Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ситуация в стране
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270
S-top
Цитата
Не совсем согласен, ведь от любой власти-хоть старой, хоть новой, требуется только одно-не "мешать" частной хозяйственной инициативе развиваться, а для этого нужно принять соответствующие решения в области налогообложения, антимонопольной политики и т.д. И это посильная задача для "молодой" и "новой" власти. Но здравой оппозиции действительно нет и это опять таки говорит против едровщины-сумели задушить..

В том-то и дело, что приди к власти нынешняя оппозиция, в стране начнется передел собственности, или вы думаете, новые чиновники не захотят стать владельцами заводов, газет, пароходов? В этих условиях не одно предприятие не сможет работать спокойно, и продлится это очень долго!

Цитата
в том и проблема, что не наблюдается "насыщения" аппетитов чиновной братии во главе с презиками. И, откровенно говоря, и быть такового не может по определению.

Эти хоть и хапают, но мзду свою знают, а новые захотят все и сразу и будут брать в несколько раз больше. Да и старые начнут беспредельничать стараясь потуже набить карман на тот случай если уволят.

Цитата
не надо выбирать зло, ни большее ни меньшее. Зачем Выбирать ЗЛО? Чтобы злее стало что ли?

Ваш вариант, только реальный?
pokker
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
DOM
Цитата(S-top @ 20.11.2011 - 11:01) *
Ваш вариант, только реальный?
- а нет вариантов. Каждый сам должен думать и решать. Ты же всё равно мне не поверишь, и правильно сделаешь. А так .... если тебя очень просят, со страниц, с экранов, значит это кому то надо.
Кому? Тебе? Вы, говорят, даже не за меня голосуйте, просто за соседа из соседней партии. НУ, ну голосуйте ...... Спорить не люблю и не буду. Это мой взгляд на сегодняшнюю ситуацию в стране.
И если можно вопрос - за счет чего Россия живёт в последние годы, откуда денежки?
Ирэна
Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера со словами: «Надоело врать!» представил реальные данные :

Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.

Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также - ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.

Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл».

Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.

Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.

Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое.
http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekono...-pravda-ob-isti
pokker
Господа!
Кошмар, о котором мы тут рассказывали друг другу, подтвердился официальными даннымию
Можите пойти покурить.
Dr. Zlo
Это не Ванкувер....
Derflinger
Про цены http://zrpress.ru/zr/2011/72/49556/

Ну, в общем-то, мы за свои 32 процента ЕР на выборах заплатим очень скоро.
Rone4ka
ох какая у вас пропаганда там :)
Dr. Zlo
Оказывается тема выборов ещё не исчерпана:
Перевыборы в Подмосковье пройдут в округах, где победила КПРФ
Создатель Галактической Империи
Ситуация плохая.
И поскольку никто сверху улучшать ее не хочет,
Боюсь, дело быстро катится к гражданской войне.
Derflinger
Невидимая рука рынка снова в действии http://zrpress.ru/dk/2011/12/49693/

Цитата
Крупнейшее тепличное хозяйство Дальнего Востока ДЭМ «Приморье», расположенное во Владивостоке, в этом году прекратило производство овощей. Ни один из 18,5 гектара предприятия не был в сезон засажен традиционными культурами – огурцами, помидорами, зеленью. Для Приморского края эта потеря составила почти половину от общего количества гектаров, задействованных в производстве овощей закрытого грунта.

Оставшиеся в регионе два тепличных хозяйства – ОПХ «Дальневосточное» с 15 гектарами и ДЭМ «Лазурный» с 6 гектарами – хоть и имеют в общей сложности довольно большие по нынешнем меркам площади, восполнить потери явно не смогут. Овощной рынок края ждут нынешней зимой заметные перемены не в пользу отечественного производителя.


Сейчас стоимость кило грунтовых огурцов в обычном продуктовом ларьке составляет 120 рублей. В полтора раза дороже корейских мандаринов.
Tigra
Цитата(Derflinger @ 12.12.2011 - 1:48) *
Невидимая рука рынка снова в действии http://zrpress.ru/dk/2011/12/49693/



Сейчас стоимость кило грунтовых огурцов в обычном продуктовом ларьке составляет 120 рублей. В полтора раза дороже корейских мандаринов.

Похожими способами разваливался СССР. Полторанин в своей книге "Власть в тротиловом эквиваленте" четко расписал КАК элита сознательно разрушала СССР. Такое впечатление, что сейчас кое кому так же выгодно развалить Россию.
Derflinger
Капитализм http://www.zrpress.ru/zr/2011/73/49871/

Цитата
Весть о том, что цены на газ для российских потребителей будут расти, не является чем-то неожиданным. Эксперты предсказывали рост тарифов в перспективе. Новостью является то, что «Газпром» намерен добиваться ускорения темпов роста внутренних цен, мотивируя это тем, что прибыль от продажи газа в России на протяжении долгого времени не возмещает затраты монополии на добычу и поддержание газотранспортной системы (ГТС). Минэкономразвития рассматривает как основной вариант повышение оптовых цен на газ уже с 1 июля 2012 года на 15%, сообщили РБК daily в ведомстве, в том числе на 10% – для населения.
Derflinger
Про инфляцию http://vostokmedia.com/n123536.html

Зато у нас, как тут некоторые товарищи сообщают, магазины завалены исключительно важными телевизорами, телефонами и шмотьем.
Tigra
Цитата(Derflinger @ 14.12.2011 - 0:12) *
Про инфляцию http://vostokmedia.com/n123536.html

Зато у нас, как тут некоторые товарищи сообщают, магазины завалены исключительно важными телевизорами, телефонами и шмотьем.

Давно известно. Берем (например) продукты питания и недвижимость. Продукты питания дорожают в два раза, недвижимость "падает" на 10% ( то есть цены на недвижимость раздуты не десяти, а всего лишь девяти кратно). Вот только никто как то не обращает внимания, что на стоимость одной московской квартиры можно месяц бесплатно кормить средних размеров город.... А, что? В среднем всё путем, средняя инфляция маленькая, подумаешь рабочий народ стал в два раза нищее, когда это демократов интересовал народ.....
Derflinger
Про демографию http://www.deita.ru/society/primorskij-kra...h-zhitelej.html

Цитата
По данным переписи 2010 года сохранилось характерное для населения всей России значительное превышение численности женщин над численностью мужчин, которое в Приморском крае составило 82.9 тысячи человек против 65.8 тысячи человек в 2002 году. Переписью учтено 936.8 тысячи мужчин и 1019.7 тысячи женщин, или 47.9% и 52.1% (в 2002 году – 48.4% и 51.6%). Ухудшение соотношения полов происходит из-за высокой смертности мужчин трудоспособных возрастов. На 1000 мужчин в Приморском крае в 2010 г. приходилось 1088 женщин, в 2002 г.– 1066. По данным переписи 2010 г. в крае устойчивое превышение численности женщин над численностью мужчин отмечается с 42-летнего возраста. В целом по России преобладание численности женщин над численностью мужчин отмечается с 30-летнего возраста.


Как-то так.
Derflinger
И вот неожиданно - http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html у нас все хорошо, мы живем нормально, рождаемость растет, производство растет, все растет, светлое будущее впереди.

Предвыборная кампания Путина началась, сейчас такого позитива будут немерянные кучи.
Redd
У нас действительно все не так плохо, о чем, собственно рассказывается в статье по ссылкепостом выше. Просто СМИ наши в большинстве своем финансируются с Запада, а ему очень невыгодно рассказывать о наших успехах на внутреннем фронте.
Dr. Zlo
Цитата(Derflinger @ 12.01.2012 - 4:59) *
И вот неожиданно - http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html у нас все хорошо, мы живем нормально, рождаемость растет, производство растет, все растет, светлое будущее впереди.

Собственно вот этой фразой всё сказано:
Цитата
Не было бы нефти - не было бы у тебя айфона. Само собой, ты за него должен хоть что-то сделать, желательно, конечно, что-нибудь полезное. А как ты хотел? Чтобы кто-то другой добывал нефть, а ты за красивые глаза получал за эту нефть деньги?

Какой красивый кидок. :)
Derflinger
Там вообще много такого. Например, он там пишет про почти три тысячи осужденных чиновников, а вопрос "посажены ли осужденные?" игнорирует.

Про дрова http://www.kommersant.ru/doc-y/1849814

Интересно, кому он ещё таких дров продал?
guest
Счетная палата недосчиталась 700 млрд рублей
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ирэна
Скорее всего , это надводная часть айсберга..
guest
Цитата(Ирэна @ 14.01.2012 - 19:50) *
Скорее всего , это надводная часть айсберга..

По сути это деньги которые просто украли,ну или может быть они где-нибудь затерялись)).Откаты,серые схемы,и прочая халтура не учитывается.

Dr. Zlo
Цитата(guest @ 14.01.2012 - 18:44) *
Счетная палата недосчиталась 700 млрд рублей

У каждого россиянина отжали по пять тысяч рублей
Ирэна
Цитата(Dr. Zlo @ 14.01.2012 - 20:21) *
У каждого россиянина отжали по пять тысяч рублей

как в этом случае будет звучать поговорка: " С миру по нитке, нищему-рубаха.."?)
Кицунэ
Цитата(guest @ 14.01.2012 - 18:44) *
на российских дорогах в ДТП гибнут почти 19 из 100 тысяч человек, в то время как в Британии эта цифра составляет всего 5,5 тысяч, а Нидерландах - 4,5.
Я вот в это не сразу въехамши... Подразумевается, что общая численность для России составляет около 20 000? Что-то они наворотили - для России представили раскладку с разбивкой, а для Британии и Нидерландов - общее количество погибших...
Ирэна
Цитата(Кицунэ @ 14.01.2012 - 20:33) *
Я вот в это не сразу въехамши... Подразумевается, что общая численность для России составляет около 20 000? Что-то они наворотили - для России представили раскладку с разбивкой, а для Британии и Нидерландов - общее количество погибших...

скорее всего-слово "тысяч" рядом с 5,5-ошибка..
Dr. Zlo
Цитата(Ирэна @ 14.01.2012 - 19:22) *
как в этом случае будет звучать поговорка: " С миру по нитке, нищему-рубаха.."?)

Во, кстати, "зато мы стали более лучше одеваться, стали зсеивать больше земель, медицина стала хорошей и с жильём никаких проблем" :)
Кицунэ
Цитата(Ирэна @ 14.01.2012 - 19:37) *
скорее всего-слово "тысяч" рядом с 5,5-ошибка..
Наши оба предположения почти верны. :)
В России за 2011 год погибло более 25 тысяч, в Британском королевстве и в Нидерландах - менее 6 случаев на 100 тысяч населения (население Британии около 62 млн, население Нидерландов - 16 млн).
Так что то, что для нашей страны написали в таких цифрах - это официальный показатель смертности (число погибших на 100 000 населения). А то, что написали для европейцев - непонятно...
guest
Цитата(Dr. Zlo @ 14.01.2012 - 20:21) *
У каждого россиянина отжали по пять тысяч рублей

В следующем десятку отожмут,следуя по этому графику))
Цитата
Для примера: в 2008 году Счетная палата выявила нарушений всего на 97 млрд., в 2009-м - уже на 238, а в 2010-м - на 484 млрд. рублей.

Патен
Цитата(guest @ 14.01.2012 - 18:44) *
на российских дорогах в ДТП гибнут


может, немного не по теме, но крик души: столько аварий, сколько видишь на наших российских дорогах, редко где увидишь в мире; я был пару раз в ОАЭ - не видел вообще ни одной дорожной аварии; с тем же впечатлением недавно приехал брат из Китая; помню, читал лет 12 назад об Индии - там чуть ли вообще нет светофоров, но аварий минимум; поэтому у нас, возможно, так много жертв ДТП по сравнению с другими странами, что мы ездить ваще не умеем

Цитата
В следующем десятку отожмут,следуя по этому графику))
Цитата
Для примера: в 2008 году Счетная палата выявила нарушений всего на 97 млрд., в 2009-м - уже на 238, а в 2010-м - на 484 млрд. рублей.


да, тенденция явно налицо; но вот интересно: это потому, что воровать стали больше, или потому, что обнародовать цифры воровства стали лучше? потому что у нас явно(может, конечно, просто перед выборами?) стали больше сажать за коррупцию; то есть и тут тенденция: стали жёстче относиться к коррупции

Предупреждение за флуд. Нечего писать по два поста подряд в течении шести минут.
guest
Цитата(Патен @ 15.01.2012 - 15:02) *
может, немного не по теме, но крик души: столько аварий, сколько видишь на наших российских дорогах, редко где увидишь в мире; я был пару раз в ОАЭ - не видел вообще ни одной дорожной аварии; с тем же впечатлением недавно приехал брат из Китая; помню, читал лет 12 назад об Индии - там чуть ли вообще нет светофоров, но аварий минимум; поэтому у нас, возможно, так много жертв ДТП по сравнению с другими странами, что мы ездить ваще не умеем

Тут минимум 3 причины можно назвать...
1.Плохие дороги,особенно зимой,когда их не всегда вовремя успевают чистить и посыпать.У нас к примеру,в городе,всю прошлую зиму приходилось ездить по колеям на дороге,по той же дороге ходили и пешеходы,так как обочины были не чищены.
2.Много машин на дороге,не соответствующих элементарным нормам безопасности,это почти весь отечественный автопром.
3.Так называемый "комплекс самоубийцы",харрактеризующий некоторых водителей и пешеходов,люди низко ценят собственную жизнь и жизнь окрущающих,и ездят на авость,точные причины всего этого назвать не могу,наверное все дело в менталлитете и общей обстановке в стране.
Патен
Цитата(guest @ 15.01.2012 - 16:50) *
Тут минимум 3 причины можно назвать...
1.Плохие дороги,особенно зимой,когда их не всегда вовремя успевают чистить и посыпать.У нас к примеру,в городе,всю прошлую зиму приходилось ездить по колеям на дороге,по той же дороге ходили и пешеходы,так как обочины были не чищены.
2.Много машин на дороге,не соответствующих элементарным нормам безопасности,это почти весь отечественный автопром.
3.Так называемый "комплекс самоубийцы",харрактеризующий некоторых водителей и пешеходов,люди низко ценят собственную жизнь и жизнь окрущающих,и ездят на авость,точные причины всего этого назвать не могу,наверное все дело в менталлитете и общей обстановке в стране.


1. Не абсолютная причина; у нас редко когда проедешь по городу километов 20, чтобы не встретить аварию; тем не менее дороги в нашем городе зимой чистят и посыпают вполне неплохо
2. Всё-таки отеч.машин сейчас на дороге, по-моему, в меньшинстве; а вот уровень нашего ремонта, согласен, низкий
3. Вот тут полность согласен: основной фактор высокой аварийности на дорогах - менталитетный и психологический

вывод: опять власти виноваты? нет - мы, простые россияне; мы сами делаем в основном ситуацию на дорогах опасной для жизни; иду дальше: почти то же и с ситуацией в стране; и пока мы сами не займёмся своей собственной психологией и менталитетм(в том числе во всех бедах обвинять кого угодно, только не себя), мы будем идти туда же, куда пришли две разбившиеся в лепёшку машины на российской дороге
DOM
Цитата(Патен @ 15.01.2012 - 18:05) *
опять власти виноваты? нет - мы, простые россияне;
-да, да, это вы виноваты Патен
Чайникк
Немного оффтоп, но всё таки. Понятно, что обвинять во всём власть неумно. Но и упирать на пресловутое "начни с себя" тоже не более, чем пропагандистское клише. Есть куча вещей, кои ни вы, ни я, ни все мы гуртом не изменим без решения на то властей. Или можем изменить, напрямую взяв верховную власть в стране. Пресловутые рычаги давления на власть в виде митингов, выборов и прочего, как показывает опыт крайних лет, работают очень избирательно и крайне сильно зависят от общего курса власти. Поэтому. как ни упирайся. как ни выдрючивайся. как ни жонглируй словесами, но выходит, что лозунг "начни с себя" относится более к области личного устройства индивида в существующем обществе. И только опосредованно может быть применим к вопросу решения проблем государственного уровня.
Патен
Цитата(Чайникк @ 16.01.2012 - 12:19) *
Но и упирать на пресловутое "начни с себя" тоже не более, чем пропагандистское клише. Есть куча вещей, кои ни вы, ни я, ни все мы гуртом не изменим без решения на то властей


а власти что, в инкубаторе выращиваются? Абрамовичи, Путины не вчера ли ещё с нами за одной драной партой сидели? и сейчас, именно в этот момент вы, я, DOM выращиваем очередную власть - наших детей, которые могут по раскладу Судьбы оказаться в будущем у руля государства; знаете, как они будут управлять? так, как мы их сейчас научим; мы; вы, я и DOM; это проп.клише? это логика

это раз; второе: да, есть куча вещей, которые зависят от наших властей и которые определяют ситуацию в стране; но вот в нашем городе фактически при обилии стоматологич.клиник невозможно нормально вылечить зубы; нанимаешь строителя кафель дома выложить - он из тебя все соки вытянет; на производстве россияне работают плохо, ленятся, еле шевелятся, производительность труда у нас нижайшая; тоже власти виноваты? а ведь и от этого зависит ситуация в стране, в которой мало кто хочет трудиться на совесть, но много кто хочет хорошо жить(и живёт хорошо! наша страна, хрен..во работая, прекрасно живёт; мы паразитируем на нефти и газе; мы все - и власти, и вы, и я, и DOM - все развращены тем, что можно благодаря богатым прир.ресурсам страны работать как попало, а кушать очень сытно)

оффтоп...вы превратили тему почему-то в обличение властей; хотя тема не о властях, а о ситуации в стране; и уже даже считаете разговор о нас - о таких же творцах ситуации в стране, как и наши власти, - оффтопом; а у власти стоят такие же, как мы - воспитанные такими же родителями, как мы, и такие же развращенные дармовыми богатствами нашей Родины, как и мы

мы хотим другой ситуации в стране? значит, нужно начинать не с него, с него или с него, а с себя; это логика
pokker
Патен, у вас демагогия!
Цитата
но вот в нашем городе фактически при обилии стоматологич.клиник невозможно нормально вылечить зубы; нанимаешь строителя кафель дома выложить - он из тебя все соки вытянет; на производстве россияне работают плохо, ленятся, еле шевелятся, производительность труда у нас нижайшая; тоже власти виноваты? а ведь и от этого зависит ситуация в стране, в которой мало кто хочет трудиться на совесть, но много кто хочет хорошо жить(и живёт хорошо! наша страна, хрен..во работая, прекрасно живёт; мы паразитируем на нефти и газе; мы все - и власти, и вы, и я, и DOM - все развращены тем, что можно благодаря богатым прир.ресурсам страны работать как попало, а кушать очень сытно)


Кто это паразитирует на нефти и газе???? Вы?
Я нет! И основная масса населения тоже нет! ПОЧЕМУ ВЫ ДОСИХ ПОР НЕ СОЗДАЛИ способ получения энергии равный нефти и газу по качеству ИЗ ВОДЫ или ВОЗДУХА? Почему вы досих пор паразитируете и не хотите работать головой, а топчитесь на форумах, занимаетесь болтологией, вместо того, чтобы заниматься делом, научными исследованиями???
Вы кушаете очень сытно, Патен? Омары креветки, горбуша, мясо в трёх видах, как минимум?
Что вы тут упрекаете всех? Возмите ответственность за свою жизнь на себя и живите. Как проживёте 10 лет подобно Ломоносову, вот тогда и будете честны в своих заявлениях А пока лишь только лукавство и глупости и клевета видна в 80% написанного вами текста!
"Лицемер, вынь прежде бревно из глаза своего, тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата своего" (помните кто это сказал???)
DOM
Цитата(Патен @ 16.01.2012 - 14:37) *
на производстве россияне работают плохо, ленятся, еле шевелятся, производительность труда у нас нижайшая; тоже власти виноваты? а ведь и от этого зависит ситуация в стране, в которой мало кто хочет трудиться на совесть, но много кто хочет хорошо жить(и живёт хорошо! наша страна, хрен..во работая, прекрасно живёт; мы паразитируем на нефти и газе; мы все - и власти, и вы, и я, и DOM - все развращены тем, что можно благодаря богатым прир.ресурсам страны работать как попало, а кушать очень сытно)
- к сожалению, ты не прав Патен,
"Говорят о наркомании, пьянстве, говорят, что в русском народе нет желания заработать, была запущена даже такая байка, что мы плохо живем потому, что плохо работаем.

Сегодня в наших условиях российский работник производит за 1 доллар заработной платы на 4,5 доллара национального продукта, а американский - на 1,4." - это из "Доклада академика РАН Д.С.Львова, сделанный им в 2006 г. на Рождественских чтениях в Кремле".

доклад здесь
Патен
Цитата(DOM @ 17.01.2012 - 5:33) *
Сегодня в наших условиях российский работник производит за 1 доллар заработной платы на 4,5 доллара национального продукта, а американский - на 1,4." - это из "Доклада академика РАН Д.С.Львова, сделанный им в 2006 г. на Рождественских чтениях в Кремле".


спасибо за аргументированный ответ; сейчас попытаюсь опровергнуть мнение уважаемого академика; а ещё странно читать мнение академика, что "Наши проблемы - бедность", когда на наших дорогах не протолкнуться от обилия личных авто

итак, ВВП США в 2010 году - 14,256 трл.долларов при трудоспособном населении 154,9 млн.человек(информация - с сайта http://www.taxru.com/publ/10-1-0-956); значит, 1 работающий американец произвёл в 2010 году продукции на 92.000 долларов

ВВП РФ в 2010 году - 1,4 трл.долларов при трудоспособном населении 87,7 млн.человек(численность - с сайта http://www.beriki.ru/2010/09/06/za-10-let-...ya-v-dva-raza); значит, 1 работающий россиянин произвёл в 2010 году продукции на 16.000 долларов

ну и где тут высокая производительность россиян по сравнению с американцами, уважаемый академик? данные по 2010 году; но кто из здравомыслящих людей допустит мысль, что американцы производят ВВП меньше нас? поэтому и по другим годам(в том числе по 2006 году, о котором писал уважаемый академик) можно смело рисовать ту же картину

да и что нам академики? мы что, сами не пользуемся услугами врачей, строителей? а какую "Тойоту" мы предпочтём - российской или японской сборки? а обувь - российскую или немецкую? а сервис - российский или турецкий? вы скажете, что это "дерьмократы" нас довели дот такой ситуации и такой производительности; а я как поживший в СССР скажу вам, что в СССР с производительностью было ещё хуже; если сейчас руководитель - хозяин своего производства, то в СССР он был наёмником, которому главное отработать от звонка до звонка
Ирэна
Патен, страница по второй ссылке не найдена, а первая ссылка выводит на такую галиматью, что и читать не хочется..такое чувство, что она написана человеком, который к экономике имеет весьма косвенное отношение..
Derflinger
Цитата
Сегодня в наших условиях российский работник производит за 1 доллар заработной платы на 4,5 доллара национального продукта, а американский - на 1,4

А в абсолютных числах мерить не надо.
Rone4ka
В каком-то журнале прочла , что через какую 20 лет... в России такой хаос будет и молодежь.. что хуже не придумаешь.
Dr. Zlo

Цитата(Патен @ 17.01.2012 - 16:03) *
спасибо за аргументированный ответ; сейчас попытаюсь опровергнуть мнение уважаемого академика; а ещё странно читать мнение академика, что "Наши проблемы - бедность", когда на наших дорогах не протолкнуться от обилия личных авто

Цитата(Патен @ 17.01.2012 - 16:03) *
при трудоспособном населении 87,7 млн.человек

В России на 2011 год 34 миллиона легковых авто. В это количество входят служебные автомобили, такси и прочее. Некоторые "особо бедные" россияне имеют в собственности две, три, четыре, десять автомобилей. И это на 87.7 млн. трудоспособных. Зажрались. :)))))))))

Кстати в США и Эуропах количество трудоспособных совпадает с количеством легковых авто.
Алекс
Цитата(Патен @ 17.01.2012 - 16:03) *
а ещё странно читать мнение академика, что "Наши проблемы - бедность", когда на наших дорогах не протолкнуться от обилия личных авто

А вы считаете, что наличие какого-либо авто - признак зажиточности в капиталистической стране?
Цитата(Патен @ 17.01.2012 - 16:03) *
итак, ВВП США в 2010 году - 14,256 трл.долларов при трудоспособном населении 154,9 млн.человек(информация - с сайта http://www.taxru.com/publ/10-1-0-956); значит, 1 работающий американец произвёл в 2010 году продукции на 92.000 долларов
ВВП РФ в 2010 году - 1,4 трл.долларов при трудоспособном населении 87,7 млн.человек(численность - с сайта http://www.beriki.ru/2010/09/06/za-10-let-...ya-v-dva-raza); значит, 1 работающий россиянин произвёл в 2010 году продукции на 16.000 долларов
ну и где тут высокая производительность россиян по сравнению с американцами, уважаемый академик? данные по 2010 году; но кто из здравомыслящих людей допустит мысль, что американцы производят ВВП меньше нас?
да и что нам академики? мы что, сами не пользуемся услугами врачей, строителей? а какую "Тойоту" мы предпочтём - российской или японской сборки? а обувь - российскую или немецкую? а сервис - российский или турецкий?

Академик говорил о том, что доход в 92% от российской собственности имеют только 17% населения России, то есть, что большинству наших работников мало платят за производимые ими продукты, по сравнению с американцами. Он видел проблему в том, что сама система бизнеса в России построена в основном для обогащения незначительного процента населения страны, и связывал с этим в т.ч. более низкий ВВП России. Вы же говорите, что население нашей страны производит намного меньше продуктов, чем американцы, и что наши продукты по качеству хуже зарубежных аналогов. Ну и где тут противоречие вашего утверждения и утверждения академика по-вашему?
DOM
Цитата(AJIEKC @ 17.01.2012 - 21:59) *
Ну и где тут противоречие вашего утверждения и утверждения академика по-вашему?
? нет, AJIEKC , патена так просто не взять. Он пожил в СССР, он знает, что там не было колбасы, народ загибался от голода и болезнй, у народа не было автомашин и они тупо работали на хозяина Сталина. А сейчас хорошо - каждый трудится на себя, имеет много машин и тащится от обилия продуктов на полках магазинов ....
Ирэна
Цитата(AJIEKC @ 17.01.2012 - 20:59) *
А вы считаете, что наличие какого-либо авто - признак зажиточности в капиталистической стране?

... население нашей страны производит намного меньше продуктов, чем американцы..

сдается мне, что нужно учитывать и то, что у нас есть скрытые от налогообложения объемы, которые никак нельзя учесть, если они не были "замечены" в налоговых декларациях и отчетах производителей..чего никак (или мало) м.б. в развитых капстранах, где кругооборот наличных очень ограничен и всё под контролем фискальных органов..
Алекс
Цитата(Ирэна @ 17.01.2012 - 20:17) *
сдается мне, что нужно учитывать и то, что у нас есть скрытые от налогообложения объемы, которые никак нельзя учесть, если они не были "замечены" в налоговых декларациях и отчетах производителей..чего никак (или мало) м.б. в развитых капстранах, где кругооборот наличных очень ограничен и всё под контролем фискальных органов..

Россия в любом случае производит меньше продуктов, чем США, даже если предположить, что наши скрывают от налогообложения столько же, сколько и не скрывают. Только дело тут не в том, что работники у нас настолько нерадивые, что поголовно мало работают и сплошь некачественно, а в том, как и на чём у нас построен бизнес. Тоесть это проблема нормальных условий для развития бизнеса в правильном направлении, и нормальных условий для того, чтобы работники стремились работать качественно.
Ирэна
Цитата(AJIEKC @ 17.01.2012 - 22:52) *
Россия в любом случае производит меньше продуктов, чем США, даже если предположить, что наши скрывают от налогообложения столько же, сколько и не скрывают. Только дело тут не в том, что работники у нас настолько нерадивые, что поголовно мало работают и сплошь некачественно, а в том, как и на чём у нас построен бизнес. Тоесть это проблема нормальных условий для развития бизнеса в правильном направлении, и нормальных условий для того, чтобы работники стремились работать качественно.

не оспариваю основную мысль, в главном-даже согласна.. но сама имела в виду немного другое: получается, что производительность труда россиянина ниже аналогичного показателя для американца почти в 6 раз..это вызывает сомнения..
Алекс
Цитата(Ирэна @ 17.01.2012 - 21:57) *
не оспариваю основную мысль, в главном-даже согласна.. но сама имела в виду немного другое: получается, что производительность труда россиянина ниже аналогичного показателя для американца почти в 6 раз..это вызывает сомнения..

Я думаю тут нельзя ставить равно между ВВП и производительностью труда в разных странах. Всётаки и продукты производятся разные, спрос на эти продукты разный, стоимость одних и тех же продуктов, произведённых в разных странах может быть разной, и т.д.
Ирэна
Цитата(AJIEKC @ 17.01.2012 - 23:00) *
Я думаю тут нельзя ставить равно между ВВП и производительностью труда в разных странах. Всётаки и продукты производятся разные, спрос на эти продукты разный, стоимость одних и тех же продуктов, произведённых в разных странах может быть разной, и т.д.

"наша" продукция по соотношению "цена-качество" не дешевле, а скорее дороже аналогичной , производимой в развитых капстранах..ведь цена "пляшет" от издержек, а у нас очень высоки затраты на энергоносители даже при том, что государство искусственно удерживает на них цены на довольно низком уровне..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.