Все? В России? Хорошо? Патен, может ты страну перепутал?

Патену хорошо. Мне относительно неплохо. Хотя и полно недоступного. А когда и где все всем доступно?
Но и много тех, кому очень трудно, а кому и невыносимо тяжко. Как везде, собственно. Рая на земле нет.

Вот я читаю и удивляюсь. Взрослые люди, а мечтают о том что все изменится, и нас всех манной во сне накроет...

Или что мы "до основанья все разрушим, а потоооом..!"
Уже разрушали несколько раз мы, разрушают сейчас другие и будут рушить где-то. Только вот чота это светлое "потом" не наблюдается.

нет. мы об этом не мечтаем, мы просто знаем что можно жить лучше. Тем более в такой богатой стране, как Россия.
Но у нас привыкли жить по принципу, моя хата с краю. Мне живется хорошо и мне насрано, что кто то там умрет от диабета или гипертонии, потому что санкции меня не касаются.

Ситуация в стране препоганейшая. Нищета захлестнула страну. Нищета. Работай, хоть обработайся, образование - хоть обобразовывайся, достойной оплаты по труду нет. Безработица вопиет. Мне чуднО читать эту тему.

Уровень жизни далеко не самый высокий, но нищета - громко сказано.

Те, кто пишут, что в России жить плохо и нищета, можно аргументировать? Или Вы основываетесь на частностях?

Лично я вижу проблему в другом. В том, что в головах у людей полнейшая разруха. Уважения к другим нет никакого. Будь ты госслужащий, предприниматель, пенсионер. И никакого чувства, что нас всех что-то объединяет. Нет чувства общей страны, осознания необходимости работать хорошо и стараться не только для своего личного блага. Вот эти тенденции лично меня совсем не радуют.

И никто никогда не задумывался откуда это в нас? Откуда рационализм? Откуда потребительское отношение не только государства к гражданину, но и друг к другу? Главное деньги и пусть для этого надо вырезать из почки несуществующий камень, зато будут деньги! Вы объединитесь с человеком, который в любую минуту Вас предаст? Вы объединитесь с человеком, который сегодня говорит одно, а завтра совсем другое? Вы объединитесь с человеком, который Вас оскорбляет? Все это глупые вопросы и ответ на них очевиден. Пользуйся всем и кем можешь, если у тебя есть возможность, а то попользуются тобой. Мы говорим украинцам, что мы с ними братья, не смешите меня МЫ ДАЖЕ ДРУГ ДРУГУ НЕ БРАТЬЯ, МЫ ВОЛКИ. И Вы все это ощущаете каждый день в автобусе, на улице, в больнице, на работе, в магазине и даже за рулем автомобиля. И никто никогда не задумывается откуда это в нас?

Откуда?)

Если бы я знал, я бы не спрашивал....

У меня ответ, который может показаться слишком простым, а потому неправильным.
Дурное воспитание.
Дурной пример перед глазами.

А дурное воспитание это не только мама, папа и школа.
Это государство.
Абсурд же. что у государства нет идеологии.
Конечно, многие сразу вспомнят о тоталитарном режиме (свободы, видите ли хочется. Хотя я вот не понимаю, зачем она людям, которые не знают, для чего она им и не умеют со свободой жить.), но дело в том, что государство, у которого нет внятной идеологии, обречено...

м16

Так это же замкнутый круг. Если делать так, то тогда как можно обижаться на других и стенать, что все плохие?

а что такое?
мы все жирные, продуктов в магазинах залейся, на авто ездим, из Турции не вылазим.
это типичный россиянин.



вот кто страну перепутал.
это не социалистическая Куба, Живая!

Над этим оно (государство) сейчас и трудится... как умеет

А какую идеологию нам должны сверху спустить? Это как при социализме? А народ чего, сам не понимает разве? По-моему, так у нас давно в крови уже нечто общее, что и можно считать национальной идеей. Это стремление к справедливости, миролюбие и гостеприимство. А что еще нужно?

Идеология государства должна вырасти.
вызреть.
а не рухнуть на головы граждан из чьей-то светлой и высокосидящей головы.

почему это у нас нет идеологии?
да отказ от идеологии - тоже идеология.
в школах внедряют православие.
мирно присоединили Крым.

чем не идеология?



хениально сказано

идеологию должен родить народ.
а не спустить сверху папа Президент или папа Генеральный секретарь КПСС.

так что рожайте идеологию!
и вы, женщины.
а вы, мужчины, рожайте.
тужьтесь, трудитесь над этим.
а не ждите готовенькой идеологии.

Не знаю как у вас, вроде в одной стране живём, а я думаю, что у нас все нормально, все хорошо, мне не понятны эти стенания

мечты
идеология именно спускается правящими элитами, народом может поддерживаться,может не поддерживаться...




Согласен, 90-е в прошлом, сейчас надо быть очень ленивым чтобы жить в нищете, другое дело - социалка... бардак...

да ну перестаньте.
если вам завтра спустят сверху идеологию равнодушно смотреть, как голодные старики умирают - ваши действия?
любая идеология исполняется нами, винтиками.
или не исполняется.
или открыто не исполняется.
или тайно саботируется.

чем хороша нынешняя постсоветская власть - она даёт нам право самим родить идеологию.



потому что мы, русские, равнодушны друг к другу.
надо работать над своим менталитетом.
как писал Чехов, "по капле выдавливать из себя раба".

но кое-кто мечтает: нет, пусть за нас придут и всё за нас сделают.

дадут нам правильную идеологию.
заставят нас правильно жить.

Ну, не знаю. Тогда ждите указаний. )))

Да.
Но для того, чтобы творить идеологию надо самому верить во что-то кроме силы власти и силы денег.

Смею напомнить, что ее народу не спускали. Он сам ее выбрал. Царя сверг, храмы разрушил, но в космос полетел и многое другое смог освоить и добиться =) Мнение, что ту идеологию спустили сверху, заблуждение, которое проистекает от недостаточного знания собственной истории. Хотя сейчас столько всего про то время рассказывают, что многие теряются, что правда, а что не очень)


У нас - это у кого? Что значит быть россиянином?) Какая культура, какая идея объединяет современного россиянина из Москвы, Сызрани и Грозного, например?)
Справедливость, гостеприимство, миролюбие - прекрасные черты, но всего лишь черты) Ими обладает абсолютно любой народ, так Вам ответит среднестатистический представитель любого народа. И?


Да не все хорошо, на самом деле, если поездить по стране не туристическим маршрутом) Но не так ужасно, как рисуют.

Я люблю Россию!

Да-да, мы русские, какой восторг! :)

не пойму сарказма..
и пафоса никакого нет здесь
ирония?
чушью не люблю заниматься.
А россияне мы везде. И в Москве и в Сызране.

типа, вот таких: "Всем туда!":





вау.
то-то при "той" идеологии истребили сотни тысяч политически инакомыслящих.
а миллионы пропустили через лагеря для "перевоспитания" под господствующую идеологию.

мы не только знаем ту историю.
мы при той истории ЖИЛИ.
я, в частности.

"ту" идеологию не просто спустили сверху.
её жёстко насаждали.
и это- исторический факт.
фактище, который не замазать.



и я не пойму.
с этого и начинается наша нынешняя идеология.

правда, я больше люблю говорить "Мы - россияне".
а то как-то тогда мы огораживаемся от татар, якутов и других уважаемых мной россиян.

)))
юмор нашего Патена очень мягок и безобиден)))

Что , простите, перестать? Чем мои слова противоречат Вашим?



В общем согласен с Вами

ну, что, типа, если нам политическая элита спускает сверху идеологию, то мы её смиренно хаваем.
что мы, типа, просто рабы и винтики.

на самом деле история(того же СССР) показала, что навязываемая идеология недолговечна.
в СССР идеологию навязывали.
и где теперь этот СССР?

в капстранах идеологию не навязывают.
и капитализм существует уже три сотни лет.

почему?
потому что народ не принял и не переварил советскую идеологию.
а вот капиталистическая идеология народом принята.

Для меня не столь важно, кто ты по национальности в нашей общей России. Мне важно, что у тебя в голове и сердце.

Забот сейчас там намного больше чем Вам кажется, сила власти и деньги уже не на первом плане, "не до жиру..."

львица
Да какой же сарказм может быть в словах великого Суворова, которые я повторила лишь? Разделяю Вашу любовь к России)


Да, а правая рука не знает, что делает левая. Вот тут уже ирония.

Но лозунги и декларации обсуждать бессмысленно.


И что это значит?) Общие авторы - какие? Общее искусство - какое? Общие идеи- какие? И так далее.


Да, я тоже знаю про тоталитаризм) и его последствия.
Но разве я сказала, что та идеология это именно то, что надо нам?)

где я такое говорил?

не, ну понятно.
но из голов и сердцец народа рождается идеология.
и для меня важно, чтобы она не была такой:
"Я русский. А ты кто? Татарин? Ааа. Ну, это уже второй сорт".

Соглашусь.



Хорошо бы, чтобы и наоборот не было.

типа, здесь:





"Я люблю Россию" это не лозунг.
За это некоторые люди умирают.



почему - "общее"?
да и чем плохо общее?
например, есть общий для всех учебник "Анатомия человека".

именно что: россиянин - значит тот, кто стремится к ОБЩЕчеловеческим ценностям



я и говорю: вы знаете, а я - жил при ней.
и вы говорили, что "та" идеология не была тоталитарной- то есть навязываемой.

А некоторые говорят это и продолжают жить. И не просто жить, а ничего не делая для своей любимой страны. Разные люди, разные.
Вы предлагаете мне обсудить "Я люблю Россию"? А я не вижу смысла и необходимости.
Любит человека, слава Богу. Дай еще Бог, чтобы это не были пустые слова.
Но тут каждый сам за себя в ответе.
У меня нет основания не доверять человеку в его любви к Отечеству.

Все видимо зависит от восприятия, вот я не вижу и не ощущаю, а что вообще за ситуация в стране, что люди считают, что у нас все плохо? Вроде я так же живу в обществе, меня окружают разные люди, но я не вижу ни проблем ни ужаса, что все плохо и страна ни о чем? О чем вообще речь?

нам пора не говорить про "других людей".
а говорить про себя.

что лично мы, каждый день, сделали для своей любимой страны?

Я не говорила, что тоталитаризма не было. Не искажайте.


Мы как раз и обсуждаем сейчас то, как каждый из нас представляет и ощущает себе, какая ситуация в стране =) Мнения получились разными)

ну как:
- экономика в кризисе
- медицина разложилась
- образование разложилось
- по ТВ разврат и "Дом2"
- голова у людей закружена от вездесущей и вездебьющей рекламы "Купи!" и "Продай!
- высокопоставленные воры воруют миллиардами



а как же это:

"Мнение, что ту идеологию спустили сверху, заблуждение, которое проистекает от недостаточного знания собственной истории."

Давайте вообще перестанем рассуждать, обобщать и приводить примеры)
Между прочим, я сказала, что дело каждого, так что давайте обойдемся без патетики.
Как говорится, Вам и карты в руки. Пожалуйста)

ну вот.
опять - "Вам".
"другому человеку".

а Вы???

лично я стараюсь выдавливать из себя раба.
дурных страстей и привычек.

получается плохо

вот бы пришёл добрый царь с хорошей идеологией да выбил из меня дурь...

любимая русская забава

"земля наша велика и обильна.
а порядка в ней нет.
придите и володейте нами".

старо, как Россия....

А при чем тут тоталитаризм?
Тоталитаризм - режим. Идеология - часть режима.
Идеология стала обеспечиваться государственным аппаратом.
В построении тоталитаризма народ принял самое непосредственное участие.
Хотя, Вы же знаете, наверняка, раз застали тот самый режим и идеологию, что тоталитарными в государстве было принято считать исключительно буржуазные государства периода империализма =))
Та идеология была вполне легитимизирована народом.
Истоки идеологии вовсе не в политическом режиме, который установился при Сталине.

падать некуда, когда нечего есть, когда нет тепла, электричества, воды.
Когда люди будут умирать от голода. Когда начнутся эпидемии тех болезней о которых раньше только в книгах прочитать можно было: холера, тиф...
Вот это падать некуда.

конкретно какие лекарства, не имеющие аналогов оказались под запретом?

нет.
идеология - часть ЛЮБОГО режима.
но когда она, идеология, насильственно-репрессивно насаждается - тогда этот режим называется тоталитарным.



ну да.
а как насчёт гражданской войны?
а для чего понадобилось Сталину уничтожать сотни тысяч инакомыслящих?
а следующему правителю пришлось отгородиться от Запада Берлинской стеной.
чтобы народ не сбежал туда от "принятой народом идеологии".

"та" идеология расколола народ.
натравила одну часть на другую.

итог?
народ, как известно, безмолвствовал, когда жалкая кучка реформаторов отправляла советскую идеологию на свалку истории.

так что "та" идеология жёстко навязывалась народу.
"та" идеология только и держалась, что на штыках в руках вождей.
как только руки вождей одряхлели - народ отказался от "той" идеологии.

заметьте мааааленькую разницу: за идеологию царя-батюшки многомиллионная часть часть народа сражалась до смерти.
за советскую идеологию практически никто не захотел вступиться.
вывод?
идеологию царя-батюшки как раз народ поддерживал.
советская идеология была как раз народу навязана.

Так Вы предлагаете начинать с себя, вот и начинайте! =) Вам и водить, как говорили в детстве, когда затевали какую-то игру.

Я считаю, что у мужчин нет морального права спрашивать, что женщина делает для своего Отечества. Что я? А что я? Как говорится в одной моей любимой книге: "Так бывает: чем дальше человек от войны, тем больше он старается изобразить из себя храброго вояку".

Но я Вам отвечу. Я стараюсь все делаю по правде и по совести. Мало?)