а как же советская безвозмездная дань социалистическому обществу? А теперь "гос-во верни мне бабосы"
В реале это утопия... даже для самого продвинутого гос-ва

Если не хочет отдавать может назвать себя как нибудь по другому ,например "Раша",распродать все что было создано во время Союза,на всемирном ауукционе,и пожалуйста стройтесь, расширяйтесь самостоятельно,тогда Вы ни кому ни чего не будете должны

долгов СССР

Nikmak , а у тебя есть право жить? И как ты это право реализуешь?

Баффи Саммерс создавала тему,там что то про права ребенка с момента рождения и до 25 лет ,я там изложил свое виденье некоторых прав человека в нашей стране

А если серьезно,то главного права которого я лишен ,это жить по чести,к сожелению с приходом демократии понятие СОВЕСТЬ в на шей стране стало не модным,что бы нормально жить нужно либо лицемерить, либо давать взятки,либо обманывать других.Даже слово "страна" я зря употребил,по тому как не вижу сейчас страны,вижу джунгли в которых один закон: либо сьешь ты, либо тебя"
Исправить быстро это не возможно,и чем дольше мы будем пребывать в "джунглях"тем меньше у нас шансов когда нибудь еще пожить в в"СТРАНЕ"

Ты чуть чуть не поняла.Я живу плохо потому что большинству людей вокруг меня хреново,еслиб я жил на необитаемом острове то своим положением был бы очень доволен.Мне обидно за людей (приимущественно пенсионеров)которые всю жизнь строили и создавали что то,абсолютно не умея спекулировать ,а сейчас их СТРАНА их же и предала,абсолютно наплевав на них,Не надо мне расказывать про нынешнюю "хорошою жизнь",жизнь хороша когда хорошо всем ,когда и молодые и старые уверены в завтрашнем дне,
Про старость нынешней молодежи мне пришел на ум старый анектод(не в оскорбление верующим):"Умирает Брежнев попадает в рай Бог ему выделяет "Мерседес" и золотые часы,умирает Андропов ему "жигули "и серебренные часы,умирает Черненко ему запорожец и кварцевые,сидит Черненко со смеху давиться ,Андропов с Брежневым его спрашивают чему ты радуешься ведь тебе хуже всех подарки достались, а тот им отвечает:"А я предстовляю как Горбачев будет на велосипеде с будильником ездить",так и старость нынешней молодежи в нашем государстве, с их стремлением работать -ожидает очень веселая

жить по чести человеку никто не может помешать.

Может. Например, необходимость содержать семью в условиях оголтелого капитализма.

О чём ты? Давай пример.

«Судя по социально-экономическому прогнозу правительства на 2011–2013 годы, индексация зарплат госслужащим не предусматривается, а их у нас 27% населения, – напомнил директор Всероссийского центра уровня жизни (ВЦУЖ) Вячеслав Бобков. – Пенсии будут расти несколько быстрее инфляции, а социальные пособия – медленнее». Замдиректора Независимого института социальной политики Лилия Овчарова добавляет: «Мы не ожидаем роста соцобязательств государства по многим параметрам: совсем не увеличатся пособия по безработице, по беременности и родам, выплаты детям из бедных семей».
При этом, по данным ВЦУЖ, 13,6% населения России – это так называемые малоимущие граждане, а еще около 50% – низкооплачиваемые. Разница между ними в том, что первые живут на 1 прожиточный минимум (ПМ), а у вторых среднедушевые доходы ниже 3 ПМ. А три минимума – это – 18 тыс. руб. на трудоспособного человека в месяц. Итого, практически две трети населения – это либо малоимущие, либо низкооплачиваемые.
«Через несколько лет наше общество может разделиться на две части: 15–20% будут жить по западным стандартам, а остальные «выпадут в осадок», маргинализируются», – считает заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений РАН Евгений Гонтмахер. По его словам, модель «двух Россий» напоминает ситуацию рубежа XIX – XX веков.
При этом большую, обнищавшую часть населения будут поддерживать за счет «социальной ответственности бизнеса», чтобы не допустить массовых выражений недовольства. А если недовольство начнет выражать и бизнес? – задается вопросом газета «Новые известия».

Молчат про все темные дела своих фирм, потому что справедливости все равно не добьешься, а работу потеряешь наверняка.

Серые и черный зарплаты. Люди идут на это, зная и про нарушение закона и про свои будущие пенсии, до которых мало кто надеется дожить. Просто потому, что деньги нужны сейчас. Молчат про все темные дела своих фирм, потому что справедливости все равно не добьешься, а работу потеряешь наверняка. Частных примеров полный интернет, ищи, читай.

Жить станет лучше, жить станет веселей http://vostokmedia.com/n93191.html

Про войну с коррупцией на конкретных примерах.
Жило было семейство, и однажды поехало отдыхать на пляж близ одного населённого пункта, имеющего название Ливадия. Таки приехали до обеда, пока разложили палатки - время около четырёх. Ребёнок, пятнадцати лет парень не домоседской внешности и телосложения, полез купаться с собакой, с берега его фотографировала мать. Пляж забит до отказа, все с палатками и ночлегом. Ребёнка начинает сносить течением, его бросается спасать его отец, а мать, до того фотавшая, бежит просить помощи у всех кто рядом. Первые - вышка спасателей. Те в хорошем расположения духа, так как пьяные, посылают её географически-эротическим путём и не дают даже спас жилет. В итоге ребёнок утоп, отец его чуть не пошёл следом, откачали в карете скорой помощи.
Естественно заявление на "спасателей" отказавшихся вообще помогать и даже содействовать помощи. Кстати не смотря на это они каждый день ходят собирают плату за свои услуги у всех отдыхающих. На следующий день у родителей утонувшего парня денег решили не брать. Странно. Таки это всё было в заяве на них написано, деньги берут, водку бухают, никого не спасают (в тот же день по причинам от них также зависящим утонуло ещё два мальчишки, братья 10 и 8 лет кажется).
Следующий этап новость из ментовки - "извините, мы не будем рассматривать вашу заяву"
Спросите как? да так просто и прямым текстом.
Дальше аналогичное пошло в прокуратуру. На инстанцию выше. Ответа долго не было.
После - "Извините, мы не понимаем, в чём собственно дело".
Далее выяснения пошли личные. Кто-то из ментовки и прокуратуры не хило кормился на пляжных сборах(три больших пляжа, всё лето забитых народом).
Пошло ещё заявление к окружному прокурору. Та посылает это заявление в первую прок., оттуда приходит ответ, что они разбирать не будут. Она так передаёт безутешным родителям. Дальше "внезапно" обнаруживается, что это не спасательная вышка, а просто техническая постройка, а люди рядом с ней не спасатели, а уборщики, которые собирают плату за чистоту пляжа. Дальше были ещё разборки и зам прокурора города дошла до того, что сама напрямую сказала, что делу не пустят ход. Отец парня очередной раз приходит на приём с диктофоном, она ему отвечает также. Диктофон отправляется в УВД. Отца парня судят за то, что тот пришёл к должностному лицу с диктофоном заранее не предупредив. Отделывается условным сроком, но дело доходит до верхов и попадает даже в новости на первом. Это было год назад. Дело так и не получило хода. Три парня утонули за один день, спасатели слали на*** всех кто подходил, никто не наказан, кроме родителей погибших детей, не говоря уже о диких тратах на адвокатов и кучи времени. Не говоря о похоронах.
В чём могут быть неточности - в точном названии прокуроров, я не особо знаю, как их там называют.

Если хочешь конкретики, хорошо, возьмем меня. Обычная работа в обычно конторе, официальная зарплата по разрешенному законом минимуму, знаю сто секретов того, как мои начальники дурят налоговую. Знаю кому и когда дают взятки. Знаю ещё много чего. По совести - надо идти в милицию. Но вот вопрос - что я буду делать дальше? Дело замнут без вариантов. Работу я потеряю, трудовую можно будет выкинуть. Может мне даже сломают пару конечностей ради профилактики. И смысл? Подойдем с другой стороны. Увольняюсь и ищу что-то другое. Другого нет, везде та же история, что и на нынешней работе. Где-то получше, где-то похуже, но принцип одинаков. Судоремонтных заводов почти не осталось, все убили дерьмократический реформы и невидимая рука рынка. Фабрика "Заря" и "Дальрадиоприбор" близки к коме. Стройки саммита давно и надежно поделены. Кушать надо, за квартиру по 6-8 тысяч в месяц платить надо. Вывод? Хочешь жить в современном дерьмократическом обществе закона и правды, сиди молча в тряпочку. Вот как-то так.
Ну и ещё один пример, уже тут приводимый:

Думаю, во первых, что прежде чем делать такие радикальные поступки, нужно наверняка знать, что принесёшь именно пользу людям, а не вред. Во вторых, когда мы говорим о чести, то имеем ввиду, прежде всего, свои поступки, а не чужие.

БОГАТЫЙ И БЕДНЫЙ

Вот именно СВОИ поступки которые для окружающих будут иметь какие то последствия... Если мой поступок влечет за собой некоторый дискомфорт для людей окружающих меня (допустим из веше приведенного примера для начальства) значит по отношению к начальству я поступил плохо-они мне давали зарплату, премии (скорей всего ииз ворованных денег,но точно мы этого не знаем) а я их раз -- и вложил,но вот если при Сталине у меня была гарантия что их накажут и я чувствовал бы что помог не дать разворовать "Закрома Родины",то сейчас же у меня ни только нет гарантии что их накажут,но даже "Закромов Родины" нет.Так как же в этой ситуации поступить?сказать не поможет, и промолчать про украденные налоги тоже выльеться каким нибулдь
"отключением света в ближайшем дет. саду"

Вот иполучается что по чести возможности жить нет

Когда мы говорим, что не можем поступать по чести, такие времена - мы лукавим. В любые времена одни люди поступали по чести, другие пугались последствий таких поступков и малодушничали. Так было всегда, и нынешнее время естественно не исключение.

Недавно пересмотрел фильм "Адмирал". Особенно понравилась сцена, где Колчаку предлагают беспроигрышный вариант, предложить массам примерно то же, что и большевики (землю - крестьянам, фабрики - рабочим) и победа почти обеспечена. Помните его ответ - "Как же я могу обещать то, что не могу дать?". Каждый раз, когда перед этим человеком вставал выбор, он поступал по чести, и не кивал ни на начальство, ни на тяжкие времена (согласитесь потяжелее были чем сегодняшние). В итоге он погиб, с честью.

Когда мы говорим, что не можем поступать по чести, такие времена - мы лукавим. В любые времена одни люди поступали по чести, другие пугались последствий таких поступков и малодушничали. Так было всегда, и нынешнее время естественно не исключение.

Из вышеприведённого примера испортить жизнь ты можешь не начальству, они выкрутятся, в крайнем случае найдут место работы, может ещё теплее. А вот, например, если решат разогнать всю контору (до кучи), то могут пострадать ни в чём не повинные люди, которые просто честно работали. Это так, к примеру, возможны и другие варианты.

Когда мы говорим, что не можем поступать по чести, такие времена - мы лукавим. В любые времена одни люди поступали по чести, другие пугались последствий таких поступков и малодушничали. Так было всегда, и нынешнее время естественно не исключение.

А тепреь про ситуацию в стране: вчера была программа про изготовление водки так там "большие ребята"(депутат)сказ-ал шикарную фразу типа у нас есть 54 завода имеющих лицензию на изготовление коньяка и только продукцию 4-х из них можно употреблять без вреда,так почему ,если у нас правительство "заботитьлся о своих гражданах и любит их" оно не лишает лицензии остальные 50 ???
И это не только в водочной промышленности, практически в любом супермаркете можно найти товар не пригодный для употребления,где забота?Вывод хочешь жить без болезний выращивай все сам и вот тут госодарство проявлет"заботу"бережно облагая тебя налогами ,с целью сделать твой бизнес не конкурентно способным .

Заболтали вполне конкретную тему. Дело в системе. Есть системы где поступить по чести = остаться в русле этой системы, а есть где поступить по чести = пойти против системы. Разумеется выбор остаётся в обоих случаях, но есть два существенных момента:
1. Как поступить по чести если условно говоря выбор между голодной семьёй и сохранённой честью гражданина, попытавшегося бороться против коррупции и сытой семьёй, но потерянной честью гражданина, не попытавшегося бороться против коррупции?
2. Государство на то и государство, что обязано воспитывать граждан и всеми способами пытаться стимулировать жизнь по чести, а не давать выбор из двух зол, либо честный неудачник, либо нечестный счастливчик. Выбор безусловно остаётся на человеке, но вряд ли кто-то возьмётся приуменьшить роль воздействия государства на личность.

Я реально не понимаю.В нашем примере есть два варианта заложить или не заложить начальство,в любом случае этот поступок будет личным ,и в любом варианте он ни несет ничего хорошего,

Здесь я согласен на половину.Конечно мы можем поступать почести,но это ведет к быстрой героической смерти,мы не лукавим мы прсто не готовы умирать в мирное время.

... про изготовление водки...

И это не только в водочной промышленности, практически в любом супермаркете можно найти товар не пригодный для употребления,где забота?Вывод хочешь жить без болезний выращивай все сам и вот тут госодарство проявлет"заботу"бережно облагая тебя налогами ,с целью сделать твой бизнес не конкурентно способным .

Единственный реальный вклад в противовес деструктивным действиям, который может совершить каждый конкретный человек - это (не заставлять других жить по совести и пытаться их исправить, воюя с ветряными мельницами) жить по совести самому.

вон в Кущевскую почти всю следственную элиту пришлось выслать.

Может быть, надо работать не над системной сменой, а над людьми? Ломать и разбирать куда легче, чем создавать реальный план, брать ответственность и строить.

Отчего то все поиски причин у нас заканчиваются утверждением, что нужно менять систему:
Менты берут взятки? Надо менять систему! Прошли акции протеста на манежной? Срочно надоть менять систему! Укусила дворняга ребенка? Таки без смены системы не обойтись!
Куда не плюнь, какую проблему не возьми - надо менять систему?
Ни в одной стране мира (кроме Гондураса) не призывают по поводу и без так часто менять систему. А на бытовом уровне как? Кончилась туалетная бумага - тоже сначала метнемся систему менять, а после думать - чем подтираться?

Может быть, надо работать не над системной сменой, а над людьми? Ломать и разбирать куда легче, чем создавать реальный план, брать ответственность и строить.

Стоит менять людей, которые толдычут во власти и в СМИ: "Надо менять систему!"
Менять на людей, которые говорят - как ее правильно поменять, и предпринимают такие необходимые действия.

При нынешней системе,невозможно "создавать реальный план,брать ответственность и строить"Потому что основной лозунг нынешней системы :"делай так как хочеться тебе,а ни так как нужно другим"
Неужели ВЫ правда не понимаете что тянуть одеяло в разные стороны-- бесперспективное занятие?

Жженый, ключевое слово здесь невозможно. Вот оно всё портит, так как обсуждение какой-либо позиции здесь заканчивается. Отчего - невозможно? Ведь (если почесному) мы и не пробовали.

Отчего то все поиски причин у нас заканчиваются утверждением, что нужно менять систему:
Менты берут взятки? Надо менять систему! Прошли акции протеста на манежной? Срочно надоть менять систему! Укусила дворняга ребенка? Таки без смены системы не обойтись!
Куда не плюнь, какую проблему не возьми - надо менять систему?
Ни в одной стране мира (кроме Гондураса) не призывают по поводу и без так часто менять систему. А на бытовом уровне как? Кончилась туалетная бумага - тоже сначала метнемся систему менять, а после думать - чем подтираться?

Может быть, надо работать не над системной сменой, а над людьми? Ломать и разбирать куда легче, чем создавать реальный план, брать ответственность и строить.

Стоит менять людей, которые толдычут во власти и в СМИ: "Надо менять систему!"
Менять на людей, которые говорят - как ее правильно поменять, и предпринимают такие необходимые действия.

Есть такая молитва:
Господь, научи меня не волноваться о том, чего я не могу изменить.
И дай мне мужества, изменить то, что могу.
И мудрости, чтобы различать одно от другого.

Это надо делать утром, перед зеркалом, когда совершаете утренние процедуры гигиены.
И молиться БОГУ МИЛОСЕРДНОМУ. Ибо ОН превыше всех и ОН даст разумение СВОЕЙ справедливости. ОН хранитель всех границ! И если кого-то оставит, за его нечестие, то тот быстро будет наказан и империя его разрушится.

Жженый, ключевое слово здесь невозможно. Вот оно всё портит, так как обсуждение какой-либо позиции здесь заканчивается. Отчего - невозможно? Ведь (если почесному) мы и не пробовали.

Есть такая молитва:
Господь, научи меня не волноваться о том, чего я не могу изменить.
И дай мне мужества, изменить то, что могу.
И мудрости, чтобы различать одно от другого.

Но диалог с властью необходим.

А что человеку ,гражданину своей страны не по силам изменить в своей стране?На мой взгляд это молитва о невозможности повлиять на природу ,а не на людей

Говорю исключительно за себя:Я лично считаю невозможным жить честно в государстве которое с момента рождения ребенка и до его совершеннолетия ,старлось всячески обмануть,обворовать,ущемить права родителей эого ребенка,тем самым вынуждая приспосабливаться и в свою очередь обманывать ,лицемерить и поступать где то даже подло ,к другим более слабым членам общества,прийдя в 92гсо службы я лет 5 пытался всем помогать ,искренне считая что все люди братья ,но когда жизнь сыграла сомной свою" шутку" я видел как меняется мировозрение людей ,как в трудный момент они выбирают "своя рубаха ближе к телу",а там хоть трава не расти,и винить в этом людей я не могу,их ПРАВИТЕЛЬСТВО своей внутренней политикой вынудило так поступать.

Я прекрасно понимаю что можно жить подругому,только убежден - без оружия в руках людей не обьяденить теперь,слишком все стали разрозненые,нет одной общей цели сделать мир лучше,а если и есть такие, то готовы они исключительно мирным путем этого добиваться, а в мире где рулят деньги это то как раз и НЕВОЗМОЖНО

да просто не у всех хватает смелости что-либо делать...большая часть только кричит...слова слова слова...а где дело...на дело смелости не у всех хватает...

Да, но у власти обычно один ответ - "Всему виной фанаты "Спартака". И поделать с этим что-то нельзя. Нашу знаменитую "подъелочную" демонстрацию вообще обозвали спецоперацией японских и американских разведок.
Я не предлагаю все прямо взять и развалить, а остальных на столбах развесить для назидания. Но менять что-то надо. Нет, Никмак, тезис насчет "измени себя и мир изменится", тут не причем. В 90-х изменили себя не мы, а государство.

Вот и сейчас сетуя на ситуацию в стране, рассматриваем сугубо материальные аспекты комфортности пребывания в ней материального тела

Победивший капитализм нам других вариантов не оставляет. Или "сугубый материализм", или на два метра под землю от голода, холода и болезней.

Отчего то все поиски причин у нас заканчиваются утверждением, что нужно менять систему:
Менты берут взятки? Надо менять систему! Прошли акции протеста на манежной? Срочно надоть менять систему! Укусила дворняга ребенка? Таки без смены системы не обойтись!
Куда не плюнь, какую проблему не возьми - надо менять систему?
Ни в одной стране мира (кроме Гондураса) не призывают по поводу и без так часто менять систему. А на бытовом уровне как? Кончилась туалетная бумага - тоже сначала метнемся систему менять, а после думать - чем подтираться?

Может быть, надо работать не над системной сменой, а над людьми? Ломать и разбирать куда легче, чем создавать реальный план, брать ответственность и строить.

Стоит менять людей, которые толдычут во власти и в СМИ: "Надо менять систему!"
Менять на людей, которые говорят - как ее правильно поменять, и предпринимают такие необходимые действия.

В том то и дело, что капитализм в России не победил. Победили бывшие чекисты и КПСС-ники, насаждающие в стране порядки по своим привычным меркам. Тот самый "сугубый материализм" - его реставрация. И узурпация власти (именуемая "построением вертикали" - эвфемизм, достойный Оруэлла...) в руках бывшего КГБ-шника как раз и ведет народ на 2 м под землю... Ибо полагать, что ЭТИ построят нормальное государство - либо наивность, либо незнание истории.

Вот и сейчас сетуя на ситуацию в стране, рассматриваем сугубо материальные аспекты комфортности пребывания в ней материального тела.

Духовность без Идеи возродить невозможно. Попытки же призывать к духовности в Обществе смертельно больном манифилией, просто бессмысленно. Вас банально не поймут. Типа того: "О вы предлагаете новую религиозность? Чудесно, а сколько бабла на этом можно поднять?"
Вот вы проклинаете Сталина и его время (сие ваше право). Но только забываете, что тогда был последний период, когда Власть когда агитацией, а когда и кнутом (не каждый понимает слова, реальность такова, что иногда и кнут необходим), но уводила народ и Общества от животного состояния, развивая то, что тысячи лет развивало Православие - Божью искру. Пусть открыто Бог не упоминался, но Пропаганда делала всё, для того что бы человек развивался именно духовно. Вы извините, конечно, но Божий человек это не тот, который регулярно ходит в церковь и бьет поклоны, но без Бога в Душе, а тот, кто несет и развивает в себе Божью искру, несет в мир Любовь. Ибо главная заповедь Христа: "Возлюби!"

Можно но не долго! Что и подтверждает всегда история. Насильно мил не будешь - однажды рухнет, вопрос времени.

Такая стратегия порочна изначально. Чуть отвлекись, и вспять, кто к животному состоянию, кто по дрова. Господь Бог не зря спускался на землю и очень просил понять нас как не стоит делать, и что все наши попытки будут тщетны без начертанного Им идинственно возможного пути.

Это и есть та главная идея. И выскажи её хоть самый умнейший из людей, она потонула бы среди других людских идей. Но она исходит не от человека. Сам создатель вселенной просит нас, образно говоря, не совать пальцы в огонь или в розетку, не прыгать с обрыва. Но мы продолжаем не верить, что именно так правильно поступать. И снова и снова наступаем на очередные грабли. А в следующий раз решаем, что недостаточно сильно наступили, или не с той стороны, а пальцы в розетку надо совать плавнее, тогда нас точно ждёт успех!

Победили бывшие чекисты и КПСС-ники, насаждающие в стране порядки по своим привычным меркам.

а от средней зарплаты 200 рублей где то в пределах 15-20 уходило на