Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ситуация в стране
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270
Патен
Цитата(Derflinger @ 21.11.2016 - 2:18) *
Вдруг откуда не возьмись...
Цитата
Материально-техническая база российской экономики - инфраструктура, технологии, оборудование - устарела, износ основных фондов превысил 50%, а денег на модернизацию в достаточном объеме в бюджете нет.

Об этом заявила глава Счетной палаты Татьяна Голикова, выступая на пленарном заседании Госдумы в пятницу.


ну, понятно, что у "всёпропальщиков" после такого заявления просто праздник.

тут, на мой взгляд, или на самом деле заявление устами Голиковой(как госчиновника и члена правительства) самого Путина о новой политике внимания к росту промышленности и окончании попустительства денежной вакханалии для казнокрадов(отсюда недавний арест Улюкаева и обыски в офисе "Роснано" Чубайса). или попытка высшего чиновничества выжить в ухудшающейся экономической ситуации, переложив ответственность на Путина(отсюда недавняя отставка с высокого поста "серого кардинала" Сергея Иванова и перевод его на малозаметную должность , а также, возможно, и арест того же Улюкаева, который мог где-то сделать подобное же заявление о тотальном ухудшении и тупике)

а против позиции "всё пропало" говорит выпуск самых передовых видов вооружений(кто-то ожидал такого ещё 2 года назад? никто!), а также наши успехи(Сирия) и удачи(Трамп) во внешней политике
Derflinger
Цитата
или на самом деле заявление устами Голиковой... или попытка высшего чиновничества выжить...

Или мы в самом деле практически полностью выработали ресурс прочности, заложенный при СССР, при этом ничего нового не создав. Я тут недавно приводил видео диалога с одним профессором, который говорил то же самое - изношенны основные фонды. Причем изношены в ноль. И на их замену и восстановление денег у барыг нет.

Кстати, про новейшие виды вооружений. Все они как раз и являются научным и промышленным наследством СССР. Промышленное почти сгнило, а научное уже растратили - Медведев это недавно заявлял.
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 21.11.2016 - 9:39) *
мы в самом деле практически полностью выработали ресурс прочности, заложенный при СССР,


Этот ресурс выработали ещё при СССР...
Цитата(Derflinger @ 21.11.2016 - 9:39) *
при этом ничего нового не создав.


Нового,а чего нового? да, верно, в Космос по диагонали летать не стали, от мегаферм и мега заводов отказались

В 2010 году появился сайт Сделано у нас , на котором пользователями публикуются актуальные новости об открытых в России новых производствах, объектах транспортной и социальной инфраструктуры, технических и научных достижениях. На портале быстро накопились огромные объёмы информации, начали выпускаться месячные и годовые отчёты. С тех пор для убедительного опровержения мифа достаточно ссылки на этот сайт. Дать ссылку? Даю...http://sdelanounas.ru

несмотря на антироссийские санкции, в 2014 году России построено более 200 крупных производственных предприятий (120 — с нуля)

В сумме за последние четыре года (2011—2014) в России открыто более 1000 крупных промышленных производств и еще примерно столько же более мелких заводов и цехов

В 2014 году было открыто 357 новых заводов, фабрик, цехов и других производств, на которых создано 37,8 тыс. рабочих мест.

ведь в стране безработица только по статистике..везде требуются...требуются..требуются...

Крупные российские проекты

Цитата(Derflinger @ 21.11.2016 - 9:39) *
Кстати, про новейшие виды вооружений. Все они как раз и являются научным и промышленным наследством СССР.


уважаемый, СССР уже 25 лет как нету, 25!!!!!!!хочешь сказать у нас всё устаревшее на 25 лет?!! маразм...


Цитата(Derflinger @ 21.11.2016 - 9:39) *
Промышленное почти сгнило, а научное уже растратили - Медведев это недавно заявлял.


хотелось бы подтверждения этих слов...

Цитата(Патен @ 21.11.2016 - 4:49) *
Материально-техническая база российской экономики - инфраструктура, технологии, оборудование - устарела, износ основных фондов превысил 50%, а денег на модернизацию в достаточном объеме в бюджете нет.

Об этом заявила глава Счетной палаты Татьяна Голикова



далеко ходить не надо...тут один товарищ всё пытался дно у экономики рассмотреть, чуть зрение не испортил...думаю у другого товарища, который страну дауншифтером назвал, тоже поджилки трясутся и чемоданчик с тёплыми вещами уже собран, так, на всякий случай...как бы и Голиковой не пришлось кружевные трусики на рейтузы с начёсом поменять...
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 21.11.2016 - 2:49) *
а против позиции "всё пропало" говорит выпуск самых передовых видов вооружений(кто-то ожидал такого ещё 2 года назад? никто!), а также наши успехи(Сирия) и удачи(Трамп) во внешней политике

Прослезился... Про Трампа так вообще. ag.gif
Читаем Рогозина две недели назад:
Цитата
Он добавил, что "при создании систем оборонного вооружения российские предприятия оборонного комплекса исчерпали огромные запасы советской науки".

"Они действительно были огромные… Дальше мы не сможем двигаться по оснащению вооруженных сил, используя наработки прошлого. Их просто не остается… Что бывает со странами, которые отстают в техническом развитии? Характерный пример — война в Югославии в 1999 году", — отметил вице-премьер.


Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 21.11.2016 - 8:05) *
Этот ресурс выработали ещё при СССР...

Две недели назад:
Цитата
В Екатеринбурге на машиностроительном заводе им. М.И. Калинина обрушилась кровля одного из цехов. В результате ЧП погибли да человека погибли, еще четверо пострадали. Врачи оценивают состояние как средней степени тяжести, рассказал РИА Новости источник в экстренных службах региона.
Не исключено, что под обломками могут находиться еще люди, сообщил ТАСС заместитель генерального директора Александр Косинцев

Машиностроительный завод имени М.И. Калинина — одно из крупнейших предприятий российской оборонной промышленности. Следователи начали проверку по факту ЧП.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2819563
Патен
Цитата(Derflinger @ 21.11.2016 - 7:39) *
. Я тут недавно приводил видео диалога с одним профессором, который говорил то же самое - изношенны основные фонды. Причем изношены в ноль. И на их замену и восстановление денег у барыг нет.


а коммунист и академик Сергей Глазьев говорит, что у нас не загружено до половины промышленных мощностей. на этом в том числе он основывает свою программу выхода из кризиса. а на чём тогда выходить, если они в пыль? цитату из Глазьева могу привести

Цитата(Derflinger @ 21.11.2016 - 7:39) *
Кстати, про новейшие виды вооружений. Все они как раз и являются научным и промышленным наследством СССР. Промышленное почти сгнило, а научное уже растратили


как сгнило и растратили, если по самолётам-ракетам-танкам мы СЕЙЧАС впереди планеты всей? да, основу заложили в СССР. но не дали сгнить и не растратили.

то есть всё сложнее и тоньше.

Цитата(Dr. Zlo @ 21.11.2016 - 9:36) *
Читаем Рогозина две недели назад:
Цитата
Он добавил, что "при создании систем оборонного вооружения российские предприятия оборонного комплекса исчерпали огромные запасы советской науки".

"Они действительно были огромные… Дальше мы не сможем двигаться по оснащению вооруженных сил, используя наработки прошлого. Их просто не остается… Что бывает со странами, которые отстают в техническом развитии? Характерный пример — война в Югославии в 1999 году", — отметил вице-премьер.


на это Чира хорошо ответил:

Цитата(Чира Бедокур @ 21.11.2016 - 8:05) *
уважаемый, СССР уже 25 лет как нету, 25!!!!!!!хочешь сказать у нас всё устаревшее на 25 лет?!! маразм...


то есть получается картина: весь мир(США, Европа, Китай, Индия, Израиль) 25 лет пыхтел и развивал свои экономики, двигал науку, производил новейшие образцы вооружений - и вдруг Россия достала из пыльных архивов научные разработки времён СССР и на сгнивших основных фондах произвела опередившее всех вооружение? не хочу ругаться, но в самом деле - маразм!

а заявление Рогозина как раз вписывается в мою концепцию: высшие чиновники начинают подставлять Путина. крысы начинают бежать с корабля. то-то меня поразили арест Улюкаева и обыски у Чубайса! а теперь как-то картина выстраивается: Путин борется с взбунтовавшими против него "крысами".


Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 21.11.2016 - 12:06) *
В Екатеринбурге на машиностроительном заводе им. М.И. Калинина обрушилась кровля одного из цехов.



. Было возбуждено уголовное дело по статье УК РФ "Нарушение правил безопасности при ведении работ, повлекшее по неосторожности смерть двух и более человек",

http://tass.ru/ural-news/3794879

По предварительной информации, кровля рухнула из-за снега, скопившегося на крыше, - рассказал официальный представитель областного следственного управления Максим Чалков

Цитата(Чира Бедокур @ 21.11.2016 - 14:07) *
. Было возбуждено уголовное дело по статье УК РФ "Нарушение правил безопасности при ведении работ, повлекшее по неосторожности смерть двух и более человек",

http://tass.ru/ural-news/3794879

По предварительной информации, кровля рухнула из-за снега, скопившегося на крыше, - рассказал официальный представитель областного следственного управления Максим Чалков


т.е. получается кровля рухнула не из-за обветшалости, а либо от проведения каких то ремонтных работ с нарушениями, либо от аномального снегопада...крыши надо чистить, просто...когда снега выпадает больше нормы...
Тимур
Цитата(Патен @ 16.11.2016 - 10:26) *
отвечаю последний раз,а потом прекращаю эту никому не нужную перепалку

Во-первых, пост был адресован Dr. Zlo, так что не надо тут сейчас ставить условия. Во-вторых, перепалку начал ты, когда влез в диалог. Причём при этом выдернув определённые словосочетания из общего текста и педалируя только к белому движению, а там было:
Цитата(Тимур @ 13.11.2016 - 22:46) *
Героизация нацистов и белого движения началась еще в 80, но встретила сильный отпор на уровне народных масс, теперь же, это можно проводить, т.к. деградации сделала своё дело,

Ты, Патен, всё переворачиваешь и изменяешь смысл (твой любимый метод):
Цитата(Патен @ 16.11.2016 - 10:26) *
итак, с моей стороны встретила возражение твоя фраза о том, что якобы героизация белого движения встретила сильный отпор на уровне народных масс. поэтому не надо мне тут выделять ту часть фразы, против которой я не возражал. потому-то я и привёл примеры из своего личного опыта жизни в советских 80-х, доказывающих, что героизация белого движения НЕ встречала отпора в народных массах

Как я тебе уже объяснил, что твой случай просто частный и не отражает общей картины в стране на то время. Об этом ясно говорит тот факт, что проводились демонстрации на 7 ноября в честь Великой Октябрьской революции, и люди на них приходили, кто-то организованно, а кто-то сам и с детьми.
Демонстрация 1 Мая 1983 Года!

Парад физкультурников и демонстрация трудящихся. 7 ноября 1987 г. Москва. кинохроника СССР.

Парад 7 ноября (1987).


А тут ты сам врёшь и всё переиначиваешь.
Цитата(Патен @ 16.11.2016 - 10:26) *
вот о чём шла речь . а ты переводишь стрелки куда угодно, лишь бы не признавать, что ляпнул не то. переиначиваешь свои же фразы. например, сначала пишешь:

Я писал:
Цитата(Тимур @ 13.11.2016 - 22:46) *
Героизация нацистов и белого движения началась еще в 80, но встретила сильный отпор на уровне народных масс, теперь же, это можно проводить, т.к. деградации сделала своё дело,

А лидерами белого движения кто были?
Антон Деникин, Александр Колчак, Лавр Корнилов, Пётр Краснов, Пётр Врангель, Николай Юденич, Михаил Алексеев.
Думаю, что тебе, Патен, не надо объяснять на чьи деньги и на каких хозяев они работали.
Цитата(Патен @ 16.11.2016 - 10:26) *
то есть говоришь о том, что народные массссы воспротивились героизации ВСЕГО белого движения. а сейчас юлишь и отказываешься от своих же слов, переиначивая их и сводя протест нарррродных массс только против героизации ЛИДЕРОВ белого движения. вот тут передёрнул:

Я не юлю, а это ты переворачиваешь смысл постов и передёргиваешь.
А что симпатий не было к тем, кто был на стороне белого движения, а потом перешел на сторону новой власти. Были. И это кстати подтверждаешь ты, со своим частным случаем. У твоего друга ведь не висел портрет Колчака, так ведь.
Цитата(Патен @ 16.11.2016 - 10:26) *
так что не виляй, если ты мужик, а признай ошибку и пиши новые сказки

Никто и не виляет, это ты своей безграмотностью и лютой ненавистью к СССР блистаешь.
Вот видео подтверждение:


А это ваша шайка-лейка на митинге, где они сами признались, что их мало, но они в тельняшках. Бггг


Тимур
Русский бал дебютанток в жены мировой элите в Лондоне.
https://www.facebook.com/RussianBallLondon
Фото 2015 года.
http://sasnn-photo.co.uk/russian-ball-in-l...n-november-2015

Пока российское общество обсуждает ситуации в Сирии и на Донбассе и ругает Запад, а наши СМИ нагнетают ура-патриотозм-путинизм, сформировавшаяся новая российская элита вливается в мировую элиту.

Статья:
Яды элитаризма.
Цитата
Заметил, что многие люди, размышляя о будущем устройстве общества (банкротство настоящего уже на носу и его судьба мало кого интересует), до сих пор не могут избавиться от мифологии паразитов и отойти от элитаристской парадигмы. В их трактовке, как бы дальше не сложились обстоятельства, даже в случае революции, всю власть, во всей ее полноте, следует немедленно вручить неким новым элитам, которые потом предполагается контролировать с помощью различных представительных структур... Собственно, в таком понимании, навязанном паразитами, любая власть всегда является властью элит и единственный способ сменить власть - передать ее от одних элит другим. Понятно, что эти наивные идеи внедряются не случайно. Еще со времен СССР стало очевидно, что элиты развиваются по своим собственным внутренним законам, и миру паразитов, после смены элит, остается лишь немного подождать, пока они очередной раз не переродятся и не вернут прежний капиталистический (или даже феодальный, а то и рабовладельческий) порядок. Любые надежды на появление честных, справедливых, по-настоящему национальных элит, заботящихся о собственном государстве и о родном народе, совершенно напрасны. Точнее, возможны, но лишь непродолжительное время после их обновления, пока они еще не успели "элитаризироваться". В дальнейшем, предательство элит и торжество реакции становятся неизбежными.

Полностью: http://kajaleksei.livejournal.com/55543.html

Tigra
Цитата(Тимур @ 21.11.2016 - 12:44) *

Тут есть правда, но частичная, очень частичная. Да, олигархи, держащие своё "честно наворованное" на Западе скорее агенты влияния, чем российская элита, но во первых система ответного удара не подразумевает участия политиков (читай олигархов) в решении о нанесении оного (просто в ЦП ПРО при помощи рубильника снимаются блокировки с пусковых установок, и сие действие автоматически объявляет боевую тревогу по всему РВСН. То есть далее всё зависит от операторов пусковых установок. Но и заветный рубильник включает не какой-нить многозвездный генерал с дачей в Давосе, а самый обыкновенный старший смены (старлей, максимум капитан)). Но это ОТВЕТНЫЙ удар, при нанесниии НАТО ядерного удара по России (существовали и вообще автоматические системы, при ЕБНе вроде как выключенные, а при Путине снова включенные, там вообще без участия человека ответный удар).
При простой оккупации России войсками НАТО, система вроде как не работает, но тут во всю ширь встает "человеческий фактор".... Тоже никаких гарантий для Запада, что какой нить полк или подлодка не отдуплится полным залпом. ВСЕХ лейтенантов/капитанов/полковников никакой олигархат не купит...
Но всё это БЫЛО, было при ЕБН. Сейчас у нас во Власти не мелкий жулик-олигарх, а "Темнейший", из которого усиленно не первый год на Западе исчадие Ада лепят. Думаете Путин поверит в развод Запада и сдастся? Ну-ну, уж в чем, чем, а в глупости и безволии Путина сложно обвинить. И никакие олигархи, ни помешают Путину в случае ЛЮБОЙ агрессии Запада нажать кнопку. И РВСН выполнит приказ.... Так, что пока Путин во Власти, пока коэффициент поражения нашими ракетами в пределах 0.7-0.8, для Запада любая агрессия против России, очень стремна.... Даже Информационную войну ведут с некой оглядкой, что уж тут о вторжении говорить...
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 21.11.2016 - 12:09) *
т.е. получается кровля рухнула не из-за обветшалости, а либо от проведения каких то ремонтных работ с нарушениями, либо от аномального снегопада...крыши надо чистить, просто...когда снега выпадает больше нормы...

Я специально приберёг:
Цитата
9 ноября 2016 года произошло обрушение бетонных конструкций между 42-м(где велись листоштамповочные работы) и 10-м цехами, в результате чего рухнула кровля здания.Всего в цехах находилось 119 человек, 101 из них был эвакуирован. Спасатели извлекли из-под завалов 14 человек живыми. 4 человека погибли. Во время разбора завалов чуть не погиб кинолог с собакой. Здание, в котором размещались 2 цеха было очень старым(50х годов постройки) и капитального ремонта в нем не проводилось(проводился лишь ремонт кровли)

Да и видео есть, про снег:

Цитата(Патен @ 21.11.2016 - 11:04) *
то есть получается картина: весь мир(США, Европа, Китай, Индия, Израиль) 25 лет пыхтел и развивал свои экономики, двигал науку, производил новейшие образцы вооружений - и вдруг Россия достала из пыльных архивов научные разработки времён СССР и на сгнивших основных фондах произвела опередившее всех вооружение? не хочу ругаться, но в самом деле - маразм!

Я вот не пойму зачем вам эта ложь? Легче живётся заблуждаясь? Какое новое вооружение?
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 21.11.2016 - 14:32) *
Я вот не пойму зачем вам эта ложь? Легче живётся заблуждаясь? Какое новое вооружение?

То есть, по твоему ничего с 90-х не поменялось? Ну совсем ничего нового не изобрели и не внедрили? Кайфово то как, глядишь моя устаревшая с 90-х квалификация и пригодится... Хотя уже четвертая модернизация (по сути второе-третье поколение, смотря как считать) РЛС произошла, по управляющей электронике вообще молчу, в 90-е и то меняли каждые 5 лет, сейчас уже наврядли без консультаций и обучения смогу просто тест провести....
Безусловно 90-е прошли не бесследно, думаю нам ещё долго икаться будет ЕБНовщина. Но говорить, что НИЧЕГО нового не сделали? Хм, не знаю как кто, а я вижу другую крайность....
На одной стороне "Всё просто зае....ь", на другой "все пи..ц". Зачем в крайности впадать? Ну да, есть и продлемы, и невнятный вектор развития Государства, и последствия 90-х, всё есть. Но это проблемы, а не "маленький пушистый зверек"..... Проблемы решаемы.
Derflinger
Цитата
На одной стороне "Всё просто зае....ь", на другой "все пи..ц".

Ну народ любит крайности. В них же все просто. Если верить, что все зашибись, и приводить индийский авианосец, построенные в СССР, как невероятный успех нашей промышленности, то можно не парится, ходить на бесполезную работу, получать серую зарплату и верить в Великую Россию(ТМ). Можно в каждом упавшем самолете видеть крах страны и бездну анальной оккупации, находить любой левак в интернете и вайнить неделями по поводу всепропалова, и при этом тоже ничего не делать - один хрен, все ж уже пропало.
А можно признать тот простой факт, что у нас ещё много чего есть, но большая часть этого в критическом состоянии. Что эффективные менеджеры, для которых понятие "затраты на основные фонды" напрямую связанно с минусом в премии, не способны спасти то, что ещё спасти можно. И уж тем более не способны построить новое - им это просто не выгодно. Что наука в глубокой заднице, и на смену стареющим академикам и профессорам очень может быть, что никто и не придет. Но и это ещё можно спасти. Многое можно исправить, если признать факт - мы близки к краю, но место и время для маневра ещё есть.

С другой стороны - это ж надо что-то делать. А зачем что-то делать, когда можно нацепить розовые очки Великой России или обмазаться говном всепропалова, и продолжать страдать херней.

Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 21.11.2016 - 15:51) *
На одной стороне "Всё просто зае....ь", на другой "все пи..ц". Зачем в крайности впадать? Ну да, есть и продлемы, и невнятный вектор развития Государства, и последствия 90-х, всё есть. Но это проблемы, а не "маленький пушистый зверек"..... Проблемы решаемы.

Ну вот конкретно Рогозин и говорит, что много упущено и если сейчас срочно не взять задницу в горсть, нас сомнут. Я с ним согласен. Но оказывается, мы взбунтовавшиеся крысы и подставляем Путина, место нам в Сибири без подштаников с начёсом. ag.gif
Тимур
Цитата(Tigra @ 21.11.2016 - 13:05) *
Тут есть правда, но частичная, очень частичная. Да, олигархи, держащие своё "честно наворованное" на Западе скорее агенты влияния, чем российская элита, но во первых система ответного удара не подразумевает участия политиков (читай олигархов) в решении о нанесении оного (просто в ЦП ПРО при помощи рубильника снимаются блокировки с пусковых установок, и сие действие автоматически объявляет боевую тревогу по всему РВСН. То есть далее всё зависит от операторов пусковых установок. Но и заветный рубильник включает не какой-нить многозвездный генерал с дачей в Давосе, а самый обыкновенный старший смены (старлей, максимум капитан)). Но это ОТВЕТНЫЙ удар, при нанесниии НАТО ядерного удара по России (существовали и вообще автоматические системы, при ЕБНе вроде как выключенные, а при Путине снова включенные, там вообще без участия человека ответный удар).
При простой оккупации России войсками НАТО, система вроде как не работает, но тут во всю ширь встает "человеческий фактор".... Тоже никаких гарантий для Запада, что какой нить полк или подлодка не отдуплится полным залпом. ВСЕХ лейтенантов/капитанов/полковников никакой олигархат не купит...
Но всё это БЫЛО, было при ЕБН. Сейчас у нас во Власти не мелкий жулик-олигарх, а "Темнейший", из которого усиленно не первый год на Западе исчадие Ада лепят. Думаете Путин поверит в развод Запада и сдастся? Ну-ну, уж в чем, чем, а в глупости и безволии Путина сложно обвинить. И никакие олигархи, ни помешают Путину в случае ЛЮБОЙ агрессии Запада нажать кнопку. И РВСН выполнит приказ.... Так, что пока Путин во Власти, пока коэффициент поражения нашими ракетами в пределах 0.7-0.8, для Запада любая агрессия против России, очень стремна.... Даже Информационную войну ведут с некой оглядкой, что уж тут о вторжении говорить...

Тигра, вы пытаетесь мне объяснить, на ломаном обывательском, принцип действия комплекса автоматического управления массированным ответным ядерным ударом системы «Периметр»?
Высказывание Бжезинского риторическое и смысл его заключается не в ядерной кнопке, а зависимости российской элиты от западной финансовой системы. Чтобы грозить кулаком в сторону запада, нужно по крайней мере выйти из долларовой системы и создать свою систему, ну по крайне мере минимизировать её действие на финансовое состояние России.

П.с. Тигра, вы меня насмешили:
Цитата(Tigra @ 21.11.2016 - 13:05) *
Тут есть правда, но частичная, очень частичная.

Аха-ха-ха-ха.
Тимур
Цитата(Tigra @ 21.11.2016 - 14:51) *
То есть, по твоему ничего с 90-х не поменялось? Ну совсем ничего нового не изобрели и не внедрили? Кайфово то как, глядишь моя устаревшая с 90-х квалификация и пригодится... Хотя уже четвертая модернизация (по сути второе-третье поколение, смотря как считать) РЛС произошла, по управляющей электронике вообще молчу, в 90-е и то меняли каждые 5 лет, сейчас уже наврядли без консультаций и обучения смогу просто тест провести....

Ну совсем.
Тигра, ваша модернизация заключается в этом:
Аналоговая система-ЦАП (АЦП)-"цифровая" система управления и автоматики.
Зная теорию, то ничего новое вам не чуждо и ни какая цифровая модернизация вам нестрашна. Освоите быстро, но если есть пробелы, то для вас это будет сложно.
Я вам открою секрет на примере связи. Нет никакой цифровой связи, есть цифровая обработка сигнала, передача же идёт по тем же физическим законам, что и раньше, аналоговая.
А вот в 20 веке это было ново и то, что было открыто и разработано, теперь, как правильно вы говорите, просто модернизируется и СССР, был на первых местах в этих разработках и открытий.
Гардемарин
Цитата(Тимур @ 21.11.2016 - 15:46) *
Тигра, вы пытаетесь мне объяснить, на ломаном обывательском, принцип действия комплекса автоматического управления массированным ответным ядерным ударом системы «Периметр»?
Высказывание Бжезинского риторическое и смысл его заключается не в ядерной кнопке, а зависимости российской элиты от западной финансовой системы. Чтобы грозить кулаком в сторону запада, нужно по крайней мере выйти из долларовой системы и создать свою систему, ну по крайне мере минимизировать её действие на финансовое состояние России.

П.с. Тигра, вы меня насмешили:

Аха-ха-ха-ха.

Не будет долларовой системы, будет другая скажем основанная на "золотом рубле" или "юане"... но терпеть угрозы из-за бугра Россия не будет!
Tigra
Цитата(Derflinger @ 21.11.2016 - 16:30) *
C другой стороны - это ж надо что-то делать. А зачем что-то делать, когда можно нацепить розовые очки Великой России или обмазаться говном всепропалова, и продолжать страдать херней.
Вот я о том же.... Далеко не всё у нас хорошо, но и не всё хреново. Жизнь, она такая штука, где то что-то на подъеме, где то, что то глубоко в болото увязает.... Работать надо, а не скулить "какая кругом ж..а", или почесывать брюшко "как кругом зае...ь"....


Цитата(Dr. Zlo @ 21.11.2016 - 16:39) *
Ну вот конкретно Рогозин и говорит, что много упущено и если сейчас срочно не взять задницу в горсть, нас сомнут. Я с ним согласен. Но оказывается, мы взбунтовавшиеся крысы и подставляем Путина, место нам в Сибири без подштаников с начёсом. ag.gif
Ну прям так и без подштанников с начесом? ну не звери жеж, уж подштанники разрешать взять.....
Согласен, что многое надо менять. Но вот вопрос какими методами? как бы лечение хуже болезни не оказалось....
В первую очередь, наконец нужно определиться каким курсом мы идем, что строим? Коммунизм? уже нет? Капитализм? Вроде тоже уже нет. Так что?

Цитата(Тимур @ 21.11.2016 - 17:11) *
Ну совсем.
Тигра, ваша модернизация заключается в этом:
Аналоговая система-ЦАП (АЦП)-"цифровая" система управления и автоматики.
Зная теорию, то ничего новое вам не чуждо и ни какая цифровая модернизация вам нестрашна. Освоите быстро, но если есть пробелы, то для вас это будет сложно.
Я вам открою секрет на примере связи. Нет никакой цифровой связи, есть цифровая обработка сигнала, передача же идёт по тем же физическим законам, что и раньше, аналоговая.
А вот в 20 веке это было ново и то, что было открыто и разработано, теперь, как правильно вы говорите, просто модернизируется и СССР, был на первых местах в этих разработках и открытий.
Вам бы разок на тест радара попасть... управление сигналом - мелочь. (точнее отражается конечно на скорости и качестве, но для оператора несущественно). Вот смена функций и перенос управляющих тумблеров уже напрочь выбивает оператора, нужно переучивать. На освоение новой системы отводится от 100 до 200 учебных часов, + практика...

Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 21.11.2016 - 19:08) *
В первую очередь, наконец нужно определиться каким курсом мы идем, что строим? Коммунизм? уже нет? Капитализм? Вроде тоже уже нет. Так что?

Хороший вопрос, я вот уже давно недоумеваю, почему его не зададут Путину на какой нибудь прямой линии?
Цитата(Tigra @ 21.11.2016 - 19:08) *
Работать надо, а не скулить "какая кругом ж..а", или почесывать брюшко "как кругом зае...ь"....

Работать для чего?
Тимур
Цитата(Гардемарин @ 21.11.2016 - 17:08) *
Не будет долларовой системы,

)))) Тогда Россия и все страны в одночасье станут нищими.
Цитата(Гардемарин @ 21.11.2016 - 17:08) *
будет другая скажем основанная на "золотом рубле" или "юане"...

А сейчас-то чё не ввести? Как хорошо будет. Продадут товар России за рубли и обменяют на золото. Ну и на сколько у нас золота хватит? Примеры в истории имеются, чет США быстро отменила золотой стандарт.
Цитата(Гардемарин @ 21.11.2016 - 17:08) *
но терпеть угрозы из-за бугра Россия не будет!

Граждане, кто потерял ребёнка? Заберите. Бггг (Это сарказм по поводу ваших познаний в международной финансовой системе). Не обижайтесь, просто ваши размышления очень наивны и по-детски глупы.
Гардемарин
Цитата(Тимур @ 21.11.2016 - 19:13) *
)))) Тогда Россия и все страны в одночасье станут нищими.

А сейчас-то чё не ввести? Как хорошо будет. Продадут товар России за рубли и обменяют на золото. Ну и на сколько у нас золота хватит? Примеры в истории имеются, чет США быстро отменила золотой стандарт.

Граждане, кто потерял ребёнка? Заберите. Бггг (Это сарказм по поводу ваших познаний в международной финансовой системе). Не обижайтесь, просто ваши размышления очень наивны и по-детски глупы.

Глупы по детски Ваши рассуждения про финансовые системы во время военных действий... останется та система, которая уцелеет... Бгггг
Тимур
Цитата(Tigra @ 21.11.2016 - 18:08) *
Вам бы разок на тест радара попасть... управление сигналом - мелочь. (точнее отражается конечно на скорости и качестве, но для оператора несущественно). Вот смена функций и перенос управляющих тумблеров уже напрочь выбивает оператора, нужно переучивать. На освоение новой системы отводится от 100 до 200 учебных часов, + практика...

Ну начнём с того, что вы просто не поняли смысл моего поста. Смысл был таков, что ничего нового не изобретено, принципиально другого и нового. Перейдём на вашу модернизацию:
Принцип работы, алгоритмы, технические процессы, принципы взаимодействия устройств и т.д...всё это из 20-го века. Многие разработки ложились под сукно, т.к. на тот момент не было нужного материала или технологического процесса. Ну, например, в микропроцессоре очень много транзисторов. А когда были открыты полупроводники?
Например, на рпнах можно собрать счётчик, просто он будет громоздким, но функции будет выполнять те же, что и современные микросхемы.
Dr. Zlo
А у нас чего это? Теперь партнёры могут безнаказанно вывозить российских военных на сопредельную территорию?
Цитата
«20 ноября около 13:00 мск сотрудниками СБУ были незаконно задержаны и вывезены из Крыма на территорию Николаевской области (Украина. — RT) российские военнослужащие: прапорщик Одинцов Максим Евгеньевич и младший сержант контрактной службы Баранов Александр Вячеславович», — приводит РИА Новости сообщение ведомства.

https://russian.rt.com/russia/news/334508-m...aderzhanii-krym
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 22.11.2016 - 11:29) *
А у нас чего это? Теперь партнёры могут безнаказанно вывозить российских военных на сопредельную территорию?

https://russian.rt.com/russia/news/334508-m...aderzhanii-krym


Служба безопасности Украины, сотрудники которой незаконно задержали российских военных в Крыму, назвала их "украинскими дезертирами". В ведомстве уточнили, что военнослужащих поймали при попытке пересечь границу.

Сообщается, что в отношении задержанных – прапорщика Максима Одинцова и младшего сержанта контрактной службы Александра Баранова – расследуются уголовные дела по статьям "Дезертирство" и "Государственная измена".

"После того как они перешли границу на Чонгаре, выяснилось, что против них есть уголовные дела, в связи с этим их задержали", — цитирует заявление СБУ РИА Новости.

повелись на мамкино сало...теперь сами горя с лихвой хватят и Россию опорочат...

В Минобороны не исключили, что для получения "нужных" признательных показаний на военных будет оказано психологическое и физическое давление.
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 21.11.2016 - 19:20) *
Хороший вопрос, я вот уже давно недоумеваю, почему его не зададут Путину на какой нибудь прямой линии?
Может потому и не задают, что Путин либо не знает как ответить, либо не хочет отвечать?
Вот воленс-ноленс напрашивается аналогия с прошлым веком. Большевики пришли к Власти в результате переворота под красивыми лозунгами и обещаниями. В результате уровень жизни ВСЕГО народа (ну исключая некоторое количество самих большевиков) существенно "просел", Да и страна (в организационном плане) практически перестала существовать. Но среди "верных ленинцев" и "пламенных большевиков" были те, кто пошел "в революцию" не ради личной наживы, вот именно они (во главе со Сталиным) сделали по сути антибольшевицкий переворот, и стали строить в стране (да и страну восстанавливать с нуля) нормальное Государство. Похоже и сейчас. Переворот/измена в 91-ом. Маленькая гражданская война (лайт-версия) в 93-м. Громкие лозунги, красивые обещания, в результате большинство народа обнищало, ради того, что бы кучка (верных ленинцев гайдаровцев/ельцинцев) разбогатела. И пусть Россия, как Государство не помножилось на ноль, но была очень близко к этому, и всё к этому и шло. И тут из команды "верных ельцинцев" выдвинули на "сугубо подчиненный и ничего не значащий пост"(ц) Путина. И постепенно ситуация начала исправляться, Государство начало работать, да, не всегда идеально, порой с глупыми косяками, но "Гиденбургов у меня на всех нет"(ц). Приходится иметь дело с теми чиновниками, управленцами и структурами, что достались от ЕБНа.
Мог ли Путин РЕЗКО "повернуть оглобли"? Мог бы наверное, пусть не в 2000-ом, а в 12-м, или в 8-ом. Мог, но вероятность гражданской войны уже не в лайт-версии была бы очень существенна. вы уверенны. что для россии и народа это было бы лучше? Посему Путин ведет свою политику ровно, без слишком резких скачков.
По поводу того, куда ведет страну, и что мы строим, могу только предполагать. Вероятно что -то вроде "капитализма с человеческим лицом", си речь госкапитализма, когда вся страна это одна большая (или несколько больших) госкорпораций, которые пусть и уступят в эффективности ТНК, но зато существенно более государство и народа ориентированны.

Цитата(Dr. Zlo @ 21.11.2016 - 19:20) *
Работать для чего?
Лично я работаю, что бы жить. И желательно что бы жить неплохо. Тебе мало такой мотивации? Не нужно стонать про "кризис", санкции" и "тяжелое положение", делай свою работу в наилучшем виде, и в любой ситуации у тебя уровень будет лучше тех, что бесплодно стенает...


Цитата(Чира Бедокур @ 22.11.2016 - 10:06) *
повелись на мамкино сало...теперь сами горя с лихвой хватят и Россию опорочат...
Глупость, она во все времена глупость... Хотя, могу допустить, что не всё в этом деле так просто. Не думаю, что наших военных задержали на территории Крыма (да ещё и вывезли, это вообще спецоперация не того уровня), а вот при переходе границы - вполне могли. А уж за каким и почему они пересекли границу - можно только гадать....
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 22.11.2016 - 12:45) *
Глупость, она во все времена глупость... Хотя, могу допустить, что не всё в этом деле так просто. Не думаю, что наших военных задержали на территории Крыма (да ещё и вывезли, это вообще спецоперация не того уровня), а вот при переходе границы - вполне могли. А уж за каким и почему они пересекли границу - можно только гадать....


ты знаешь сколько в Афганистане таких дураков к духам в плен попало...спрашивается, какого хрена пёрся..?
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 22.11.2016 - 10:06) *
Служба безопасности Украины, сотрудники которой незаконно задержали российских военных в Крыму, назвала их "украинскими дезертирами". В ведомстве уточнили, что военнослужащих поймали при попытке пересечь границу.

Ну т.е. можно верите всему, что говорит СБУ? ag.gif

Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 22.11.2016 - 10:45) *
Вот воленс-ноленс напрашивается аналогия с прошлым веком.

Опуская опус про "антибольшевистский переворот" Сталина, итожим. Через сто лет страна оказалась в том же пещерном капитализме, где разжиревшая элита пытается выдать достижения советского периода за свои.
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 22.11.2016 - 11:29) *
Теперь партнёры могут безнаказанно вывозить российских военных на сопредельную территорию?


Специально для Дока, дополнительная информация...чтоб не радовался зря...

российских военнослужащих задержали на нейтральной полосе Источник РИА «Новости» в силовых структурах Крыма рассказал о деталях задержания российских военных. «Около 10 дней назад с ними связались якобы представители харьковского вуза, которые предложили за деньги выкупить дипломы. Обмен должен был состояться на нейтральной полосе между российским и украинским пограничными постами. Как только военнослужащие зашли на нейтральную полосу, на них тут же набросились бойцы одного из украинских спецподразделений. Разумеется, безоружные военные никакого сопротивления оказать не смогли», — сообщил собеседник агентства.

Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 22.11.2016 - 15:29) *
чтоб не радовался зря...

А чему радоваться то? Средь бела дня, под носом у пограничников, при попустительстве ФСБ после недавних инцидентов с гибелью солдат, захватывают военнослужащих РФ. Такая радость, что не высказать.
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 22.11.2016 - 14:08) *
Опуская опус про "антибольшевистский переворот" Сталина, итожим. Через сто лет страна оказалась в том же пещерном капитализме, где разжиревшая элита пытается выдать достижения советского периода за свои.
Итожим по другому. Либералы, устроившие переворот февраля 1917-го, на сей раз сумели гораздо дольше удержаться у Власти, Да и переходный период для них куда мягче, чем в прошлый раз.
По сути ЕБНовская Россия - калька с России между февралем и октябрем... Те же олигархи у Власти. тот же разгул преступнисти и беспредельность беззакония.

Ок, соглашусь по поводу "разжиревшей" элиты (хотя данное слово только в сугубо переносном смысле подходит, жирных как раз там немного, за собой следят). Хотел бы спросить, есть альтернатива? Не теоретическая (вот если бы, да кабы), а реальная? КТО и КАК способен вернуть всё в госсобственность (типа "народную")? Олигархи имеют деньги (мотивация для исполнителей), связи, ЧОПы, чуть ли не ЧВК. Какой ЖЕСТКИЙ вариант не приведет к гражданской войне?
Путин не идеален, но лично я вижу, что он без резкий движений, но заставляет олигархат стать для начала национальным. а не компадорским.


Цитата(Dr. Zlo @ 22.11.2016 - 15:37) *
А чему радоваться то? Средь бела дня, под носом у пограничников, при попустительстве ФСБ после недавних инцидентов с гибелью солдат, захватывают военнослужащих РФ. Такая радость, что не высказать.
Пардон муа, а "попустительство" в чем выражено? ФСБ обязано всем свои мозги вставить, и сопельки вытереть? Мозгов нет - считай калека.....
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 22.11.2016 - 15:38) *
Итожим по другому. Либералы, устроившие переворот февраля 1917-го, на сей раз сумели гораздо дольше удержаться у Власти, Да и переходный период для них куда мягче, чем в прошлый раз.
По сути ЕБНовская Россия - калька с России между февралем и октябрем... Те же олигархи у Власти. тот же разгул преступнисти и беспредельность беззакония.

Ок, соглашусь по поводу "разжиревшей" элиты (хотя данное слово только в сугубо переносном смысле подходит, жирных как раз там немного, за собой следят). Хотел бы спросить, есть альтернатива? Не теоретическая (вот если бы, да кабы), а реальная? КТО и КАК способен вернуть всё в госсобственность (типа "народную")? Олигархи имеют деньги (мотивация для исполнителей), связи, ЧОПы, чуть ли не ЧВК. Какой ЖЕСТКИЙ вариант не приведет к гражданской войне?
Путин не идеален, но лично я вижу, что он без резкий движений, но заставляет олигархат стать для начала национальным. а не компадорским.


Пардон муа, а "попустительство" в чем выражено? ФСБ обязано всем свои мозги вставить, и сопельки вытереть? Мозгов нет - считай калека.....

Они хотели дипломы получить... и купились на обещания.
Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 22.11.2016 - 16:38) *
Ок, соглашусь по поводу "разжиревшей" элиты (хотя данное слово только в сугубо переносном смысле подходит, жирных как раз там немного, за собой следят). Хотел бы спросить, есть альтернатива? Не теоретическая (вот если бы, да кабы), а реальная? КТО и КАК способен вернуть всё в госсобственность (типа "народную")? Олигархи имеют деньги (мотивация для исполнителей), связи, ЧОПы, чуть ли не ЧВК. Какой ЖЕСТКИЙ вариант не приведет к гражданской войне?
Путин не идеален, но лично я вижу, что он без резкий движений, но заставляет олигархат стать для начала национальным. а не компадорским.

Это смотря какие цели мы ставим. В интересах правящей верхушки (олигархи, госчиновники) — эксплуатировать и грабить нас, рабочий народ. В наших интересах — бороться за диктатуру пролетариата. Либо они правят и мы живём на подачки, либо... Тут всё просто. Путин по любому выражает интересы правящего класса, не мои. С этим можно мириться, но это нужно знать и отдавать себе отчёт, почему те или иные вещи происходят так, а не иначе. Лично мне всё равно какой у нас олигархат, национальный или компрадорский, зарплата от этого не увеличится, налоги не снизятся и цены не упадут. Как говаривал классик, если в России начали говорить о патриотизме, значит где то, что то украли.
Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 22.11.2016 - 16:38) *
Пардон муа, а "попустительство" в чем выражено? ФСБ обязано всем свои мозги вставить, и сопельки вытереть? Мозгов нет - считай калека.....

А кто у нас занимается тем, что бы таких ситуаций не возникало? Контрразведка? Тут кстати и видео подоспело:

Которое кстати опровергает факт проверки документов. Вообще задержание на нейтралке незаконно, но кого это интересует.... Факт остаётся фактом, прос....!
Кстати, почему видео СБУ снято со стороны РФ?
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 22.11.2016 - 20:15) *
Кстати, почему видео СБУ снято со стороны РФ?


шпиёны снимали....
Вустер
вот тока диктатуры пролетариата - ненада ))
кухарка не может управлять страной ))...как впрочем, оказывается, и офицер КГБ ag.gif
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 22.11.2016 - 20:15) *
А кто у нас занимается тем, что бы таких ситуаций не возникало? Контрразведка?


да хоть кто..сколько не промывай, дураки всегда были,есть и будут...Бог вон тоже, Адаму говорил, не ешь яблочко, человеком станешь...послушал?


Цитата(Вустер @ 22.11.2016 - 20:25) *
кухарка не может управлять страной ))...как впрочем, оказывается, и офицер КГБ


по сравнению с комбайнёром и строителем, офицер КГБ управляет страной вполне прилично...не надо ля-ля...
Вустер
Цитата(Чира Бедокур @ 22.11.2016 - 17:27) *
по сравнению с комбайнёром и строителем, офицер КГБ управляет страной вполне прилично...не надо ля-ля...

ag.gif
упс...ну звиняйте...)))
мне как- то вот страны с демократическим строем больше нравятся.
Гардемарин
Цитата(Вустер @ 22.11.2016 - 17:34) *
ag.gif
упс...ну звиняйте...)))
мне как- то вот страны с демократическим строем больше нравятся.

Демократический строй? Назовите эти страны.

Цитата(Вустер @ 22.11.2016 - 17:25) *
вот тока диктатуры пролетариата - ненада ))
кухарка не может управлять страной ))...как впрочем, оказывается, и офицер КГБ ag.gif

Вы уверены?
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 22.11.2016 - 18:15) *
Кстати, почему видео СБУ снято со стороны РФ?


вот именно. вопросов больше, чем ответов. так что не исключено, что это всё игры нашего ФСБ: допущение поимки наших "военнослужащих"(офицеров ФСБ?), "утечка" видео....очевидно, что сейчас на приграничной территории идёт "война" спецслужб, и не исключено, что после заброса к нам украинских шпиёнов мы СВОИХ к ним отправили вот таким путём.

то есть здесь нужно судить тонко. но мы ж все великие диванные эксперты! сидим по своим норкам и судим по тем обрывкам, которые до нас долетают. и как судим!! как великие спецы и знатоки всех разведок и спецопераций!!!!!!
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 23.11.2016 - 9:41) *
то есть здесь нужно судить тонко.

Всё уже прояснилось, СБУ хочет их обменять на недавно задержанных в Севастополе "страйкболистов". Все с работой и медальками.
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 23.11.2016 - 11:41) *
вот именно. вопросов больше, чем ответов. так что не исключено, что это всё игры нашего ФСБ: допущение поимки наших "военнослужащих"(офицеров ФСБ?), "утечка" видео....очевидно, что сейчас на приграничной территории идёт "война" спецслужб, и не исключено, что после заброса к нам украинских шпиёнов мы СВОИХ к ним отправили вот таким путём.


читай поменьше шпионских романов...
Тимур
Цитата(Tigra @ 22.11.2016 - 9:45) *
Вот воленс-ноленс напрашивается аналогия с прошлым веком. Большевики пришли к Власти в результате переворота под красивыми лозунгами и обещаниями. В результате уровень жизни ВСЕГО народа (ну исключая некоторое количество самих большевиков) существенно "просел", Да и страна (в организационном плане) практически перестала существовать. Но среди "верных ленинцев" и "пламенных большевиков" были те, кто пошел "в революцию" не ради личной наживы, вот именно они (во главе со Сталиным) сделали по сути антибольшевицкий переворот, и стали строить в стране (да и страну восстанавливать с нуля) нормальное Государство. Похоже и сейчас. Переворот/измена в 91-ом. Маленькая гражданская война (лайт-версия) в 93-м. Громкие лозунги, красивые обещания, в результате большинство народа обнищало, ради того, что бы кучка (верных ленинцев гайдаровцев/ельцинцев) разбогатела.

Ха-ха-ха. Смешной вы, Тигра. Это из той же серии, что и засилье красной армии китайцами и другими интервентами. Вот вам не надоело в мифах барахтаться?
А вы знаете, что Россия, по многим показателям откатилась к 1910, 1913, 1930 годам и это официальные данные, их даже Мигалков подтвердил. Бггг
Все документы и справочники говорят о том, что до нищеты и разграбления, Россия была доведена с февраля по октябрь, а началось это задолго. Ситуация ухудшаться стала после Крымской войны, когда практически все предприятия (коих было немного) были отданы в концессии. Вроде как бы и не проиграли войну, но проиграли в экономическо-финансовом плане.
В октябре 1917 г., большевики, можно сказать, подняли власть с земли и начали наводить порядок, но буржуи-олигархи не захотели отдавать, т.к. предприятия были в иностранных концессиях, с/х земли были заложены в банках, те же были заложены в иностранных банках... и началась гражданская, которая естественно еще больше усугубила жизнь населения. Большевики спасли страну от распада в 17г., спасли от уничтожения 41-45 гг. Об этом не знаете только вы и наш президент:

Ну если не знаете истории зачем делать такие опусы?

Так что, это грубая ошибка проводить аналогии верных Ленинцев с верными ельцинистами, кстати туда входили многие из власти, так же и Путин. Я тут выкладывал статью про их шайку-лейку, да и историки это подтверждают, в частности Колпакиди и др.
Тигра, у вас когнитивный диссонанс так и не прошел?
Цитата(Tigra @ 22.11.2016 - 15:38) *
Итожим по другому. Либералы, устроившие переворот февраля 1917-го, на сей раз сумели гораздо дольше удержаться у Власти, Да и переходный период для них куда мягче, чем в прошлый раз.
По сути ЕБНовская Россия - калька с России между февралем и октябрем... Те же олигархи у Власти. тот же разгул преступнисти и беспредельность беззакония.


Цитата(Tigra @ 22.11.2016 - 9:45) *
Лично я работаю, что бы жить. И желательно что бы жить неплохо. Тебе мало такой мотивации? Не нужно стонать про "кризис", санкции" и "тяжелое положение", делай свою работу в наилучшем виде, и в любой ситуации у тебя уровень будет лучше тех, что бесплодно стенает...

Идите, расскажите это рабочим на завод с з/п от 15 до 25 тыс. руб. Кстати приезжало ТВ и снимало, и к ним согнали инженеров с з/п от 35 до 40 тыс. руб.
Ваш лозунг понятен, Тигра: "каждый сам за себя", "выживает сильнейший", "человек человеку волк, шакал и крыса", "только слабаки, неудачники и лентяи жалуются на тяжелую жизнь", "работа освобождает".
Вустер
Цитата(Гардемарин @ 22.11.2016 - 20:55) *
Демократический строй? Назовите эти страны.

Вы уверены?

демократические страны- карту мира откройте и посмотрите.
а то, что...офицер КГБ не может управлять страной я могу судить по положению ...ну есессьно, только по тому, что мне близко, по науке....
её в стране нет...даже при строителе, когда институту вообще ничего не платили, было гораздо больше свободы для нс, да...работали кандидаты наук как простые лаборанты, занимались тем, что готовили препараты ( разумеется, препараты новые, до этого не исследованные) для зарубежных фармкомпаний....и можно было вполне сносно жить.
но...посмотрите что такое прекурсоры ))
это полный бред ...в прекурсоры входят такие банальные растворители как ацетон и этиловый эфир, соляная и уксусная кислота...даже не говоря о том, что полностью отсутствует оборудование в химлабораториях, покупается нафиг никому ненужное импортное, наполовину недопоставленное (банально деньги спёрли)...работать вообще невозможно....
всякие контакты с зарубежными фирмами запрещены, ЗП...поинтересуйтесь, какая ЗП у кандидата наук в немосковском универе ))
блин...да некому вообще работать, никто не хочет работать за такие деньги...все в госчиновники стремятся...вот вам пример только на одной области российской жизни...спс офицеру КГБ и Госнаркоконтролю, которые довели работу химиков до полного абсурда.
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 23.11.2016 - 11:16) *
читай поменьше шпионских романов...


а что читать? местных "знатоков"? уж лучше тогда романы. тот же Флеминг хоть в морской разведке работал...

Цитата(Вустер @ 23.11.2016 - 11:47) *
по науке....
её в стране нет...


ну хорошо. вот я к науке не близок. я больше по шпионским романам(это мне Чира сейчас сказал; он-то всё знает! он вас щас и по науке научит). но вот у нас вооружение лучшее в мире. кто его разработал, если не наши учёные? ваше мнение.
Вустер
Цитата(Патен @ 23.11.2016 - 10:54) *
ну хорошо. вот я к науке не близок. я больше по шпионским романам(это мне Чира сейчас сказал; он-то всё знает! он вас щас и по науке научит). но вот у нас вооружение лучшее в мире. кто его разработал, если не наши учёные? ваше мнение.

ну...да..пусть научит )) передам по адресу ))
ни одной толковой российской научной статьи, чем занимается мой муж ( я давно уже бросила эту затею ag.gif , а он продолжает пытаться что- то сделать для российской науки), так вот...приносит руководитель группы чью- то статью ( чаще немецкую, так исследователи действительно пашут во всех направлениях), и предлагает заменить вот ту фигню на другую...ну да, меняют и начинают проводить исследования ))
ЫЫЫЫ...и ишаку ясно, как будет вести подобное соединение в тех же условиях, что описаны в зарубежных статьях ))
ага....проводят ряд реакций (ЫЫЫЫ...да, прежде чем провести эти реакции надо ещё выписать растворители и реактивы, подписать разрешения на проведения ЯМР и пр. современных исследований...словом, каждый день перед началом работы надо несколько часов потратить на подписание разных разрешений......да ёшкин кот...ни в одной стране- развитой, такого нет ai.gif , а уж если надо использовать вещества из списка прекуроров- туши свет, работать вообще невозможно, что делают наши исследователи- на свои деньги, в обход всех инстанций, покупают реактивы, посуду, растворители и пр....да блин, кто так работает ?)
нвучного работника, по идее, ничто не должно сковывать...если есть какие- то подозрения, что производятся запрещённые препараты- расследуйте, но...у нас даже в инете невозможно найти инфы по некоторым веществам...сайты заблокированы, ооо...это круто ))

по вооружению- вопрос очень спорный ))
нам сильно помогли те же самые немцы ))

...однако...вооружением не сильно интересуюсь, однако знаю...в Германии кроме их самого известного хеклера давно разработано куча новых типов оружия- и для ведения войны в городе и пр...

да...а если Чмра так силён во всех областях , в том числе и в науке, приглашаю его посетить наш универ, поработать...особенно...ЫЫЫ
это вообще запредельно, когда у президента Южного отделения АН затопит его усадьбу...придётся работать лопатой....а не будешь- не будет гранта ))
мой муж бортует все эти работы, за что сильно...платит ))
так что, Чира, велкам ))))
Патен
Цитата(Вустер @ 23.11.2016 - 12:18) *
по вооружению- вопрос очень спорный ))
нам сильно помогли те же самые немцы ))


немцы? когда? если вы про послевоенные годы - так с тех пор прошло вообще-то 70 лет. и вы о чём???

наши танки на сегодня лучшие в мире. наши самолёты на сегодня лучшие в мире. наши баллистические ракеты на сегодня лучшие в мире. это всё произведено худшей в мире наукой? аааа, немцы помогли....ну, г-жа Меркель, которая считает Россию врагом Германии, конечно, прямо побежит помогать нам производить вооружение
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 22.11.2016 - 18:00) *
Это смотря какие цели мы ставим. В интересах правящей верхушки (олигархи, госчиновники) — эксплуатировать и грабить нас, рабочий народ. В наших интересах — бороться за диктатуру пролетариата. Либо они правят и мы живём на подачки, либо... Тут всё просто. Путин по любому выражает интересы правящего класса, не мои. С этим можно мириться, но это нужно знать и отдавать себе отчёт, почему те или иные вещи происходят так, а не иначе. Лично мне всё равно какой у нас олигархат, национальный или компрадорский, зарплата от этого не увеличится, налоги не снизятся и цены не упадут. Как говаривал классик, если в России начали говорить о патриотизме, значит где то, что то украли.
Сейчас скажу, одну крамольную мысль, ты только не обижайся. Блин, даже две.
Первое, да НИКОГДА не было тн "диктатуры пролетариата", это миф, не более. Да, Соввласть забрала заводы (средства производства) в СВОЮ собственность, да, интересы народа существенно больше учитывались и удовлетворялись, да тн "социальные лифты" работали, но вот диктатуры массы исполнителей (си речь пролетариата) не было. Ни при Ленине, ни при Сталине, ни при ком.....
Второе, как ты себе представляешь эту "диктатуру"? Каждый слесарь должен принимать решение ЧТО завод будет выпускать, кому и по какой цене продавать? И это я ещё сознательно сузил полномочия. В идеале (в теории) слесарь должен принимать решения государственного масштаба. А это прямой бред, уж извини. Регулярно это бред наблюдаем среди актёров и писателей (равно как и певцов и прочем "творческой" шушеры). То, что человек может красиво сыграть, спеть или написать, не означает того, что он разбирается хорошо в политике, жизни, да и то, что он просто порядочный человек не факт....

Так, что лично я за то, что бы пролетариат занимался своим делом (производил мат ресурсы), актеры/писатели своим (развлекали народ), а Власть своим. Но тут важно, что бы у Власти был человек, который ощущает себя Хозяином, страны, всей страны, а не одного-двух лакомых кусочков. И такой человек волен-ноленс будет учитывать интересы всех слоев Общества, ибо это важнейшая компонента ЕГО страны.


Цитата(Вустер @ 22.11.2016 - 18:34) *
мне как- то вот страны с демократическим строем больше нравятся.
Это какие? Желательно аргументировать, по каким критериям (ну кроме названия) вы посчитали их "демократическими".....


Цитата(Тимур @ 23.11.2016 - 11:32) *
Идите, расскажите это рабочим на завод с з/п от 15 до 25 тыс. руб. Кстати приезжало ТВ и снимало, и к ним согнали инженеров с з/п от 35 до 40 тыс. руб.
Ну да, ну да, над рабочими стоит охранник с плёткой, заставляя их работать, а в случае увольнения - тюрьма... Конечно, конечно... Про абстрактных рабочих говорить не буду, а вот про низовых исполнителей, могу тут много историй порассказать, как они готовы за копейки работать.... Ну-ну, сталкивался, кому-нить другим сказки рассказывайте....

Цитата(Тимур @ 23.11.2016 - 11:32) *
Ваш лозунг понятен, Тигра: "каждый сам за себя", "выживает сильнейший", "человек человеку волк, шакал и крыса", "только слабаки, неудачники и лентяи жалуются на тяжелую жизнь", "работа освобождает".
Лично вам, Тимур, разрешаю лечь на диван и стенать, о том "как всё плохо", и "до чего Путин страну довел" и про "народ обнищал"... Вам легче будет?
Конечно можно много пинять на всех и вся, винить других в своих неудачах и обвинять Власти в бездействии и коррупции. Но это инфантилизм, вообще то. Взрослый человек должен отвечать за себя сам(а так же за тех, за кого взял ответственность на себя), а не валить на кого-то...

Вустер
Цитата(Патен @ 23.11.2016 - 11:23) *
немцы? когда? если вы про послевоенные годы - так с тех пор прошло вообще-то 70 лет. и вы о чём???

наши танки на сегодня лучшие в мире. наши самолёты на сегодня лучшие в мире. наши баллистические ракеты на сегодня лучшие в мире. это всё произведено худшей в мире наукой? аааа, немцы помогли....ну, г-жа Меркель, которая считает Россию врагом Германии, конечно, прямо побежит помогать нам производить вооружение

))
а на чём основаны разработки этих самых баллистических ракет?
на принципе реактивной тяги...кто первый всё это воплотил в жизнь ))
танки...а сколько танков (новых) сейчас у нас, и сколько разработок в Германии.
но...повторюсь, я знаю об этом крайне мало.
так...вот как то...не наши это были разработки ))
Меркель считает Россию врагом Германии, поскольку собственной армии, как таковой, в Германии нет , есть войска НАТО.

"Отучить немцев воевать — такую задачу поставили после окончания Второй мировой войны державы-победительницы. Этот план был успешно реализован: главным объектом приложения немецкой активности стало экономическое развитие. В результате экономика Германии сегодня самая успешная в Европе. Но у медали есть и другая сторона — когда борьба с новыми международными вызовами потребовала вовлечения бундесвера, выяснилось, что армия ФРГ не в состоянии успешно вести боевые действия, ее военная техника в плачевном состоянии, а правительство не желает тратиться на исправление ситуации."
https://lenta.ru/articles/2014/10/15/bundesver/
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 23.11.2016 - 14:28) *
Лично вам, Тимур, разрешаю лечь на диван и стенать, о том "как всё плохо", и "до чего Путин страну довел" и про "народ обнищал"...


а разве он сейчас не этим занимается?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.