вот, не поленюсь, спрошу у американского родственника, как там пенсионеры живут.
загибаются, наверное, разъезжая на лайнерах по Турциям-то


я смотрю, фантазировать Вы горазды))
так легко жителей Америки без пенсии оставили)))

давайте.
а я спрошу у брата.
к нему недавно приезжал друг из Германии.
узнаем и про немецких пенсионеров.
всё узнаем!

по крайней мере мы теперь знаем, что в райском для пенсионеров месте - США - есть те, кто лишён пенсии.

а в России такого беспредела со времён после Сталина нет.





все претензии к аудитору Сергею Рогозину.
это он написал.

да откуда Вы это взяли? сами придумали и тут же поверили?


а кто это?

Вы немного путаете понятия, или запутываете нас???
А теперь давайте посмотрим какая зарплата в США.

вот как то так.
Такой нищенской зарплаты, как в России, в США просто нет.

тот, на чью статью об амерских пенсионерах вы вот так среагировали:






и?
что вы доказали-то?
или что хотели опровергнуть?

Мы что-то увлеклись американскими пенсионерами
Давайте вернемся к нашим баранам (с)

Знаете за что я не люблю эту тему? За то что люди, которые в ней отписываются, подкрепляют свое мнение чем угодно (статьями, цитатами великих людей, новостными репортажами, советами собачки любимой сестры), кроме официальных документов и статьями законов.


С чего вы взяли что в России вы не можете быть лишены пенсии? Проходим по ссылке: http://base.garant.ru/70552688/2/#block_200 и сразу видим пункт №2, в котором черным по белому написано: "Страховая пенсия по старости назначается при наличии не менее 15 лет страхового стажа.".

а вот здесь факты против вашего ликбеза:

"С августа американские пенсионеры могут остаться без своих регулярных выплат, если Белый дом и конгресс не договорятся по поводу величины государственного долга, объявил президент США Барак Обама. "Я не могу гарантировать, что эти пенсии будут выплачены 3 августа, если мы не решим вопрос. В казне может просто не оказаться денег", - предупредил глава американского государства, выступая в телеэфире.
Обама уточнил, что эта мера затронет не только пенсионеров, но и инвалидов, а также участников войн, получающих различные пособия. Для предотвращения технического дефолта и отмены выплаты пенсий администрация президента и конгрессмены должны договориться о повышении потолка государственного долга.
В настоящее время задолженность США уже превысила 14 триллионов долларов, а очередной бюджет может оказаться с дефицитом еще в полтора триллиона долларов."

Источник: http://n4k.ru/world/19425-amerikancev-lishat-pensijj.html

Дейзи

вам тоже полезно почитать эту инфу о "щисливых амерских пенсионерах".
может, на этом гиблом фоне щисливчиками вам покажутся как раз россияне?

Вы четко пишите, что вы со своей зарплатой в 30т.р. живете прекрасно в России, и не смогли бы жить на эти деньги в Америке.
Чтобы вам объяснить, что в Америке нет таких смешных зарплат я вам привела пример, сколько получают в Америке низкооплачиваемые рабочие.
Следовательно если у них там продукты и товары народного потребления дороже, они и получают соответственно больше, а не такую мизерную зарплату, которой вам хватает на хорошее проживание в России.
Просто вы привели неудачный пример.

в принципе, вот ода труду, Патен
кто не работает, тот не получает пенсии, все по справедливости!

Патен

новость 2011 года - очень свежая))))

вброс какой-то, больше нигде про это нет

а за какой год эта статья????
перейдя по ссылке и дочитав статью до конца, меня удивила вот эта фраза.

ох уж мне эти "знатоки"...

вы пишете про СТРАХОВУЮ пенсию.
то есть про пенсию - ТРУДОВУЮ.
когда пенсия начисляется человеку за отработанный стаж.

а в РФ есть ещё СОЦИАЛЬНЫЕ пенсии.
и они назначаются тем, у кого по определённым причинам НЕТ СТАЖА.

понятно?
понятно, что в России стариков не лишают пенсий?



я и не говорю, что такие смешные зарплаты в США есть.
я говорю, что с такой зарплатой....
ну придрались вы к слову "зарплата", скажу по-другому:
с таким уровнем дохода(500$) в США я считался бы полу-нищим

а в России - по крайней мере в нашем городе - это средний и в общем-то неплохой доход



получает.
социальную(см. выше)



какая разница?
Дейзи уже установила - 2011 год.
и почему-то брезгливо поморщилась: "не свежая информация"

а при чём здесь свежесть-несвежесть?
да и 2011 год - не такая уж несвежесть.
главное: правительство США постоянно думает, как бы прижать своих пенсионеров

и это понятно.
я об этом уже писал: редкое государство сейчас не стонет под бременем пенсионных расходов.

а не одна Россия, как Дейзи хотела представить

Вы большой фантазер, еще раз говорю
за меня не только эмоции, но и действия решаете
Вы уж определитесь, свежесть или несвежесть
а 4 года - это большой срок, почти коммунистическая пятилетка, а там планы были - ого-го

А с чего вы взяли, что в США такого нет, если там существует Управление Социального Страхования, которая имеет свой сайт: http://www.ssa.gov/ и которая каждый год уведомляет жителей письмами с индексированными в связи с экономическими факторами цифрами выплат по тому или иному пособию:

Ну вы даете. Все спорите?! Какие все упертые! )))

погодите с США.
так всё-таки в России не лишают стариков пенсий?

потому что вы ещё 15 минут назад поучали меня, что лишают

А вы оперировали тем, что вот у нас есть социальные пенсии, а у них без пенсии можно совсем остаться. Нельзя, социальная пенсия по старости там тоже есть.
Я привожу вам законы, сайты существующих учреждений, вы же - статьи в новостях, мнения других людей. Хотите тыкать друг другу в глаз - получите, распишитесь.

Да бесполезно с ним спорить, он же кликуша :) У моего приятеля в данный момент родители жены размышляют о переезде в США. Им там, не работавшим ни одного дня в США, в случае их переезда назначают пенсию. И таки поболее Патеновых 30000 рублей. Кстати, в Немоскве я за такие пенсионы даже не слыхал. Максимум — 20 тыр у офицера запаса, участника БД.

Пенсии в нашей стране просто нищие.Я не беру во внимание людей с какими-то званиями или пристижными бывшими должностями.Я говорю об обычных пенсионерах.Пенсия,примерно равная прожиточному минимуму,это считается нормально?

А с другой стороны, надо жить по возможностям. И это вполне возможно, есши государство наконец возьмет все таки на себя ответственность по частичному урегулированию рынка и надает по соплям любителям накручивать от ста процентов и выше. И вообще как то поуменьшит спекулянтов. Ждать, что бизьнесмены сами чо то там — ждалка отвалится.

В США пособие по бедности (если вы имееете вид на жительство и нигде никогда ни работали)- 500$, а цены на еду в соответствующих магазинах не больше наших, на шмотки и товары так ещё меньше.

и что? может быть, граждане везли продуктов в большем количестве, чем разрешено.

На счет идеологии, каждая партия имеет свою идеологию, и голосуя за ту или иную партию мы выбираем предложенную идеологию, поэтому ни одна идеология не может быть главенствующей, так как конституция подразумевает многопартийность. А теперь самое главное. У нас большинство в парламенте имеет партия «Единая Россия». Кто-нибудь знает, какая у них идеология? И вообще кто это? Коммунисты? Демократы? Либералы? Националисты? Что это за партия? Это партия управленцев это люди, которые нами управляют и у которых вечно нет денег, и тут я абсолютно согласен с Патеном, а вернее с его понятием «СЛУЖБЫ», они слишком хорошо служат, ибо выделенных средств аж не хватает на полгода. И если я согласен поработать в два раза больше и получать так же, как и в том году (что в принципе я сейчас и делаю), то эти люди не хотят даже поменьше «ПОСЛУЖИТЬ», чтобы выделенных средств хватало на весь год.

-вот она мне: куда ты деньги дел?...
-а куда дел?
-да я давече трех голубей чубатых купил..





Тут либо каждого хмыря Путину за хвост склизкий держать, что бесполезно в принципе, либо всем харакири сделать и подбирать уже тщательнее команду министров

да уж...кого держать только?

Президент, если даже очень захочет, он ничего не сможет сделать. так как каждый из нас будь он даже главой государства, имеет две руки, две ноги и ну и самое большое человек пять верных ему людей. Вертикаль построенная сейчас, подразумевает личное подчинение президенту, что в принципе не плохо, но из этого мы получаем, что все честные главы местных администраций принимают решения, с оглядкой на вверх, ну а те кто смекнул, что президент везде не поспеет, просто набивают себе карман. И думаю президент в курсе, просто возможности человека ограничены. Поэтому и ФАС работает, когда ему скажут, как работать и службы таможенного контроля обнаруживают вредную палочку, когда им скажут и вообще все гос и муп службы так работают, пока не укажут как и не работают. Кто не согласен?

На культуру деньги и те не дошли. Ой позорище.. И да, это важнейший вопрос на сегодня.

нет,вы не согласны с Патеном.
вы, блин, спорите с Патеном!

а позиция Патена такая:
все россияне.
абсолютно все.
в том числе те, кто по локоть засунул руки в госбюджет.
все считают, что они - хорошие люди.
и верно.
ну...нормально.
служат Родине.

"а вот ониииии!
те, кто вокрууууг.
ЭТИ ЛЮДИ.
вот они-то служат плохо.
и угробляют Россию!"

каждый считает, что он хорош, а виноваты другие.
вот в чём проблема!
проблемища!

и её можно графически изобразить так.
спрашиваем россиян: "Кто виноват в бедах России?"
и тут же образуется всероссийская цепочка граждан, чью пальцы указывают на соседа.
это - показатель, что общество больно.
не плохие олигархи и власти.
а всё общество.

а как графически выглядит здоровое общество?
спрашиваем граждан этого общества:
"Кто виноват в бедах страны?"
и все пальцы указывают на самих себя.

вот моя т.зр.:
если каждый будет искать врагов народа не в других.
а в себе.
только тогда появится здоровое!
стабильное!
государство!

А можно сделать так, чтобы посты определенного пользователя не видеть? Может он и неплох, как человек, но это политическое "рукомашество и дрыгоножество" достало уже. Пойду Патена игнорить. Хватит это терпеть))

Патен, а кто вокруг этих, это общество, то есть мы с Вами? И виноваты мы в том, что позволяем ИМ, то есть тем кто по локоть руку в бюджет, ну ка бы вот нормально служить?

м16 да именно такое впечатление и есть. Если кому повезло обратиться за помощью к вполне себе честному человеку/чиновнику, или аж к самому.. То вопрос решается быстро. Напоминает луч фонарика. Высветилось- повезло, заметили и решилось дело. А в темноте шуршат шаловливые ручки.
Ворюги и бездельники даже на этом одном видео ( а сколько я уже подобных моментов видела!) смотрят оловянными глазками- луп, луп.. Где деньги? Ну.. Они как бы еще не дошли. Но обещались быть, Чесслово! )))
-А вот то я вам сказал сделать еще полгода назад. Сделали? Что-то не вижу результатов!
-Эээ.. Ну, у нас оно там как бы ваще почти..

Виноват наш господин президент? Ну, наверное. Сам все дырки не заткнет. Пальцев не хватит. Значит надо укреплять не только по вертикали, но и по горизонтали. Искать, растить, обучать и подбирать команду. Подвел-вон. И не только в своей партии искать. А нынешних многих гнать надо, а не перетасовывать бесконечно.

а кто такие ОНИ?
инопланетяне, которые спустились к нам на парашютиках?
засланцы из нехорошего Запада?

они - продукт нашего общества.
нашего духовного состояния.

это как в 1917 году умные люди говорили:
"Большевики - это черви, которые завелись в больном теле России".

когда тело больно - в нём заводятся черви.
когда общество больно - в нём заводятся воры-олигархи и воры-чиновники.
и пока тело не станет здоровым - черви не выведутся.
снимите с больного тела этих червей - из тела выползут новые.
убейте этих воров - из больного тела нашего общества выползут новые.

мы, общество, - больны.
мы - это в том числе Вы и я.

неприятно это слышать, да?
то ли дело говорить:
"Это ОНИ виноваты!!"

но такова правда.
она внешне - неприятна.
но внутри - полезна.

А Вы не задумывались, если дальше укреплять, есть угроза от авторитарного режима перейти в тоталитарный.

Патен, ну раз это черви почему мы их не давим?

??
забавная фраза.
её можно перевернуть - а смысл останется тот же.
смотрите:
"А нынешних многих не перетасовывать бесконечно надо, а гнать".

то есть на самом деле фраза такая:
"А нынешних многих гнать надо, а не гнать".

Это такой рецепт для оздоровления общества: не гнать, а гнать?

ну как одни черви будут давить других???
для этого нужен воробей, который любит именно давить и кушать червей.
например, Сталин.

но Сталин столкнулся с той же проблемой:
вот он давит червей,
и кушает.
давит и кушает.
уже давится.
но давит.
и кушает.

а черви лезут и лезут.
лезут и лезут.
и становятся всё умнее и хитрее.
и в итоге - по мнению исследователей-сталинистов - задушили этого воробья подушкой.

потому что Сталин не смог сделать именно того, о чём я говорю:
не смог создать здоровое общество.
из тела которого бы не лезли черви.

а почему не смог?
ведь он так лихо и успешно давил и кушал червей???

потому что действовал с помощью насилия.
а с помощью насилия можно запугать.
но не перевоспитать.

потому что насилие как метод воспитания оооочень ограниченно.
оно заставляет человека быть таким каким надо только внешне.
и человек тогда такой какой надо только на время действия насилия.
убери насилие - и моментально из-под внешней корки благопристойности вылетает внутренняя суть человека.

так было в перестройку.
когда такой хороший савецкий народ вдруг породил из себя армии чиновников-воров и насильников-рэкетиров.
потому что хороший, как оказалось, он был только внешне.
ибо тоталитарное советское воспитание не проникло в советского человека глубже кожи.
а там, в глубине нутра советского человека, жил хапуга-потребитель.
которому, как оказалось, плевать на всё -на Россию, на россиян.
лишь бы набить свой карман.

вывод: давить червей - мало для создания здорового общества.
нужно терпеливо, медленно, гуманно воспитывать народ.
все полноценное вызревает постепенно.

...НЕ ДАВИМ, ПОТОМУ ЧТО САМИ ЧЕРВИ, и если будет возможность, то так же по локоть руку, а может и не одну, в бюджет опустим, отсюда все и идет голосуем за себе подобных, ни идеологии, ни совести, словом масса без формы и цвета....

ну вот.
теперь мы с Вами говорим об одном и том же.
абсолютно верно:
мы - черви.
потому и порождаем червей.

только я не согласен с концовкой вашего поста.
там какая-то декадентщина.
беспросветность.

а выход-то есть:
мы не просто черви
мы - люди.
то есть мы можем - в отличие от обычных червей - работать над собой.

чем мы, россияне, и должны заняться.
но для этого давайте поменьше искать причин проблем в ДРУГИХ.
и побольше - в СЕБЕ САМИХ,

Фу, какие вы гадости тут про червяков пишете.
Я вот, например, очень даже честный человек. )) Плюс люблю, чтобы дело, которое делаю, было сделано хорошо, насколько сумею выложиться. Короче, пока не упаду. Особенно, если мне это дело нравится, или хотя бы кажется важным. И не лишена амбиций. Потому что приятно не только само дело сделать хорошо, но и доказать, что я сумела это и все преобразилось с моим участием.

Подозреваю, что я не одна такая. ))) естессно. А есть еще и умнее, образованнее и профессиональнее.
Только вот почему их не видно? Почему одни и те же рожи пожизненно сидят на "порфелях", лишь иногда производят рокировочку, как говорил великий алкач Ельцин? Вот где червячки.

Хорошо, когда умный, честный и порядочный несменяем. Пусть себе сидит скалой, раз полезен и хорош. Но эти министрики..

ооо, ну всё.
я в трауре.
Россия не возродится.
пока мы все будем считать себя хорошими - никто и палец о палец не ударит.

Патен псисимист! Скептик! )

Странная точка зрения.
Винить СЕБЯ в том, что президент например курилы отдал... или доллар упал... может только ОЧЕНЬ БОЛЬНОЙ человек. Или бежавший из психушки.
Так что моя точка по краней мере противоположна - если люди начинают винить себя, это зазомбированные идиоты. Оруэлл, 1984 - вон там тоже вбивали в головы, что сами люди виноваты.


Безусловно.
У Сталина не воровали, значит так поставил дело.
Раз воруют - значит, президент допустил.


Вообще-то это наглая галимая ложь.
При Сталине червей вывели очень быстро.
И общество поправилось и было здорово.

Сталин был чудовищем, целенаправленно истреблявшим 6арод. Вы что — не в курсе? Войну выиграли вопреки его приказам и замыслам. Он во главе клики кровавых камуняк планировал истребить русский народ, ну и всех прочих попутчиков. Но просто не сложилось.

Как можно писать такой бред?Ну да,много сделано непростительных ошибок,которых можно было избежать,но одному человеку одной головой перерабатывать такое количество поступающей информации и дезинформации да еще в военное время невозможно,вот и «накосячил» благодаря окружению.
В 43 году Сталин вернул всех служителей церкви в армию и тем самым вернул веру не только в свое отечество,а поднял веру людей во все духовное,он сделал то,благодаря чему любая война будет выиграна.

Есть такое слово "сарказм", это раз. Про Сталина есть отдельная тема, это два.

Чайник, ты бы хоть знак какой поставил, или в кавычки взял, а то народ за чистую монету примет.....

Вот настоящий пример рукаводителя Государства и высокопоставленного чиновника Государственного уровня

И из видео 2012 года, для сравнения

Батька шашкой машет :)
А Жириновский иногда дельные вещи говорит, а его выставляют клоуном...

Или вот ещё: