Да, статья правильная. Друг моих родителей, профессор, академик, во время перестройки вынужден был работать слесарем. А сейчас его книги издают не на одном языке. Так что я подписываюсь под каждым словом.
Rock
6.03.2015 - 19:23
Цитата(Tigra @ 6.03.2015 - 17:33)
«Мои 17 лет пришлись на 1991 год. [/color]
Автор столько прожил, а ничего не понял...
Цитата
Я также помню, как, через две недели, после прихода к власти Путина, прекратились похищения людей.
Что? Автор какие грибы употреблял? Людей даже сейчас похищают. Гуглим "Дагестанские кирпичные заводы"...
Цитата
Помню, как чеченцы, которых лично я уважал всегда, из врагов России, переродились в ее верных воинов.
Вот оно как. Стокгольмский синдром, что тут скажешь...
Цитата
Я вижу, как мои сыновья, подобно мне в детстве, стали гордиться своей страной.
Ну ещё бы - такое бобло вкачивается в пропаганду истерического патриотизма. Лучше бы учителям в школах платили, чем кремлеботам сетевым на окладах, вроде всяких фрицморгенов и прочей нечисти.
Цитата
Это, в первую очередь, их вина в том, что сейчас творится на Украине, это они создали эту ситуацию еще в 1991 году. Немцову и ему подобным, не то что памятник в центре Москвы, им вообще нельзя ставить памятники. Их нужно сжигать и пепел развеивать по ветру. Обращаюсь к молодым: Не верьте либерастам, не смотрите на «звезд» ( что вообще за слово дебильное), типа Ксюши Собчак, не берите пример с проституток и ублюдков.
Автор забыл, кем нынешний президент в 1991 году был, и какое участие в этом самом развале он принимал? Автору точно было в 1991 году 17? Такое ощущение, что 7 ему было, или меньше... Иначе он не писал бы про Ксению Собчак, чей отец, вместе с ненавидимыми автором Ельциным и Березовским и создал, словно гомункула из грязи, нынешнего президента... Короче, очередной заболевший вирусом ура-поцреотизма...
Alex
6.03.2015 - 19:28
Хороший ответ на статью, подписываюсь:)))
hook
6.03.2015 - 20:14
Статью можно оспорить, если все сопоставить и проанализировать по принципу "что было и что есть".
ella983
6.03.2015 - 22:54
С первой частью статьи согласна, со второй - нет. Все путинские плюсы перекрываются все большими минусами, поэтому и "стабильность" продолжает отклеиваться.
Лизавета
6.03.2015 - 23:04
Не знаю, куда спросить - может хоть один добрый человек мне скажет в чем же конкретно проявляются эти - минусы -? Чем плох президент? Что он не так делает? И что он должен сделать ТАК, что бы все критиканы не пропустили возможность ОДИН раз ПРОМОЛЧАТЬ !!!
Rock
7.03.2015 - 0:02
Много претензий на самом деле. Основные - это узурпация власти (пора отдохнуть ему, не монархия всё-таки у нас, по крайней мере на бумаге), построение уродливой т.н. "Вертикали власти", которая позволила ему удержаться на троне и контролировать всё, но уничтожила независимый суд и вообще разделение властей, чудовищная коррупция и удушение свободы слова. Это основные претензии.
Лизавета
7.03.2015 - 0:28
Это все пустые слова и не могу сказать, что в них много разумного.
Если в моей семье достаточно денег, если меня качественно лечат, если мне безопасно ходить ночью по улицам, то мне глубоко фиолетова - вертикаль - и тот, кто сидит - на троне -.
Мне достаточно того, что КАК РУКОВОДИТЕЛЬ ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ ФУНКЦИИ. Все.
Я специально смотрела показатели экономики в России. Пенсии растут, зарплаты растут, жилье строят, преступность падает, медицина улучается качественно, внешний долг - смешной, какого рожна еще надо россиянам ?
Rock
7.03.2015 - 0:38
Цитата(Лизавета @ 7.03.2015 - 0:38)
Это все пустые слова
Для вас, возможно. А для кого-то не пустые.
Цитата
Если в моей семье достаточно денег, если меня качественно лечат, если мне безопасно ходить ночью по улицам, то мне глубоко фиолетова - вертикаль - и тот, кто сидит - на троне -.
Ну денег уже у всех граждан стало существенно меньше - кризис же, санкции же (из-за провальной внешней политики в том числе), лечат некачественно, поскольку врачи получают гроши, и вообще медицина плохо финансируется, в отличие от всяких silovikov и прочих квазиопричников, например. Ночью ходить не всегда безопасно - Немцов с того света подтверждает. А вертикаль - это плохо, поскольку возвращает страну в 17 век - по методам управления. Отсюда и эффективность и инвестиционная привлекательность страны страдают, да всё ухудшается когда нет независимого суда. Независимый суд - важнейшее институциональное основание капитализма, как системы.
Цитата
Пенсии растут, зарплаты растут,
Так цены растут быстрее.
Цитата
жилье строят
Оно же не даром раздаётся. Строят, конечно. Скоро пузырь возможен на рынке недвижимости, кстати...
Цитата
внешний долг - смешной, какого рожна еще надо россиянам ?
Корпоративный долг превышает Стабфонд, например... Формально это частное дело корпораций, но, коль скоро, они "государственные", и государство их не бросит на съедение кредиторам, то это всеобщий долг "дарагих рассеян", хе-хе.
Derflinger
7.03.2015 - 9:24
Цитата
Ну денег уже у всех граждан стало существенно меньше - кризис же, санкции же (из-за провальной внешней политики в том числе)
В 90-е каждый был миллионером. Чистая правда, нынешней власти такое и не снилось.
Цитата
Так цены растут быстрее.
То ли дело в 90-е, бартером все решалось.
Цитата
Оно же не даром раздаётся. Строят, конечно. Скоро пузырь возможен на рынке недвижимости, кстати...
Правильно, в 90-е ничего не строили - и никаких тебе пузырей недвижимости.
Alex
7.03.2015 - 9:39
90-е это переходный период и сравнивать его с чем то некорректно, а в оценке нынешней ситуашки Рок абсолютно прав.
львица
7.03.2015 - 9:44
Почему же не корректно. Это наша история недавняя и очень поучительная.
Alex
7.03.2015 - 9:55
Цитата(львица @ 7.03.2015 - 9:54)
Почему же не корректно. Это наша история недавняя и очень поучительная.
объясню анекдотом: Женщина на приеме у диетолога: -какой у вас был самый минимальный вес -3500
Derflinger
7.03.2015 - 10:44
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
Женщина на приеме у диетолога: -какой у вас был самый минимальный вес -3500
Только тогда она ещё женщиной не была и ожирением не страдала. Хотя анекдот смешной
Цитата
90-е это переходный период и сравнивать его с чем то некорректно
Ну почему же. По этому сравнению очень даже хорошо видно, какие процессы проходили и проходят в стране.
forrest20141
7.03.2015 - 11:08
20 лет для построения нормального государства - это ни о чём. По сравнению с 90-ми, очень всё изменилось. А недовольные ситуацией при построение современной демократии, будут всегда, т.к., современная демократия - это общество потребления с элементами зависти и жадности. И обвинять вертикаль власти в навязывание патриотизма неверно, если и обвинять, то наоборот, в его отсутствие, ибо патриотизм в своей основе подразумевает соблюдение законов государства.
Лизавета
7.03.2015 - 11:38
Я в шоке. Больше всего порадовала мысль о - провальной внешней политики -. Такая она - провальная -, что весь мир на Путина только надеется, что он не допустит бардака. Но это дзинь для рядового россиянина. У него на генном уровне видимо заложено хаять своего президента.
Кстати говоря, когда была встреча в Китае, весь мир заметил, что куртки у глав Китая и России были одинакового цвета. Американцы за Обаму обидельсь, а россияне даже внимания не обратили. А зачем?
Теперь про - вертикаль - власти. Это не 17 век, Рок. Это принцип управления любым предприятием. А государство, это то же предприятие, только большое. Как ты можешь критиковать и так жестко принцип, суть которого тебе не ясна?
Знаешь, как говорил профессор Преображенский, - разруха - она в голове -, так вот и кризис у вас в головах. А чтобы там не перемыкало, руководители государства тоже иногда употребляют это слово.
Про патриотизм и остальное даже говорить не хочется. Если это - переход на личности - ПРОСТИТЕ, но я скажу, совести у вас нет, господа россияне !!! Путин Россию с колен поднял, ее весь мир уважать стал, вам бы гордиться этим, а вы все ниже плинтуса опускаете.
pokker
7.03.2015 - 12:10
Цитата(Лизавета @ 7.03.2015 - 11:48)
Знаешь, как говорил профессор Преображенский, - разруха - она в голове -, так вот и кризис у вас в головах. А чтобы там не перемыкало, руководители государства тоже иногда употребляют это слово.
Про патриотизм и остальное даже говорить не хочется. Если это - переход на личности - ПРОСТИТЕ, но я скажу, совести у вас нет, господа россияне !!! Путин Россию с колен поднял, ее весь мир уважать стал, вам бы гордиться этим, а вы все ниже плинтуса опускаете.
Лизавета, Душа моя, это Путин-то с колен поднял...со средней заработной платой в 300 долларов? ну-ну...Может он и поднял, как пьяница чуть протрезвев поднимается на ноги, но...Я не дурак в простых вопросах, но отлично помню, кто Россию туда загнал, загнил в такое состояние, тот же Путин. Знаешь, Лизавета, когда карта прёт, тобишь деньги лились водопадом от высокой цены на нефть, то большого ума не надо, чтобы всем гражданам стало лучше. Но этого у нас не произошло! Я сейчас не могу выложить видео в котором передовые люди нашей Страны просили копейки (в масштабах Страны) на создание поликлиник-больничек в малых населённых пунктах и на востановление аграриев и фермерства...и ИМ этих копеек не дали, зато строят ох...ные клиники в городах, чтобы деревенские граждане ехали и переберались в города, дабы обеспечить себе мед. обслуживание приличное. Вобщем не хочется даже об этом говорить...твари и паскуды вместе с путиным...видиш ли олимпиада так нужна нам, ЧМ по футболу...сукам нужен...
Лизавета
7.03.2015 - 12:36
Давай посмотрим на вопрос немного со стороны. В девяностые всем захотелось демократии и рыночных отношений. По стране пошли волной митинги, поротесты, ИКОНОЙ стала Америка, на которую надо было равняться.
ЕЕ позвали, ОНА пришла. Горбачева заперли в Форосе, рулить начал Ельцин с благословления ТОЛПЫ.
А дальше по правилам тактики и статегии, для особо одаренных, ТОЛПА бушует по всему союзу, ну нельзя допустить, чтобы начались погромы и гражданская война, что надо?
Отвлечь надо. Запустили несколько танков с молокососами, толпа ВОЗОМНИЛА себя спасительницей отечества и пошла ЗАЩИЩАТЬ. Цирк !!! Защитили и пошла экспроприация, как в 17. Бандитизм, стрельба, потеря имущества и его накопление у ворюг и бандитов.
Всей этой вахканалией рулил Ельцин, Собчак, Лебедь, Чубайс и так далее. Путина в этой шайке не было. Когда пьяный Ельцин запустил иностранцев в сибирь, его помощник сдал всех разведчиков, около Собчака появился Путин.
Почему? Потому, что надо было начинать как-то упорядочивать ситуацию. Прекращать разгул и бардак в стране. И постепенно, по чуть-чуть под руководством гэбэшников все начало устаканиваться.
Потому что страсти утихли, надо было новую жизнь строить. И появился руководитель, с твердой волей, с умной головой, а главное - с принципами порядочного человека - Путин. И опять-таки, по чуть-чуть начал все налаживать.
Проделал со своей командой громадную работу и продолжает ее. Так было. Так что загнал страну в кучу дерьма прооснувшийся гегемон, которому надоело жить нормально и захотелось дерьмократии.
Путин теперь гарант мира в мире, все это понимают, кроме вас. ФУ.
pokker
7.03.2015 - 12:56
Цитата(Лизавета @ 7.03.2015 - 12:46)
Давай посмотрим на вопрос немного со стороны. В девяностые всем захотелось демократии и рыночных отношений. По стране пошли волной митинги, поротесты, ИКОНОЙ стала Америка, на которую надо было равняться.
ЕЕ позвали, ОНА пришла. Горбачева заперли в Форосе, рулить начал Ельцин с благословления ТОЛПЫ.
А дальше по правилам тактики и статегии, для особо одаренных, ТОЛПА бушует по всему союзу, ну нельзя допустить, чтобы начались погромы и гражданская война, что надо?
Отвлечь надо. Запустили несколько танков с молокососами, толпа ВОЗОМНИЛА себя спасительницей отечества и пошла ЗАЩИЩАТЬ. Цирк !!! Защитили и пошла экспроприация, как в 17. Бандитизм, стрельба, потеря имущества и его накопление у ворюг и бандитов.
Всей этой вахканалией рулил Ельцин, Собчак, Лебедь, Чубайс и так далее. Путина в этой шайке не было. Когда пьяный Ельцин запустил иностранцев в сибирь, его помощник сдал всех разведчиков, около Собчака появился Путин.
Почему? Потому, что надо было начинать как-то упорядочивать ситуацию. Прекращать разгул и бардак в стране. И постепенно, по чуть-чуть под руководством гэбэшников все начало устаканиваться.
Потому что страсти утихли, надо было новую жизнь строить. И появился руководитель, с твердой волей, с умной головой, а главное - с принципами порядочного человека - Путин. И опять-таки, по чуть-чуть начал все налаживать.
Проделал со своей командой громадную работу и продолжает ее. Так было. Так что загнал страну в кучу дерьма прооснувшийся гегемон, которому надоело жить нормально и захотелось дерьмократии.
Путин теперь гарант мира в мире, все это понимают, кроме вас. ФУ.
Неее не так, Лиз. Путин пришёл к власти с 2000 года. С 2003 года Ед. Рос. сформировала политическое большинство в ГД, лидер партии -Путин. С такой поддержкой, создавай любые законы и утверждай их. Но почему-то стались создаваться законы разваливающие Страну, Армию, фермерство, образование, науку, тяжёлую промышленность.....а развивать взяточниство и коррупцию с криминалитетом... К тому же ИЗВЕСТНО, что сам путин немало приложил себя к казнакрадству и воровству (это безоговорочно, не веришь погугли). Пьянство в Стране -выше уже нет смысла, итак в 2 раза перекрывает порог невозврата и деградации... ВСЁ остальное я выкладывал ранее итоги путинского правления
Alex
7.03.2015 - 13:37
Цитата(forrest20141 @ 7.03.2015 - 11:18)
20 лет для построения нормального государства - это ни о чём. По сравнению с 90-ми, очень всё изменилось. А недовольные ситуацией при построение современной демократии, будут всегда, т.к., современная демократия - это общество потребления с элементами зависти и жадности. И обвинять вертикаль власти в навязывание патриотизма неверно, если и обвинять, то наоборот, в его отсутствие, ибо патриотизм в своей основе подразумевает соблюдение законов государства.
причем тут нормальное государство? Россия прочно посажена на нефтяную иглу, производство, с/х, наука, медицина в глубокой *опе, власть назначаема и полностью коррумпирована, монополизированы олигархами все сегменты рынка, даже бабулек с семечками от метро прогнали. Законы один смешнее другого, судебная система подчинена исполнительной власти. и патриотизм основанный на военных заслугах другой страны.
forrest20141
7.03.2015 - 22:17
Цитата(Alex @ 7.03.2015 - 13:47)
причем тут нормальное государство? Россия прочно посажена на нефтяную иглу, производство, с/х, наука, медицина в глубокой *опе, власть назначаема и полностью коррумпирована, монополизированы олигархами все сегменты рынка, даже бабулек с семечками от метро прогнали. Законы один смешнее другого, судебная система подчинена исполнительной власти. и патриотизм основанный на военных заслугах другой страны.
Глобальный пессимизм. Для простого смертного нормальное государство то, которого не замечаешь и вся его реконструкция проходит мимо. Это как в фильме "Белое солнце пустыни", три аксакала провожают товарища в мир иной, перед ними по-сути проходит Гражданская война, а им всёравно, у них дело поважнее, житейское. Есть и альтернатива - таможенник Верещагин, ему плевать какая власть, ему за державу обидно.
А в реале обывательская оценка текущей ситуации проста - стало лучше или хуже.
Rock
10.03.2015 - 6:20
Цитата(Derflinger @ 7.03.2015 - 9:34)
В 90-е То ли дело в 90-е Правильно, в 90-е
Вы забыли упомянуть, что мощность процессоров в компьютерах в 90-е была существенно ниже, чем при Путине. Вероятно, тоже его заслуга, хе-хе. Ну а вообще, чтобы не мелочиться, предлагаю сравнивать сразу с 1917 годом. Вот где успехи нынешней власти будут особенно ярко видны!
Alex
10.03.2015 - 10:23
Цитата(forrest20141 @ 7.03.2015 - 22:27)
Глобальный пессимизм. А в реале обывательская оценка текущей ситуации проста - стало лучше или хуже.
Чистый реализм А это смотря с чем сравнивать
Tigra
10.03.2015 - 10:36
Как ни странно, но спор в теме мне напоминает аналогичный спор в теме про Сталина. Не вижу смысла защищать Путина, но чисто ради справедливости: 1) изменять любую Систему можно только извне, или изнутри. Причем извне система обладает (как правило) куда большей стойкостью и сломать её нужно иметь куда больше ресурсов, чем изнутри, да и кровавость этого слома будет куда существенней. Эрго, если есть возможность изменения изнутри, хороший Демиург будет делать это внутри Системы. Это к тому, что Путин начинал (в политике) с Собчаком. Не берусь утверждать, что Путин уже тогда собирался пробраться в высшую Власть, и пылал патриотизмом, но на сегодня факт есть факт, Путин обладает реальной Властью, и применяет её как правило на пользу России. 2) Считать, что Путин в 2000-ом обрел полноту власти наивно. Тогда он был удобным зиц-председателем, ширмой, за которой Семья* крутила свои делишки. И где теперь тогдашние Властители? Живут в Лондоне, и шарахаются в магазинах от гольфов, что бы случайно не повесится на собственных носках как БАБ.... Но и сейчас Путин не обладает ПОЛНОТОЙ Власти, ибо Власть это не должность, и не даже счет в банке (сие лишь ресурсы для Власти), а исключительно готовность людей подчиниться решениям. И далеко не все готовы (даже в нынешнем Правительстве). 3) Конечно круто сидеть на диване и попинывать "этого тупого Сталина"(Путина, де Голя, итп) за то, что "он не сделал то-то и то-то". Прежде бы понять а РЕАЛЬНО ли было сие сделать , да не в мозгу "диванных стратегов", а в условиях тогдашней (сегодняшней) реальности. Очень удобно пенять Сталину на "танковый хлам", "неученость краскомов", "убогость советской авиации", итд, итп. Ответ тут такой же, как и на обвинения Путина, в том, что он разом(взмахом руки, нажатием волшебной кнопки, усилием воли) не уничтожил коррупцию, не модифицировал российскую промышленность, не исцелил "простой народ" от манифиллии и желания халявы, итп, итд. Ну НЕ ВОЛШЕБНИКИ они, что Путин, что Сталин, что остальные правители. Это только в сказках (в том числе и для взрослых) серьезные проблемы можно решить быстро и просто. В жизни это далеко не так.
Сразу оговорюсь, для меня пока Путин не является великим и всеблагим. Но кое-какие его действия показывают, что у него есть шансы стать Хозяином Земли Русской.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
На самом деле фактически это ответ почему я считаю Самодержавие самой лучшей (для России) системой управления. Просто достаточно того, что бы Царь был умный и волевой, а благо для страны он вынужден будет делать автоматически, ибо всё это ЕГО, личное, и земли, и ресурсы, и заводы, и народ. Его, личная собственность. И только глупый или безвольный придурок будет растрачивать СВОЁ ради удовольствия врагов. Любой человек ( повторяю умный и волевой), став Хозяином, будет ВЫНУЖДЕН заботится о сохранении и приумножении СВОЕГО. И Путин не исключение. Уж в чем, чем а в отсутствии ума и воли его никто не обвинял. Осталось только что бы он стал Хозяином. И всё идет к этому.
Alex
10.03.2015 - 11:15
Цитата(Tigra @ 10.03.2015 - 10:46)
Прежде бы понять а РЕАЛЬНО ли было сие сделать , да не в мозгу "диванных стратегов", а в условиях тогдашней (сегодняшней) реальности.,
да, многое реально было сделать именно в условиях реальности, если цели другие иметь ввиду. А насчет дивана, каждый делает свое дело, и если ты делаешь свое качественно, почему получая в ответ суррогат, ты должен молча его кушать, только потому, что кто то занимает кресло выше твоего?
ЛеПа
10.03.2015 - 12:01
Tigra А я знаю такого волшебника! Это Жириновский! Он так и говорит, дайте мне власть и мы будем мыть ноги в Индийском океане. Может дать?
Derflinger
10.03.2015 - 12:32
Цитата
предлагаю сравнивать сразу с 1917 годом.
Канонично сравнивать с 1913 годом, но смысл потеряется. Подобное сравнивают с подобным. СССР 50-х годов с СССР 80-х, Россию 90-х с Россией нулевых и десятых. Те, кто уничтожал СССР, обещали народу рай земной, и ни слова про то, что надо все разрушить до основания, а потом впахивать 24/7, как в войну, что бы может быть внуки начали жить "как на западе". Где, кстати, тоже все далеко не так радужно. В результате десятилетие страну уничтожали промышленными масштабами, и почти в этом преуспели. Ломать не строить, и вот уже 15 лет с бору по сосенке, кое-как, со всеми проблемами и трудностями, со всем противодействием оставшихся у дел реформаторов 90-х и зарубежных "партнеров", страну выкатывают из сраного дерьма. И это не делается по щелчку пальцев или одни указом "Приказываю всем жить хорошо!". Это огромный, долгий и напряженный труд всей страны. И может тогда наши внуки начнут жить лучше нас. Кстати, кто-то метко назвал ситуацию в нашем правительстве шизофренией. Это когда одна часть пытается что-то построить и создать, а другая - все продать и свалить из "сраной рашки".
Цитата
Вот где успехи нынешней власти будут особенно ярко видны!
Так исторически сложилось, что все успехи и неудачи эпохи в нашей стране связывают с конкретным правителем.
Rock
10.03.2015 - 14:13
Цитата(Tigra @ 10.03.2015 - 10:46)
меня пока Путин не является великим и всеблагим. Но кое-какие его действия показывают, что у него есть шансы стать Хозяином Земли Русской.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
На самом деле фактически это ответ почему я считаю Самодержавие самой лучшей (для России) системой управления. Просто достаточно того, что бы Царь был умный и волевой, а благо для страны он вынужден будет делать автоматически, ибо всё это ЕГО, личное, и земли, и ресурсы, и заводы, и народ. Его, личная собственность. И только глупый или безвольный придурок будет растрачивать СВОЁ ради удовольствия врагов. Любой человек ( повторяю умный и волевой), став Хозяином, будет ВЫНУЖДЕН заботится о сохранении и приумножении СВОЕГО. И Путин не исключение. Уж в чем, чем а в отсутствии ума и воли его никто не обвинял. Осталось только что бы он стал Хозяином. И всё идет к этому.
В Конституции вообще-то прописана республиканская форма правления. Вы желаете антиконституционного переворота?
Цитата(Derflinger @ 10.03.2015 - 12:42)
Канонично сравнивать с 1913 годом, но смысл потеряется. Подобное сравнивают с подобным.
Ну в таком случае и не стоит сравнивать годы Революции и ПНК с эпохой, следующей за ними.
Цитата
Так исторически сложилось, что все успехи и неудачи эпохи в нашей стране связывают с конкретным правителем.
Failed state потому что. Государство, противоречащее собственной Конституции...
Tigra
10.03.2015 - 15:29
Цитата(Alex @ 10.03.2015 - 12:25)
да, многое реально было сделать именно в условиях реальности, если цели другие иметь ввиду. А насчет дивана, каждый делает свое дело, и если ты делаешь свое качественно, почему получая в ответ суррогат, ты должен молча его кушать, только потому, что кто то занимает кресло выше твоего?
Конкретные примеры плиз. В теории красиво рассуждать. Касательно "хорошо сделанного дела". Не спорю, кто хорошо работает должен хорошо кушать (и не только кушать). Это идеальная теория. В реальности, всегда найдутся те, кто хочет получить с тебя результат твоей работы, ничего не дав тебе, в принципе не дав. И дааалеко не факт, что ты сможешь с этим справится, сам отстоять своё право на результат своего труда. И тут получается делегирование полномочий. Общество нанимает полицейских, армию, пожарных (ведь не только человек, но и стихия может отобрать у тебя результат труда), итд. И соглашается более-менее добровольно отдавать ЧАСТЬ своего результата, за то, что бы сохранить остальное. Тн прямые и косвенные налоги. Собственно Общество и отличается от индивидуумов тем, что делегирует часть полномочий определенным структурам. другой вопрос конечно, какой процент отдается и что за это получается. Но человеческая психика такова, что кажется, что отдаешь всегда больше, чем получаешь, всегда.
Цитата(ЛеПа @ 10.03.2015 - 13:11)
Tigra А я знаю такого волшебника! Это Жириновский! Он так и говорит, дайте мне власть и мы будем мыть ноги в Индийском океане. Может дать?
А я вот в волшебников лет с 8-ми не верю.... Особенно в волшебников от политики....
Цитата(Rock @ 10.03.2015 - 15:23)
В Конституции вообще-то прописана республиканская форма правления. Вы желаете антиконституционного переворота?
А нам до этого есть дело то? Конституция всего лишь бумажка, которая может быть скорректирована народным волеизъявлением. Что до того, что я желаю, то возможно вы удивитесь. но в 90-е и в начале 2000-х я яро желал военного переворота ( а-ля Пиночет), ибо не видел иного выходя из той задницы, в которую Россию загнали либераст-дерьмократы. Сейчас же никакого смысла в "антиконституционном перевороте" нет, Путин, как президент может вынести на референдум ЛЮБОЕ изменение Конституции, и если народ его поддержит, то все будет в рамках Закона (и плевать на Запад, пусть они хоть сдохнут от своего яда и злости)
Alex
10.03.2015 - 19:43
Цитата(Tigra @ 10.03.2015 - 15:39)
Конкретные примеры плиз. В теории красиво рассуждать. Касательно "хорошо сделанного дела". Не спорю, кто хорошо работает должен хорошо кушать (и не только кушать). Это идеальная теория. В реальности, всегда найдутся те, кто хочет получить с тебя результат твоей работы, ничего не дав тебе, в принципе не дав. И дааалеко не факт, что ты сможешь с этим справится, сам отстоять своё право на результат своего труда. И тут получается делегирование полномочий. Общество нанимает полицейских, армию, пожарных (ведь не только человек, но и стихия может отобрать у тебя результат труда), итд. И соглашается более-менее добровольно отдавать ЧАСТЬ своего результата, за то, что бы сохранить остальное. Тн прямые и косвенные налоги. Собственно Общество и отличается от индивидуумов тем, что делегирует часть полномочий определенным структурам. другой вопрос конечно, какой процент отдается и что за это получается. Но человеческая психика такова, что кажется, что отдаешь всегда больше, чем получаешь, всегда.
Конкретные примеры чего? что можно сделать и не было сделано? Я тебя абсолютно не понимаю, причем тут отобрать и пр.? я говорю о праве на критику чьей то работы если меня она не удовлетворяет, если чел сел на президентское кресло, он должен выполнять свои обязанности.
Цитата
Конституция всего лишь бумажка
да, в России это лишь бумажка
hook
10.03.2015 - 19:53
Я как то одному представителю по поводу конституции заявил - был случай.... в ответку услышал следующее "сейчас оформим сопротивление представителям.... и будет тебе конституция". Хорошо жена и ее подруга под шумок все это записала на смарт... сразу заткнулись.
Cборник некоторых правил, которые просто похе-ны, так же как и множество законов...
Лизавета
11.03.2015 - 4:16
Ну вот достали вы меня этой - нефтью - ребята, так, что дальше некуда!!! А эмираты за ухо собачье живут? На золоте жрут и на золоте спят!!! Все страны опек нефтью на хлеб намазывают или нормально продают ее и тем живут ???
Почему всем можно и хорошо, а России не можно и не хорошо ??? Теперь назовите мне хоть ОДНУ страну в мире, где - конституция - НЕ БУМАЖКА !
В - Конституции - Америки, что б вы знали всего 7 (семь) статей и 22 (двадцать две) поправки и что? Работает она? Да не хрена пободного, чертова уйма законов противоречащих прямо конституции и этому есть просто, как три копейки, объяснение - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.
Человек - такая скотина, что испортит все. И изгадит все. Те же самые взяточники сидят в каждом кабинете любого чиновника, по всему миру. Этого вы тоже не понимаете? Или по-вашему у соседа во дворе трава зеленее и кол в руках толще?
Вот тебе, Покер, ИЗВЕСТНО к чему Путин руку приложил. А я не один год с людьми работаю и прямо тебе говорю - фигня это все и идиотские выдумки.
И говорю это я тебе потому, что СЛУШАЛА Путина и только по его манере говорить и по подбору слов можно утверждать - западло ему это. Ну да что вам говорить. Вы же все знаете.
Alex
11.03.2015 - 9:04
Цитата(hook @ 10.03.2015 - 20:03)
Я как то одному представителю по поводу конституции заявил - был случай.... в ответку услышал следующее "сейчас оформим сопротивление представителям.... и будет тебе конституция". Хорошо жена и ее подруга под шумок все это записала на смарт... сразу заткнулись.
Cборник некоторых правил, которые просто похе-ны, так же как и множество законов...
да это показательно, и о каком патриотизме может идти речь:)
Цитата
Работает она?
работает
Tigra
11.03.2015 - 9:30
Цитата(Alex @ 10.03.2015 - 20:53)
Конкретные примеры чего? что можно сделать и не было сделано? Я тебя абсолютно не понимаю, причем тут отобрать и пр.? я говорю о праве на критику чьей то работы если меня она не удовлетворяет, если чел сел на президентское кресло, он должен выполнять свои обязанности.
Критика, критике рознь. Собственно никто никогда вам не запрещал высказать своё мнение по тому или иному вопросу. А примеры я спросил того, кто конкретно делает свою работу на 5 а получает на 2, при этом вышестоящий работая на 2 получает на 5. Даже коммерческие фирмы, не могут позволить себе подобное. Ибо если хорошему работнику совсем мало платить(не путать с недоплачивать, это обыкновенная практика), он уйдет к конкуренту (хороший сотрудник везде нужен), рынок понимаешь. А фирма, где хозяин нихрена не делает, очень быстро разорится, опять же рынок. По поводу "чела на президентском кресле". Вы хорошо понимаете, какие у него обязанности, что бы судить насколько хорошо он их выполняет? Перечислите хотя бы основные. Иначе ситуация будет напоминать ворчание офисной уборщицы, для которой все "дармоеды, которые только и делают, что мусорят и следят".
Цитата(Alex @ 10.03.2015 - 20:53)
да, в России это лишь бумажка
А где то не так? Это скорее красивая декларация о намерениях, выполнение которой наталкивается всегда и везде на оговорки.
Alex
11.03.2015 - 10:01
Цитата(Tigra @ 11.03.2015 - 9:40)
Критика, критике рознь. Собственно никто никогда вам не запрещал высказать своё мнение по тому или иному вопросу. А примеры я спросил того, кто конкретно делает свою работу на 5 а получает на 2, при этом вышестоящий работая на 2 получает на 5. Даже коммерческие фирмы, не могут позволить себе подобное. Ибо если хорошему работнику совсем мало платить(не путать с недоплачивать, это обыкновенная практика), он уйдет к конкуренту (хороший сотрудник везде нужен), рынок понимаешь. А фирма, где хозяин нихрена не делает, очень быстро разорится, опять же рынок. По поводу "чела на президентском кресле". Вы хорошо понимаете, какие у него обязанности, что бы судить насколько хорошо он их выполняет? Перечислите хотя бы основные. Иначе ситуация будет напоминать ворчание офисной уборщицы, для которой все "дармоеды, которые только и делают, что мусорят и следят".
например медперсонал любой больницы. Я хорошо понимаю какие у него обязанности, они прописаны все в той же конституции в первую очередь, а результат работы как говорится налицо, что уж тут судить
Цитата(Tigra @ 11.03.2015 - 9:40)
А где то не так? Это скорее красивая декларация о намерениях, выполнение которой наталкивается всегда и везде на оговорки.
во многих странах это далеко не так
hook
11.03.2015 - 14:30
да это показательно, и о каком патриотизме может идти речь:)
Думаю что на волне нынешних ситуёвин и прочих бездействий власти, особенно громких заявлений "что все будет хорошо и ничего не надо бояться", но ничего хорошего не происходит, меня лично как то особо на всепоглощающий патриотизм не подвигает....
Tigra
11.03.2015 - 16:02
Цитата(Alex @ 11.03.2015 - 11:11)
Я хорошо понимаю какие у него обязанности, они прописаны все в той же конституции в первую очередь, а результат работы как говорится налицо, что уж тут судить
Все хорошо понимают, но вот сформулировать почему то не могут.... "Гарант Конституции , понимаэшь".... Что бы корректно кого то обвинить, нужно всего лишь сформулировать три вещи: 1) что объект обязан был сделать. 2)что реально сделал. 3) мог ли он реально, в существующих обстоятельствах сделать то, что должен, а не то, что сделал. Вот пока ни разу от критиков (что Путина, что Сталина, что Ивана Грозного) такой раскладки не видел. в лучшем случае что то промямлят про второе, но ни первое, ни особенно третье никто осмыслить ну никак не в силах....
Цитата(Alex @ 11.03.2015 - 11:11)
во многих странах это далеко не так
Пример, плиз. Конкретный, только, что бы все увидели, что в стране ЭН Конституция работает не только по обязанностям народа, но и по обязанностям перед народом. Или вы только голословные заявления делаете?
Цитата(hook @ 11.03.2015 - 15:40)
Думаю что на волне нынешних ситуёвин и прочих бездействий власти, особенно громких заявлений "что все будет хорошо и ничего не надо бояться", но ничего хорошего не происходит, меня лично как то особо на всепоглощающий патриотизм не подвигает....
Знаете ли, всё познается в сравнении. У Государства(далее Г) (соответственно Власти в нем) есть главные обязанности (ГО), и второстепенные(ВО). Если Г не выполняет второстепенные , это может и неприятно, но куда хреновей, чем если бы оно не выполняло бы основных. И обида/озлобленность на невыполнение ВО, должна быть направленно на исправление Системы Г, а не на демонтаж самого Г, ибо при этом Г автоматом перестает выполнять и ГО (есть почему то такая тенденция). Конечно хорошо пинать "этих бездельников во власти" за то, что "доллар подорожал, цены растут", но почему то, когда в результате этих пинаний, происходит демонтаж Власти и Государства, и каждый поход к пустым полкам магазина превращается в лотерею, а каждую ночь вы с ужасом ждете придут ли к вам грабители, или сегодня не придут, когда по вашим улицам будут прогуливаться патрули оккупационных "демократизаторов", а у вас полная свобода выбора сдохнуть от голода или удти в услужение к "белым господам", почему то никто не задумывается о том, что это результат в том числе и ЕГО пинаний "дерьмовой власти". Примеров масса. И современная Украина, и Российская Империя в 17-ом. Да и СССР в 91-ом так сказать лайт-вариант (единственной заслугой Ельцина считаю. что он всё таки не допустил Гражданской войны, видимо не все мозги пропил).
Не считаю, что у нас Власть идеальна, и что у нас нет проблем, но каждую попытку устроить у нас в России переворот ("демократическую революцию"), буду встречать пулей в лоб провокатора. Ибо ни когда, ни одна революция (в России) не приводила к благу народа, всегда было только НАМНОГО хуже. И любой, кто ратует за революцию - Враг, Враг народа. Перефразируя Столыпина, "Вам нужны великие революции, нам нужна великая Россия".
Alex
11.03.2015 - 16:09
Цитата(Tigra @ 11.03.2015 - 16:12)
Все хорошо понимают, но вот сформулировать почему то не могут.... "Гарант Конституции , понимаэшь".... Что бы корректно кого то обвинить, нужно всего лишь сформулировать три вещи: 1) что объект обязан был сделать. 2)что реально сделал. 3) мог ли он реально, в существующих обстоятельствах сделать то, что должен, а не то, что сделал. Вот пока ни разу от критиков (что Путина, что Сталина, что Ивана Грозного) такой раскладки не видел. в лучшем случае что то промямлят про второе, но ни первое, ни особенно третье никто осмыслить ну никак не в силах....
Пример, плиз. Конкретный, только, что бы все увидели, что в стране ЭН Конституция работает не только по обязанностям народа, но и по обязанностям перед народом. Или вы только голословные заявления делаете?
тигра ты издеваешься? обязан был быть избран - провел пародию - реально мог не душить других кандидатов вот тебе раскладка коституция сша - моника левински
Лизавета
11.03.2015 - 16:12
А как можно в таком большом государстве можно пародировать выборы?
pokker
11.03.2015 - 16:44
Цитата(Лизавета @ 11.03.2015 - 4:26)
Вот тебе, Покер, ИЗВЕСТНО к чему Путин руку приложил. А я не один год с людьми работаю и прямо тебе говорю - фигня это все и идиотские выдумки.
И говорю это я тебе потому, что СЛУШАЛА Путина и только по его манере говорить и по подбору слов можно утверждать - западло ему это. Ну да что вам говорить. Вы же все знаете.
Ну если так вот рассуждать...тогда ну конечно...никто даже и не обманет...
pokker
11.03.2015 - 17:05
Цитата(Tigra @ 11.03.2015 - 16:12)
Все хорошо понимают, но вот сформулировать почему то не могут.... "Гарант Конституции , понимаэшь".... Что бы корректно кого то обвинить, нужно всего лишь сформулировать три вещи: 1) что объект обязан был сделать. 2)что реально сделал. 3) мог ли он реально, в существующих обстоятельствах сделать то, что должен, а не то, что сделал. Вот пока ни разу от критиков (что Путина, что Сталина, что Ивана Грозного) такой раскладки не видел. в лучшем случае что то промямлят про второе, но ни первое, ни особенно третье никто осмыслить ну никак не в силах....
Да ладно....я же изложил в краце или тебе надо 7 листах...В 2003 году ЕД.РОС. заняла подовляющее большинство в ГД создавай любые законы и их внедряй никто не помеха, а путин был и остаётся лидер партии ЕР...чего тебе ещё надо? может законы сформулировать? Другое дело что я не знал тогда, что ЕД,Рос. была создана на откат от трилллионов спиж...х денег и вся эта мутота (партия) партия воров...Тем более что у мудвепута у самих рыло в пушку от воровства, разумеется они ничего сделать не могли, так как сами пи......ры. ОТсюда вывод: да, путятич пытается себя убелить и вылезти в государи...отсюда все его потуги, (денег наворовался), Лукашенко глаза ему мозолит, вот и старается, раз не получилось в своё время Лукашенко прогнуть под себя.
hook
11.03.2015 - 20:36
Tigra
Ну, пули они знаешь и рикошетить могут... так, что и свой лоб надо под касочку прятать.... Не знаю о каких ты там революциях и врагах говоришь... тут вроде как никто к ним не призывает и врагами становиться никто не хочет, но тихо-мирно в сторонке попукивать тоже не особо хочется глядя на то, как страну разворовывают и в тоже время балоболят на всех СМИшных углах, что будем броться с коррупцией, будем сажать независимо от рангов и должностей ... ха-ха, Васильва с Сердюковым и им подобные... до сих пор еще гуляют на свободе... когда начались санкциии сколько трепежа по этому поводу было? Граждане ничего не изменится, переходим на импортозамещение повышения цен не будет - бац и тут вторая смена... цены достигли такого пика, что впору затариваться альпинистким снаряжение... и это не конец, даже заморозка цен на пике ничего не даст. ЦБ повел неправильную политику и это многие признали... Кто то ответил хотя бы своим креслом? Нет.... в 40 регионах отменяют пригородные электрички - для кого то единственное средство передвижения дом - работа и обратно... Кто то потерял свой портфель или кресло? Нет, только нагоняй.. Глава ЖД ответил за это? Нет... Его спросили какие у вас доходы... так посла всех нах.... и это на указ Путина о доходах? Нормально.... Министр экономразвития копытом бьет и икру мечет нехрен платить пенсии и социалку, поднимаем пенсионный возраст... Почему? Деньги пенсфонда тю-тю, платить нечем, зато зарплаты у чинаппрата такие что простой гр-н мог бы на их одну прожить несколько месяцев... И это не смотря на то что есть другие более важные моменты, с помощью которых можно пополнять казну...Где социальная справедливость? А распилы и прочие скрытые доходы... С какого такого препуга они могут обличенные властью делать это? Вопрос с безработицей, а она растет... Гастеры сколько рабочих мест "отнимают" тем самым пораждают низкие зарплаты, что наши граждане не идут.... а ведь есть кому работать. Решили тут немного снизить миграцию... И что? Опять же коррупция. Стали продавать патенты тем, кто ни ухом ни рылом по-русски, не говоря о знании наших законов и традиций. С чьей подачи все это? Кое кто глядя на все это сказал бы просто - саботаж государственного масштаба.
Тут много можно мусолить все происходящее.... если народ не начнет повышать голос и требовать с тех кого сам поставил к власти, то так все и будет продолжаться...
Лизавета
11.03.2015 - 20:47
Поддерживаю Тигру. Прекращайте словесный ... разговор и переходите на факты.
hook
11.03.2015 - 20:56
Какие тебе еще факты нужны... ? Достаточно открыть любой ресурс в сети или политфорум, или издание и фактов хоть чем угодно ешь.... Да сами СМИ, возможно не подозревая выкладывают инфу и факты... народ ведь разный и трактует это все по-разному. Так что не надо....
Варвара
11.03.2015 - 21:57
Цитата(hook @ 11.03.2015 - 20:46)
Тут много можно мусолить все происходящее.... если народ не начнет повышать голос и требовать с тех кого сам поставил к власти, то так все и будет продолжаться...
А как повышать голос народу? Какие инструменты нам доступны?
жженый
12.03.2015 - 11:28
Насколько я могу судить,страна = народ+власть. В России сейчас страны нет потому что власть/народ. Конечно у нынешней власти в отличии от времен БНЕ ,есть кое какие достижения во внешней политике,но народу(в подавляющей массе своей) от этого не легче.Как известно в истории все повторяется и сейчас ситуации в стране такая же как во времена крепостного права,вся свобода народа заключается в "Юрьевом дне",когда народ может свободно выбирать того ,кто его будет извините "иметь".
Не согласен с Тигрой в вопросе заслуги БНЕ о не допущении гражданской войны в 90-е. Именно с той поры пошло повальное коррупнечество и воровство во власти,и полное наплевание на нужды простых людей.Так что повода для радости не вижу.Но именно сейчас время для революции считаю не очень подходящее,хуже сделать запросто,лучше очень сильно вряд ли,народ сейчас сильно разобщен и без внешней войны его не сплотить
Alex
12.03.2015 - 14:03
Цитата(Варвара @ 11.03.2015 - 22:07)
А как повышать голос народу? Какие инструменты нам доступны?
на данный момент только массовые протесты
Цитата(жженый @ 12.03.2015 - 11:38)
и без внешней войны его не сплотить
жженый ты это серьезно?
жженый
12.03.2015 - 14:07
Цитата(Alex @ 12.03.2015 - 15:13)
жженый ты это серьезно?
Я не о том,что кровь из носа сейчас нужна война,я о том что поменять что то внутри страны,без внешней войны-не удастся
Alex
12.03.2015 - 14:12
Цитата(жженый @ 12.03.2015 - 14:17)
Я не о том,что кровь из носа сейчас нужна война,я о том что поменять что то внутри страны,без внешней войны-не удастся
именно эту идею так старательно вдалбливает наше правительство гражданам:((
жженый
12.03.2015 - 14:17
Цитата(Alex @ 12.03.2015 - 15:22)
именно эту идею так старательно вдалбливает наше правительство гражданам:((
Ты знаешь как что то изменить без войны?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.