Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ситуация в стране
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270
Tigra
Цитата(м16 @ 10.11.2015 - 20:29) *
Этот закон убирает зависимость власти от иностранного капитала, а так же не позволяет уходить капиталу из страны, надо быть последним слепым глупцом, чтобы воевать из-за этого. Так что затяни сразу или потом, результат будет один и тот же, какой мы сейчас и наблюдаем, так что все таки это, не большой брак в работе законодателей.
А вот теперь представьте. Вы крупный чиновник, имеющий свои "гешефты", связи, немалые суммы в зарубежных банках. Ну там машины, яхты и тд, само собой. И тут вам перекрывают кормушку. Резко и напрочь. Либо возвращай всё "честно наворованное" в Россию, либо лишайся хлебного места. Что вы предпримите, напоминаю. Вы не сантехник, случайно выигравший или получивший в наследство большие деньги. Вы не просто сидите на хлебном месте , в ваших руках связи, рычаги, ниточки, без чего бы вы никогда не сумели бы сколотить своё состояние. И вы с легким сердцем махнете рукой и примитесь работать на одну зарплату? Аха, щас, вы употребите все связи, рычаги и ниточки. что бы убрать источник угрозы вашему благосостоянию. А поскольку подельников у вас море( и во всех властных структурах), то вас будет много таких, предельно за мотивированных свалить "диктатуру Путина", и самое страшное, в ваших руках(и в руках ваших подельников) будут реальные возможности осуществить это.

Следовательно у Путина только два пути: мягко уговаривая, постепенно зажимать копрадорскую Власть, противопоставляя группировки внутри её друг другу, либо мочить и мочить.... Насколько сил хватит.
м16
Цитата(Tigra @ 11.11.2015 - 14:17) *
Вы не просто сидите на хлебном месте , в ваших руках связи, рычаги, ниточки, без чего бы вы никогда не сумели бы сколотить своё состояние. И вы с легким сердцем махнете рукой и примитесь работать на одну зарплату?

Что бы воспользоваться рычагами, ниточками, связями, нужно широкое недовольство масс, чтобы использовать их в своих интересах, у нас есть широкое недовольство? Использовать же рычаги для разжигания надуманного недовольства (например митинг), это вообще глупо, власть примет меры. И остается тихий саботаж, то есть создавать видимость работы и попутно прикарманивать средства, то есть делать то, что он делал итак до этого, только теперь прикарманенные деньги, через подставных лиц, придется вкладывать в свою экономику.
Цитата(Tigra @ 11.11.2015 - 14:17) *
Следовательно у Путина только два пути: мягко уговаривая, постепенно зажимать копрадорскую Власть, противопоставляя группировки внутри её друг другу, либо мочить и мочить.... Насколько сил хватит.

У Путина один путь, расчленить аппарат и бизнес друг от друга, и не надо уговаривать или мочить, просто надо работать в этом направлении и руководствоваться законом.
Tigra
Цитата(м16 @ 11.11.2015 - 18:22) *
Что бы воспользоваться рычагами, ниточками, связями, нужно широкое недовольство масс, чтобы использовать их в своих интересах, у нас есть широкое недовольство? Использовать же рычаги для разжигания надуманного недовольства (например митинг), это вообще глупо, власть примет меры. И остается тихий саботаж, то есть создавать видимость работы и попутно прикарманивать средства, то есть делать то, что он делал итак до этого, только теперь прикарманенные деньги, через подставных лиц, придется вкладывать в свою экономику.
Рычаги для того и созданы, что бы создавать недовольство (или наоборот, удовлетворение) масс. Ну вот вам пример. Когда Правящая Элита СССР собралась разрушить Советский строй, они начали создавать искусственный дефицит всего и вся. И все усилия направлялись именно на раскачивание лодки.
Путин, правда, не придурок Горби. За спиной действовать не очень получится. Но Путин тоже ни разу не Бог. И противодействие чиновников для него может стать существенной проблемой, а то и отстранением от Власти(не случайно тн "санкции" Запад направил сперва против чиновников, рассчитывая, что чиновники сами скинут Путина).
К тому же для отстранения Путина совершенно не обязательно делать Майдан, или внеочередные выборы. Достаточно одной пули.... А уж и денег и связей, и мотивации у компрадоров хватит, что бы как минимум нанять киллера, а как максимум устроить военный переворот.

Цитата(м16 @ 11.11.2015 - 18:22) *
У Путина один путь, расчленить аппарат и бизнес друг от друга, и не надо уговаривать или мочить, просто надо работать в этом направлении и руководствоваться законом.
На самом деле путей то много, но выбор невелик....
м16
Цитата(Tigra @ 12.11.2015 - 11:18) *
Ну вот вам пример. Когда Правящая Элита СССР собралась разрушить Советский строй, они начали создавать искусственный дефицит всего и вся. И все усилия направлялись именно на раскачивание лодки.

Дефицит это постоянная проблема советской экономики, тем проще сделать искусственный дефицит, но не факт, что в 1990-м году, он был вызван только лишь сознательным саботажем, может он был просто вызван общим падением экономики и расколом правящей элиты?
Вот не представляю себе, что же надо чиновнику такое сделать, чтобы поднять широкие слои населения, при этом не навлечь на себя подозрение действующей власти. Нету никаких рычагов у чиновничества, система централизованная, все сразу станет заметно и ясно, вот использовать недостатки централизованной системы для своих мутных делишек это они могут. Они принять самостоятельно какое то решение не могут, ответственности боятся, а тут Вы им приписываете подрывную деятельность)))))))))))))
м16
Цитата(Tigra @ 12.11.2015 - 11:18) *
К тому же для отстранения Путина совершенно не обязательно делать Майдан, или внеочередные выборы. Достаточно одной пули.... А уж и денег и связей, и мотивации у компрадоров хватит, что бы как минимум нанять киллера, а как максимум устроить военный переворот.

Ну про киллера, ладно допускаю (и то что это даст), но вот военный переворот))))))))))))). Шойгу министр обороны!!!
Tigra
Цитата(м16 @ 12.11.2015 - 15:42) *
Дефицит это постоянная проблема советской экономики, тем проще сделать искусственный дефицит, но не факт, что в 1990-м году, он был вызван только лишь сознательным саботажем, может он был просто вызван общим падением экономики и расколом правящей элиты?
Вот не представляю себе, что же надо чиновнику такое сделать, чтобы поднять широкие слои населения, при этом не навлечь на себя подозрение действующей власти. Нету никаких рычагов у чиновничества, система централизованная, все сразу станет заметно и ясно, вот использовать недостатки централизованной системы для своих мутных делишек это они могут. Они принять самостоятельно какое то решение не могут, ответственности боятся, а тут Вы им приписываете подрывную деятельность)))))))))))))
Не путайте мелких жуликов и крупных воротил. Что может сделать крупный жулик? Ну например нынешняя трешевая ситуация со здравоохранением и образованием. Мало? Как говорится, один дурак может навредить больше, чем сотня врагов, но если враг только под дурака косит?


Цитата(м16 @ 12.11.2015 - 15:55) *
Ну про киллера, ладно допускаю (и то что это даст), но вот военный переворот))))))))))))). Шойгу министр обороны!!!
А переворот может быть не только армейский. У многих министерств есть свои военизированные организации (кроме МО есть у МВД, ФСИН, МЧС, ФСБ, ФСО, ГРУ, итд, итп) и это не считая частных военизированных компаний (служб охраны всяких банков, фирм итп). Да и купить командира части можно и в обход Министра Обороны.
м16
Цитата(Tigra @ 12.11.2015 - 17:26) *
Не путайте мелких жуликов и крупных воротил. Что может сделать крупный жулик? Ну например нынешняя трешевая ситуация со здравоохранением и образованием. Мало? Как говорится, один дурак может навредить больше, чем сотня врагов, но если враг только под дурака косит?

И мелкий и крупный все равно, это жулик, не больше, что в здравоохранении, что в армии, что в МЧС, а жуликов не надо бояться их надо выявлять и наказывать.
Цитата(Tigra @ 12.11.2015 - 17:26) *
А переворот может быть не только армейский. У многих министерств есть свои военизированные организации (кроме МО есть у МВД, ФСИН, МЧС, ФСБ, ФСО, ГРУ, итд, итп) и это не считая частных военизированных компаний (служб охраны всяких банков, фирм итп). Да и купить командира части можно и в обход Министра Обороны.

Вы считаете, что принятый закон о иностранных вкладах госслужащих, который не запрещал замам на непостоянной основе иметь эти вклады, это была типа такая уступка чиновникам, так как, по Вашим доводам, прими правительство закон сразу, где требование о запрете вкладов за границей распространялось и на замов на непостоянной основе, то мог произойти военный переворот?
Если и мог бы, в чем я очень сомневаюсь, потому как это простые коррупционеры, проще говоря ворюги, которые не склонны объединяться в организованные группировки, хотя бы, из-за того чтобы поменьше народу знало, что они воруют, то переворот произошел сразу же, так не замы в основном своем тащат, а сами руководители. Это просто упущение или не доработка законодателей.
Tigra
Цитата(м16 @ 12.11.2015 - 19:49) *
И мелкий и крупный все равно, это жулик, не больше, что в здравоохранении, что в армии, что в МЧС, а жуликов не надо бояться их надо выявлять и наказывать.
Не спорю с этим. Просто реально смотрю на вещи.

Цитата(м16 @ 12.11.2015 - 19:49) *
Вы считаете, что принятый закон о иностранных вкладах госслужащих, который не запрещал замам на непостоянной основе иметь эти вклады, это была типа такая уступка чиновникам, так как, по Вашим доводам, прими правительство закон сразу, где требование о запрете вкладов за границей распространялось и на замов на непостоянной основе, то мог произойти военный переворот?
Нет, я считаю, что это новый шаг в борьбе с компадорской Властью. Не загнание комрадорских крыс в угол, а ущемление их позиций.

Нет, я бы тоже хотел бы, что бы Путин был Богом, или хотя бы волшебником. И что бы одним желанием (росчерком пера, взмахом руки) очистил бы всю Россию от взяточников, воров и коррупционеров, очень бы этого хотел. Но я реалист, и понимаю, что это очень не просто, и одного желания (росчерка пера, взмаха руки) недостаточно. Это тяжелая и долгая работа, с не очевидным результатом и весьма неблагодарная. Но дай Бог Путину сил справится с этим.
м16
Цитата(Tigra @ 13.11.2015 - 10:30) *
Не спорю с этим. Просто реально смотрю на вещи.

Реально у Путина сейчас есть все, для плодотворной работы, это высокий авторитет у народа, правительство им же самим сформированное, большинство в парламенте, совет федерации смотрящий ему в рот, армия под командованием Шойгу. Что же еще надо? Что мешает?
Tigra
Цитата(м16 @ 13.11.2015 - 15:10) *
Реально у Путина сейчас есть все, для плодотворной работы, это высокий авторитет у народа, правительство им же самим сформированное, большинство в парламенте, совет федерации смотрящий ему в рот, армия под командованием Шойгу. Что же еще надо? Что мешает?
Так он и ведет работу. Другое дело, что, как я писал, взмахом руки он все проблемы России не решит.
hook
Цитата
Что же еще надо? Что мешает?


Вот все они и мешают... Вы что думаете они такие белые и пушитстые министры - капиталисты? Посмотрите хоть раз внимательно на совещание правительства или ГД с СФ.... Кто там сидит? Там лобист на лобисте и пользуясь своим служебным положением, создавая вид что заботятся о стране, лобирую интересы свои и своего окружения.... там ведь наверху идет очень серьезная борьба за жирный кусок.... для себя любимых, а в основном для своего клана, который по силе и финансам возможно и неуступит президенту... так что не все так просто.
Тэя
Да уж, в правительстве такие милые люди.. Все для народа. at.gif
м16
Цитата(Tigra @ 13.11.2015 - 15:30) *
Так он и ведет работу. Другое дело, что, как я писал, взмахом руки он все проблемы России не решит.

Работа идет ну очень медленно. На примере закона о СРО. Закон принят в 2009 году, если не изменяет память, суть в том же, что строительные компании обязаны скидываться по 500000 руб в СРО и если, кто-нибудь из строителей накасячит, СРО будет отвечать. Строители бабло отвалили, плюс к тому же каждый месяц взнос, каждый год годовой взнос. Что мы имеем, поголовное понижение качества предоставляемых услуг + СРОшную копилку для сбора денег со строительных организаций + никто ни за что не отвечает. На дворе уже 2015 год, ситуация не изменилась+ к ней добавились пагубные недоработки 44 закона, недавно заходил в недавно отремонтированный детсад, просто руки оторвать бы, таким строителям. Дальше живой пример: Реконструкция склада в торговый центр "Адмирал" в Казани, виноваты остались пристав и пожарный инспектор, где СРО, почему проектная организация допустила эту реконструкцию? Абсолютная безнаказанность ведет к тому, что строители творят что хотят. Вопрос зачем нам тогда СРО? Их несостоятельность неоднократно подтвердилась, но закон действует 6 лет!!! зачем, для чего не понятно.
hook
Глаза чиновникам и прочим застили звонкой монетой.... коррупция и отсутствие карающей руки правосудия....
м16
Цитата(hook @ 13.11.2015 - 18:07) *
Глаза чиновникам и прочим застили звонкой монетой.... коррупция и отсутствие карающей руки правосудия....

Да рука правосудия есть, и не все они купленные, но ведь законы, которые требуют доработок, так и остаются не доработанными. Например пожарный инспектор, попадает на новый объект миниму через год после подписания акта приемки, а привлечь к ответственности подрядчика можно, только в течении 3 месяцев ну не маразм ли? И таких примеров столько, сколько у нас законов, у нас любой закон возьми и над ним надо еще работать, но работы не видать.
Derflinger
Новый Агитпроп:



Посыл тут один - сторону выбирать придется. А стороны тут, собственно, две - наша, русская, историческая, и западная, либерально-демократическая.
м16
Цитата(Derflinger @ 15.11.2015 - 9:07) *
Посыл тут один - сторону выбирать придется. А стороны тут, собственно, две - наша, русская, историческая, и западная, либерально-демократическая.

Уважаемый Вы наш модмейкер, а может это надо было сделать, пораньше до 1918, до того когда мы царя расстреляли, ведь мы уподобились англичанам, которые своему королю башку отрубили, или тем же французам, когда Робеспьер ввел террор, как Ленин в 1918, это то ли не уподоблению западу, а когда Сталин прижал все и вся это не Наполеон? Может сторона о уже давно не русская? Может не надо искать исключительности, может надо взглянуть в прошлое повнимательнее, ведь без прошлого нет будущего.
Derflinger
Цитата
Уважаемый Вы наш модмейкер, а может это надо было сделать, пораньше до 1918, до того когда мы царя расстреляли, ведь мы уподобились англичанам, которые своему королю башку отрубили, или тем же французам, когда Робеспьер ввел террор, как Ленин в 1918, это то ли не уподоблению западу, а когда Сталин прижал все и вся это не Наполеон? Может сторона о уже давно не русская? Может не надо искать исключительности, может надо взглянуть в прошлое повнимательнее, ведь без прошлого нет будущего.


Русская историческая идея - это суверенитет России во всем, чего бы это не стоило. Западно-либеральная идея - Россия должна отказаться от всего и вся, лишь бы нравится Западу.
м16
Цитата(Derflinger @ 15.11.2015 - 19:31) *
Русская историческая идея - это суверенитет России во всем, чего бы это не стоило

Что же Вы всегда смотрите на Запад? Давайте посмотрим на себя, без запада, давайте представим, что его нет и никогда не было и внимательно прочитаем, то что я писал. Это прямо не касается политики, это больше относится к психологии человека, то что мы унаследовали от природы, пока есть угроза уничтожения, человек объединяется вокруг лидера, который способен их защитить от угрозы, как только угроза пропадает, человек, обращает внимание лично на себя, лидер, какой бы он не был уходит на второй план. Можно искусственно поддерживать это состояние с помощью пропаганды используя какую-либо идею, террор и репрессии, но даже религия не может так длительно удерживать людей вокруг, одного человека. В отсутствии идеи, объединение целей правителя, правящего класса и народа, это единственный безкровный вариант консолидации и путь к прогрессу, к дальнейшему развитию, в противном случае, все закончится, как и заканчивалось и раньше, застой и разложение государства.
Патен
Цитата(Derflinger @ 15.11.2015 - 20:31) *
Русская историческая идея - это суверенитет России во всем, чего бы это не стоило


ага. любимая большевицкая идея: кругом враги. на этой идее они пытались строить своё государство - как постоянный военный лагерь с врагами снаружи и поиском врагов внутри. вечный круговорот. так же они видят и дальнейшую жизнь государства. а русский народ не такой. это - "кругом враги" - не русская, а иудейская(даже не западная) идея.

русский человек по своей сути очень миролюбив. мы завоевали вот такие пространства в подавляющем большинстве не силой оружия, а уживчивостью и широтой души. но большевики - эти "черви, которые завелись в 20 веке в больном теле России" - настойчиво пытаются навязать русскому человеку свою озлобленность и враждебность. начиная со Сталина, разжигавшего доброго по своей сути русского человека на массовые политические оргии с криками "Смерть собакам!".

Цитата(м16 @ 15.11.2015 - 21:08) *
В отсутствии идеи, объединение целей правителя, правящего класса и народа, это единственный безкровный вариант консолидации и путь к прогрессу, к дальнейшему развитию, в противном случае, все закончится, как и заканчивалось и раньше, застой и разложение государства.

Цитата(м16 @ 15.11.2015 - 21:08) *
В отсутствии идеи, объединение целей правителя, правящего класса и народа, это единственный безкровный вариант консолидации и путь к прогрессу, к дальнейшему развитию, в противном случае, все закончится, как и заканчивалось и раньше, застой и разложение государства.


не думайте, что большевики этого не понимают. очень даже прекрасно понимают. только объединяющей идеей для России они предлагают ненависть к окружающему миру. страна как постоянный военный лагерь посреди враждебного окружения - вот их идеал государства. ну и без крови тут, сами понимаете, не обойтись. поэтому большевики всегда так спокойно смотрели на кровь человеческую и на насилие против человека.

у Запада другая идея объединения: постояные экономические кризисы. что тоже - как ни странно - консолидирует народ вокруг спасителя-Президента. ну и плюс культ потребления, ибо человек 20-21 веков - потребитель. потому западные страны оказались так политически устойчивы по сравнению с советскими странами.
жженый
Цитата(м16 @ 15.11.2015 - 21:08) *
как только угроза пропадает, человек, обращает внимание лично на себя, лидер, какой бы он не был уходит на второй план.


Я Вот с 71 года живу можно узнать в какой момент с 1971-по сегодняшний день у нас не было угрозы? Что бы нам на себя смотреть

Цитата(Патен @ 16.11.2015 - 5:45) *
ами понимаете, не обойтись. поэтому большевики всегда так спокойно смотрели на кровь человеческую


Так кровавое воскресенье 1905 года вроде не большевики сделали-следовательно любые русские правители спокойно смотрят на кровь людскую. Так что будем реалистами ,ни кого не выгораживаем)))
Патен
Цитата(жженый @ 16.11.2015 - 6:03) *
Так кровавое воскресенье 1905 года вроде не большевики сделали-следовательно любые русские правители спокойно смотрят на кровь людскую. Так что будем реалистами ,ни кого не выгораживаем)))


нууу, царь с его кровавым 1905-ым по сравнению со Сталиным с его кровавым 137-ым просто ангел. эдак можно утверждать, что Солнце тёмное: ведь на нём есть тёмные пятна!

а самое главное: никогда царизм не утверждал насилие и "кругом враги!" как идеологию государства. большевики ВСЕГДА строили своё государство(и сейчас предлагают строить) на этом.
жженый
Цитата(Патен @ 16.11.2015 - 6:42) *
а самое главное: никогда царизм не утверждал насилие и "кругом враги!"

Ты это серьезно? Политические заключенные не при царизме появились разве? Или это от большой любви было? Не Патенчик ты не обьективен ,кто лучше кто хуже вопрос сильно открытый, не довольных и тогда и в 91 были миллионы
м16
Цитата(жженый @ 16.11.2015 - 5:03) *
Я Вот с 71 года живу можно узнать в какой момент с 1971-по сегодняшний день у нас не было угрозы? Что бы нам на себя смотреть

Вот в данный момент, Вам что-нибудь или кто-нибудь угрожает?
Патен
Цитата(жженый @ 16.11.2015 - 7:00) *
Ты это серьезно? Политические заключенные не при царизме появились разве?


есть вопрос меры. я же говорю: ты немного утрируешь. например: вот я пишу - "Плутон тёмный, а Солнце яркое"; а ты отвечаешь "Не на Солнце ли тёмные пятна?"

понятно, что на царизме есть тёмные пятна политического насилия; а куда государству без него, без защиты от политических экстремистов? но при царизме не было упора на политическое насилие. есть политические экстремисты - царизм защищается от них; нет - царизм не сажает никого за политику. при большевизме другое: по их идеологии политические враги - внутри и снаружи - есть всегда; и если тюрьмы пусты от политических врагов - это просто упущение госполиции. "Кругом враги, когда они на самом деле кругом!" - лозунг царизма. "Кругом враги всегда!" - лозунг большевизма.
Derflinger
Цитата
Что же Вы всегда смотрите на Запад?

Я на Запад не смотрю. Это они все время на нас настойчиво смотрят.
Цитата
Вот в данный момент, Вам что-нибудь или кто-нибудь угрожает?

Конечно. Финансовый кризис, падение цен на нефть, непроглядная туманность будущего и прочие радости демократии. Если уж говорить про идею, то страх перед жизнью - это изобретение именно демократии.
Патен
Цитата(Derflinger @ 16.11.2015 - 10:56) *
Если уж говорить про идею, то страх перед жизнью - это изобретение именно демократии.


согласен. и вот именно это при капитализме объединяет народ вокруг своего лидера-Президента. как ни странно - но это, на мой взгляд, в том числе обеспечивает политическую устойчивость капитализма.

Цитата(м16 @ 16.11.2015 - 9:42) *
Вот в данный момент, Вам что-нибудь или кто-нибудь угрожает?


...западные санкции, Россия как враг №2 в классификации внешних врагов США...
м16
Цитата(Derflinger @ 16.11.2015 - 9:56) *
Финансовый кризис

Он Вас затронет в любом случае, была бы демократия, не была бы демократия.
Цитата(Derflinger @ 16.11.2015 - 9:56) *
падение цен на нефть

Цены падают не зависимо от формы правления
Цитата(Derflinger @ 16.11.2015 - 9:56) *
непроглядная туманность будущего

Это угроза? По моему это уже Ваше желание. Может эта туманность, потому что Власть не учитывает Ваши интересы, которых она просто не знает.
Tigra
Цитата(м16 @ 13.11.2015 - 18:58) *
Работа идет ну очень медленно. На примере закона о СРО. Закон принят в 2009 году, если не изменяет память, суть в том же, что строительные компании обязаны скидываться по 500000 руб в СРО и если, кто-нибудь из строителей накасячит, СРО будет отвечать. Строители бабло отвалили, плюс к тому же каждый месяц взнос, каждый год годовой взнос. Что мы имеем, поголовное понижение качества предоставляемых услуг + СРОшную копилку для сбора денег со строительных организаций + никто ни за что не отвечает. На дворе уже 2015 год, ситуация не изменилась+ к ней добавились пагубные недоработки 44 закона, недавно заходил в недавно отремонтированный детсад, просто руки оторвать бы, таким строителям. Дальше живой пример: Реконструкция склада в торговый центр "Адмирал" в Казани, виноваты остались пристав и пожарный инспектор, где СРО, почему проектная организация допустила эту реконструкцию? Абсолютная безнаказанность ведет к тому, что строители творят что хотят. Вопрос зачем нам тогда СРО? Их несостоятельность неоднократно подтвердилась, но закон действует 6 лет!!! зачем, для чего не понятно.
Хм, я как то ни разу не говорил, что у нас нет проблем, и всё работает просто прекрасно. Не сталкивался с приведенным вами примером, посему не могу сказать свою оценку закона и правильности оного. Вполне могу допустить, что там накосячили(может и сознательно).


Цитата(м16 @ 15.11.2015 - 15:39) *
Уважаемый Вы наш модмейкер, а может это надо было сделать, пораньше до 1918, до того когда мы царя расстреляли, ведь мы уподобились англичанам, которые своему королю башку отрубили, или тем же французам, когда Робеспьер ввел террор, как Ленин в 1918, это то ли не уподоблению западу, а когда Сталин прижал все и вся это не Наполеон? Может сторона о уже давно не русская? Может не надо искать исключительности, может надо взглянуть в прошлое повнимательнее, ведь без прошлого нет будущего.
Собственно Derflinger точно ответил:
Цитата(Derflinger @ 15.11.2015 - 20:31) *
Русская историческая идея - это суверенитет России во всем, чего бы это не стоило. Западно-либеральная идея - Россия должна отказаться от всего и вся, лишь бы нравится Западу.
Добавить практически нечего. Можно было бы углубится с дебри иудо-большевизма и сталинизма, но не суть. В нашей истории бывали моменты, когда иуды захватывали Власть. И всегда это было прогибом перед внешним Врагом, и сдачей своих интересов.


Цитата(Патен @ 16.11.2015 - 5:45) *
ага. любимая большевицкая идея: кругом враги. на этой идее они пытались строить своё государство - как постоянный военный лагерь с врагами снаружи и поиском врагов внутри. вечный круговорот. так же они видят и дальнейшую жизнь государства. а русский народ не такой. это - "кругом враги" - не русская, а иудейская(даже не западная) идея.
русский человек по своей сути очень миролюбив. мы завоевали вот такие пространства в подавляющем большинстве не силой оружия, а уживчивостью и широтой души. но большевики - эти "черви, которые завелись в 20 веке в больном теле России" - настойчиво пытаются навязать русскому человеку свою озлобленность и враждебность. начиная со Сталина, разжигавшего доброго по своей сути русского человека на массовые политические оргии с криками "Смерть собакам!".

не думайте, что большевики этого не понимают. очень даже прекрасно понимают. только объединяющей идеей для России они предлагают ненависть к окружающему миру. страна как постоянный военный лагерь посреди враждебного окружения - вот их идеал государства. ну и без крови тут, сами понимаете, не обойтись. поэтому большевики всегда так спокойно смотрели на кровь человеческую и на насилие против человека.

у Запада другая идея объединения: постояные экономические кризисы. что тоже - как ни странно - консолидирует народ вокруг спасителя-Президента. ну и плюс культ потребления, ибо человек 20-21 веков - потребитель. потому западные страны оказались так политически устойчивы по сравнению с советскими странами.
Вот опять сознательная ложь. Заявления о врагах из вне это не паранойя, а констатация факта. Мне лично наплевать на то, под каким идеологическим или экономико-политическим соусом у России пытаются отобрать суверенитет и подчинить страну чужим интересам. Но факт остается фактом, Российская Империя, СССР, Российская Федерация постоянно рассматривается Западом как враг и угроза. Столетиями уже ИХ риторика не меняется, моменты исключений (когда им жизненно важно дружить с Россией, или у нас у Власти прозападная мразь) скорее подтверждают это правило. Так ли важно, просто ресурсы им хочестя, или наш менталитет поперек горла? Мне лично плевать, враг есть враг, причины тут вторичны.



Цитата(Патен @ 16.11.2015 - 6:42) *
никогда царизм не утверждал насилие и "кругом враги!" как идеологию государства. большевики ВСЕГДА строили своё государство(и сейчас предлагают строить) на этом.
Ну да-ну да. И Войн с Западом при Царе не вели, и Запад Россию в виде угрозы "всей европейской цивилизации" не выставлял.... Конечно-конечно.


Цитата(м16 @ 16.11.2015 - 9:42) *
Вот в данный момент, Вам что-нибудь или кто-нибудь угрожает?
На секундочку идет война. Если вам не хочется читать нашу прессу, почитайте западную, как там выставляют Россию. И война не только на идеологическом фронте, и на экономическом, да и на военном тоже. Не говорю уже о террористических атаках.


Цитата(Патен @ 16.11.2015 - 10:51) *
"Кругом враги, когда они на самом деле кругом!" - лозунг царизма. "Кругом враги всегда!" - лозунг большевизма.
А не всегда враги кругом были? Не всегда Запад пытался подмять Россию под себя, лишить её независимости? Когда то было по другому? Может поведаете нам про те благословенные времена? когда это было?
м16
Цитата(Патен @ 16.11.2015 - 10:07) *
западные санкции

они уже существуют, чего их бояться
Цитата(Патен @ 16.11.2015 - 10:07) *
Россия как враг №2 в классификации внешних врагов США

Чтобы противостоять такому врагу, надо иметь, кроме армии и атомной бомбы, продвинутую экономику, но вот беда она стоит на месте, угроза почему то не помогает.
Тэя
м16 вот это постоянный упрёк- чего ничего не экономится, блин. Мало строится, недостаточно колосится.

В данный момент исторический, когда мы в центре войны ( как уже перечисляли- санкционного-экономической, военной угрозы НАТО, трат на оборону, прочее..), неужели не понятно, что сложно ожидать и неправильно требовать чудес экономического прорыва?! Нам надо тихо, упорно выживать. В этих условиях.

В ВОВ все производство работало на победу. Никто не ждал рекордного стахановского выпуска резинок для труселей.
м16
Цитата(Tigra @ 16.11.2015 - 10:18) *
На секундочку идет война.

Такая война будет идти всегда и совсем не факт, что она перельется в настоящую. Дело в том, что не мы одни претендуем на какую нибудь роль в мире, есть куча стран, которые имеют свои интересы, и совсем не обязательно, что они совпадут с нашими.
Tigra
Цитата(м16 @ 16.11.2015 - 13:38) *
Такая война будет идти всегда и совсем не факт, что она перельется в настоящую. Дело в том, что не мы одни претендуем на какую нибудь роль в мире, есть куча стран, которые имеют свои интересы, и совсем не обязательно, что они совпадут с нашими.

Да, и это как то отменяет реальность угрозы? Ну давайте тогда так. Даже если исключить угрозу прямой военной агрессии ЮСы и НАТО против России (всё таки РВСН реальный сдерживающий фактор от такого решения), есть много других ударов которые они могут нанести, и много других подлянок, которые они могут нам кинуть. Вы будете отрицать, что идет экономическая и пропагандистская война Запада против России? А на этой войне жертв может быть не меньше, чем в просто войсковой. Вспомним 90-е....
pokker
м16
Цитата(Tigra @ 16.11.2015 - 16:37) *
Да, и это как то отменяет реальность угрозы? Ну давайте тогда так. Даже если исключить угрозу прямой военной агрессии ЮСы и НАТО против России (всё таки РВСН реальный сдерживающий фактор от такого решения), есть много других ударов которые они могут нанести, и много других подлянок, которые они могут нам кинуть. Вы будете отрицать, что идет экономическая и пропагандистская война Запада против России? А на этой войне жертв может быть не меньше, чем в просто войсковой. Вспомним 90-е....

Реальность угрозы отменяет хорошая самодостаточная экономика, с такой экономикой не придут 90-е, с такой экономикой не страшен любой враг и можно выдержать любую войну.
mogilschik
m16 Вы (давайте не переходить на личности. Тигра).Понятно куда клоните
и пытаетесь капать на мозги.Хотя прекрасно знаете
куда и против чего направлены санкции пиндосни.
Ехайте в пиндосию чего вы в России ошиваетесь
Tigra
Цитата(м16 @ 16.11.2015 - 21:10) *
Реальность угрозы отменяет хорошая самодостаточная экономика, с такой экономикой не придут 90-е, с такой экономикой не страшен любой враг и можно выдержать любую войну.
С одной стороны правильно. Сложно с этим не согласиться. Экономика - основа любого противостояния. Но вот откровенно говоря, у вас получается почему то не критиковать за конкретные упущения, а заявлять благие пожелания. Безусловно нужно восстанавливать российское производство (по крайней мере того, что мы ДОЛЖНЫ сами производить). И попытки лично я вижу (насколько успешные - второй вопрос). И нужно учитывать, что не всё так просто. Развал производящего сектора усугубляется приватизацией основных заводов. Ну нет у нас в стране (ну может если очень поискать конечно и найдете какое-нить исключение, но оно лишь подтвердит общее правило) заводов, принадлежащих Государству. Эрго, развитие российских заводов основано на доброй воле нынешних владельцев. И, по уму, Государство должно кнутом и пряником стимулировать их вкладываться в развитие. Но, но, но. Большая часть заводов принадлежит иностранным компаниям и корпорациям. И на них так просто не надавишь. А национализация западной собственности (без повода) приведет к тому. что европу мы окончательно пролюбим.... А оно нам нужно?


mogilschik давайте держаться в рамках правил Форума и не переходить на личности.
ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх
Цитата(Тэя @ 16.11.2015 - 12:37) *
В ВОВ все производство работало на победу

Тэя маленькая ремарка. В ВОВ напали на нас. А сейчас? Нашли на свою пятую точку приключения.

Цитата(Тэя @ 16.11.2015 - 12:37) *
Нам надо тихо, упорно выживать.


Сколько себя помню, россияне все время выживают. Жить то когда они будут?

Цитата(Тэя @ 16.11.2015 - 12:37) *
недостаточно колосится.


амброзия? Да. А вот как выглядит пшеница, я уже и не знаю. Хотя живу на Кубани- которая была все время житницей России.
Tigra
Цитата(ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх @ 17.11.2015 - 10:57) *
Тэя маленькая ремарка. В ВОВ напали на нас. А сейчас? Нашли на свою пятую точку приключения.
Аха, а сейчас мы на всех напали.... "Простите нас ИГИЛ" (ц)....



Цитата(ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх @ 17.11.2015 - 10:57) *
Сколько себя помню, россияне все время выживают. Жить то когда они будут?
Ну так жирно как народа-паразиты мы никогда не жили и не будем, не в нашем менталитете паразитировать. И так, для народа-воина и народа-созидателя, мы и сейчас неплохо живем. Счастье в жизни измеряется не кол-вом колбасы (хотя и её хватает) и не доступностью Айфонов.....



Цитата(ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх @ 17.11.2015 - 10:57) *
амброзия? Да. А вот как выглядит пшеница, я уже и не знаю. Хотя живу на Кубани- которая была все время житницей России.
Ну прям вы меня смутили. Россия подвинула США на рынке пшеницы в Мексике, интересно откуда хлеб, если даже в Кубани пшеницу не видят? Из Китая? Или всё таки вы не видите её, потому, что не там смотрите?
ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх
Цитата(Tigra @ 17.11.2015 - 10:37) *
Ну прям вы меня смутили. Россия подвинула США на рынке пшеницы в Мексике, интересно откуда хлеб, если даже в Кубани пшеницу не видят? Из Китая? Или всё таки вы не видите её, потому, что не там смотрите?

" не верь своим глазам, верь тому, что пишут", здесь более применительно. В отличии от вас я живу на Кубани, и если раньше проезжая по нашим дорогам я видела всюду поля пшеницы, то сейчас фермерские хозяйства в основном перешли на рапс.
Откуда хлеб? Продовольственное зерно Россия закупает, как и многие другие страны. А на экспорт идет фураж.

И при чем здесь США? Ведь мы говорим о ситуации в нашей стране, или я неправильно понимаю название темы?

Цитата(Tigra @ 17.11.2015 - 10:37) *
Ну так жирно как народа-паразиты мы никогда не жили и не будем, не в нашем менталитете паразитировать. И так, для народа-воина и народа-созидателя, мы и сейчас неплохо живем. Счастье в жизни измеряется не кол-вом колбасы (хотя и её хватает) и не доступностью Айфонов.....


Тут только придется развести руками. Если ассоциировать наш народ, с народом-воином, тада.
м16
Цитата(Tigra @ 17.11.2015 - 9:44) *
Но вот откровенно говоря, у вас получается почему то не критиковать за конкретные упущения, а заявлять благие пожелания

Да критиковать упущения нашей законодательной базы можно часами, а если взять нормативы, то есть абсолютно строго регламентированные нормы, Вы уведите там такой разбег понятий и противоречий, что просто пока Вас не оштрафуют, Вы не поймете, как надо их понимать, я уже приводил примеры, а от этого зависит, ну как минимум рост производства и да и производительность то же, да и во общем практически вся экономика, а Вы заявляете мне, что все нормально, работа в этом направлении ведется, а если и не ведется, то это виновата добрая воля частника. Вы думаете частник не хочет заработать? Да ну, кому деньги не нужны? Но вот беда кто бесплатно будет работать? Ну и можно очередной пример привести: три года подряд правительство стимулирует спад цен на продукцию и на работу, вводя законы выгодные для госучреждений, тем самым они вмешиваются в общую экономику, потому что цена на рынке одна, она не делится для госучреждений, и для частных компаний. Нашли выход, можно уйти и работать только на частника и требовать нужную цену, просто, когда клиент, говорит что дорого, ты ему предлагаешь зайти на сайт гос закупок, там ребята за еду готовы работать, у заказчика срабатывает перекидное реле в голове и он соглашается с ценой, но когда на гос закупках нет работы, а это практически с января по август месяц, вся эта свора лезет и в эту часть рынка, позиции они конечно не отвоевывают, но сбивают цену на работу и вот когда цена становится минимальной Вы работаете, только для того чтобы прожить, потому как нет смысла за копейки вкалывать, и получается что вроде страна и работает не стоит на месте, но в то же время стоит и еще как стоит. И это применительно ко всей нашей экономике.
При централизации, когда решения принимаются верхами, а оно у нас так и есть, власть не успевает реагировать на изменения в экономике, и эта беда в том числе и касается всех плановых экономик, за которую Вы так ратуете.
А вот когда я знаю своего депутата в лицо и он в думу может пролезть, не как у нас сейчас делается, а благодаря моему голосу, тут уж можно сделать замечания, а если замечания про игнорируются, тогда на следующих выборах до свидания выберем другого. То есть, чтобы остаться в думе, ему надо будет хоть что-то сделать, ну хотя бы сказать об этом во все у слышание, уже подвижки будут.
Tigra
Цитата(ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх @ 17.11.2015 - 12:05) *
" не верь своим глазам, верь тому, что пишут", здесь более применительно. В отличии от вас я живу на Кубани, и если раньше проезжая по нашим дорогам я видела всюду поля пшеницы, то сейчас фермерские хозяйства в основном перешли на рапс.
Откуда хлеб? Продовольственное зерно Россия закупает, как и многие другие страны. А на экспорт идет фураж.
Возможно, возможно. Я в хлебном рынке не кручусь, не могу точно сказать, какое зерно мы экспортируем, а какое завозим (и завозим ли вообще?).

Цитата(ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх @ 17.11.2015 - 12:05) *
И при чем здесь США? Ведь мы говорим о ситуации в нашей стране, или я неправильно понимаю название темы?

А по поводу США тут не при чем, просто как факт того, что мы экспортируем зерно.


Цитата(ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх @ 17.11.2015 - 12:05) *
Тут только придется развести руками. Если ассоциировать наш народ, с народом-воином, тада.
Есть разные народы (чиста менталитет формирует). И нам народ это народ-воин и народ-создатель. И соответственно, действовать как народы-паразиты (ну и само-собой и жить на их уровне) мы не можем, да и не будем, не наше это.
Tigra
Цитата(м16 @ 17.11.2015 - 12:14) *
Да критиковать упущения нашей законодательной базы можно часами, а если взять нормативы, то есть абсолютно строго регламентированные нормы, Вы уведите там такой разбег понятий и противоречий, что просто пока Вас не оштрафуют, Вы не поймете, как надо их понимать, я уже приводил примеры, а от этого зависит, ну как минимум рост производства и да и производительность то же, да и во общем практически вся экономика, а Вы заявляете мне, что все нормально, работа в этом направлении ведется, а если и не ведется, то это виновата добрая воля частника. Вы думаете частник не хочет заработать? Да ну, кому деньги не нужны? Но вот беда кто бесплатно будет работать? Ну и можно очередной пример привести: три года подряд правительство стимулирует спад цен на продукцию и на работу, вводя законы выгодные для госучреждений, тем самым они вмешиваются в общую экономику, потому что цена на рынке одна, она не делится для госучреждений, и для частных компаний. Нашли выход, можно уйти и работать только на частника и требовать нужную цену, просто, когда клиент, говорит что дорого, ты ему предлагаешь зайти на сайт гос закупок, там ребята за еду готовы работать, у заказчика срабатывает перекидное реле в голове и он соглашается с ценой, но когда на гос закупках нет работы, а это практически с января по август месяц, вся эта свора лезет и в эту часть рынка, позиции они конечно не отвоевывают, но сбивают цену на работу и вот когда цена становится минимальной Вы работаете, только для того чтобы прожить, потому как нет смысла за копейки вкалывать, и получается что вроде страна и работает не стоит на месте, но в то же время стоит и еще как стоит. И это применительно ко всей нашей экономике.
При централизации, когда решения принимаются верхами, а оно у нас так и есть, власть не успевает реагировать на изменения в экономике, и эта беда в том числе и касается всех плановых экономик, за которую Вы так ратуете.
Тендеры Госзакупок - отдельная песня (да и вообще тендеры). Посему я вот категорически против участия в тендерах вообще. Тут согласен, но хотели как лучше, получилось как всегда. Идея тендеров в принципе неплохая, но упускают маленькие нюансы(их там несколько и не в теме это раскрывать). По поводу плановой экономики вы ошибаетесь. Причем коренным образом. Начать с того, что плановая экономика не отрицает частной собственности и частной инициативы, а заканчивая тем, что по эффективности с ней никакой "рынок" не сравнится. Можно долго ссылаться на книги и исследования экономистов, но опять таки это не совсем по теме. Нас почему то никто не спрашивал, не спрашивает, хотим ли мы плановую или рыночную экономику. Да и не спросят....

Цитата(м16 @ 17.11.2015 - 12:14) *
А вот когда я знаю своего депутата в лицо и он в думу может пролезть, не как у нас сейчас делается, а благодаря моему голосу, тут уж можно сделать замечания, а если замечания про игнорируются, тогда на следующих выборах до свидания выберем другого. То есть, чтобы остаться в думе, ему надо будет хоть что-то сделать, ну хотя бы сказать об этом во все у слышание, уже подвижки будут.
У вас есть конкретные претензии к нынешней избирательной системы и предложения по её исправлению?
Для того, что бы он в Думу проходил благодаря именно вам, нужно либо, что бы вы спонсировании его пиар-компанию( зависит от уровня, суммы начинаются с сотни-другой тысяч долларов) или были ЕДИНСТВЕННЫМ лицом, которое решает кто из данного округа будет выбран. В любом ином случае ваш голос депутата интересует чисто статистически и в рамках пиар-компании.
м16
Цитата(Tigra @ 17.11.2015 - 11:44) *
Да и не спросят....

Цитата(Tigra @ 17.11.2015 - 11:44) *
Для того, что бы он в Думу проходил благодаря именно вам, нужно либо, что бы вы спонсировании его пиар-компанию( зависит от уровня, суммы начинаются с сотни-другой тысяч долларов) или были ЕДИНСТВЕННЫМ лицом, которое решает кто из данного округа будет выбран. В любом ином случае ваш голос депутата интересует чисто статистически и в рамках пиар-компании.

Ну тогда и получайте ту экономику, которая у нас сейчас есть и большего не требуйте.
Цитата(Tigra @ 17.11.2015 - 11:44) *
Начать с того, что плановая экономика не отрицает частной собственности и частной инициативы,

Я уже говорил, что мы все дружно видели к чему приводит плановая экономика, еще в СССР. Вы не ощутили ее результатов на себе?
Tigra
Цитата(м16 @ 17.11.2015 - 13:57) *
Ну тогда и получайте ту экономику, которая у нас сейчас есть и большего не требуйте.
Я что то требовал? О как! Меня не устраивал вектор развития России, и наемная компрадорская Власть. После начала войны Запада против России у Путина уже не получится править как раньше. Тут либо Путин станет Хозяином, и "подвинет" компрадоров, либо окажется на нарах (в лучшем случае). Сил и Воли у путина на первый вариант есть, думаю понимание того, что иных вариантов нет, тоже есть. Так что будем посмотреть.....

Цитата(м16 @ 17.11.2015 - 13:57) *
Я уже говорил, что мы все дружно видели к чему приводит плановая экономика, еще в СССР. Вы не ощутили ее результатов на себе?
Плановая экономика привела к возрождению из пепла 2 раза за столетие. Из отсталой, аграрной страны, с неэффктивной экономикой, вывела Россию в Супер державу. Да и как раз я ощущал действие такой экономики, и могу в отличии от масс отделить системный косяк от сознательного вредительства.
м16
Цитата(Tigra @ 17.11.2015 - 14:41) *
Плановая экономика привела к возрождению из пепла 2 раза за столетие. Из отсталой, аграрной страны, с неэффктивной экономикой, вывела Россию в Супер державу. Да и как раз я ощущал действие такой экономики, и могу в отличии от масс отделить системный косяк от сознательного вредительства.

Ну тут мы долго будем спорить, каких жертв это стоило стране, Вы все равно будете все это отрицать, ну а какая разница косяк или вредительство, это допустила действующая власть, итог плачевен, развал государства. Да и я то же могу выдвигать возможные версии например, если большевики развивали бы дальше НЭП, тогда может могла бы получиться устойчивая экономика, в которой отсутствовали системные косяки и сознательное вредительство, ведь самому себе вредить не будешь и СССР существовала до сих пор.
Цитата(Tigra @ 17.11.2015 - 14:41) *
Я что то требовал?

А то как же Вы же согласились с тем, что нужна самодостаточная экономика для борьбы с Западом, но вот претворение этой идеи оставляете целиком за правительством и правителем, остается только смотреть через сколько десятилетий у Вас это получится.
Tigra
Цитата(м16 @ 17.11.2015 - 19:00) *
Ну тут мы долго будем спорить, каких жертв это стоило стране, Вы все равно будете все это отрицать, ну а какая разница косяк или вредительство, это допустила действующая власть, итог плачевен, развал государства. Да и я то же могу выдвигать возможные версии например, если большевики развивали бы дальше НЭП, тогда может могла бы получиться устойчивая экономика, в которой отсутствовали системные косяки и сознательное вредительство, ведь самому себе вредить не будешь и СССР существовала до сих пор.

какая разница системный косяк или вредительство? Хм, какая разница у вас не получается что то, из-за того, что это в принципе невозможно, или ТОЛЬКО из-за вас (лень, недостаток знаний, итп)? Вы действительно не видите разницы? В первом случае болезнь не лечится, во втором лечится и достаточно успешно. НЭП рассматривался как временное явление, но несмотря на это демонтаж НЭПа (по факту) закончился только при Хрущеве. При том же Сталине было большое количество частных производственных компаний. Единственное что отличает от частных компаний Запада - собственность на средства производства находилась в частной собственности не одного лица, а работников кооператива. То есть добавочная стоимость не падала в карман капиталисту, а распределялась между теми, кто её производил.

Цитата(м16 @ 17.11.2015 - 19:00) *
А то как же Вы же согласились с тем, что нужна самодостаточная экономика для борьбы с Западом, но вот претворение этой идеи оставляете целиком за правительством и правителем, остается только смотреть через сколько десятилетий у Вас это получится.
Моё мнение, что нужна не рыночная экономика, а государственная, плановая. И без радикальных решений Правительства нихрена не выйдет. Можно много разглагольствовать о "рынке и свободной коммерции", толь вот Сталинская плановая экономика была ориентирована на решение вопросов (стоящих перед Государством и Обществом) и удовлетворение потребностей народа, а рыночная экономика ориентирована на прибыли, только на прибыль и ничего кроме прибыли. Разницу не видите?
Derflinger
Цитата
Он Вас затронет в любом случае, была бы демократия, не была бы демократия.
Цены падают не зависимо от формы правления

Но это же угрозы.
Цитата
Это угроза?

Конечно угроза. Намного более страшная, чем цены на нефть. Падение СССР спровоцировало демографическую яму, длившуюся 20 лет. Войны не было, мужчины не погибали миллионами в боях, женщины не стояли у станков по 12 часов, но тем не менее. Почему так? Страх перед будущим. Неуверенность в завтрашнем дне.
м16
Цитата(Tigra @ 18.11.2015 - 9:28) *
В первом случае болезнь не лечится, во втором лечится и достаточно успешно

Я имею виду итог государства при тоталитарной системе, судят по результату, конечно, экономический скачок хорошо, но все таки, кто-то что-то не так делал, и результат ноль, государства СССР нет, значит тоталитарная система с чем-то не смогла справиться, зачем опять двигаться в тоталитаризм, ведь мы знаем чем это закончилось, он себя исчерпал.
Про НЭП не заморачивайтесь, это была только версия
Цитата(Tigra @ 18.11.2015 - 9:28) *
Разницу не видите?

Конечно вижу, только наоборот, к прибыли человек будет стремиться всегда, а вот удовлетворять все общество, далеко не всегда. И это большущий недостаток плановой экономики и тоталитарной системы, но буду справедлив, это является также недостатком и рыночной экономики, он приводит к перепроизводству, но все таки рыночная экономика меня устраивает больше.
Те же Ваши варианты с частным сектором в плановой экономике приведут к тому же, что у нас сейчас примерно в данный момент в стране, частники годами будут ждать принятия тех или иных законов, уточню законов не дающих какие-либо политические права частникам, а тех которые не тормозят производство.
И я убежден, что плановая экономика с тоталитарной системой, в определенный момент проявит себя так же, как и плановая экономика и система в СССР, она просто встанет, пример СССР убеждает меня в этом мнении.
Тэя
Сохраним поликлинику для бездомных людей!

30 ноября 2015 года - последний день работы московского здравпункта для бездомных людей, располагающегося недалеко от Курского вокзала (Приказ ГБУЗ «ГП №5 ДЗМ» от 25 сентября 2015 года №412-04 «О проведении организационно-штатных мероприятий по сокращению численности и штата работников ГБУЗ «ГП №5 ДЗМ»).

Это единственное место в Москве, где первичная и неотложная медицинская помощь доступна всем, вне зависимости от наличия паспорта, медицинского полиса, регистрации по месту жительства и наличия жилья, гражданства. За 10 лет работы медпункта, по данным на декабрь 2013 года, в пункт за медпомощью обратилось более 41 000 человек.

Пожалуйста, все неравнодушные, подпишите пожалуйста просьбу не лишать помощи людей. Зима и так для них самое тяжёлое время. Не должны такие инициативы сворачиваться. Ни в Москве, ни вообще по стране.

https://www.change.org/p/сохраним-поликлини...бездомных-людей

Спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.