против советского, Патен....

можно подумать, твой Маннергейм делал различия между российским и советским. он пришёл хапать землю, которая была и до твоих Советов Россией

я даже поначалу хотел написать - против РУССКОГО народа. знаешь, какой национальности те дети в маннергеймовском концлагере? уж не советских карел точно. национально-близким Маннергейм давал свободу. а вот русские притеснялись и истреблялись. хотя карелы были тогда советские...

так что не против советских воевал фашист Маннергейм. острие его ненависти было направлено против русских в первую очередь

Вопрос не в том, был ли Маннергейм фашистом, финским патриотом или бывшим царским офицером. Вопрос в том, что в городе, который в Великую Отечественную осаждали его войска, в городе, где от этой осады погибли сотни тысяч мирных жителей, ему ставят мемориальную доску. Это нельзя оправдать ничем, кроме тотальной шизофрении.

Мне тоже непонятно что происходит... может с каким-то дальним прицелом?

Страждущим для изучения:
Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Сборник документов и материалов

он такой же мой, как и твой....






таких же моих, как и твоих...но с точки зрения Манергейма он пришёл "хапать" финские земли...



полностью согласен....

Ожидаемо

Интересно, а почему молчат общественные организации?

Ожидаемо-2:

"В Санкт-Петербурге в ночь на 18 июня со здания бывшей академии Генштаба на Английской набережной была демонтирована мемориальная доска в честь финского маршала Карла Маннергейма. Об этом сообщила Фонтанка.ру.

По данным издания, исчезновение прикрытой полиэтиленовой пленкой таблички обнаружили активисты общественных организаций, пришедшие к зданию для проведения протестной акции."

у чиновников с пустыми глазами не получилось продемонстрировать свою духовную пустоту

блин! я обнаружил причину тяги г-д Иванова и Пескова к Маннергейму! смотрим на глаза маршала:



та же пустота. прямо представляю, как Иванов и Песков кричат Маннергейму: "Папочка!!!"

а вот что наши деды, защитившие Родину от фашизма, сказали о Маннергейме:

Константин Сёмин о Сталине, Маннергейме и Власове...

а что ж их не покупать - по ним доходная ставка 8%!! это очень выгодное предложение, почему им не воспользоваться?

и нам не отказывали - нам просто хотели воспрепятствовать. но мы всё-таки разместили этот займ. и, повторяю, под хорошие %.



нет, не так.

наши ЗВР составляют на сегодня примерно 385 млрд.$. из них только примерно 130-135 млрд.$ находятся в валюте за рубежом(примерно 83 млрд - в долговых расписках США и 50 млрд. в нашей позиции в ВМФ). то есть за границей находится 1/3 наших ЗВР. остальные 2/3 ЗВР - у нас, в России

причём(плохая новость для тебя) - мы сокращаем валютную часть ЗВР и наращиваем золотую. соответственно увеличивается часть ЗВР, находящаяся у нас в России

для сравнения: мы держим в американских долговых расписках 83 млрд $. а Саудовская Аравия - 300 млрд $, Япония и Китай - больше триллиона $

ещё немного данных об "ауте России":

золотовалютные резервы растут:



инфляция снижается:



https://www.statbureau.org/ru/russia/inflation

население растёт:



http://www.statdata.ru/karta/grafik-rozhda...tnosti-v-rossii

это большая ложь совето-сталинистов и большая беда россиян

ЛОЖЬ:
- что сейчас мы в России видим ужасы капитализма. сейчас в России мы видим ужасы по-прежнему разлагающейся Соввласти. кто стоит у рулей управления в России? бывшие коммунисты. кто сидит в Думе? коммунисты и бывшие коммунисты. кто наши олигархи? воспитанники Соввласти. в том-то и беда России на нынешнем этапе, что мы вмдим не капитализм, а капитализм с большевистским лицом. поэтому нужно 40 лет, чтобы умерли или отошли от власти те, кого воспитала Соввласть. только тогда в России начнётся мощное оздоровление. и оно уже идёт! и идёт именно потому, что вместо советски воспитанных моральных уродов в общественно-экономической жизни России всё больше появляется новой, молодой и не изгаженной Соввластью поросли

- что наша молодёжь бездуховна. наша молодёжь не является рабом Запада, какими были мы, воспитанные в СССР. современная молодёжь любит Россию, с удовольствием носит на своей одежде имя России. мы в СССР брезговали российскими символами, напяливая на себя с гордостью и вожделением всякие "Адидасы" и "I love NY".

- что российское общество бездуховно. в Крыму, Донбассе и Сирии наше общество показало такое духовное здоровье, что весь духовно сгнивший Запад ахнул! мы показали миру, что такое справедливость.

- что сейчас живодёрская система. да Соввласть была построена и держалась только на штыках. Сталин только за 1937-38 гг уничтожил 600.000 инакомыслящих. в СССР были запрещены все партии и все СМИ, кроме КПСС и её СМИ. Берлинская Стена, воздвигнутая Хрущёвым и охраняемая Брежневаым, была не только символом тоталитарной несвободы, но и обагрена кровью тысяч, если не десятков тысяч тех, кто не хотел жить в советском "раю". сколько инакомыслящих убила нынешняя "живодёрская" власть?

БЕДА РОССИЯН:
- у них нет политических идеалов. они - в прошлом и причём в советском и тоталитарном прошлом. нынешняя власть не смогла найти в богатой личностями истории России тех, кто стал бы для россиян ориентиром. Православная Церковь также не смогла этого сделать перед лицом богатейшей личностями истории российского православия. поэтому народ в этом искусственном вакууме ВЫНУЖДЕН питаться с того периода, который ему лично знаком - с помойки советского периода истории России. вынужден ориентироваться на "патриота" и кровопийцу Сталина. это - беда россиян, оставленных в идейной пустоте нынешними властями.а это даёт возможность запятнанным насилием против россиян и кровью россиян красно-сталинистам спокойно и гордо рекламировать свои ценности, прикрывая жестокую и бесчеловечную суть сталино-большевизма тенью отдельными достиженими этой маргинальной власти

но! теперь у нас есть Путин. вот кто - новый герой России и антипод Сталина и большевиков.

Сеанс саморазоблачения

Понеслось: я не я и лошадь не моя!

В 1970—1975 годах учился на международном отделении юридического факультета ЛГУ. В ЛГУ вступил в КПСС. Из этой партии не выходил

это начался сеанс придирок. а не разговора по существу.

вот Сталина воспитал царский режим. но ты ж не собираешься за это в пояс этому режиму кланяться? нет, ты скажешь, что Сталин воспитался ВОПРЕКИ царскому режиму



здрасьте. ещё один вумник. Путин вступил в партию "Единая Россия". тем самым его членство во всех других партиях, включая КПСС, прекратилось

да и КПСС(Коммунистической партии СОВЕТСКОГО СОЮЗА) нет по причине кончины Советского Союза. есть КПРФ, а туда Путин не вступал

Когда это он успел? Он вроде как беспартийный.

Сейчас он является лидером и основателем ОНФ...был в КПСС, Наш дом - Россия, Единство, Единая Россия

Сперва хочу повторить, что я НЕ поддерживаю памятную доску Манергейму в Питере, и считаю это не столько глупостью, сколько сознательной провокацией.
Вы посмотрите сколько споров и брожений в Обществе это вызвало.
Манергейм - один из ответственных за блокаду Ленинграда, а следовательно за смерти. И любая память ему должна быть обвинительной.

Писал я не столько в оправдание, сколько в попытке понять мотивацию "де..ов б.я"(Лавров), которыми попользовались враги.

Но, опять таки, юридически Власов и Манергейм - неравноценны. Тогда бы уж взяли бы того же Краснова. Ещё раз, юридически Власов - предатель, нарушивший присягу, и перешедший на сторону Врага, который воевал с ЕГО страной. А вот что Манергейм, что Краснов не являются ни предателями, ни изменниками Родине, а просто Врагами, которые воевали против нас, и которых можно убить как Врага, можно обвинять в военных преступлениях (на основании чего судить и повесить), но не обвинять в Измене.

Ещё раз, Манергейм враг, который виновен в смертях лениградцев, и установка ему памятной доски в бывшем Ленинграде - дебелизм и провокация. Но и равнять его с изменниками и предателями не стоит. Он воевал за СВОЮ страну.

Согласен. Но согласись, провокация удалась на славу, уж не знаю, сознательно ли дебилы дали согласие на установку, или ими "играли втемную", но сколько дерьма в результате вылилось на Путина и окружение? Из таких вот ударов и состоит современная война.

я бы добавил - гибридная война.

Гибридная, информационная. идеологическая, не суть важно. Главное война....

Всё как-то неожиданно... без обсуждения и осмысления.

Это Россия, детка...

Якутские врачи приняли роды у женщины в тайге при содействии спасетелей и полицейских, охранявших роженицу и медиков от медведей. Об этом сообщили в Минздраве республики.



Медведи - наше фсе) Гы!

«Российская экономика разорвана в клочья». А если подумать?.

Начиная с 2014 года западные экономисты и политики постоянно говорят о том, что российская экономика находится в кризисе. Говорится это не на пустом месте, приводятся факты: рубль девальвировался в два раза, что, по Кудрину, является национальным позором, рост ВВП — отрицательный, а главный драйвер российской экономики — нефть — уже не спасает, поскольку цена на неё упала в несколько раз.

В такой ситуации, казалось бы, надо экономить на всём, но Россия — щедрая душа™, вбухала 1,8 млрд на проведение Международного Экономического форума. Зачем? Кто приедет вкладывать деньги в страну, находящуюся в кризисе? Но ведь прикатили! И не просто прикатили, а с деньгами! В ходе форума, на который, повторюсь, было потрачено 1.8 млрд рублей, Россия заключила более 300 договоров на общую сумму более триллиона рублей. То есть процент выгодности мероприятия 1:500 — на каждый потраченный рубль — 555 по заключённым договорам (1000 млрд поделить на 1.8 млрд = 555).

Сразу возникает закономерный вопрос: А с чего такая радость? Почему инвесторы, спеша и падая, вкладывали деньги в Россию? Уж явно не после речей западных политиков, и не от желания помочь России они рванули вкладываться в нашу экономику. Но почему?

Для оценки состояния дел в той или иной отрасли Запад придумал различные рейтинги и индексы, на которые ориентируются инвесторы, принимая решение о вложении денег. Оценим и мы, взглянув на таблицу мировых биржевых индексов с сайтa Trading Eсonomics, обращая особое внимание на предпоследнюю колонку — Yearly — показатель роста/падения экономики за последний год:



Как видно по этой графе, в зелёной зоне — зоне роста, только Новая Зеландия и Россия! +19,1 и 13,1% соответственно! А остальные в глубокой…, короче, в падении. Лидер падения — Китай, чей рынок упал на 40% за последний год. Рынки Италии, Испании и Гонконга потеряли почти четверть. Япония — чуть больше пятой части. Германия — локомотив европейской экономики, съехала на 13.2%, благополучная Швейцария — на 13, а Франция — на 12.7. США, вроде бы, потеряли не так и много, но если посмотреть на график, то там ещё то ралли вниз-вверх.

Оценив данные по «развитым» западным экономикам, которые вдруг ни с того ни с сего начали падать, хочется сказать нашим западным «партнёрам»: Да, в России всё не так хорошо, как хотелось бы, и экономическая ситуация могла бы быть и лучше, но Россия находится под западными санкциями, а у вас какое оправдание?

Пусть не лезут...

Всё, побежал сообщу своим родителям пенсионерам с пенсией 13-15 тыс. руб., чтоб не огорчались покупая сахарный песок за 75 руб. за 1 кг. и сидящих без хлеба в распуту, что у нас в России всё хорошо, что мы с Новой Зеландией в зелённой зоне. Что РФ порвала фсех пи...ть, заберём Аляску пи..ть и ураряк-начальник ОНФ даёт нам надежду.

Вот интересно, а ГДЕ пенсионеры, сидящие на ГОС пенсии (не путать с накопительными), хорошо живут? Вот просто интересно....

Майдана в России не будет!

Так заклинают сами себя патриоты Путина. Да, майдана в России не будет по той простой причине, что майдан в России уже давно был. Прошел он в два этапа: в 1991 и 1993 году. Российские бандеровцы тогда победили и правят Россией вот уже 25 лет.
За время своего правления они угробили около 13 млн. россиян, развалили сельское хозяйство и промышленность, посадив страну на импорт и нефтегазовую иглу. Лишили нас и наших детей качественного бесплатного образования и медицины, а самое главное лишили страну будущего, сделав из могучего СССР полтора десятка жалких, вымирающих огрызка, грызущихся между собой за остатки советского наследия под присмотром западных хозяев.
Так что майдана не будет точно. Будет смерть некогда могучей страны под присмотром бывших ее врагов, назначавших нам в управление своих бандеровцев, власовцев и прочих пособников. А если мы не хотим этого беславного конца, то в России и Украине должен произойти Антимайдан. Антимайдан или смерть. Третьего не дано.

Головокружение от успехов по-путински.

Но режим Путина с упорством манъяка будет говорит только о сталинских репрессиях: мол, тогда убивали по 1000 человек в день в течении 2 лет 1937-38 гг, а сами при этом убивали по 1400 человек в течении 25 лет в 1992-2015 гг.

Слова и дела Путина.







И дорог Путин тоже не строит, чтобы россияне могли добраться до остатков школ и больниц:
Строительство автомобильных дорог общего пользования с твердым покрытием в РСФСР и РФ, тыс. км.



Всё приехали. Бггг


Представьте себе фантастическую ситуацию, когда Сталин в альтернативной истории, в 1938 году докладывает народу СССР о "невероятных успехах", достигнув уровня 80-90% развития от царской России по сельскому хозяйству и промышленности. И предостерегает при этом от "головокружения от успехов".
Смогли такое представить? Я нет, ибо в реальной истории СССР достиг уровня 1913 года уже в 1927-28 годах, после чего показал невероятный рост в 850%(!) промышленного производства в следующие 10-12 лет перед войной 1941-45 гг.
А вот товарищ Путин попадает в такую идиотскую ситуацию, когда спустя 25 лет Россия все еще не смогла достичь уровня своего промышленного и сельскохозяйственного развития относительно советского, который можно увидеть на графике:

И при этом он, Путин, издевательски советует не прехваливать свои успехи. А где успехи-то? Даже спустя 25 лет не догнали советский уровень. Есть только тотальная зависимость страны от импорта, включая импорт от своих потенциальных врагов.

Источник: Буркина-Фасо, http://burckina-faso.livejournal.com

Тимур, Вам стоит попросить политического убежища на Украине... жить же в России невозможно! )))

в Германии гос. пенсия в районе 47% от зарплаты,минимальная пенсия 300 евро,при стаже в 45 лет и выходе на пенсию в 67 лет можно получать госпенсию в 1250 евро, но такой стаж не у всех, большинство получают гос.пенсию чуть больше 1 тыс. евро, а в в Землях бывшей ГДР и того ниже..в Германии как и в России только у чиновников достойная пенсия, если не копил всю жизнь будешь сидеть на 1 тыс. евро в месяц и пыхтеть...

С херали баня пала? Меня там, украинские бандеровцы, к стенке поставят, за уважение к Ленину и Сталину, за приверженность к коммунистической (единственной справедливой в мире) идеологии, за любовь к своей Родине СССР и уважительного отношения к истории своей страны.

Мне, ваша риторика напоминает вот этих:

Так что чем, вы, Гардемарин, отличаетесь от украинских ураряк или ура-патриотов? Ничем. Вы такойже гардемарин как и они.
Пора уже, вам, взрослеть.

Трагедия на озере в Карелии, погибли дети. Сейчас, власть РФ, устроит показательный процесс и отведут внимание от настоящих виновников этой трагедии.
Преступлением является то, что детские лагеря отдали частному бизнесу. Что есть "частный бизнес"? Это легализованное мошейничество и воровство. Для "частника", что является приоритетом? Конечно прибыль и наращивание частного капитала. Частному бизнесу нужна прибыль любой ценой. Такая ситуация не только в Карелии, но и на черноморском побережье тоже имет быть.
Кто у нас хлопочет за частный бизнес?.....

Вот что заявил на заседании Медведев:

"К каждому лагерю не приставишь контролёра или охранника".
И это заявляет премьер-министр и сразу определили виновников, а на самом деле преступлением является передача таких учреждений в частный бизнес. Что, такая ситуация в детских лагерях, неизвестно местным властям? Известно. Что об этом неизвестно московским властям? Известно.
Зато, руководитель департамента соцзащиты г. Москвы В.Петросян, сыну забабахал шикарную свадьбу в 4 млн. долларов.
Это просто бизнес, ничего личного!
Что еще должно произойти, чтобы народ начал трезветь от наркотического опьянения, под названием "ура-патриотизм" или "укур ураряка"?

Вот вам яркий пример агентов Врага "с другого края". Собственно Госдепу похрен с какой стороны будут беспорядки в России, с либеральной, или "ультра-патриотической". Главное, дестабилизация, геволюция, и развал страны. А под каким флагом - пофиг.
Не важно КАК доказать, что Путин плохой, не важно в чем его овбинять, в диктаторстве, или наоборот, чрезмерном либерализме, да хоть в троцкизме, главное обвинить, и сковырнуть.
Что вам ответить? Да просто "не дождетесь"(ц).


Ну-да, ну да. Средняя з/п у нас и у них какая? Средняя пенсия у них 47% от з/п, а у нас? И что бы уж совсем быть объективными, какой уровень цен (с учетом ВСЕГО, а не только продуктов), а какие НАЛОГИ в Германии? Вот всё это учесть, и мы сможем сравнить уровень пенсий.


А кто истинный виновный? Неужели опять Путин?

Мы уже дождались.

Сергей Иванов открыл мемориальную доску в честь Карла Маннергейма.

https://rg.ru/2016/06/16/reg-szfo/v-peterbu...annergejmu.html
Что дальше? Памятник гитлеру?


Справка:

Мои предки воевали в финскую (есть фото).


Тигра, не надо ёрничать. Про Путина тут ни кто не говорил. С таким вопросом можете украинских ура-патриотов троллить.)) (сама буржуазная система порочна).

И? Чего дождались то? Провокация удалась? Интересно исполнителям заплатили, или как иракских генералов кинули? Ах да, партия ещё не сыграна, рано кидать....
В общем я своё отношение к данному факту высказал. Считаю это предательской глупостью. С другой стороны, столько внимания к сему привлечено, что может ради этого и бросили пачку дрожжей в этот сортир? Посмотрим - посмотрим.



Кстати соглашусь, сама буржуазная система порочна. И? Альтернатива какая? Устроить кровавую вакханалию (А-ля Украина), Развалить нахрен всё, что есть (пусть это и не идеальное)? А иначе "революции" не получаются. Никогда и нигде революция не приносила ни усиления Государства, ни процветания народу.
Кстати, наблюдаю так сказать "юридическое поле" на практике (правда в Москве, но не думаю, что в регионах сильно по другому). Так вот, 90-е - оголтелый "базар" (за вполне небольшие деньги можно плевать практически на все законы, и правила безопасности), полное устранение Государства от регулирования и контроля бизнеса, в начале "нулевых" переход "крышевания" от бандитов к ментам (кто имел бизнес понимают о чем я), начало попыток ввести некие Правила. А с конца "нулевых"- начала "десятых" шаг за шагом Государство возвращается в структурирование и контроль бизнеса. Причем "откупиться и забыть" уже не прокатывает. Давно ли арендодатели "откатывали" пожарнику или СЭС? Ну да, за нарушения теперь штраф (и немалый), а вот дать "долю малую, что бы закрыть глаза" уже как-то в разы сложнее. Да и нарушения теперь будут штрафоваться раз за разом, пока не дойдет и не исправят. И закрывают фирмы и фирмочки за ГРУБЫЕ нарушения (которые могут привести к реально опасным последствиям). То есть я последнее время (где то лет 8, а может и раньше началось, просто я заметил в тот период) Правила и Законы в нашей стране активно восстанавливают. Тут и куда большие сложности в укрывательстве от налогов (не Запад конечно, но и не ЕБНовщина), обналичке, мухлеже с "прокладками". То есть Власть много делает именно для того, что бы Закон и Порядок привести в то положение, которое должно быть в нормальной стране. И многим это не нравится (ну ещё бы, то творил что хотел, главное не забывать "занести", а теперь будь любезен, выполняй Законы РФ, сложноватенько, да и накладненько......), и поэтому орут о "Диктатуре Путина", там, где её отродясь не было.....

Знаете Тимур, я отношусь с уважением к прошлому моей Родины (в том числе и к советскому), весьма сожалею о предательстве Советской Элиты и демонтажу Проекта*, но в штыки приму ЛЮБУЮ попытку агитации "за революцию" под абсолютно пофиг КАКИМ Флагом(хоть красным, хоть черным, хоть "радужным"*) . "Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия," (ц)

Только эволюция и никаких революций...

вы ещё настоящих бандеровцев не видели - с сожжением людей заживо и с бомбёжками мирных жителей. советую в самом деле съездить пожить к украинским майданщикам. всё познаётся в сравнении. а то сидите среди власти, которая вас пальцем не трогает - и кроете её насильниками и фашистами!

заодно на Украине посмотрите и как на САМОМ ДЕЛЕ угробляют людей - убивая их. а то у нас каждый второй россиянин пузатый, а у каждого третьего личное авто - ох и угробляют же их российские бандеровцы!!

российские бандеровцы - самые смирные бандеровцы в мире



ваш могучий СССР был типичным колоссом на глиняных ногах. первый же политический пигмей(извините уж за прямоту, Михал Сергеич!) пальчиком обрушил вашего "могучего титана". как мальчик Давид убил камушком исполина Голиафа

да, дуб был могуч и раскидист. да сгнил изнутри

про число общеобразовательных школ

согласно Росстата - с 1993г. по 2010г. количество учеников снизилось почти в 2 раза(с 21 млн. человек до 13 млн. человек). вопрос: количество школ при этом должно увеличиться или сократиться? естественно - ОНО СОКРАТИЛОСЬ. и никакой драмы я здесь не вижу.

с 2012г. количество учеников стало расти(на сегодня их уже 14.7 млн.человек). но всё-таки эта цифра некритична: ученики вполне вмещаются в оставшееся количество школ. об это говорит Росстат: на сегодня в ОДНУ СМЕНУ обучается 77% учеников России. надо ли нам ещё школ??





Сталин достиг и рост в 850% по количеству убитых россиян. то есть вот это сталинская модель: рост и подстёгивание роста в том числе за счёт массового насилия. когда лучшие люди страны по малейшему поводу уже сушили себе сухари. нужна нам ТАКАЯ модель?





тем не менее:

- в СССР мы десятилетиями стояли в исполкомах за авто; сейчас копи денежку и выбирай из моря предложений; что мы ,простые люди, видели от промышленной мощи СССР??? эта мощь работала в основном на ВПК
- по сельхозпродукции: в советских магазинах на полках был ничтожный ассортимент; по мясным продуктам был вообще провал. сейчас магазины забиты продуктами, и наконец мы, простые люди, избавились от гнёта забот - где купить тех же мясных продуктов на те цветные фантики, которые в СССР назывались деньгами?



не слишком ли вы раздуваете пузырь? да, трагедия, жуткая, учитывая, что погибли дети. но - всё-таки трагедии подобного уровня нечасты, погибло всего 10 детей. чего вы натягиваете сову на глобус, придавая ей(трагедии) национальный характер?

вы похожи на бабушку из этого юмористического коллажа:





но существует уже 300 лет и не нуждалась никогда в Берлинских Стенах, чтобы удержать своих граждан от массовых побегов в советский "рай". а вот Соввласть продержалась всего 70 лет, поставив перед своими гражданами заслон в виде Стены.

так какая система порочна и анти-народна????

я примерно это и имел ввиду, на гос.пенсию прожить не возможно....в Германии все копят деньги самостоятельно, перечисляя в негосударственные пенсионные фонды...

Вот-вот, я о том же. Ни в одной стране мира гособеспечение пенсионеров и инвалидов не обеспечивает им роскошной жизни. Да, есть страны, где пенсионеры живут не бедно (правда это "не бедно" тоже относительно, но мы будем сравнивать с нашими), только вот они по жизни платят не 13% с ЗП(да ещё и с не всей, а с "официальной"), а 45-55% в качестве налогов. Да и то, без ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ выплат в страховые пенсионные фонды (добровольные) их пенсии позволяют им просто жить без особой нужды, а вот "путешествовать по миру", итп, можно только если ты помимо обязательных налогов ещё существенную часть з/п вкладывал на пенсионные счета (по разному называется, по сути на накопительную часть пенсии). Ну да, если ты был топ-менеджеров в крупной компании, которая мало того, что платила тебе неплохо, так и ещё дополнительно покупала для тебя пенсионную страховку, (да ещё если ты вкладывал излишки ЗП в тоже самое), то на пенсии ты сможешь путешествовать (правда ТОЛЬКО на пенсии, ибо компании за свои условия выжмут из тебя все соки, и на отдых ни времени ни сил не хватит, пока работаешь). Если же ты всю жизнь работал в нижнем или нижесреднем звене, то будешь либо на пенсии центы считать на хлебушек (образно), либо пока работаешь во всем себе отказывая, копить на пенсию, что бы на ней не сильно нуждаться.... Это реальная жизнь, а не рекламная картинка.....

Tigra

...

Послушайте, никто не говорит о роскошной жизни пенсионеров...
Только знаете ли, понятие ,,нормальной жизни,, у всех ,как я понимаю, разное...и очень разное...
У нашего государства это понятие свелось к ,,корке хлеба на столе,,....и достаточно!
Вот в чем дело...!
И это в стране, типа претендующей на лидирующие позиции где-то там!!! ...надеюсь Вы не причисляете нас к странам третьего мира?

А налоги платят большие...так на оставшиеся деньги, они вполне себе живут, имеют жильё, пользуются платными услугами и тд..т е способны выглядеть приличным образом..
А теперь отнимите от наших зарплат те же 35% и посчитайте, сможет ли обычный среднестатистический гражданин себе это позволить?

если столько отнять, то пенсионерам можно сделать вполне достойную пенсию, эквивалентную Германии и повысить минималку в три раза...ты согласна платить 35% подоходного налога?

Я то бы не сильно обнищала....а вот остальные--
В том то и дело, что наши в основном зарплаты таковы, что столько платить налога--это зубы на полку положить...а там, за бугром-- живут!

и по своему тоже не довольны...сокращения на работах, урезание страховок, зарплат, соц. выплат...

Хлеб (Батон, уж не помню сколько грамм) стоит в магазинах (не дорогих, но мы ведь и ведем о них разговор?) стоит 20 с небольшим рублей (пусть 25), Не буду говорить за всю страну, на примере моей матушки посчитаю. Пенсия у неё (кстати минималка без надбавок) - 15000 руб. Допустим, что она жила бы одна и платила бы за квартиру 100%. То есть вычитаем ещё 5000 руб на комуналку.(хотя реально она их не тратит конечно, но мы же гипотетически) Итого чистая пенсия 10000 руб. делим 10000 на 25 получаем 400 батонов хлеба, по 13 с лишком батонов в день..... Хрена себе "корочка хлеба"..... с такой диеты разнесет пожалуй.... я конечно утрирую, столько хлеба никто не покупает. По моим прикидкам (она покупает творог, хлеб, молоко крупы, итп) она тратит примерно на разумно-необходимую (без изысков и пережора, но достаточно для нормального питания) на себя примерно 150 руб в день. Итого 4500 в месяц остальное на зелень, всякие вкусняшки к чаю, и прочую ерунду (типа сникерсов для внуков).
ну да, постоянно плачется, что "денег нет", но это уже от хозяйственных способностей зависит.

Например то, что почему то "свободный и богатый европеец" позволить себе не может.... Например иметь СВОЮ квартиру, Участок (дачу), машину покупать не в кредит, итп....
Нет, конечно, если сравнивать просто по цифрам, ИХ ЗП красивее, даже с вычитами 45-55%. (хотя очень не любят сравниватели учитывать налоги) Но вот если посчитать уровень цен на жизнь (ЖКХ, медицина, платы за аренду жилья и кредиты) то такова разница уже не такая и большая. Опять таки тут важно понимать КОГО сравнивать и КАК.


Ну КАК они там живут - отдельная тема.... Могу выложить некоторые истории. Хотя это и не так важно. Разговор о другом. Если мы ведем разговор о размерах налогов, то все должны понимать. что в первую очередь ЛЮБОЙ размер НДФЛ ложится на работодателя. Ибо ЗП сотрудника есть договор между тем кто согласен платить за работу и тем, кто согласен работать за эту сумму. И ВСЕГДА работника интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "сколько получу на руки". Да, многие фирмы пишут в объявлениях суммы ДО вычета ЗП, но всё равно при первом же общении работник обязательно задаст вопрос "это на руки или до налогов?". И будет считать/учитывать ту сумму, которая на руки. И работодатель(особенно глупый и жадный) всегда старается сэкономить на ЗП, но всегда же сталкивается с тем. что на ту ЗП, которую он ГОТОВ платить, нифига спеца не наймешь. И постепенно приходится повышать планку до реальности на рынке. Поэтому, кстати, работодатели сейчас так и любят плакать про кризис и "всё плохо" . Просто попытка сэкономить. С увеличением НДФЛ рынок труда НИКАК не изменится, и планка специалистов НИКАК не опустится. Следовательно часть "на руки" никак не изменится. естественно, что будут стоны и попытки переложить НДФЛ на работника, но кончится это только тем, что жадный работодатель останется без спецов, с одним планктоном, и либо разориться. либо (что скорее) поднимет планку. В принципе можно как пример привести ситуацию с "минималкой". Все прекрасно понимают, что "минималка" это не ЗП за которую будут работать, а некий уровень, после которого государство согласно попустительсвовать "серым ЗП", понимая, что перегружать бизнес - чревато... Так вот, существенное увеличение минималки привело только к тому, что чуть больше в серой ЗП стало "официальной" и НАКАК не повлияло на реальную сумму "на руки". Вот объявленный "кризис" повлиял, правда не уменьшением рублевой части (хоте некоторые жадины и уменьшили), а неиндексацией. Просто рынок "просел", то есть напуганые люди стали готовы работать за меньшую ЗП. Так что уведичение НДФЛ лишь кратковременно приведет к уменьшению реальных ЗП, да и на напоняемости бюджета сильно не отразиться. Вот вывод ЗП из "серой" зоны существенно отразиться на бюджете, и Власть к этому вела, но в условиях Экономической войны не стала далее затягивать гайки, давая бизнесу сперва приспособиться к военным условиям.

....и т д ..и т п....

Tigra..а вот совсем не хочется заходить на 39-ый круг....про пенсии...
А Вы бы еще 20 000 пенсию рассчитывали тут ...а чё? такие тож имеются..

Уже писали тут многие, что пенсии в основном , на бОльшей территории страны составляют 8-12000.!со всеми региональными надбавками!
Высчитывать ликвидность пенсии на количество буханок хлеба-- занятие шутовское...потому что хлеб относится к продуктам первой необходимости и цена на него государством сдерживается на низшем уровне.

Отнимается от пенсии не только квартплата, но и затраты на лекарства, причём немалые и причём обязательные, так как к пенсионному возрасту все люди имеют солидные ,,болячки,,..Если себе представить, что нужно вычесть из пенсии еще и затраты на одежду и обувь ,хоть и небольшие,но они есть, и учесть сколько это все сейчас стОит, то даже от солидной пенсии Вашей мамы останется далеко не 10000 на питание...а про существующие пенсии в массовом порядке---и говорить нечего...,,только на корочку хлеба,,

Поддерживаю вас Айя.....
У меня пенсия 7500 руб и распределить её не получается.
Хорошо пока сыновья помогают.