Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ситуация в стране
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 4.10.2016 - 17:35) *
Врангель тоже вместе с Гитлером что-нибудь русское штурмовал? Или всё-таки Маннергейм тебе нелюб сугубо как антисоветчик? И на его фашизм ты, в принципе, готов прикрыть глаза?

Патен, все вопросы в администрацию президента Путина, это их затея.
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 4.10.2016 - 21:24) *
А чем он хорош, ну кроме того, что воевал с красными? Или может этим:

Слушай, ну опять старая песня, уже обсуждали жеж, что в ТЕХ условиях ВСЕ стороны гражданской войны, искали помощи (в той или иной форме) на Западе. И всё обещали Западу златые горы и концессии. И большевики (после победы) даже предоставляли такие концессии, правда, потом быстренько свернули. Не факт, что Врангель вел бы себя иначе.

Нам наконец то нужно понять, что хоть юридически РФ и является правопреемницей РФСР, Но идеологической преемственностью и не пахнет. Следовательно, участие в Гражданской войне "не на той стороне" не может являться виной. Да, с Манегргеймом явно погорячились (хотя вот что интересно, после войны и Сталин не стал требовать выдачи Манергейма и суда над ним, и отношения с Финляндией были лучше, чем с любой другой страной Капитализма), всё таки на нем вина (пусть и частичная) в блокаде Ленинграда. (Хотя, опять таки, читал интересный взгляд, по которому именно финны не дали ПОЛНОСТЬЮ блокировать Ленинград, но это мнение, не более)
Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 5.10.2016 - 10:41) *
Слушай, ну опять старая песня, уже обсуждали жеж, что в ТЕХ условиях ВСЕ стороны гражданской войны, искали помощи (в той или иной форме) на Западе. И всё обещали Западу златые горы и концессии. И большевики (после победы) даже предоставляли такие концессии, правда, потом быстренько свернули. Не факт, что Врангель вел бы себя иначе.

Большевики не торговали суверенитетом, если все ещё помнят такое слово. И как говорит наш нынешний президент, если бы у бабушки были половые органы дедушки... и далее по тексту. :)
Цитата(Tigra @ 5.10.2016 - 10:41) *
Нам наконец то нужно понять, что хоть юридически РФ и является правопреемницей РФСР, Но идеологической преемственностью и не пахнет.

Вот кстати насчёт идеологии, какова она сейчас?
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 4.10.2016 - 21:24) *
А чем он хорош, ну кроме того, что воевал с красными? Или может этим:


ну а чем Гагарин хорош, ну кроме того, что первым полетел в космос? а чем Сталин хорош, кроме того, что победил в ВОВ и поднял экономику? или может этим:



это всё проклятая политика, гори она огнём...
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 5.10.2016 - 11:13) *
Большевики не торговали суверенитетом, если все ещё помнят такое слово


всяко было:

"МИРНЫЙ ДОГОВОР

МЕЖДУ СОВЕТСКОЙ РОССИЕЙ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И ГЕРМАНИЕЙ, АВСТРО-ВЕНГРИЕЙ, БОЛГАРИЕЙ И ТУРЦИЕЙ, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ

(«БРЕСТСКИЙ МИР»)

3 марта 1918 г.

Статья III

Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью...

Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции.

Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск.

Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии

Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Эстлявдия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны.

Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил."


http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 5.10.2016 - 11:13) *
Вот кстати насчёт идеологии, какова она сейчас?


неужели после Крыма, Донбасса и Сирии это ещё не понятно? "Мы - россияне, и своих не сдаём"
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 5.10.2016 - 11:13) *
Большевики не торговали суверенитетом, если все ещё помнят такое слово. И как говорит наш нынешний президент, если бы у бабушки были половые органы дедушки... и далее по тексту. :)
Брестский мир не? Ну-да, ну-да, совсем другое дело.... И вывод исторических и культурных ценностей на запад конечно тоже совсем не то... Мон ами, пойми наконец, в ТОЙ войне не было чистеньких, все были замараны кровью, жестокостью и торговлей интересами страны. И белые и красные и зелёные.

Цитата(Dr. Zlo @ 5.10.2016 - 11:13) *
Вот кстати насчёт идеологии, какова она сейчас?
Насколько я вижу, внутри политика/идеология - "Россия форпост и последняя крепость традиционных ценностей и спокойствия в этом безумном мире". На внешнем рынке - "Россия гарант стабильности и честности". Где то так. Не идеал, но соответствует менталитету.
Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 5.10.2016 - 12:59) *
Брестский мир не?

Вот после Брестского мира, который Ленин сам называл позорным, более никогда.
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 5.10.2016 - 15:17) *
Вот после Брестского мира, который Ленин сам называл позорным, более никогда.


так и Врангель в договоре с французами везде оговаривает: "на известное число лет". чтобы по истечении их - никогда. да и "врангелевца" Путина после Крыма и Сирии трудно заподозрить в торговле суверенитетом

установка памятника Врангелю имеет целью поднять дух крымчан: как Врангель защищал полуостров от внешней угрозы тогда - так нужно защищать Крым от внешней угрозы сейчас. то есть Врангель в данном случае рассматривается не как борец с большевизмом, а как защитник Крыма. а насчёт большевиков - так пусть нынешние "красные" скажут Путину спасибо, что наряду с памятником Врангелю он не установил мемориал по жертвам большевистской резни после падения Крыма. вот в этом случае можно было бы говорить об антисоветских выпадах Путина. а пока это - скорее анти-украинский выпад

читал тут по Врангелю и встретилось кое-что для меня интересное. решившую исход войны за Крым атаку большевики сделали не впервые; сначала была неудачная атака, блестяще отбитая Врангелем. и вот после этой победы произошло следующее:

"Отражение штурма имело большое значение для белых. Несмотря на понесённые потери, оно подняло общий дух — и армии, и тылов, и населения. Показало, что Крым по крайней мере в состоянии обороняться. К войскам возвращалась вера в себя…"

почти точно то же произошло и с нами: после присоединения Крыма(а также побед в Донбассе и Сирии) дух россиян, угнетённых бардаком в экономике, безнаказанным грабежом армии Сердюковым, поднялся; к нам вернулась вера в Россию. но...но, но, но: как победа Врангеля оказалась временной, так ситуация в нашей стране не улучшилась, а пусть плавно, но неуклонно ухудшается. и не станет ли этот памятник Врангелю памятником Путину - как память его Последней Победы перед лицом будущего неизбежного поражения?
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 5.10.2016 - 16:40) *
как Врангель защищал полуостров от внешней угрозы тогда - так нужно защищать Крым

Патен, так мы всю Россию профукаем! ag.gif Как писал Широкорад: "Если б барон захотел защищать Крым, в историю фортификации вошла бы «линия Врангеля» на Перекопе, а «линию Маннергейма» знали бы лишь узкие специалисты."
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 5.10.2016 - 17:28) *
Как писал Широкорад: "Если б барон захотел защищать Крым, в историю фортификации вошла бы «линия Врангеля» на Перекопе


дааа, жаль, что на месте Врангеля не было Широкорада...щас бы гремела в веках "линия Широкорада"!!

греметь пёрышком-то легко
Тимур
Цитата(Tigra @ 4.10.2016 - 16:34) *
правда Манергейм скорее на стороне Финляндии, но кто будет вникать в тонкости?

Не правда.
По вашей логике получается, что итальянцы воевали на стороне италии, голанцы со стороны нидерландов.
Может хватит оправдывать нашу власть и пытаться немного обелить маннергейма, выглядит это глупо и нелепо. Это расее 24 собрались ярые антисоветчики, которые каждый день брызжут ядовитой слюной и соревнуются кто больше обольёт помоями свою историю.
Я вот скептически к окнам Овертона отношусь, но тут наглядный пример. В народных массах сдвинуты целые пласты, уже на "кухнях" начинают сталкиваться лбами, я лично был свидетелем как жена моего друга назвала его Сталинитом и красной чумой и брызгала фразами о благодетеле Путина и это начинает набирать обороты, хотя друг наоборот мой оппонент и я бы с большой натяжкой сказал бы, что он приверженец коммунистической идеологии.
Цитата(Tigra @ 4.10.2016 - 16:34) *
Открою тайну, в 40-х много белоимигрантов ( участников Белого Движения, воевавших с красными) вернулись в СССР сражаться за Россию.

Много?! Точно тайна тайная какая-то. Тут уместно сказать не много, а вот много их осталось на западе и писали всякие клеветнические статьи, подделывали документы, писали мемуары и соревновались, кто больше приврёт. Да конечно были и те, кто собирал деньги и отправлял в СССР, но их тоже было не много. Можно сказать, пшик.

А что касается врангеля, то невидимая рука рынка невидимая рука антанты дало команду о поддержке польского наступления Врангелю и петлюре.
Цитата
По выражению Ленина, панская Польша и Врангель – это были две руки международного империализма, пытавшегося задушить Советскую страну.
У поляков был план: захватить правобережную часть Советской Украины, захватить Советскую Белоруссию, восстановить в этих районах власть польских панов, расширить пределы польского государства ”от моря до моря”, от Данцига до Одессы, и за помощь, оказываемую им Врангелем – помочь Врангелю разбить Красную армию и восстановить в Советской России власть помещиков и капиталистов.
Этот план был одобрен государствами Антанты.
Попытки Советского правительства открыть переговоры с Польшей для сохранения мира и предотвращения войны не дали никаких результатов. Пилсудский не хотел разговаривать о мире. Пилсудский хотел воевать. Он рассчитывал, что уставшие в боях с Колчаком и Деникиным красные войска не выдержат нападения польских войск.

История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков):
Краткий курс
http://grachev62.narod.ru/vkpb_hist/chapt08.htm
Врангель просто не успел построчить инструкции американскому правительству на тему как уничтожить СССР, как это делал деникин, т.к. врангель помер в 28 году. А сотрудничать, то он сотрудничал и торговал суверенитетом и чхать он хотел на народ, у него другие были идеалы, о чём свидетельствуют воспоминания его сокурсников о высокомерии и чистоплюйстве по отношению к своим сокурсникам из своего слоя и подхалимажа перед более высшим и просто подлых подстав на экзаменах.

Власть Путина и Медведева переписывает нам историю, т.к. такие вещи делаются только по политические воли руководства страны.

Цитата(Патен @ 5.10.2016 - 15:40) *
"Отражение штурма имело большое значение для белых. Несмотря на понесённые потери, оно подняло общий дух — и армии, и тылов, и населения. Показало, что Крым по крайней мере в состоянии обороняться. К войскам возвращалась вера в себя…"

Патен, вы пытаетесь историю изучать? Похвально. Только когда приводите цитаты или текст, то вставляйте ссылку или автора и его труд.
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 5.10.2016 - 19:28) *
Патен, так мы всю Россию профукаем! ag.gif Как писал Широкорад: "Если б барон захотел защищать Крым, в историю фортификации вошла бы «линия Врангеля» на Перекопе, а «линию Маннергейма» знали бы лишь узкие специалисты."


А что мы , конкретно, профукаем с установкой памятника Врангелю?
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 5.10.2016 - 15:17) *
Вот после Брестского мира, который Ленин сам называл позорным, более никогда.
ПП2: продажа (за бесценок, точнее без учета художественной и исторической ценности) культурных исторических ценностей на Запад это "никогда"? Реальное "никогда" наступило тогда, когда тов Сталин прижал к ногтю "верных революционеров-ленинцев".



Цитата(Патен @ 5.10.2016 - 16:40) *
читал тут по Врангелю и встретилось кое-что для меня интересное. решившую исход войны за Крым атаку большевики сделали не впервые; сначала была неудачная атака, блестяще отбитая Врангелем. и вот после этой победы произошло следующее:
В целом согласен, но вот тут не могу не поспорить. Отразил атаку (точнее защитил перешейки) с горсткой мальчишек-юнкеров Слащёв, за что и получил прозвище/звание "Слащёв-Крымский".
Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 6.10.2016 - 16:10) *
продажа (за бесценок, точнее без учета художественной и исторической ценности) культурных исторических ценностей на Запад это "никогда"?

Это не продажа суверенитета. Вырученные деньги шли на индустриализацию. Были там и перекосы, но зачем передёргивать? Станки, заводы и трактора были нужнее Рембранта. Читаешь статьи по этой теме и по большому счёту в вину ставят то, что не смогли выгодно продать. То ли вот с 90-х украли и вывезли из России культурных ценностей более чем на миллиард долларов и? Нам то с этого какая польза?
Derflinger
Про принципы демократии

Тимур
Походу наши спецслужбы в очередной раз провалили операцию по воровству технологий в США...ну как так-то...ну елки-палки и это после кадровых перестановок в СВР. Или с СВР что-то не то или там крот, который сливает инфу. В Турции провал, на украине провал, технологии украсть не можем.
Цитата
В США по подозрению в попытке незаконного экспорта в Россию технологий арестованы три человека - американец и двое россиян, передает Reuters.
Речь идет о гражданине США Алексее Барышеве и гражданах России Дмитрии Карпенко и Алексее Крутилине, уточнили в минюсте США.
Посольство России в США пытается установить обстоятельства задержания российских граждан, заявил «Интерфаксу» пресс-секретарь российской дипмиссии Юрий Мельник.
«Пока никакой информации нет. Мы выясняем обстоятельства произошедшего», - сказал он.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2016...arestovani-dvoe
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 6.10.2016 - 17:28) *
Это не продажа суверенитета. Вырученные деньги шли на индустриализацию. Были там и перекосы, но зачем передёргивать? Станки, заводы и трактора были нужнее Рембранта. Читаешь статьи по этой теме и по большому счёту в вину ставят то, что не смогли выгодно продать. То ли вот с 90-х украли и вывезли из России культурных ценностей более чем на миллиард долларов и? Нам то с этого какая польза?
Во первых, решь идет не о 30-х, а о начале 20-х, индустриализацией не паххо, деньги официально шли на "мировую революцию", реально на зарубеждые счета "верных ленинцев".

во вторых, как раз основная претензия не столько в продаже, а в заведомо низкой цене, продаже за бесценок. При том же Сталине тоже на запад уходило и золото и ценности, но по РЕАЛЬНЫМ ценам и с государственными целями (как раз Индустриализация, и закупка в войну ресурсов и итп).

В третьих, то, что в 90-е во Власти было жульё (да и сейчас не все там такие чистые), никак не обеляет революционное жульё. Я не защищаю "демократов", но от того что они мрази, "ленинцы" чище не стали.....
Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 7.10.2016 - 11:47) *
Во первых, решь идет не о 30-х, а о начале 20-х, индустриализацией не паххо, деньги официально шли на "мировую революцию", реально на зарубеждые счета "верных ленинцев".

Ну опять не так, вот в тех ссылках которые ты мне сам давал, говорилось о том, что до конца 20-х продавали обычный антиквариат. И только потом, в начале 30-х, решили продавать знаменитые вещи из музейных коллекций.
Цитата
Продажа картин из коллекции Эрмитажа — предпринятый правительством Советской России акт распродажи полотен эрмитажной коллекции, имевший место в 1929—1934 гг.

Цитата
Рубежным стал 1927 г. Вместе с дебатами об индустриализации в Политбюро началось обсуждение вопроса о наращивании экс­порта художественных ценностей, как одного из валютных обес­печений первой пятилетки. Совет Народных Комиссаров СССР в декрете 8 июня 1927 г. поставил задачу использовать все ресурсы страны для развития промышленности. Тогда же в июне 1927 г. СНК СССР предложил Наркомторгу «организовать вывоз из СССР предметов старины и роскоши, как-то: старинной мебели, предметов домашнего обихода, религиозного культа, предметов из бронзы, фарфора, хрусталя, серебра, парчи, ковров, гобеленов, кар­тин, автографов, русских самоцветов, кустарных изделий и прочих, не представляющих музейных ценностей» . Следует сказать, что и ранее правительственные органы, СНК и СТО, неоднократно обращались во Внешторг с предложениями развивать экспорт антиквариата, однако, это не приводило к сколько-нибудь серьезным последствиям. Теперь «предложения» правительства подстегивались ростом планов валютного дохода и твердым намерением сталинского Политбюро любыми средствами провести индустриализацию в кратчайшие сроки.

Может ты имеешь ввиду изъятое церковное имущество?


Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 7.10.2016 - 14:31) *
Может ты имеешь ввиду изъятое церковное имущество?
Да много там уходило. Алмазный фонд похудел на треть. ещё ДО индустриализации.
Ещё раз, повторюсь, дело даже не столько в продаже худ/истрор ценностей. сколько цены за эти ценности. Так вот, только в 30-х (и то ближе к середине) как то начали ориентироваться на реальные стоимости. Причем ни в жизть не поверю. что евреи-ювелиры. которые и заседали в комиссиях по продажам, вдруг резко разучились оценивать реальные стоимости вещей....
Короче суть в том, что и красные и белые искали поддержки Запада (и Востока, кстати, но не суть важно) и те и другие обещали преференции и концессии. Так что ЭТО повесить в качестве преступления Врангелю не получится, слабый всегда ищет помощи у сильного, и обещает златые горы, дабы получить эту помощь. Не помню у кого чиста (по-моему у Деникина, но могу и ошибаться), что все обещания (экономические) правительства Юга России давались на срок ПОСЛЕ победы над красными. Ну а там, сами понимаете, коньюктура могла и измениться.
В чем Врангель действительно виновен (перед Советской Властью ессно), так это в том, что принял на себя командование ВСЮР. И с переменным успехом командовал ими. Для нынешней Власти это не преступление. Да и для России это скорее заслуга (воевал он всё таки за "единую и неделимую"). Так что неприятен факт установки памятника идейным большевикам, и только им. Ну мне вот неприятен факт памятников Ленину и Мавзолей, что мне теперь полоумным майдаунам уподобляться? Это наша история, посему я готов смириться с этим. Пусть и большевики понимают, что Врангель (как и Колчак и Деникин) это тоже НАША История. неприятно вам? Ну потерпите, никто не ставит памятники Врангелю на месте снесенных памятников Ленину.
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 7.10.2016 - 16:21) *
Да много там уходило. Алмазный фонд похудел на треть. ещё ДО индустриализации.
Ещё раз, повторюсь, дело даже не столько в продаже худ/истрор ценностей. сколько цены за эти ценности. Так вот, только в 30-х (и то ближе к середине) как то начали ориентироваться на реальные стоимости. Причем ни в жизть не поверю. что евреи-ювелиры. которые и заседали в комиссиях по продажам, вдруг резко разучились оценивать реальные стоимости вещей....
Короче суть в том, что и красные и белые искали поддержки Запада (и Востока, кстати, но не суть важно) и те и другие обещали преференции и концессии. Так что ЭТО повесить в качестве преступления Врангелю не получится, слабый всегда ищет помощи у сильного, и обещает златые горы, дабы получить эту помощь. Не помню у кого чиста (по-моему у Деникина, но могу и ошибаться), что все обещания (экономические) правительства Юга России давались на срок ПОСЛЕ победы над красными. Ну а там, сами понимаете, коньюктура могла и измениться.
В чем Врангель действительно виновен (перед Советской Властью ессно), так это в том, что принял на себя командование ВСЮР. И с переменным успехом командовал ими. Для нынешней Власти это не преступление. Да и для России это скорее заслуга (воевал он всё таки за "единую и неделимую"). Так что неприятен факт установки памятника идейным большевикам, и только им. Ну мне вот неприятен факт памятников Ленину и Мавзолей, что мне теперь полоумным майдаунам уподобляться? Это наша история, посему я готов смириться с этим. Пусть и большевики понимают, что Врангель (как и Колчак и Деникин) это тоже НАША История. неприятно вам? Ну потерпите, никто не ставит памятники Врангелю на месте снесенных памятников Ленину.

Логично.
Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 7.10.2016 - 17:21) *
Алмазный фонд похудел на треть. ещё ДО индустриализации.

Берём сайт Алмазного фонда:
Цитата
Двадцатое столетие изменило судьбу царской сокровищницы. С началом первой мировой войны в 1914 году и угрозой для Петербурга, ценности из Бриллиантовой комнаты в числе многих других в спешном порядке были перевезены в Москву и помещены в кладовые Оружейной палаты. Там они пролежали до января 1922 года – до образования комиссии по экспертизе и отбору ценностей, определения дальнейшей их судьбы. В результате работы комиссии множество предметов было передано различным российским музеям. Императорские регалии и коронные бриллианты поступили в Гохран, образованный в 1920 году для учета и хранения ценностей, фактически ставший преемником царской казны. Тогда же они были определены как Российский Алмазный фонд. Их детальным изучением и описанием занимались академик-минералог А. Е. Ферсман, директор Эрмитажа С. Н. Тройницкий, заведующий Оружейной палатой Д. Д. Иванов, управляющий Московским архивом иностранных дел С. К. Богоявленский, научный сотрудник Отдела драгоценного камня РАН Д. В. Юферов, художники-ювелиры А. К. Фаберже, А. Ф. Котлер и другие.

В 1925 году коронные драгоценности впервые публично демонстрировались в Доме Союзов, а в 1927 и 1933 годах значительная их часть по решению Совнаркома была продана на зарубежных аукционах. Оставшиеся драгоценности, как наиболее значимые в историческом и художественном отношении, составили основу выставки Алмазного фонда, организованной к 50-летию Советского государства в 1967 году.

Первая пятилетка у нас 1928-33год.
Цитата(Tigra @ 7.10.2016 - 17:21) *
Ещё раз, повторюсь, дело даже не столько в продаже худ/истрор ценностей. сколько цены за эти ценности. Так вот, только в 30-х (и то ближе к середине) как то начали ориентироваться на реальные стоимости. Причем ни в жизть не поверю. что евреи-ювелиры. которые и заседали в комиссиях по продажам, вдруг резко разучились оценивать реальные стоимости вещей....

Вот я предыдущем сообщении писал, видимо ещё надо. СССР единовременно вывалив на рынок такое количество экспонатов, просто его обвалил. Никто в мире не был готов купить такое количество по таким ценам. Часть картин даже по дешёвке не удалось продать. Да и экономическая ситуация в мире была не подходящая, великая депрессия со всеми вытекающими.

.
Цитата(Tigra @ 7.10.2016 - 17:21) *
Для нынешней Власти это не преступление.

Вот тут я согласен. Приехал в пломбированном вагоне - значит немецкий шпион, прибыл на английском дредноуте - борец за единую и неделимую! ag.gif
Тимур
Цитата(Tigra @ 7.10.2016 - 16:21) *
Да много там уходило. Алмазный фонд похудел на треть. ещё ДО индустриализации.
Ещё раз, повторюсь, дело даже не столько в продаже худ/истрор ценностей. сколько цены за эти ценности. Так вот, только в 30-х (и то ближе к середине) как то начали ориентироваться на реальные стоимости. Причем ни в жизть не поверю. что евреи-ювелиры. которые и заседали в комиссиях по продажам, вдруг резко разучились оценивать реальные стоимости вещей....
Короче суть в том, что и красные и белые искали поддержки Запада (и Востока, кстати, но не суть важно) и те и другие обещали преференции и концессии. Так что ЭТО повесить в качестве преступления Врангелю не получится, слабый всегда ищет помощи у сильного, и обещает златые горы, дабы получить эту помощь. Не помню у кого чиста (по-моему у Деникина, но могу и ошибаться), что все обещания (экономические) правительства Юга России давались на срок ПОСЛЕ победы над красными. Ну а там, сами понимаете, коньюктура могла и измениться.
В чем Врангель действительно виновен (перед Советской Властью ессно), так это в том, что принял на себя командование ВСЮР. И с переменным успехом командовал ими. Для нынешней Власти это не преступление. Да и для России это скорее заслуга (воевал он всё таки за "единую и неделимую"). Так что неприятен факт установки памятника идейным большевикам, и только им. Ну мне вот неприятен факт памятников Ленину и Мавзолей, что мне теперь полоумным майдаунам уподобляться? Это наша история, посему я готов смириться с этим. Пусть и большевики понимают, что Врангель (как и Колчак и Деникин) это тоже НАША История. неприятно вам? Ну потерпите, никто не ставит памятники Врангелю на месте снесенных памятников Ленину.

Тигра, хватит сплетни разносить по форуму. Всё давно уже подсчитано до копейки и там не нашли ни чего, что вы тут утверждаете, типа продешевили, счета за границей и т.д. Приведите нам пример таких случаев и отмазка, типа, все документы сожгли и всех убили не прокатит, а я вам приведу пример, как с 90-х воровали вторые люди, да и первые в нашем королевстве. Если и в то время и воровали (это тоже было), то по сравнению с нынешними временами, это даже и не заметно, так на уровне погрешности статистики.
Так что, Тигра, хватит сплетничать. И не приводите фальшивки, их даже американцы признали фальшивыми.
Цитата(Tigra @ 7.10.2016 - 16:21) *
В чем Врангель действительно виновен (перед Советской Властью ессно), так это в том, что принял на себя командование ВСЮР.

А в чем виновен Касьянов, Понамарев и многие другие, так же как и Врангель сотрудничают с Западом, ведут подрывную работу, а Врангель при этом еще и вёл вооруженное сопротивление и помогал бело-полякам, при этом зная, что белое движение под руководством Антанты обречено, но продолжал посылать на смерть солдат. Или вы считаете, что тогда сотрудничество с Западом — это благородно, а сейчас нет?
Лично для меня сотрудничество с Западом, что тогда, что сейчас, считается предательством.
Это только у таких укуреных, как Антонов, шеф берлинского бюро ВГТРК, заявившего в поздравлении холдингу вгтрк, что Запад, во времена СССР, говорил только правду и тем победил СССР, а теперь Запад лжёт. Идиотизм не истребим.
Чира Бедокур
В отличии от Касьянова и Понаморева, Врангель открыто, с оружием в руках воевал с режимом, пришедшим к власти путем военного переворота...
Derflinger
Про светлое будущее

BATON
Цитата(Чира Бедокур @ 8.10.2016 - 12:02) *
В отличии от Касьянова и Понаморева, Врангель открыто, с оружием в руках воевал с режимом, пришедшим к власти путем военного переворота...


Так у него работа такая была. Врангель -- профессиональный военный. Вот ведь удивительно, почему военный воевал, а не военные не воюют...
Чира Бедокур
Ещё раз...Врангель не воевал против России, даже против правительства...он воевал против хунты, перешедшей к власти путём военного переворота....Кпьянов эе с Нпвальным выступают не столько против Рутина, сколько против своей страны....о расчлинении страны и передачи ещё пож внешнее управление могут ратовать только предатели...и среди этой компании , Врангель - патриот...
BATON
Цитата(Чира Бедокур @ 9.10.2016 - 14:28) *
Кпьянов эе с Нпвальным выступают не столько против Рутина, сколько против своей страны....о расчлинении страны и передачи ещё пож внешнее управление могут ратовать только предатели...


Ой, а можно вот цитаты, или официальные заявления, где они ратуют о расчленении страны и передаче ее под внешнее управление?
Или это у вас пшик в воздух такой?
Dr. Zlo
Кстати вот тот же Сёмин хоршо разложил про всяких Врангелей и почему они сейчас всплыли:
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 7.10.2016 - 19:43) *
Первая пятилетка у нас 1928-33год.
Первую пятилетку и Индустриализацию не путаем? ну ладно.... Запишем так, что "большевики распродавали ценности за бесценок ради индустриализации". Сам факт остается. Равно как и не совсем скромное (мягко сказать) поведение некоторых "большевиков", но это опять таки личности...
Вернемся к смыслу спора.
Большевики ради неких целей (хорошо, пусть индустриализации) делают мягко говоря, некрасивые и неправильные (с точки зрения государственника) шаги, с целью нейтрализации Антанты и Германии сыплют обещаниями, заключают Брестский мир, итп. Врангель, ради помощи Антанты, так же сыплет обещаниями. (думаю, будь в его руках Алмазный или Золотой запас, то он его так же стал бы тратить, для закупок оружия и боеприпасов, война есть война, понимаете ли...)
Так вот вопрос, чем Врангель хуже Ленина, кроме того, что Ленин ТОГДА победил?

Цитата(Dr. Zlo @ 7.10.2016 - 19:43) *
Вот тут я согласен. Приехал в пломбированном вагоне - значит немецкий шпион, прибыл на английском дредноуте - борец за единую и неделимую! ag.gif
Маленький нюанс, с Германией мы воевали, а с Антантой союзники были... Правда большой разницы нет, но тем не менее. Если вы не ставите в вину Ленину сотрудничество с Германией, то почему ставите в вину Врангелю (Колчаку) сотрудничество с Антантой?


Цитата(Чира Бедокур @ 8.10.2016 - 13:02) *
В отличии от Касьянова и Понаморева, Врангель открыто, с оружием в руках воевал с режимом, пришедшим к власти путем военного переворота...
Это в точку. Большевики ни разу не были легитимным правительством. И воевать с ними ну никак не было воевать с Россией.
Чира Бедокур
Цитата(BATON @ 9.10.2016 - 17:43) *
Ой, а можно вот цитаты, или официальные заявления, где они ратуют о расчленении страны и передаче ее под внешнее управление?
Или это у вас пшик в воздух такой?

Может тебе ещё ключ от квартиры, где деньги лежат?(с)

Совсем недавно, месяца три назад, был у них шабаш, где и обсуждались все эти вопросы....а может ты не помнишь как Кпсьянов в США ездил с жокладной запиской и списком на персональные санкции?
Dr. Zlo

Цитата(Tigra @ 10.10.2016 - 11:50) *
Большевики ни разу не были легитимным правительством.

Опуская всё выше сказанное, на что я собственно уже получил ответы, хочется прояснить, Временное правительство было легитимным? :)
BATON
Цитата(Чира Бедокур @ 10.10.2016 - 11:00) *
Может тебе ещё ключ от квартиры, где деньги лежат?(с)

Совсем недавно, месяца три назад, был у них шабаш, где и обсуждались все эти вопросы....а может ты не помнишь как Кпсьянов в США ездил с жокладной запиской и списком на персональные санкции?


Бла-бла-бла... Касьянов, с запиской и с пиской. Не надо пересказывать мне телевизор. Я его и так смотрю. Где источник, подтверждающий твою болтовню? Конкретно про развал страны и внешнее управление.
Dr. Zlo
Правящий класс продолжает огораживаться от народа:
Цитата
Казаков вскоре привлекут к охране зданий министерств, прокуратур и других важных государственных объектов. Соответствующий законопроект уже подготовлен по поручению вице-премьера Дмитрия Рогозина, рассказали RT в Росгвардии.

Представителей российских казачьих обществ привлекут к охране государственных объектов, в том числе федерального значения. Это следует из проекта поправок в федеральный закон «О государственной службе российского казачества», подготовленного Росгвардией и опубликованного на федеральном портале проектов нормативных правовых актов. Как сообщили RT в Росгвардии, документ подготовлен в рамках соответствующего поручения вице-премьера Дмитрия Рогозина.

Собеседник в Росгвардии пояснил, что казаков планируют привлечь к охране министерств и других ведомств.

«Это и судебные системы, и прокуратура, и Следственный комитет, и другие», — поясняет источник.

https://russian.rt.com/article/325444-minis...ohranyat-kazaki
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 10.10.2016 - 12:51) *
Опуская всё выше сказанное, на что я собственно уже получил ответы, хочется прояснить, Временное правительство было легитимным? :)
Ну вот посмотрим. Николай отрекся(или отрешили, не суть важно) в пользу Михаила, а уже Михаил отрекся в пользу Временного Правительства. То есть, при всех интригах и подставах, Власть была передана законно, си речь Временное Правительство было вполне себе легитимно (хотя и бездарно, как все либерасты).


Цитата(Dr. Zlo @ 11.10.2016 - 11:47) *
Правящий класс продолжает огораживаться от народа:
Вам принципиально есть разница КТО будет не пускать вас на "объект"? ВОХР, ЧОП, или казаки? На мой взгляд, просто попытка сделать из "паркетных казаков" реально служивых людей.
Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 11.10.2016 - 14:28) *
Ну вот посмотрим. Николай отрекся(или отрешили, не суть важно) в пользу Михаила, а уже Михаил отрекся в пользу Временного Правительства. То есть, при всех интригах и подставах, Власть была передана законно, си речь Временное Правительство было вполне себе легитимно (хотя и бездарно, как все либерасты).

:) Сколько раз нам сам указывал, что царь не отрекался и отречение фальшивка? И потом, царь же не отрекался просто так, добровольно. Напротив под "давлением обстоятельств" в том числе и вооружённого восстания. Затем арест и назначение комиссии по расследованию "зверств кровавого режима", всё как водится.

Цитата(Tigra @ 11.10.2016 - 14:28) *
Вам принципиально есть разница КТО будет не пускать вас на "объект"? ВОХР, ЧОП, или казаки? На мой взгляд, просто попытка сделать из "паркетных казаков" реально служивых людей.

Так пусть идут в полицию, или им вера не позволяет? :) Плюс, я так понимаю, эти господа тоже хотят сесть на бюджет.
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 11.10.2016 - 17:29) *
:) Сколько раз нам сам указывал, что царь не отрекался и отречение фальшивка? И потом, царь же не отрекался просто так, добровольно. Напротив под "давлением обстоятельств" в том числе и вооружённого восстания. Затем арест и назначение комиссии по расследованию "зверств кровавого режима", всё как водится.


Так пусть идут в полицию, или им вера не позволяет? :) Плюс, я так понимаю, эти господа тоже хотят сесть на бюджет.


Значит придётся увеличивать штат полиции, а каждому полицейскому надо платить полноценную зарплату со всеми пологающимеся выплатами...а казаки вероятнее всего ибуду ЧОПом...просто дресс-код у них будет соответствующий....или ты думаешь если другие будут охранять, то деньги не из бюджета пойдут в оплату?
BATON
Цитата(Dr. Zlo @ 11.10.2016 - 10:47) *
Правящий класс продолжает огораживаться от народа:


Интересно. И чего так боятся те, ко по телевизору никого не боится, всегда и во всем побеждает, многоходовочки разные мутит. Уж не дальнобойщиков? Трактористов? Людей, которым не платили зарплату на космодроме восточный и тем, кому не платят зарплату на стройке моста? Безработных автоваза?


Цитата(Чира Бедокур @ 11.10.2016 - 16:00) *
Значит придётся увеличивать штат полиции, а каждому полицейскому надо платить полноценную зарплату со всеми пологающимеся выплатами...а казаки вероятнее всего ибуду ЧОПом...просто дресс-код у них будет соответствующий....или ты думаешь если другие будут охранять, то деньги не из бюджета пойдут в оплату?


А так у этих ряженых ребят выплаты откуда? Кто содержит весь этот цирк?

У нас и так полицейское государство, еще и казаков тут нехватает.

Tigra
Цитата(BATON @ 11.10.2016 - 17:59) *
У нас и так полицейское государство, еще и казаков тут нехватает.


Ну да, у ВАС государство пипец какое полицейское, именно поэтому вы его (США) в график и не включили. почитайте, ЮСовскую полицию, нацгравдию, ЧОПы и ЧВК.... Да и ещё охрану тюрем не забудьте, тут США уверенный лидер по количеству зеков на 1000 человек населения... Гулаг отдыхает.....
BATON
Цитата(Tigra @ 11.10.2016 - 18:04) *
Ну да, у ВАС государство пипец какое полицейское, именно поэтому вы его (США) в график и не включили. почитайте, ЮСовскую полицию, нацгравдию, ЧОПы и ЧВК.... Да и ещё охрану тюрем не забудьте, тут США уверенный лидер по количеству зеков на 1000 человек населения... Гулаг отдыхает.....


Я? Могли по ссылке и посмотреть откуда картиночка. Статья на вашей запутинской комсомольской правде. И почему они не включили сюда США? Может по цифрам таки не дотягивают, со всей тюремной охраной? А наши ЧОПы, нацгвардию, личное войско Кадырова и тюремщиков ГУФСИН вы почему подсчитать не предложили?
Тимур
Цитата(Tigra @ 7.10.2016 - 16:21) *
Да много там уходило. Алмазный фонд похудел на треть. ещё ДО индустриализации.
Ещё раз, повторюсь, дело даже не столько в продаже худ/истрор ценностей. сколько цены за эти ценности.

Цитата
№ 751. Декрет Совета Народных Комиссаров. О запрещении вывоза за границу предметов искусства и старины.
Датировка: 1918.09.19

Статья № 751.

Декрет Совета Народных Комиссаров.

О запрещении вывоза за границу предметов искусства и старины.

В целях прекращения вывоза за границу предметов особого художественного и исторического значения, угрожающего утратою культурных сокровищ народа, Совет Народных Комиссаров постановил:

1. Воспретить вывоз из всех мест Республики и продажу за границу кем бы то ни было предметов искусства и старины без разрешений, выдаваемых Коллегией по делам музеев и охране памятников искусства и старины в Петрограде и Москве при Народном Комиссариате Просвещения или органами, Коллегией на то уполномоченными. Комиссариат по Внешней Торговле может давать разрешение на вывоз за границу памятников старины и художественных произведений только после предварительного заключения и разрешения Народного Комиссариата Просвещения.

2. Все магазины, комиссионные конторы и отдельные лица, производящие торговлю предметами искусства и старины, или посредники по торговле ими, а также лица, производящие платную оценку или (экспертизу подобных предметов, обязаны зарегистрироваться в течение трех дней со дня опубликования сего декрета в Коллегии по охране- памятников искусства и старины в Петрограде и Москве при Народном Комиссариате Просвещения или в органах, Коллегией на то уполномоченных, а на местах — в Отделах по Народному Просвещению при Губернских Советах Рабочих и Крестьянских Депутатов.

3. Виновные в неисполнении сего декрета подвергаются ответственности по всей строгости революционных законов, вплоть до конфискации всего их имущества и тюремного заключения.

4. Декрет вступает в силу со дня его опубликования.

Подписали: Председатель Совета Народных Комиссаров Вл. Ульянов (Ленин).
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич.
19 сентября 1918 года.

Распубликован в № 207 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 24 сентября 1918 года.


Цитата
№ 69. Декрет Совета Народных Комиссаров. Об учреждении государственного хранилища ценностей Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
Статья № 69.

Декрет Совета Народных Комиссаров.

Об учреждении государственного хранилища ценностей Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.

Совет Народных Комиссаров постановил:

1. Для централизации хранения и учета всех принадлежащих Р.С.Ф.С.Р. ценностей, состоящих из золота, платины, серебра в слитках и изделиях из них, бриллиантов, цветных драгоценных камней и жемчуга, при центральном бюджетно-расчетном управлении учреждается в Москве государственное хранилище ценностей Р.С.Ф.С.Р. (Гохран).

2. Государственное хранилище ценностей в своей деятельности руководствуется особым положением и инструкцией, издаваемыми Народным Комиссариатом Финансов по соглашению с Высшим Советом Народного Хозяйства, с Народными Комиссариатами Торговли и Промышленности и Государственного Контроля.

3. а) С изданием настоящего декрета все советские учреждения и должностные лица обязаны сдать в Государственное хранилище ценностей Р.С.Ф.С.Р. в течение трехмесячного срока все имеющиеся у них на хранении, в заведывании, в переделке или на учете вышеназванные ценности.

б) Все вновь поступающие в учреждения ценности сдаются Государственному Хранилищу ценностей Р.С.Ф.С.Р. немедленно. Сдача ценностей учреждениями и лицами, находящимися вне Москвы, производится через ближайшие кассовые учреждения Народного Комиссариата Финансов.

Примечание. Настоящий параграф не относится к афинальным заводам, золотоплавочным лабораториям, пробирным учреждениям и другим производственным отделам Высшего Совета Народного Хозяйства, которые сдают в Государственное Хранилище ценностей Р.С.Ф.С.Р. золото, платину и другие драгоценные камни не в сыром виде, а лишь по окончании процесса производства в виде готового продукта.

4. Сдаче в Государственное Хранилище ценностей Р.С.Ф.С.Р. не подлежат следующие ценности:

а) находящиеся в музеях или в научных учрежденных;

б) переданные в пользование религиозных общин, как предметы культа;

в) ценности, находящиеся в распоряжении распределительных органов, причем определение ценностей, остающихся в их распоряжении, производится Народным Комиссариатом Финансов по соглашению с Высшим Сонетом Народного Хозяйства и Народным Комиссариатом Внешней Торговли.

5. Указанные в пп. “а” и “б” ст. 4‑й ценности берутся Государственным Хранилищем ценностей Р.С.Ф.С.Р на учет, для чего учреждения и общины, у коих они находятся, обязаны в месячный срок доставить в государственное хранилище подробные их описи.

6. Для означенной в п. 1‑м настоящего декрета цели в распоряжение Государственного Хранилища ценностей Р.С.Ф.С.Р предоставляются: усадебная земля, кладовые и здания бывшей Московской ссудной казны (Москва. Тверская улица, Настасьинский пер., дом № 3).

Подписали:

Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров В. Бонч-Бруевич.
Секретарь С. Бричкина.
3 февраля 1920 года.

Распубликован в № 32 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 13 февраля 1920 года.



Статья № 69.

Декрет Совета Народных Комиссаров.

О составлении государственного фонда ценностей для внешней торговли.

1. В целях составления государственного запаса художественных ценностей и предметов роскоши и старины, могущих служить предметами вывоза за границу, Народному Комиссариату Внешней Торговли предоставляется право образовать в местах, где он найдет нужным, Экспертные Комиссии, действующие на основании Положений, утверждаемых Народным Комиссариатом Внешней Торговли по соглашению с Народным Комиссариатом Просвещения и Народным Комиссариатом Финансов.

2. На Экспертные Комиссии возлагается отбор, классификация, оценка и учет могущих служить для экспорта предметов художественных и антикварно-исторических, а также предметов роскоши. В состав Экспертной Комиссии входят представители соответствующих отделов Народного Комиссариата Просвещения (Главного Комитета по делам музеев и Изобразительных Искусств).

3. Всякая разгрузка складов, магазинов и вообще каких бы то ни было хранилищ, где могут быть обнаружены указанные предметы, производится на местах, где учреждены Экспертные Комиссии, лишь при условии обязательного предварительного оповещения местной Экспертной Комиссии о предполагаемой разгрузке.

4. Все учреждения и лица, в ведении коих находятся с-клады, магазины, помещения и вообще какие бы то ни было хранилища, за исключением музеев Республики и хранилищ государственного музейного фонда, состоящих в ведении Главного Комитета по делам музеев, обязаны беспрепятственно допускать представителей Комиссии к осмотру, отбору, учету всех вещей, относящихся к предмету ведения последней.

5. Предоставить Народному Комиссариату Внешней Торговли право изъятия и хранения для целей внешней торговли предметов, отбираемых Экспертными Комиссиями.

Подписали:

Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Н. Горбунов.
За секретаря Гляссер.
7 февраля 1921 года.

Распубликован в № 31 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 12 февраля 1921 года.


Цитата
Сводная ведомость ЦК Последгол ВЦИК о количестве изъятых церковных ценностей [4 ноября 1922 г.]
http://istmat.info/node/27324


Цитата
Постановление ВЦИК об изъятии церковных ценностей. 23 февраля 1922 г.
23 февраля 1922 г.

Ввиду неотложной необходимости спешно мобилизовать все ресурсы страны, могущие служить средством борьбы с голодом в Поволжье и для обсеменения его полей, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, в дополнение к декрету об изъятии музейного имущества, постановил:

1. Предложить местным Советам в месячный срок со дня опубликования сего постановления изъять из церковных имуществ, переданных в пользование групп верующих всех религии по описям и договорам, все драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие коих не может существенно затронуть интересы самого культа, и передать в органы Наркомфина со специальным назначением в фонд Центральной комиссии помощи голодающим.

2. В целях планомерного проведения этого мероприятия, организации точного учета и передачи органам Наркомфина по особому счету для Центральной комиссии помощи голодающим вышеуказанных ценностей образовать в каждой губернии комиссию в составе ответственных представителей губисполкома, губкомпомотдела и губфинотдела, под председательством одного из членов ВЦИК.

3. Пересмотр договоров и фактическое изъятие по описям драгоценных вещей производить с обязательным присутствием представителей групп верующих, в пользование коих вышеуказанное имущество было передано.

4. Изъятые имущества поступают в особый фонд и на особый учет и обращаются исключительно на нужды помощи голодающим в порядке, указанном в особой инструкции, выработанной Центральной комиссией помощи голодающим по соглашению с Наркомфином и комиссией по учету, изъятию и сосредоточению ценностей.

5. О всех ценностях, поступивших из церковных имуществ, и их расходовании Центральная комиссия помощи голодающим публикует периодически в печати, причем в местной печати публикация должна содержать подробный перечень ценностей, изъятых от местных храмов, молелен, синагог и т. д., с указанием названий этих храмов.


Цитата
Письмо Наркомата финансов СССР в Политбюро ЦК РКП(б) по поводу реализации ценностей, найденных в Киево-Печерской Лавре. 7 февраля 1925 г.
7 февраля 1925 г.

В ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)

По постановлению Политбюро ЦК КПУ1* разные металлические и валютные ценности, найденные в бывш. Киево-Печерской Лавре передаются на усиление средств Украинской Центральной Комиссии помощи детям.

НКФ СССР, поставивший себе задачу накопления возможно большего золотого запаса СССР, как орудия регулирования денежного обращения страны и как необходимого фундамента возстановления размена червонцев, при наступлении к тому соответствующих условий, не может согласиться с означенным постановлением.—

Найденные ценности в б. Киево-Печерской Лавре не являются имуществом Лавры, а представляют имущество буржуазии, бежавшей из пределов СССР и скрывшей его в Лавре. Поэтому означенное имущество, в чем бы оно не заключалось, подлежит обращению в собственность Союза, согласно п. 1 Декрета] СНК от 19/XI-20 г. (Соб[рание] Узаконений] 1921 г. № 18 ст. III). Независимо от этого, распоряжение означенными ценностями, без согласования с НКФ СССР, не соответствовало бы п. 1 ст. 5 Постановления ЦИК СССР от 29-го октября 1924 г. о бюджетных правах СССР и входящих в его состав союзных республик, по которому все неналоговые доходы входят в доходную часть общесоюзного бюджета; ценности же, найденные в Лавре, являются случайными доходами объединенного ведомства СССР-НКФ-ина. —

На основании изложенных соображений НКФ просит Политбюро ЦК РКП(б) войти в рассмотрение означенного вопроса и отменить постановление Политбюро КПУ с предложением срочно выслать все указанные ценности с подробной описью их в центр. (СССР Гохран. Настасьинский пер[еулок] 3).—

Считаясь с наличием указанного постановления[,] НКФ СССР признает возможным, по окончательной оценке металлических и других вещных ценностей в Гохране, выделить в распоряжение ЦИК Украины для передачи Украинской Центральной Комиссии помощи детям 25% оценочной их стоимости. —

ЗАМЕСТИТЕЛЬ] НАРКОМФИНА СССР Н. Брюханов

ЗАМЕСТИТЕЛЬ] НАЧАЛЬНИКА ВАЛЮТНОГО УПРАВЛЕНИЯ Р. Карклин

7/II-25 г.

— Л. 80—об. Машинописный подлинник на бланке Валютного управления Наркомфина СССР, подписи — автографы. Дата в бланке «9 Февраля 1925 г.»: число — от руки, месяц и последняя цифра года — машинописью. В левом верхнем углу рукописная помета: «Разм[ножить] С. Ч[ечулин]». В правом верхнем углу штамп о принадлежности документа к делопроизводству заседания Политбюро, протокол № 48, п. 12 от 12 февраля 1925 г. (№ 23—53). Ниже штамп Бюро Секретариата ЦК РКП(б) с рукописными датой «13.11.25» и входящим номером. Слева календарно-часовой штамп: «ПОЛУЧЕНО. 9.И.1925. Бюро Секретариата] Ц.К. Р.К.П.(б)». Здесь же штамп о рассылке с рукописными датой «7.II. 1925 г.» и исходящим номером.

Примечания и комментарии:

1* Далее вычеркнуто от руки (см. приложение).

46 О. Ю. Васильева и П. Н. Кнышевский, опираясь на публикацию в эмигрантской газете «Дни» (Берлин) от 6 января 1925 г., следующим образом трактуют «повторную „чистку" Киево-Печерской лавры». По мнению авторов, «в ее подвалах обнаружили несколько пудов золотых и 110 пудов серебрянных художественных изделий, укрытых от недобрых глаз реквизиторов в 1922 году. Там же были найдены церковные украшения с 360 бриллиантами, несколько мешков со старыми процентными бумагами на несколько миллионов рублей и „контрреволюционная" переписка тихоновского толка». См.: Васильева О. Ю., Кнышевский П. Н. Красные конкистадоры. С. 191-192. По всей видимости, источником информации для эмигрантской газеты служила советская пресса, в которой довольно активно шло обсуждение этого сюжета. Так, например, в газете «Известия» (1925 г. 6 янв.) была опубликована заметка, направленная на дискредитацию патриарха Тихона, который, по мнению ее автора, не только скрывал обнаруженные ценности, но и через «монашенскую агентуру» направлял «агентурные сведения» за границу. Патриарх Тихон был вынужден по этому поводу обратиться в редакцию газеты 10.01 1925 г. с просьбой напечатать его опровержение (Известия. 1925. 18 янв.). В своем письме глава Русской Церкви сообщал, что он вступил в управление монастырем в начале 1924 г. после лишения советской властью «фактической возможности управления» украинских архипастырей. Поэтому он не мог сделать распоряжения о сокрытии ценностей в Лавре, а тем более вести через монахов сношения с «заграничной контрреволюцией» и с «контрреволюционными группами внутри СССР». (См.: Акты Святейшего Патриарха Тихона... С. 350).


Цитата
28 июня 1927 г. — Постановление Совнаркома СССР «Об организации Наркомторгом СССР вывоза за границу предметов старины и роскоши, не представляющих музейной ценности»

28 июня 1927 г.

Разрешить Наркомторгу СССР организовать вывоз из СССР предметов старины и роскоши, как-то: старинной мебели, предметов домашнего обихода, религиозного культа, предметов из бронзы, фарфора, хрусталя, серебра, парчи, ковров, гобеленов, картин, автографов, русских самоцветов, кустарных изделий и пр., не представляющих музейных ценностей, с освобождением вывозимых предметов от таможенной пошлины, но с уплатой в доход казны 10% валюты от продажной выручки за границей за вышеуказанные предметы.

ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 3. Д. 207. Л. 1. Подлинник. Проведено в круговую как постановление объединенного заседания СНК СССР (утверждено зам. пред. СНК СССР Я. Э. Рудзутаком 28 июня 1927 г.).

Источник: http://istmat.info
Tigra
Цитата(Тимур @ 12.10.2016 - 11:13) *
Источник: http://istmat.info
Да-да, большевики очень болезненно относились к тому, что кто-то крутил гешефты* помимо их, посему существенно ограничивали и запрещали право владения и распоряжения ДРУГИМИ лицами (и организациями) ценностей. Ну а "для чего революцию устраивали?" Явно не для того, что бы себя, любимых, ограничивать, а каждый кусок в ЧУЖОЙ рот, это не съеденный в НАШ.....

Ничего удивительного современное жулье и "оппозиция" такие же...
Чира Бедокур
Научите Тимура спйлером пользоваться...чуть палец не задымил прокручивпя его агитку.....
Тимур
Цитата(Tigra @ 7.10.2016 - 16:21) *
В чем Врангель действительно виновен (перед Советской Властью ессно), так это в том, что принял на себя командование ВСЮР. И с переменным успехом командовал ими. Для нынешней Власти это не преступление. Да и для России это скорее заслуга (воевал он всё таки за "единую и неделимую"). Так что неприятен факт установки памятника идейным большевикам, и только им.

Идейные рабы, всегда любят своих господ, ну там, баронов всяких, графов, князей и т.д.
Цитата
Севастополь (с декабря 1919), Новороссийск (12-26 марта 1920) — британская военная миссия при ВСЮР, Южно-Русский Танковый отряд (с 12 апреля 1919 в Батуме, затем Екатериноград, Царицын, Новороссийск, Крым; выведены 28 июня 1920), 47-я эскадрилья (Царицын, Крым, март 1919 — март 1920).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_в...венция_в_России
Цитата(Чира Бедокур @ 8.10.2016 - 12:02) *
В отличии от Касьянова и Понаморева, Врангель открыто, с оружием в руках воевал с режимом, пришедшим к власти путем военного переворота...

С каким режимом? Шла Гражданская война. Царский режим помогли, либералам, свергнуть и царские генералы. Ёлки-палки, вы, хоть понимаете иногда, что вы пишете?

Цитата(Чира Бедокур @ 12.10.2016 - 10:58) *
Научите Тимура спйлером пользоваться...чуть палец не задымил прокручивпя его агитку.....

Это не агитки, это документы, и я специально так сделал, чтоб тебе наглядней было, но ты по-прежнему ничего не понимаешь. Бггг
Тимур
Цитата(Tigra @ 12.10.2016 - 10:24) *
Явно не для того, что бы себя, любимых, ограничивать, а каждый кусок в ЧУЖОЙ рот, это не съеденный в НАШ.....

Ничего удивительного современное жулье и "оппозиция" такие же...

Жульё? То что в помощь голодающим детям, ты называешь их жульём?
А сейчас, Тигра, приведите нам опись, ну или какой нибуть протокол, где сказано, что продавалось за копейки, ну вы же утверждали.
Забегая в перёд, я вам приведу записку Царю, за долго до большевиков.
Цитата
Государь, Ваш предок в тяжкую годину, когда стране грозила неминуемая гибель, не поколебался доверить власть лицу, облеченному общественным доверием, и страна была спасена, а имя императора Александра I золотыми буквами записано на страницах не только русской, но и мировой истории. Со всею горячностью, на которую мы только способны, с сознанием того патриотического долга, который на нас всех лежит, мы молим Вас, государь, — последуйте примеру Вашего благородного предка. Бьет двенадцатый час, и слишком близко время, когда всякое обращение к разуму народа станет запоздалым и бесполезным.

http://istmat.info/node/37773



Хорошая статья, я думаю вы сможете увязать. Правда, как похоже исходя из записки Николаю2 и ...
Почему либерализм для России смертелен?
Цитата
Вывод из всего этого такой:

Либеральная рыночная экономика в России провалилась не потому, что руководство такое бездарное или народ такой негодный. Либеральная рыночная экономика в России при ее территории, плотности населения и климате в принципе не может быть успешной. А менталитет - это производная от той же территории, климата, плотности населения и внешних факторов, которая просто усиливает несоответствие либеральной рыночной модели с российскими реалиями.

И руководство у нас в последние 30 лет было не бездарное, а преступное. Потому что не могли они не понимать, чем все закончится. Не верю я, чтобы Гайдар и Чубайс не умели считать и не понимали изложенного выше. Просто им было накласть на Россию и ее будущее, они решали свои задачи и успешно их решили.

И Путин с Медведевым решают свои задачи и тоже вполне успешно. Они занимаются реализацией проекта под кодовым названием Большая Европа, в котором Россия будет ни чем иным как сырьевым придатком, потому что в условиях либерального рынка ничего, кроме поставок сырья из России прибыльным, а значит целесообразным в соответствии с кап.моделью - не будет.

http://burckina-faso.livejournal.com
Tigra
Цитата(Тимур @ 12.10.2016 - 12:04) *
Идейные рабы, всегда любят своих господ, ну там, баронов всяких, графов, князей и т.д.
Аха. всяких там Лениных, Троцких, Бухариных, Рыковых, итп. Правда красные рабы любят "красных господ" до того момента, как их изобличат другие "красные господа"...


Цитата(Тимур @ 12.10.2016 - 12:25) *
Насколько же бездарно врет Тимур..... И цитатку из Талькова сюда впихнули, и кучу выдумок и некорректных сравнений тиснул.... Полный набор либерастных/необольшевицких штампов и вранья...
Тимур
Цитата(Tigra @ 12.10.2016 - 12:04) *
Аха. всяких там Лениных, Троцких, Бухариных, Рыковых, итп. Правда красные рабы любят "красных господ" до того момента, как их изобличат другие "красные господа"...

Вы наверное не в состоянии почитать принятые декреты, принятые в первые годы власти большевиков? Понимаю вас.
Цитата(Tigra @ 12.10.2016 - 12:04) *
Насколько же бездарно врет Тимур..... И цитатку из Талькова сюда впихнули, и кучу выдумок и некорректных сравнений тиснул.... Полный набор либерастных/необольшевицких штампов и вранья...

Какие цитаты я приводил из Талькова? Покажи.
Тигра, вы начали бутарить?
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 12.10.2016 - 12:04) *
Аха. всяких там Лениных, Троцких, Бухариных, Рыковых, итп. Правда красные рабы любят "красных господ" до того момента, как их изобличат другие "красные господа"...


Насколько же бездарно врет Тимур..... И цитатку из Талькова сюда впихнули, и кучу выдумок и некорректных сравнений тиснул.... Полный набор либерастных/необольшевицких штампов и вранья...

Приём известный - чем наглее ложь, тем больше к ней доверия.
Тимур
Цитата(Гардемарин @ 12.10.2016 - 12:24) *
Приём известный - чем наглее ложь, тем больше к ней доверия.

Где наглая ложь? Вроде приводим документы, факты или у вас, Гардемарин:
Цитата
Читает книгу, а видит фигу.
См. ТОЛК - БЕСТОЛОЧЬ
Пословицы русского народа. — М.: Художественная литература В. И. Даль 1989

Гардемарины, вперёд!

Гардемарин, для вас:
Патен
Цитата(Тимур @ 12.10.2016 - 12:04) *
Цитата
Севастополь (с декабря 1919), Новороссийск (12-26 марта 1920) — британская военная миссия при ВСЮР, Южно-Русский Танковый отряд (с 12 апреля 1919 в Батуме, затем Екатериноград, Царицын, Новороссийск, Крым; выведены 28 июня 1920), 47-я эскадрилья (Царицын, Крым, март 1919 — март 1920).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_в...венция_в_России


из книги "Переписка И. Сталина С У. Черчиллем И К. Эттли (Июль 1941 Г. – Ноябрь 1945 Г.)":

"И. В. СТАЛИН У. ЧЕРЧИЛЛЮ *

Уважаемый Премьер Черчилль,

Приезд в Москву британской и американской миссий и особенно личное возглавление этих миссий лордом Бивербруком и г. Гарриманом имели весьма благоприятное значение. Что касается лорда Бивербрука, то он, действительно, сделал все для того, чтобы рассмотрение, а по возможности и решение уже в Москве самых неотложных вопросов, обсуждавшихся на Московской конференции трех держав[23], происходило быстро и эффективно. То же самое я должен сказать и о г. Гарримане. За все это я приношу Вам и г. Рузвельту, пославшим в Москву столь авторитетных представителей, искреннюю благодарность Советского Правительства.

Не скрою от Вас, что наши теперешние потребности военного снабжения ввиду ряда неблагоприятных обстоятельств на нашем фронте и вызванной этим эвакуацией новой группы предприятий не исчерпываются согласованными на конференции решениями, не говоря уже о том, что ряд вопросов отложен до окончательного рассмотрения и решения в Лондоне и Вашингтоне, но и сделанная Московской конференцией работа обширна и значительна. Надеюсь, что Британское и Американское Правительства сделают все возможное, чтобы в будущем увеличить месячные квоты, а также чтобы уже теперь при малейшей возможности ускорить намеченные поставки


3 октября 1941 года."

http://fictionbook.ru/static/trials/08/48/...tml#idm32407536

британские и английские военные миссии в Москве! поставки вооружения Красной Армии! да Сталин продался пиндосам, этим лордам и сэрам!!!

да, Тимур? вот что значит перегибать...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.