том, что в обществе назрел протест против действий олигархов и потворствующих им политиков..если бы в стране была нормальная экономическая ситуация, то про Зюганова , возможно, мало кто и помнил бы..

Ира, ты щас кого поддержала-то? Зло или Добро(зачёркнуто) Патена?

Патен, при чем тут ты? Я ни против твоей точки зрения, ни -за.. просто высказываю свою.. без контроля за госчиновниками и их подотчетности , не может быть качественной и эффективной внутренней политики..внешняя же политика-созависима.. у нас же с этим проблемы-государство может проверять всех и вся-у них для этого все рычаги..а граждане-налогоплательщики не знают даже-на что тратятся их денежки, и тем более-не могут повлиять на формирование расходной части бюджета..только не говори, что это могут сделать представители, избираемые ими же..

Патен, нет никаких действенных рычагов воздействия на власть, обворовывающую свой народ..и не может быть.. всё до поры, до времени..
а дальше-другой сценарий..помнишь: из искры возгорится пламя..

как нет? а выборы? вот голоснём щас все за Зюганова, и всё; а захотим - голоснём за представителя другой партии - Жириновского; у нас есть выбор; а вот в СССР мы могли голосовать только за какого-нибудь Зюганова, ещё Зюганова и опять Зюганова; ты ещё не видела, что такое "нет действенных рычагов воздействия на власть"; ты ещё не видела настоящей комедии с "выборами", как в СССР

Это не выбор, когда основная часть населения выбирает из двух зол меньшее, или вообще отказывается участвовать в фарсе, называемом выборами.. и при социализме фальсификация касалась активности избирателей-нужны были проценты явки для доказательства народного подъема..сейчас же , закон о выборах позволяет решать простым большинством голосов избирателей, явившихся на выборы, но не позволяет проголосовать против всех.. налицо закон, позволяющий правящей партии всегда получить большинство голосов.. я уж не говорю о том, что работников бюджетных организаций (а их немало) заставляют голосовать за ЕР, и о том, что для участия и тем более победы в выборах нужны очень немалые деньги..и все мы догадываемся-откуда Едровцы их раздобывают..

Ну яви нам правду. Очень интересно послушать. ;)

Да ничего интересного. Брали бумажку и кидали ее в урну)

Нам, жителям Дальнего Востока, давно и долго рассказывают сказку о светлом будущем нашего края. Видимо, вот и оно:

http://www.gazeta.ru/business/2012/01/26/3975765.shtml

http://www.ng.ru/economics/2012-01-27/1_rus_pole.html

Просто замечательно. Эффективный менеджеринг в действии.

Если уж аграрии ведут сельскохозяйственное производство в не слишком благоприятных климатических условиях, то , наверно, нашлись бы желающие заняться им на Дальнем Востоке, да еще при арендной плате в 50 руб. за га. Это же сказка!

Дык для этого же надо мозг напрягать, организовывать всё надо, и нет гарантий, что это станет долгосрочным проектом. А тут - заключили договор, и 30 лет, к примеру, капает бабло. И никакой головной боли. К тому же всё это можно подвести под эгиду укрепления связей с восточными странами. Вобщем "эффективный менеджмент" отдыхает.

Если никто не берется за эти земли то пусть хоть азиаты возьмутся... =)

Дело не в том, что никто за них не берется, а в том, что все решают"верха"..почему бы не сдать эти земли в аренду на "конкурсной", "аукционной" основе и уже по результатам этого принимать соответствующие решения? Раз этого не было сделано, то всегда будут подозрения, что всё не так просто..тем более, что условия суперльготные..так раздобриться для чужих? Сомнительно!

Света из Иваново продолжает ....

Отливать в граните каждую фразу.

Ирэна
Предположу что это инвестиции с плановым выходом на азиатский рынок. И не более. Эту землю никто не освоил - вот верха и решили, чему удивляться не понимаю... практика подобных инвестиций существует не только у нас, но и на ближнем востоке, и в америке.

Но ведь нет информации и о том, что эти земли выставлялись на продажу или предлагались в аренду..если этого не было, то как можно говорить об освоении этих земель? Поэтому и первое, что приходит в голову-что это банальное разбазаривание активов страны. Тем более, что в арендном договоре с таким сроком, обязательно будет предусмотрен пункт о преимущественном праве на выкуп земли в собственность по истечении срока аренды..
пы.сы.1. В указанных странах сдают в аренду только то, что не нужно "своим" , а не нужно там то, что находится в холодной климатической зоне или уровень рентабельности ниже, чем средний по отрасли.
2. Сдача в аренду-это не инвестиции, к сожалению.

Ирэна

Нет не обязательно, продавать Китаю землю никто не намерен, это нарушает суверенитет... сдать ее в аренду азиатскому инвестору - в этом и суть. Информации о земле нет, об инвесторах нет, на зато есть информация что кто то это вот щас прям продаст кидаю=) Русский народ, русский народ... слышит только то что хочет слышать
Инвестиции - со стороны азиатов я имела ввиду, извините...

Ну кому там земля нужна с ДВ? Пишите чтоли, посчитаем тех кто будет там впахивать...
Я бы не стала арендовать эту землю, для ее освоения нужна рабочая сила , которая в России не сопоставима "цена-качество"... расходы в яму я бы нести не хотела...

На подобные "инвестиции" можно посмотреть ЗДЕСЬ