ну и? расстрел голодного марша в Детройте привёл к какой-нибудь революции хотя бы типа революции 1905г?
сынок, не путай марши и рррреволюции. марши, протесты и прочие формы общественного протеста были, есть и будут при капитализме. в любой даже сытой капстране есть перекосы, против которых нужно протестовать. ТАМ протест - это форма участия простых граждан в жизни государства. это в СССР протесты были запрещены: и это прекрасно вытекало из сути Соввласти, когда народ был отстранён от участия в налаживании жизни государства. потому-то в том числе Соввласть и рвануло - в народе накопилось.
Патен
6.11.2018 - 18:35
Цитата(Якудза-сан @ 6.11.2018 - 19:16)
почитайте же в конце концов о положении дел в первые века капитализма в Европе и США. Рабочие жили хуже рабов. Это была абсолютная диктатура новоявленных частных собственников, державшаяся на штыках
оооо. вы хоть читайте то, что пишет ваш оппонент. я и не говорю, что капитализм - это рай на земле. вы вообще не понимаете, о чём идёт речь: то начинаете говорить о единении европейских государств(хотя я писал о ЕДИНЕНИИ НАЦИИ, НАРОДА), то о капиталистической несправедливости
только вот ФАКТ ИСТОРИИ: капитализм несправедлив(писал уже о "свинцовой несправедливости капитализма" - да вам это до лампочки, вы слушаете только себя), но устойчив. и основа этой устойчивости, на мой взгляд, в единении капиталистических народов. там при наличии капиталистов-угнетателей и рабочих-угнетаемых люди не считают друг друга врагами; они считают друг друга частицами одного народа. поэтому у них насаждаемое марксизмом чувство классовой ненависти не приживается - они не могут ненавидеть своих сограждан и расстреливать их по 700.000 за год
Патен
6.11.2018 - 19:47
начало истории озвучили:
Цитата(Dr. Zlo @ 5.11.2018 - 14:19)
Новый мем: Цитата На сегодняшний день получилось так, что в молодежи, в подрастающем поколении складывается почему-то понимание о том, что нам государство все должно. Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно. Вам должны ваши родители. Потому что они вас родили. Государство не просило вас рожать. (с) директор департамента молодёжной политики Свердловской области Ольга Глацких.
но у неё есть продолжение:
"Свердловскую чиновницу отстранили от должности после слов о молодежной госполитике
После высказывания Ольги Глацких о том, что государство молодым людям "ничего не должно", проводится служебная проверка"
так что знакомьтесь: новое веяние в наших властных структурах - оборзевшим от вседозволенности и бесконтрольности чиновникам прижимают их язычки
Dr. Zlo
6.11.2018 - 20:19
Цитата(Патен @ 6.11.2018 - 19:28)
ну и? расстрел голодного марша в Детройте привёл к какой-нибудь революции хотя бы типа революции 1905г?
сынок, не путай марши и рррреволюции. марши, протесты и прочие формы общественного протеста были, есть и будут при капитализме. в любой даже сытой капстране есть перекосы, против которых нужно протестовать. ТАМ протест - это форма участия простых граждан в жизни государства. это в СССР протесты были запрещены: и это прекрасно вытекало из сути Соввласти, когда народ был отстранён от участия в налаживании жизни государства. потому-то в том числе Соввласть и рвануло - в народе накопилось.
Теперь даже я в растерянности. Удивительное незнание истории, причин и следствий.
Кстати как ты поучаствовал в прошедшей пенсионной реформе, которая видимо очень наладила жизнь в нашем государстве, просто мы об этом не знаем?
Чира Бедокур
6.11.2018 - 20:27
Цитата(Dr. Zlo @ 6.11.2018 - 23:19)
Теперь даже я в растерянности. Удивительное незнание истории, причин и следствий.
теперь и я в растерянности, что таки была революция в США после расстрелов?
Тимур
6.11.2018 - 22:10
Цитата(Патен @ 6.11.2018 - 16:08)
бугага. причём здесь СССР? нужно быть патриотами, гражданами своей страны.
Я так понимаю, что СССР не твоя Родина, хоть и бывшая?
Цитата(Патен @ 6.11.2018 - 16:08)
а иначе сторонники СССР внутренне сгниют и переродятся,
Где ты у меня заметил перерождение? Я за ресоветизацию, восстановление социализма и плановую экономику.
Цитата(Патен @ 6.11.2018 - 16:08)
как переродились КПСС и коммунисты, встав во главе нынешней российской Смуты
Ты забыл добавить сюда КГБ, которое должно было защищать конституционный строй СССР, а оно предало народ, страну. Теперь эти воспитали ФСБ и другие силовые структуры и не стыдно сотрудникам стоять на страже не народа, а состоять на службе путинского олигархата, им подменили патриотизм на "его превосходительство", рано или поздно народ их осудит.
Цитата(Патен @ 6.11.2018 - 16:08)
чтобы заботиться о стране и народе, нужно быть не сторонником СССР, а сторонником справедливости и честности.
А что сторонник СССР не стоит на позициях справедливости и честности? Если человек стоит на таких позициях, то это только социализм, а если человек стоящий на позициях справедливости и пытается прийти к компромиссу с капиталистом, то это называется корпоративизм и в капитализме справедливость отсутствует априори, там есть только уступки для приобретения каких-либо выгод.
Цитата(Патен @ 6.11.2018 - 16:08)
а эти качества появились за тысячелетия до СССР и будут существовать тысячелетия после него
Качества были, но реализованы они были в СССР, до и после этого не было и не будет. Бороться можно за справедливость с капитализмом, а не социализмом. Каждый борющийся за справедливость должен выбрать на какой он стороне или с капиталистами, или с коммунистами, а пока человек не определится, то все его потуги тщетны.
Якудза-сан
6.11.2018 - 22:31
Цитата(Патен @ 6.11.2018 - 18:35)
там при наличии капиталистов-угнетателей и рабочих-угнетаемых люди не считают друг друга врагами; они считают друг друга частицами одного народа.
Ага. На Западе муж и жена давным давно составляют брачный контракт, т.к. понимают, что супруг это потенциальный конкурент и враг, при разводе он обязательно попытается тебя обчистить до нитки и надо изначально от этого защищаться, желательно так, чтобы его самого обчистить до нитки. А между рабочими и капиталистами испокон веков существует полюбовный мир и согласие Ну, питайте себя иллюзиями. И тут та же слепая вера.
Патен
7.11.2018 - 2:43
Цитата(Тимур @ 6.11.2018 - 23:10)
А что сторонник СССР не стоит на позициях справедливости и честности? Если человек стоит на таких позициях, то это только социализм,
социализмы бывают разные. даже внутри марксизма есть идеи почти противоположные. поэтому, например, марксист Сталин убил марксиста Троцкого, а марксист Троцкий мечтал убить марксиста Сталина. в конце 1960-х годов марксист Мао ругал на чём свет стоит марксиста Брежнева, и дело доходило даже до военных столкновений. так кто справедливый и честный - марксист Сталин? марксист Троцкий? марксист Мао? если все они - то почему они хотели убить друг друга?
так что социализм никак не может претендовать на честь именоваться идеалом справедливости, ибо этих социализмов куча. а если взять ваш, советский социализм(надеюсь, ты его имеешь в виду под социализмом?), то ведь его лозунг: "Путь к счастью человечества идёт через массовые убийства". не случайно ведь Сталин не особо останавливался перед массовыми убийствами: он строил советский социализм! а разве можно назвать образцом справедливости учение, которое оправдывает массовые убийства?
история советского социалистического государства показала ровно столько хорошего, сколько и плохого. на его белоснежном одеянии пренеприятные пятна в виде 1937г, Новочеркасского расстрела рабочих, Берлинской Стены. а главный аргумент: Соввласть советский народ не принял. это доказывает скоротечность бытия Соввласти. а вот капитализм на редкость устойчив. вывод? он кажется людям более справедливым. просто нужно смотреть вглубь, особенно в глубь человеческой природы, которую марксисты-атеисты-обезьянопоклонники не способны понять по определению
Патен
7.11.2018 - 2:53
Цитата(Тимур @ 6.11.2018 - 23:10)
Ты забыл добавить сюда КГБ, которое должно было защищать конституционный строй СССР, а оно предало народ, страну.
естественно: Соввласть воспитывала предателей.
Цитата(Тимур @ 6.11.2018 - 23:10)
Где ты у меня заметил перерождение? Я за восстановление социализма
ага. только ты хочешь, чтобы делали это другие. размещаешь материал: работник стреляет в работодателя - и ты кричишь: "Ура! началось!. а почему это ТЫ не стреляешь, раз капиталисты гады, сволочи и кровопийцы? "как бы чего не вышло" и не пострадал твой уютный мирок? хочешь, чтобы другие стреляли и подставлялись под пули, а ты въехал на чужих горбах в свой социализм? разве Ленин и Сталин так восстанавливали социализм? именно что ты и твои форумские единомышленники перерожденцы, слабаки, не способные на поступок и не достойные своих марксистских предков.сидишь и ждёшь, когда тебе социализм сам в рот запрыгнет. пе-ре-рож-де-нец. вон Навальный действительно боец, не боится поступка и тюрьмы. как не боялись их Ленин и Сталин. поэтому они увидели в реальности свой социализм. поэтому либераст Навальный имеет шансы построить и увидеть реальным то общество, которое он желает. а слабаки и слизняки тысячи лет будут мечтать и болтать.
Цитата(Тимур @ 6.11.2018 - 23:10)
Каждый борющийся за справедливость
ну это борющийся, а не болтающий. каждый болтающий и не делающий - слизняк и перерожденец
Derflinger
7.11.2018 - 5:08
Цитата
это кто сказал? ах, марксизм!
Энгельс, который был капиталистом и знал, о чем говорит.
Цитата
что, исторические факты не нравятся?
Ну, рабовладельческий строй рухнул не из-за восстаний рабов, это тоже исторический факт. Революции в России удалась не только благодаря гению Ленина, но и "благодаря" упорным трудам отечественных капиталистов, гнобивших рабочих, и не менее упорным трудам помещиков, гнобивших крестьян. А так же прекрасной верховной власти, положившей болт на все проблемы народа. Сугубо капиталистической и сугубо православной власти, надо заметить. Капстранами были сделаны выводы и кроме усиления армии и полиции, которые в крови топили любые попытки революции, была так же запущена машина пропаганды и - с болью в кошельке - выдан минимум социальных послаблений.
А про равенство народов в капстранах рекомендую посмотреть тот же ролик с Брюсом Гэгноном.
Апостол Иуда
7.11.2018 - 7:28
Цитата(Derflinger @ 7.11.2018 - 4:08)
Энгельс, который был капиталистом и знал, о чем говорит.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ну, рабовладельческий строй рухнул не из-за восстаний рабов, это тоже исторический факт. Революции в России удалась не только благодаря гению Ленина, но и "благодаря" упорным трудам отечественных капиталистов, гнобивших рабочих, и не менее упорным трудам помещиков, гнобивших крестьян. А так же прекрасной верховной власти, положившей болт на все проблемы народа. Сугубо капиталистической и сугубо православной власти, надо заметить. Капстранами были сделаны выводы и кроме усиления армии и полиции, которые в крови топили любые попытки революции, была так же запущена машина пропаганды и - с болью в кошельке - выдан минимум социальных послаблений.
А про равенство народов в капстранах рекомендую посмотреть тот же ролик с Брюсом Гэгноном.
Энгельс никогда капиталистом не был и делами не занимался, будучи бездельником-рантье - это его мама была капиталисткой, на шее которой он сидел. Сам же ягодка-Фридрих таскался по Европе за своим другом Карлом, периодически посылая деньги его регулярно рожающей жене и усыновляя наструганных Карлом на стороне байстрюков. Был таким же развратником, живя в гражданском браке одновременно с двумя сёстрами. Когда же его мама умерла, их фабрика разорилась и ушла "с молотка". Более ничем выдающимся не отметился - философом был неглубоким и весьма посредственным и следа в Истории бы не оставил, не будь другом Карла Маркса. Так, в пантеон Великих в Историю вошли многие от Понтия Пилата в тени Иисуса и до наших дней...
Чира Бедокур
7.11.2018 - 7:46
Цитата(Якудза-сан @ 7.11.2018 - 1:31)
Ага. На Западе муж и жена давным давно составляют брачный контракт, т.к. понимают, что супруг это потенциальный конкурент и враг, при разводе он обязательно попытается тебя обчистить до нитки и надо изначально от этого защищаться, желательно так, чтобы его самого обчистить до нитки.
а при социалистическом строе разве не так было, или сейчас, разве не пилили и не пилят на две части всё от тарелок до автомобилей...а вот брачный контракт снимает эту проблему, а ещё в капиталистическом мире принято составлять завещание на имущество, с молоду, и тогда кровные родственники после смерти владельца не становятся кровными врагами и не грызут друг другу глотки, как было при социалистической системе и как есть у нас сейчас...
как говорится, отработанная веками система дающая положительный результат...а ещё существует похоронная страховка, хоть ты и не собираешься умирать, ведь похороны и на Западе дорогое удовольствие...и в случае смерти родственника не надо бегать с очумевшим взглядом по знакомым и соседям...
Апостол Иуда
7.11.2018 - 8:07
Цитата(Якудза-сан @ 6.11.2018 - 21:31)
Ага. На Западе муж и жена давным давно составляют брачный контракт, т.к. понимают, что супруг это потенциальный конкурент и враг, при разводе он обязательно попытается тебя обчистить до нитки...
Нет, уважаемый соратник. В своих рассуждениях Вы, просто, отражаете психологию "воровской малины" - к сожаления, и тут Бытие определяет Сознание. На самом же деле, Брачный Контракт, именно, для того и нужен, чтоб супруги, наоборот - врагами не стали и никто никого до нитки не обобрал, всё заранее оговоря! Исходя из этой логики, тогда и регистрировать брак не надо - это тоже, ведь, официальный Контракт с подписями фигурантов и свидетелей, против которого, почему-то, подавляющее большинство не возражает!..
Derflinger
7.11.2018 - 8:19
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
На самом же деле, Брачный Контракт, именно, для того и нужен, чтоб супруги, наоборот - врагами не стали
Да тут все просто. Понятия о браке у капстран идет из далекого средневековья, когда брак - это не любовь и доверие, а конкретные права на собственность и финансы. Брачный контракт это следствие намертво забитого в сознание народа гвоздя - "деньги превыше всего". И ничего другого тут нет.
Про медицину
Цитата
Следователи завершили расследование уголовного дела в отношении заместителя главного врача районной больницы в Надеждинском районе Приморья, сообщает PRIMPRESS со ссылкой на пресс-службу СКР по Приморскому краю. Его обвиняют в мошенничестве, то есть в хищении чужого имущества путем обмана и злоупотребления доверием.
«По версии следствия, с октября 2016 года по январь 2017-го обвиняемый, используя служебное положение, совершил ряд незаконных последовательных действий с целью хищения денежных средств из страховых медицинских организаций и Фонда обязательного медицинского страхования, предусмотренных для оплаты каждого случая оказания медицинской помощи в неотложной форме в амбулаторно-поликлинических условиях. Обвиняемый составил заведомо ложные сведения о приеме им не менее 4 353 пациентов в порядке оказания неотложной медицинской помощи, которым он фактически помощь не оказывал. Далее он передал реестры в работу другим сотрудникам, не осведомленным о недостоверности сведений», – рассказали в пресс-службе ведомства.
В результате было похищено более двух миллионов рублей, часть которых врач присвоил. В настоящее время уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу.
И за что судят, проклятые сатрапы!? Человек же просто деньги зарабатывал! Не иначе, как новый 37-й год на дворе.
Чира Бедокур
7.11.2018 - 8:31
Цитата(Derflinger @ 7.11.2018 - 11:19)
Да тут все просто. Понятия о браке у капстран идет из далекого средневековья,
так и в России брак не при советской власти был придуман....да и контракт, в том же Средневековье в капстранах заключали только августейшие особы и бароны с баронетами всех мастей, то же самое и на Руси было..простолюдины везде "по любви" женились, без контрактов...просто Советская власть одномоментно отменила брачные контракты, заменив из закорючкой в договоре...Развод был огромной редкостью в царской России — развести могла только Церковь. Виновник развода чаще всего не имел права вступать в новый брак, что, конечно, заставляло людей хорошо подумать, прежде чем разрушать семью. Так что в огромной Российской империи в 1880 г. зафиксировано всего 920 разводов, в 1890 г. — 942. В СССР развод по взаимному согласию производился во внесудебном порядке. При разводе по заявлению одного из супругов дело рассматривал местный суд. А контракт то проще...Уже в 1930-е годы СССР завоевал первое место в мире по количеству разводов, которое с краткими перерывами удерживал до прекращения своего существования.
Апостол Иуда
7.11.2018 - 8:33
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Derflinger @ 7.11.2018 - 7:19)
Да тут все просто. Понятия о браке у капстран идет из далекого средневековья, когда брак - это не любовь и доверие, а конкретные права на собственность и финансы. Брачный контракт это следствие намертво забитого в сознание народа гвоздя - "деньги превыше всего". И ничего другого тут нет.
Я бы не стал искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно - когда её там нет и, тем более, приплетать какое-то европейское средневековье, понятие о котором имеем на уровне учебника истории за 5-й класс. Брачный Контракт - это обычный тривиальный договор для предотвращения имущественных конфликтов. Люди подписывают Контракты при покупке недвижимости, устройстве на работу, страховании автомобиля и т.д. и только Брачный Контракт вызывает в России бесконечные споры о любви и моральных ценностях - не традиционный ли это синтез непонимания и лицемерия людей, даже в руках никогда не державших подобные контракты, но громко о них рассуждающих, при этом грызясь при разводе за каждую ссаную тряпку?!
Чира Бедокур
7.11.2018 - 8:35
Цитата(Derflinger @ 7.11.2018 - 11:19)
И за что судят, проклятые сатрапы!? Человек же просто деньги зарабатывал! Не иначе, как новый 37-й год на дворе.
Брачный Контракт - это обычный тривиальный договор для предотвращения имущественных конфликтов.
согласен с сионистом....но в некоторых ребятах "совок" не истребим, и им что то разъяснять, просто время терять...в этом они на тебя. сионист, похожи...
Патен
7.11.2018 - 8:44
Цитата(Derflinger @ 7.11.2018 - 6:08)
Капстранами были сделаны выводы и кроме усиления армии и полиции, которые в крови топили любые попытки революции, была так же запущена машина пропаганды и - с болью в кошельке - выдан минимум социальных послаблений.
Соцстраны тоже делали выводы, усиливали армии и топили в крови не только попытки революции, но и всякого протеста: вспоминаем вновь 1937г и Новочеркасский расстрел. про советскую машину пропаганды вообще молчим: рядом с ней капиталистическая и рядом не сидела. социальные благодеяния просто потоком на граждан лились. и...и...советский социализм рухнул по всему миру, как цепочка домино.
вопрос: почему капитализм и советский социализм делали одно и то же, а рухнул советский социализм?
Цитата(Derflinger @ 7.11.2018 - 6:08)
А про равенство народов в капстранах рекомендую посмотреть тот же ролик с Брюсом Гэгноном.
посмотрел пол-ролика с Брюсом. он просто скучный бубнист-социалист. равенство народов в капстранах таково, что негры у них Президенты, а орды коричнево-чёрных мигрантов угнетают вооружённых до зубов, но толерантных, как кролики, капиталистических граждан. так что после судов Линча и гитлеровского нацизма нынешние капстраны по равенству народов равнее всех в мире
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 8:28)
Энгельс никогда капиталистом не был и делами не занимался, будучи бездельником-рантье - это его мама была капиталисткой, на шее которой он сидел. Сам же ягодка-Фридрих таскался по Европе за своим другом Карлом, периодически посылая деньги его регулярно рожающей жене и усыновляя наструганных Карлом на стороне байстрюков. Был таким же развратником, живя в гражданском браке одновременно с двумя сёстрами. Когда же его мама умерла, их фабрика разорилась и ушла "с молотка". Более ничем выдающимся не отметился
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
похоже, при Соввласти об этом знали. потому что в моём городе, например, проспект Карла Маркса был центральной улицей, а улица Энгельса была кривой грязной улочкой на окраине
Тимур
7.11.2018 - 9:22
Цитата(Патен @ 7.11.2018 - 2:43)
социализмы бывают разные. даже внутри марксизма есть идеи почти противоположные. поэтому, например, марксист Сталин убил марксиста Троцкого, а марксист Троцкий мечтал убить марксиста Сталина. в конце 1960-х годов марксист Мао ругал на чём свет стоит марксиста Брежнева, и дело доходило даже до военных столкновений. так кто справедливый и честный - марксист Сталин? марксист Троцкий? марксист Мао? если все они - то почему они хотели убить друг друга?
Патен, твоя глупость и незнание просто беспощадна. Социализм один, а пути к нему люди выбирают разные. Противостояние внутри большевиков было не на основе марксизма, а была левая и правая оппозиция, в которой победили центристы и сторонники Ленина-Сталина. Левые и правые использовали марксизм и наследие Ленина как инструмент и искали в нем оправдание своих действий и политического вектора. Мао был приверженцем Ленина-Сталина, и он прекрасно понимал, что с Хрущевым к власти пришли недобитые троцкисты. Брежнев был между троцкистами и центристами, сторонниками Ленина-Сталина, но он не мог уже вычистить троцкистов, захвативших ключевые посты и должности, т.к. на него сразу обрушивалась критика и возврат к Сталинизму. Сталинизм был придуман белоэмигрантами и троцкистами бежавших на Запад, после их разгрома и взят на вооружение троцкистами внутри страны и размахивали ей как дубинкой. Учи историю, Патен, хотя тебе уже поздно, времени тебе осталось маловато, не успеешь, раньше надо было.
Цитата(Патен @ 7.11.2018 - 2:43)
так что социализм никак не может претендовать на честь именоваться идеалом справедливости, ибо этих социализмов куча. а если взять ваш, советский социализм(надеюсь, ты его имеешь в виду под социализмом?), то ведь его лозунг: "Путь к счастью человечества идёт через массовые убийства". не случайно ведь Сталин не особо останавливался перед массовыми убийствами: он строил советский социализм! а разве можно назвать образцом справедливости учение, которое оправдывает массовые убийства?
Патен, я не могу понять, почему вы с Чирой пишете всякую тупость? Еще раз говорю, что социализм один, а пути к нему могут быть разные, а еще элементы социализма могут использоваться как приманка для привлечения масс, как, например, в фашистских режимах и в некоторых капиталистических странах. А теперь приведи мне лозунг, который ты тут приводишь, а если нет, то ты пустозвон и опять опозорился, ну, как обычно. Что касается репрессий, то их называли "ежовщиной", который признался, что они были сделаны искусственно, для вызова недовольства населения против власти и к социализму это не имеет никакого отношения.
Цитата(Патен @ 7.11.2018 - 2:43)
история советского социалистического государства показала ровно столько хорошего, сколько и плохого. на его белоснежном одеянии пренеприятные пятна в виде 1937г, Новочеркасского расстрела рабочих, Берлинской Стены. а главный аргумент: Соввласть советский народ не принял. это доказывает скоротечность бытия Соввласти. а вот капитализм на редкость устойчив. вывод? он кажется людям более справедливым. просто нужно смотреть вглубь, особенно в глубь человеческой природы, которую марксисты-атеисты-обезьянопоклонники не способны понять по определению
История СССР показала, что социалистическое общество может на ровне конкурировать и побеждать, это даже признавали эксперты на западе. В разгар "холодной войны" США были не в лучшем положении, и они пошли "во банк", ты посмотри сколько твой капиталистический мир напечатал денежек ничем не подкреплённых. Естественно плановая экономика, в которой каждый рубль был на счету, не стала как капитализм печатать кучу денег, сама система плановой экономики не позволяла этого делать, т.к. она построена на плановом расчете и справедливости. Капитализм пошел на "мошенничество", т.к. кредитная экономика, основа капиталистической системы, мог печатать деньги и записывать это в госдолг пока себе (США), а потом в долг другим странам, при этом угрожая не согласным своими военными базами.
Цитата(Патен @ 7.11.2018 - 2:43)
марксисты-атеисты-обезьянопоклонники не способны понять по определению
В капитализме не меньше атеистов, вон Чира тоже атеист. Патен, ты и...т. Атеист обезьяне не поклоняется, как делают это верующие, которые веру вывернули на изнанку и создали идолопоклонничество, поклоняются рисункам, таскают по всему миру части трупов и сами трупов лобызают. Разве учителя веры этому учили, то волосы мусульмане привезут, то христиане части трупа привезут, дошло до того, что поклоняются всяким вещам, например, одежде, поясам там всяким. А ты, Патен, дошёл до того, что инопланетный вселенский разум прикрутил к христианской вере и начал здесь проповедовать. Я конечно всё понимаю, но твоя ненависть ко всему не религиозному, свернула тебе кукушку. Скоро начнёшь на форуме ходить с иконами вселенского разума. Проповедник мляяя. Бггг
Тимур
7.11.2018 - 9:41
Цитата(Патен @ 7.11.2018 - 2:53)
естественно: Соввласть воспитывала предателей.
Предателей воспитывали внутренние враги, пробравшиеся во власть, например, не добитые троцкисты или определённые личности, такие как Хрущев или Андропов.
Цитата(Патен @ 7.11.2018 - 2:53)
ага. только ты хочешь, чтобы делали это другие. размещаешь материал: работник стреляет в работодателя - и ты кричишь: "Ура! началось!. а почему это ТЫ не стреляешь, раз капиталисты гады, сволочи и кровопийцы? "как бы чего не вышло" и не пострадал твой уютный мирок? хочешь, чтобы другие стреляли и подставлялись под пули, а ты въехал на чужих горбах в свой социализм? разве Ленин и Сталин так восстанавливали социализм? именно что ты и твои форумские единомышленники перерожденцы, слабаки, не способные на поступок и не достойные своих марксистских предков.сидишь и ждёшь, когда тебе социализм сам в рот запрыгнет. пе-ре-рож-де-нец. вон Навальный действительно боец, не боится поступка и тюрьмы. как не боялись их Ленин и Сталин. поэтому они увидели в реальности свой социализм. поэтому либераст Навальный имеет шансы построить и увидеть реальным то общество, которое он желает. а слабаки и слизняки тысячи лет будут мечтать и болтать.
"Ура" никто не кричит, если ты слепой, то это твои проблемы. Я лишь сказал, что это должно было произойти, рано или поздно и ситуация будет ухудшаться. Это первое. Второе, Патен, начни наконец изучать историю. А когда начнёшь, то ты откроешь для себя, что капиталисты и владельцы фабрик и заводов в рабочую среду в первую очередь засылали отряды пропагандистов имели свои газеты и журналы. Слово, вот их главное оружие было, так же, как и у сторонников рабочего движения. Сражались в первую очередь словом, а именно пропаганда и контрпропаганда. Вооруженные столкновения это уже следствие невозможности обезоружить врага словом и первые всегда начинали стрелять капиталисты. На форуме мы ведем пропаганду, ты ведёшь свою пропаганду о вселенском-христианском разуме, Чира свою, основанную на мифах и ненависти к всему советскому и скрытую русофобию, а иногда она у него вылезает наружу. Патен, тупость твоя просто поражает.
Цитата(Патен @ 7.11.2018 - 2:53)
ну это борющийся, а не болтающий. каждый болтающий и не делающий - слизняк и перерожденец
Мы делаем, собираем исторический материал, пропагандируем его. А то что делаем в реальной жизни, то это отчитываемся явно не тебе, пропагандисту вселенско-христианского разума. Гуляй. Бггг
Чира Бедокур
7.11.2018 - 9:58
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 12:22)
История СССР показала, что социалистическое общество может на ровне конкурировать и побеждать
и гиде оно, социалистическое общество в итоге?
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 12:22)
Еще раз говорю, что социализм один, а пути к нему могут быть разные,
Что касается репрессий, то их называли "ежовщиной", который признался, что они были сделаны искусственно, для вызова недовольства населения против власти и к социализму это не имеет никакого отношения.
банка пауков, собственные ошибки не хотите признавать, друг на дружку всё валите...
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 12:22)
сама система плановой экономики не позволяла этого делать, т.к. она построена на плановом расчете и справедливости.
это справедливо. когда все одинаково бедные?
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 12:22)
В капитализме не меньше атеистов, вон Чира тоже атеист. Патен, ты и...т. Атеист обезьяне не поклоняется, как делают это верующие, которые веру вывернули на изнанку и создали идолопоклонничество, поклоняются рисункам, таскают по всему миру части трупов и сами трупов лобызают. Разве учителя веры этому учили, то волосы мусульмане привезут, то христиане части трупа привезут, дошло до того, что поклоняются всяким вещам, например, одежде, поясам там всяким. А ты, Патен, дошёл до того, что инопланетный вселенский разум прикрутил к христианской вере и начал здесь проповедовать. Я конечно всё понимаю, но твоя ненависть ко всему не религиозному, свернула тебе кукушку. Скоро начнёшь на форуме ходить с иконами вселенского разума. Проповедник мляяя. Бггг
процетировал полностью, потому что здесь я с диванным борцом с антисоветчиной согласен на 146%...
Озика
7.11.2018 - 9:59
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Как интересно вас читать, ребята.... ) Особенно Тимура.. Такой чистый выхолощенный разум... )))
Апостол Иуда
7.11.2018 - 10:01
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 8:22)
История СССР показала, что социалистическое общество может на ровне конкурировать и побеждать, это даже признавали эксперты на западе.
Детальнее можно пояснить - с чем конкретно "на ровне" могло конкурировать социалистическое общество и кого и в чём оно конкретно победило? Передирая (если откровенно не воруя) с "Запада", буквально, всё от атомной бомбы и до "Фиата"/"Жигули". Современное оборудование было только - импортным, медицина была допотопная, бытовой техники, как таковой - не существовало, наличие дома "западного" импорта свидетельствовало о высоком уровне жизни и было предметом зависти и бесконечных поисков, качество жизни определялось наличием блата и связей - без блата и ребёнка в хороший садик или школу не устроить было.. Так, кого там "победило" социалистическое общество, кроме туповатого, неподготовленного к морозам и бездорожью Гитлера?
Чира Бедокур
7.11.2018 - 10:07
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 12:41)
Предателей воспитывали внутренние враги, пробравшиеся во власть, например, не добитые троцкисты или определённые личности, такие как Хрущев или Андропов.
с 1924 по 1953 врагами и предателями, внутренними врагами, шпионами и троцкистами был каждый второй партеец...но виноваты Хрущёв и Андропов..а почему не Горбачёв, ведь кто последний , тот и папа, не так ли?
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 12:41)
и ситуация будет ухудшаться.
блажен, кто верует...
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 12:41)
На форуме мы ведем пропаганду,
вы хоть иногда методички то обновляйте..а то какая то топорная ваша пропаганда, порой даже не читаемая...да и эти ютубовские кина, по полтора часа каждое, кроме самого пропагандиста никому и нафиг не сдались...скажите куратору, что как то надо менять доктрину, а то пипл нефига не хавает, только прикалывается...))))
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 12:41)
Чира свою,
абсолютно никакой пропаганды, чихать я хотел на вас, коммис пропагандис...
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 12:41)
Мы делаем, собираем исторический материал, пропагандируем его.
Мы? "Мы Николай вторый".....
Цитата(Озика @ 7.11.2018 - 12:59)
Как интересно вас читать, ребята.... ) Особенно Тимура.. Такой чистый выхолощенный разум... )))
а дай я тебя расцелую....
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 13:01)
Детальнее можно пояснить - с чем конкретно "на ровне" могло конкурировать социалистическое общество и кого и в чём оно конкретно победило? Передирая (если откровенно не воруя) с "Запада", буквально, всё от атомной бомбы и до "Фиата"/"Жигули". Современное оборудование было только - импортным, медицина была допотопная, бытовой техники, как таковой - не существовало, наличие дома "западного" импорта свидетельствовало о высоком уровне жизни и было предметом зависти и бесконечных поисков, качество жизни определялось наличием блата и связей - без блата и ребёнка в хороший садик или школу не устроить было.. Так, кого там "победило" социалистическое общество, кроме туповатого, неподготовленного к морозам и бездорожью Гитлера?
опять я с сионистом согласен....
Озика
7.11.2018 - 10:08
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 10:01)
кого и в чём оно конкретно победило?
Оно победило разум... Как у Гойи "Сон разума рождает чудовищ".. Химера, она химера и есть... Суть - нежизнеспособное существо...
Патен
7.11.2018 - 10:11
Цитата(Derflinger @ 7.11.2018 - 6:08)
Революции в России удалась не только благодаря гению Ленина, но и "благодаря" упорным трудам отечественных капиталистов, гнобивших рабочих,
в таком случае на Западе революцию очень долго ждать; и капитализм ещё долго будет стабилен и устойчив. ведь по сравнению с зарёй капитализма жизнь простых людей при капитализме всё лучше и лучше. капитализм существует уже столетия, но, видимо, ещё находится в фазе своего расцвета: социальные гарантии работают, простые люди живут материально хорошо, прав у ранее угнетённых индейцев и негров чуть ли не больше, чем у "белых господ"
вопреки теории Маркса, революция, видимо, опять грянет не в самой развитой капстране, а в самой отсталой. имею в виду Россию. но виноват ли в этом капитализм, или всё-таки проклятый русский менталитет с его неумением налаживать свою жизнь и с вечным призывом к очередному диктатору "приидите и володейте нами"? это как в СССР из любой военной машины получался танк, а в Латинской Америке из любого правителя фашист
Озика
7.11.2018 - 10:11
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 10:07)
а дай я тебя расцелую....
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Только взасос! И... с продолжением...
Апостол Иуда
7.11.2018 - 10:16
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 9:07)
опять я с сионистом согласен....
Ты, вроде, в своё время визг поднимал, когда на подобный эпитет в мой адрес я тебя фашистом назвал - для чего снова провоцируешь? Спокойно не живётся - по срачу соскучился, давно в "бане" не парился?
Цитата(Патен @ 7.11.2018 - 9:11)
вопреки теории Маркса, революция, видимо, опять грянет не в самой развитой капстране, а в самой отсталой. имею в виду Россию. но виноват ли в этом капитализм, или всё-таки проклятый русский менталитет с его неумением налаживать свою жизнь и с вечным призывом к очередному диктатору?..
Да, ты Сергей, угадал - всё дело в менталитете.
Чира Бедокур
7.11.2018 - 10:17
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 13:12)
давно в "бане" не парился?
ну настучи на меня, настучи..ты считаешь, что бан это какая то прям кара небесная?
Патен
7.11.2018 - 10:24
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 11:01)
кого там "победило" социалистическое общество, кроме туповатого, неподготовленного к морозам и бездорожью Гитлера?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
бугага. что ж тогда не победили туповатого Гитлера в 1940г Англия и Франция? да и американцам в 1944 г Гитлер валял очень даже неплохо. как удобно всё свалить на бездорожье. во Вьетнаме американцам тоже бездорожье помешало победить "туповатых" аборигенов? или всё-таки помешал стоящий за спиной вьетнамцев СССР? а почему США так и не сверг с престола бесцветного Асада? не потому ли, что вновь за спиной правителя эти русские?
так что уж кого, а Америку социалистическое общество побеждало, и не раз. те же темпы экономического развития в 1952г при Сталине и в начале 1970-х при Косыгине были сопоставимы с американскими; и в самом деле уже решалось: кто кого? молчу про космос: до сих пор американцы летают в основном на социалистических ракетных двигателях. балет...да все американские балерины кривоногие!!!!
Князь тишины
7.11.2018 - 10:49
Цитата(Патен @ 7.11.2018 - 10:11)
в таком случае на Западе революцию очень долго ждать; и капитализм ещё долго будет стабилен и устойчив. ведь по сравнению с зарёй капитализма жизнь простых людей при капитализме всё лучше и лучше. капитализм существует уже столетия, но, видимо, ещё находится в фазе своего расцвета: социальные гарантии работают, простые люди живут материально хорошо, прав у ранее угнетённых индейцев и негров чуть ли не больше, чем у "белых господ"
вопреки теории Маркса, революция, видимо, опять грянет не в самой развитой капстране, а в самой отсталой. имею в виду Россию. но виноват ли в этом капитализм, или всё-таки проклятый русский менталитет с его неумением налаживать свою жизнь и с вечным призывом к очередному диктатору "приидите и володейте нами"? это как в СССР из любой военной машины получался танк, а в Латинской Америке из любого правителя фашист
- Октябрьская революция в России явилась предохранителем, манометром и клапаночком для всего Запада. Именно изменения в России повлекли за собой изменения во всём западном мире: профсоюзы, законодательство и т.д. позволили произойти качественным изменениям жизни широких слоёв населения. Правда, не стоит сбрасывать со счёта колониальное население, на котором всё это слабо отразилось. И нет никаких "вопреки". У Запада есть третий мир — и за счёт него он и живёт. Пока что.
Тимур
7.11.2018 - 11:54
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 9:58)
и гиде оно, социалистическое общество в итоге?
СССР, как локомотив социалистического общества, потерпел поражение в битве с капиталистическим Западом в "психологической войне" (холодной войне). Но проиграно сражение под названием "холодная война" и потерян локомотив, но не война. Пока существуют две системы, война будет продолжаться.
Интервенцию и гражданскую войну начали не большевики и не СССР напал на фашизированную Европу. Перечисленные тобой капиталистические страны используют методы социализма, но если обрушиться метрополия капиталистического Запада, то перечисленные вами страны пойдут ко дну.
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 9:58)
банка пауков, собственные ошибки не хотите признавать, друг на дружку всё валите...
Какие ошибки? То, что разгромили левую оппозицию, которая собиралась на поклон к империалистам-капиталистам или правую оппозицию, которая собралась дружить с фашизмом. Дак, это не ошибка, а правильное действие. Ты Чира всё сожалеешь, что германский фашизм не покорил нашу Родину и не наделили твоих бабушек и дедушек землёй и русскими батраками. Чира, смирись и съешь сахарку, как ты любишь говорить другим.
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 9:58)
это справедливо. когда все одинаково бедные?
Не надо байки тут прокачивать, мы все знаем о твоей любви к историческим мифам, как русско-немецкого пораженца. Справедливо, это когда равные права, равные условия, равные возможности. Разве советские граждане были бедными? Какие критерии ты включаешь в это слово "бедный".
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 9:58)
процетировал полностью, потому что здесь я с диванным борцом с антисоветчиной согласен на 146%...
Какие-то двойные стандарты у тебя, как и у всех пиндосов и путинистов. Если ты не диванный борец против всего советского и религиозного, тогда что ты здесь ошиваешься? А если ошиваешься, то такой же диванный-немецкий борец и пропагандист. Чира, будь объективен.
Тимур
7.11.2018 - 12:00
Цитата(Озика @ 7.11.2018 - 9:59)
Как интересно вас читать, ребята.... ) Особенно Тимура.. Такой чистый выхолощенный разум... )))
Где вы это заметили? Или опять придумываете как про деда партизана? Борьба социализма и капитализма будет продолжаться, но преимущество за социализмом, так как это следующая ступень развития. Русские и другие народы, вставшие на сторону большевиков, опередили своё время и им удалось построить социализм. Проиграна битва, но не война. Капитализм уничтожал феодализм и свергал монархии устраивав мировые бойни.
Озика
7.11.2018 - 12:05
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 12:00)
Где вы это заметили?
как где? В Ваших постах! ))
Цитата
Или опять придумываете как про деда партизана?
Я не выдумала. Я читала его дело.
Цитата
Борьба социализма и капитализма будет продолжаться, но преимущество за социализмом, так как это следующая ступень развития. Русские и другие народы, вставшие на сторону большевиков, опередили своё время и им удалось построить социализм. Проиграна битва, но не война.
Да сколь угодно! Блажен, кто верует...
Апостол Иуда
7.11.2018 - 12:07
Цитата(Князь тишины @ 7.11.2018 - 9:49)
- Октябрьская революция в России явилась предохранителем, манометром и клапаночком для всего Запада. Именно изменения в России повлекли за собой изменения во всём западном мире: профсоюзы
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
, законодательство и т.д. позволили произойти качественным изменениям жизни широких слоёв населения. Правда, не стоит сбрасывать со счёта колониальное население, на котором всё это слабо отразилось. И нет никаких "вопреки". У Запада есть третий мир — и за счёт него он и живёт. Пока что.
Ну, предположим, профсоюзы появились задолго до октябрьского переворота и в дальнейшем развивались без всякой связи с ним. Kасаемo же всего остального - не надо сильно преувеличивать значимость этого переворота. В целом, он изменил мир ничуть не больше, чем восстание лионских ткачей, войнa американских Севера и Юга против рабства или Парижская Коммуна. Если в чём российская "революция" и повлияла на "запад", так это в понимании - какой дорогой идти не надо, что в результате доказал и сам СССР, скоропостижно развалившись со своими "всепобеждающими" идеями марксизма-ленинизма и "передовым авангардом Человечества" в конце 80-х вместе с его полунищими оккупированными после 2-й Мировой сателлитами Восточной Европы... И сегодня остатки "социалистического" лагеря - нищие Северная Корея и Куба - ничего, кроме сочувствия не вызывают и люди из этого рая бегут и вплавь, и через минные поля - лишь бы вырваться.
Якудза-сан
7.11.2018 - 12:22
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 12:07)
не надо сильно преувеличивать значимость этого переворота. В целом, он изменил мир ничуть не больше, чем восстание лионских ткачей
Самообман.
Патен
7.11.2018 - 12:43
Цитата(Князь тишины @ 7.11.2018 - 11:49)
Именно изменения в России повлекли за собой изменения во всём западном мире: профсоюзы, законодательство и т.д
вообще-то:
- профсоюзы существуют нв Англии уже с 18в; а в 19в состоялся целый Конгресс трейд-юнионов(профсоюзов)
- пенсии по старости для простых людей были введены ещё в 19в в Пруссии. а в начале 19в на самых развитых заводах в России. кстати, именно на самых богатых предприятиях с самыми большими социальными льготами для рабочих и развернулось первое рабочее протестное движение. один из парадоксов истории
так что не надо нам этих "Прошла зима, настало лето - Спасибо партии за это". и лето, и профсоюзы, и трудовое законодательство были задолго до "изменений в России"
Цитата(Князь тишины @ 7.11.2018 - 11:49)
У Запада есть третий мир — и за счёт него он и живёт. Пока что.
ну, это перегиб. может, в каком-нибудь 18 в с его колоссальными колониями у Англии, Испании, Франции Запад и жил за счёт колоний, то сейчас-то с чего так говорить? США, например, живут за счёт продажи зелёных фантиков, называемых долларом; Германия - реально за счёт своего великолепного производства. так что "жизнь капитализма за счёт третьего мира" - это из замшелых большевистских методичек
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 13:07)
в конце 80-х вместе с его полунищими оккупированными после 2-й Мировой сателлитами Восточной Европы
ты ещё не видел, до какой нищеты их довела дружба с США в 2000-х. что там приказал недавно МВФ Украине? поднять цену за газ для населения на 20%? так вот такого у советских сателлитов было немыслимо: цены были твёрдыми и низкими
а насчёт "полунищеты" - так в США десятки миллионов официально нищих. и миллионов живущих в вагончиках американцев в восточноевропейских странах-сателлитах и близко не было: у каждой(!!!) польской, румынской, гдровской, болгарской семьи был отдельный дом или квартира, а бродяжничество и бездомие преследовались по закону
Тимур
7.11.2018 - 13:51
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 10:01)
Детальнее можно пояснить - с чем конкретно "на ровне" могло конкурировать социалистическое общество и кого и в чём оно конкретно победило? Передирая (если откровенно не воруя) с "Запада", буквально, всё от атомной бомбы и до "Фиата"/"Жигули". Современное оборудование было только - импортным, медицина была допотопная, бытовой техники, как таковой - не существовало, наличие дома "западного" импорта свидетельствовало о высоком уровне жизни и было предметом зависти и бесконечных поисков, качество жизни определялось наличием блата и связей - без блата и ребёнка в хороший садик или школу не устроить было.. Так, кого там "победило" социалистическое общество, кроме туповатого, неподготовленного к морозам и бездорожью Гитлера?
Жирно троллишь. Ладно приведу свой пример. У нас в семье были отечественные: чайник, кипятильник, утюг, телевизор цветной "Рекорд", телевизор черно-белый "Берёзка", магнитофон бобинный "Брянск" (второй не помню), радиола (внешний вид помню, название нет), холодильник "Зил", потом "Бирюса", мотоцикл ИЖ-3 Юпитер, переходной ИЖ-4 (неудачная модель), ИЖ-5 Планета, машина "Таврия" (конец 80-х), лодочный мотор Вихрь-25, потом 30, лодка "Воронеж", потом "Обь-3", магнитофон кассетный "Электроника-302", потом двухкассетный "Романтик" (цифры не помню), кассеты магнитофонные (особо ценились "хромовые", на них записывались только хиты). В нынешней РФ: телевизор импортный...и т.д. Капитализм мляяя. Бггг А теперь ты расскажи, что у тебя имеется отечественного.
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 10:07)
с 1924 по 1953 врагами и предателями, внутренними врагами, шпионами и троцкистами был каждый второй партеец...но виноваты Хрущёв и Андропов..а почему не Горбачёв, ведь кто последний , тот и папа, не так ли?
Ты, не путая свою личную жизнь с политической жизнью страны, поверь, это совершенно разные вещи.
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 10:07)
блажен, кто верует...
Тут и верить не надо, даже уже на федеральных каналах риторика не радостная. Чира, не надо эмоций, будь объективным. Если есть проблемы в стране, то зачем замалчивать? ОТРажение 6.11.2018 Подъем регионов
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 10:07)
вы хоть иногда методички то обновляйте..а то какая то топорная ваша пропаганда, порой даже не читаемая...да и эти ютубовские кина, по полтора часа каждое, кроме самого пропагандиста никому и нафиг не сдались...скажите куратору, что как то надо менять доктрину, а то пипл нефига не хавает, только прикалывается...))))
То, что пипл плохо хавает с тобой вместе, дак это понятно, что информация сложная. Вот, например, постим документы про русских немцев, а ты кроме своего извращенного ненавистью мышления ничего не выдаёшь, а да еще Соловьёвщину и Киселёвщину пересказываешь. Бггг Можешь быть свободен, здесь тема политическая пропагандистская.
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 10:07)
абсолютно никакой пропаганды, чихать я хотел на вас, коммис пропагандис...
Ну как никакой пропаганды, вы опять врёте. Вы даже понять не можете, что находитесь в политической теме, а она подразумевает пропаганду. Чира, ты же пропагандируешь райскую жизнь при путинском олигархате, агитировал за увеличение пенсионного возраста и т.д. Ну какой же ты не пропагандист, самый натуральный пропагандист Путина, белогвардейщины и капиталистического рая. Ты иногда включи свой мозг и начни развивать анализ, хотя бы с Колобка. И...т. Бггг
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 10:07)
Мы? "Мы Николай вторый".....
Тебе не обязательно такие подробности знать, думай о нас на своём уровне, мы не обижаемся, на д...в не обижаются.
Цитата(Озика @ 7.11.2018 - 10:08)
Оно победило разум... Как у Гойи "Сон разума рождает чудовищ".. Химера, она химера и есть... Суть - нежизнеспособное существо...
В капиталистическом обществе всегда буде классовая борьба, это неизбежно. Мадам, идите учите мат. часть.
Цитата(Озика @ 7.11.2018 - 12:05)
как где? В Ваших постах! ))
Вы, когда глупость пишете, то постоянно ржёте как ...? Вопрос риторический.
Цитата(Озика @ 7.11.2018 - 12:05)
Я не выдумала. Я читала его дело.
Расскажите (без личных данных), какая статья, где, кем, при каких обстоятельствах, куда, где расстрелян. А иначе здесь пустозвонов хватает.
Цитата(Озика @ 7.11.2018 - 12:05)
Да сколь угодно! Блажен, кто верует...
Вы подрабатываете еще и попугаем Чиры. Мадам, вы о чём? У вас ступор? Кончилась ваша теория?
Апостол Иуда
7.11.2018 - 13:52
Цитата(Патен @ 7.11.2018 - 11:43)
... а насчёт "полунищеты" - так в США десятки миллионов официально нищих. и миллионов живущих в вагончиках американцев...
Меня всегда поражала глубина и аргументированность твоих ответов, Сергей. А, почему на этот раз ты не написал про индейцев в резервациях??? А, Ку-Кры-Никсы, линчующие негров - - тоже забыл???
Тимур
7.11.2018 - 13:55
Цитата(Князь тишины @ 7.11.2018 - 10:49)
- Октябрьская революция в России явилась предохранителем, манометром и клапаночком для всего Запада. Именно изменения в России повлекли за собой изменения во всём западном мире: профсоюзы, законодательство и т.д. позволили произойти качественным изменениям жизни широких слоёв населения. Правда, не стоит сбрасывать со счёта колониальное население, на котором всё это слабо отразилось. И нет никаких "вопреки". У Запада есть третий мир — и за счёт него он и живёт. Пока что.
Всегда было наоборот. Российская империя одна из последних включилась в рабочее-революционное движение. На западе все революции и революционные движения были утоплены в крови.
Апостол Иуда
7.11.2018 - 14:01
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 12:55)
Всегда было наоборот. Российская империя одна из последних включилась в рабочее-революционное движение. На западе все революции и революционные движения были утоплены в крови.
Если не затруднит - можно конкретно ознакомиться с цифрой утопленных в крови хотя бы одного революционного движения или революции в любой выбранной Вами стране "запада"??? И насколько эта цифра утопленных в крови сопоставима с 5-7 миллионами граждан Российской Империи, погибших в одной только Гражданской войне 1918-1922 годов.
Чира Бедокур
7.11.2018 - 14:13
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 17:01)
Если не затруднит - можно конкретно ознакомиться с цифрой утопленных в крови хотя бы одного революционного движения или революции в любой выбранной Вами стране "запада"??? И насколько эта цифра утопленных в крови сопоставима с 5-7 миллионами граждан Российской Империи, погибших в одной только Гражданской войне 1918-1922 годов.
он наверное имеет ввиду создание Боварской и Венгерской советских республик, которые просуществовали несколько месяцев...
Озика
7.11.2018 - 14:16
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 13:51)
В капиталистическом обществе всегда буде классовая борьба, это неизбежно. Мадам, идите учите мат. часть.
Знаете.... Я бы может и поучила матчасть. Но я достаточно долго пожила в капитализме. В США, в частности. И как-то вот не замечала... А Вы, Тимур? Вы жили в США, в Европе? Чтобы с такой уверенностью говорить о "закате" капитализма? Это, друг мой, только Ваши мечты... ))
Цитата
Вы, когда глупость пишете, то постоянно ржёте как ...? Вопрос риторический.
С Ваших постов невозможно не ржать! сорри... ))
Цитата
Расскажите (без личных данных), какая статья, где, кем, при каких обстоятельствах, куда, где расстрелян. А иначе здесь пустозвонов хватает.
Сейчас - не могу. Эти данные на другом компе. Да и незачем - не хотите - не верьте. Ваше право.
Чира Бедокур
7.11.2018 - 14:27
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 16:51)
У нас в семье были отечественные: чайник, кипятильник, утюг, телевизор цветной "Рекорд", телевизор черно-белый "Берёзка", магнитофон бобинный "Брянск" (второй не помню), радиола (внешний вид помню, название нет), холодильник "Зил", потом "Бирюса", мотоцикл ИЖ-3 Юпитер, переходной ИЖ-4 (неудачная модель), ИЖ-5 Планета, машина "Таврия" (конец 80-х), лодочный мотор Вихрь-25, потом 30, лодка "Воронеж", потом "Обь-3", магнитофон кассетный "Электроника-302", потом двухкассетный "Романтик" (цифры не помню), кассеты магнитофонные (особо ценились "хромовые", на них записывались только хиты).
а была бы возможность приобрести импортное, ты бы не задумываясь приобрёл, наплевав на совковый патриотизм..просто не было возможности простому советскому гражданину купить японский двухкассетник за две тыщи, хоть и в комиссионке... Одна из причин обрушения советской промышленности, это проигрыщ в конкуренции импаортным товарам, открыли рынок и некому наши чайники и телевизоры стали не нужны...
да, кстати, тебе не стыдно Таврию машиной то называть...? )))))
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 16:51)
Вы даже понять не можете, что находитесь в политической теме, а она подразумевает пропаганду.
всё мы прекрасно понимаем, и просто стебаемся над вами, пропагандистами...хотелось бы ещё и ваши сосредоточенные рожи увидеть...блин, как дети малые...)))))
Цитата(Озика @ 7.11.2018 - 17:16)
я достаточно долго пожила в капитализме. В США, в частности. И как-то вот не замечала...
я не жил постоянно, но примерно по месяцу в год бываю в оплоте европейского капитализма - Германии..и тоже как то не замечал...
Цитата(Озика @ 7.11.2018 - 17:16)
имур? Вы жили в США, в Европе? Чтобы с такой уверенностью говорить о "закате" капитализма?
Жираф Тимур большой, ему видней...
Апостол Иуда
7.11.2018 - 14:32
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 13:13)
он наверное имеет ввиду создание Боварской и Венгерской советских республик, которые просуществовали несколько месяцев...
Да. Собственно, в то время поблизости больше никаких, сколько-нибудь значимых "революционных" движений и не было, поэтому и захотелось уточнить у Тимура - что именно и какие цифры он имел в виду под "утопленными в крови". Насколько мне известно из современной Истории - самостоятельно, без поддержки из вне, ни в одной стране мира, кроме России, народ не принял и не поддержал добровольно ни революционных идей, ни, тем более, организаторов и провокаторов социальных революций. Все последующие "революции" - в Китае, Корее, Кубе, Вьетнаме, Чили, Никарагуа и прочих анголах - были импортированы из СССР при его непосредственной политической, финансовой, а, порой и военной поддержке. И не приносили своим странам ничего, кроме репрессий, нищеты, внешней изоляции, диктатуры и промышленно-экономической деградации... Ну, а, в части стран - Восточной Европы, оказавшихся в послевоенной зоне оккупации СССР - социализм был, просто, насильно навязан.
Чира Бедокур
7.11.2018 - 14:57
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 17:32)
самостоятельно, без поддержки из вне, ни в одной стране мира, кроме России, народ не принял и не поддержал добровольно ни революционных идей, ни, тем более, организаторов и провокаторов социальных революций.
В России тоже революция управлялась из вне, просто Россия страна непредсказуемая, и в один прекрасный момент, что-то пошло не так, и все задумки "спонсоров" рухнули...
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 17:32)
Все последующие "революции" - в Китае, Корее, Кубе, Вьетнаме, Чили, Никарагуа и прочих анголах - были импортированы из СССР при его непосредственной политической, финансовой, а, порой и военной поддержке. И не приносили своим странам ничего, кроме репрессий, нищеты, внешней изоляции, диктатуры и промышленно-экономической деградации...
это всё детские шалости по сравнению с попытками США насадить демократии...
Якудза-сан
7.11.2018 - 15:01
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 14:32)
Насколько мне известно из современной Истории - самостоятельно, без поддержки из вне, ни в одной стране мира, кроме России, народ не принял и не поддержал добровольно ни революционных идей, ни, тем более, организаторов и провокаторов социальных революций.
Вот если вы скажете это современным украинцам, они на вас по-другому посмотрят.
Князь тишины
7.11.2018 - 15:06
Цитата(Патен @ 7.11.2018 - 12:43)
вообще-то:
- профсоюзы существуют нв Англии уже с 18в; а в 19в состоялся целый Конгресс трейд-юнионов(профсоюзов)
- пенсии по старости для простых людей были введены ещё в 19в в Пруссии. а в начале 19в на самых развитых заводах в России. кстати, именно на самых богатых предприятиях с самыми большими социальными льготами для рабочих и развернулось первое рабочее протестное движение. один из парадоксов истории
так что не надо нам этих "Прошла зима, настало лето - Спасибо партии за это". и лето, и профсоюзы, и трудовое законодательство были задолго до "изменений в России"
- И на все эти профсоюзы клали большой и толстый. Конечно они были. Как там у классиков: "профсоюзы – школа коммунизма"? Советский Союз боялись и, прежде всего, там, где он имел своё влияние — на широкие слои рабочих и тд. И потому пришлось капиталистам запилить свои уступки, влияние, голос, а проклятых комми втоптать в говно. Но, ведь, именно тогда и пошла вверх наклонная уровня жизни всяких там фордовских работяг и манчейстерских грузчиков, не так ли? А про пенсии я вообще ничего не говорил.
Цитата
ну, это перегиб. может, в каком-нибудь 18 в с его колоссальными колониями у Англии, Испании, Франции Запад и жил за счёт колоний, то сейчас-то с чего так говорить? США, например, живут за счёт продажи зелёных фантиков, называемых долларом; Германия - реально за счёт своего великолепного производства. так что "жизнь капитализма за счёт третьего мира" - это из замшелых большевистских методичек
- Да какой же тут перегиб? — Много продукции США и ЕС производится в самих США и ЕС? Как только оказалось, что своим работягам, с их профсоюзами и гарантиями, нужно платить много, сразу вспомнили про возможность клепать твои айфончики за плошку риса, безмолвным и трудолюбивым Ли или Сянем, у которого рабочий день с 4:оо и по 24:оо. И в Европке с зарплатами прилично, и i-бусы в себестоимости не подорожали — сплошное благоухание. А, вот, всяким неграм и прочим черножопым, как только свалил их добрый белый хозяин — пришлось непросто. Им работать от 4:оо и до 24:оо не очень хотелось. И они-то, несколько расплодившись и похерив все его банановые плантации, оказались не у дел, и решили, что срочно пора чух-чух-чухать на своих двоих в сады благословенной Европы.
Такие дела.
Цитата(Тимур @ 7.11.2018 - 13:55)
Всегда было наоборот. Российская империя одна из последних включилась в рабочее-революционное движение. На западе все революции и революционные движения были утоплены в крови.
- И? Побеждает не первый, а делающий выводы.
Апостол Иуда
7.11.2018 - 15:28
Цитата(Чира Бедокур @ 7.11.2018 - 13:57)
это всё детские шалости по сравнению с попытками США насадить демократии...
Да, видать, не такая, уж, она у Сэшэы и плохая, раз многотысячная толпа латинос через всю Латинскую Америку и Мексику идёт штурмовать Цитадель Мирового Зла и Агрессии. Поменьше читайте российских газет и не судите о жизни там, где никогда не были и не жили.
Цитата(Якудза-сан @ 7.11.2018 - 14:01)
Вот если вы скажете это современным украинцам, они на вас по-другому посмотрят.
А, ну, да... вам же по телевизору рассказывают, что это американцы в Украине "майдан" организовали и печеньками бандеро-фашистов подкармливали... Как я мог это забыть... непростительно...
Якудза-сан
7.11.2018 - 15:46
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 15:28)
вам же по телевизору рассказывают, что это американцы в Украине "майдан" организовали
А я тут причем? Это не мои слова:
Цитата(Апостол Иуда @ 7.11.2018 - 14:32)
Насколько мне известно из современной Истории - самостоятельно, без поддержки из вне, ни в одной стране мира, кроме России, народ не принял и не поддержал добровольно ни революционных идей, ни, тем более, организаторов и провокаторов социальных революций.
Вот если украинцам прямо так сказать, что их революция импортная, то одним врагом у Украины станет больше. Это в этой теме про разные революции можно сказать, что они все импортные, а про майдан в украинской теме так сказать низзя, великое исключение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.