ну просто хотелось бы цифирьки посмотреть )
просто знаю, сколько в своё время моих друзей уехало )) и чёт никто не вернулся, а несколько лет назад уехал сын подруги, в США...и потом говорил- только там я почувствовал себя человеком.
конечно, были такие, кто уезжал по контрактам, с надеждой остаться (ну это уже в последние годы), и насколько я знаю, лишь несколько человек остались, один в Испании, и двое в Израиле .
прибывших к нам коренных с Запада не знаю.

а...вот, вру...)) есть двое уехавших, которые имеют один израильский другой американский паспорт, но работают в России.

страницу назад перелистните - там я же вам привёл статистику миграции в Россию из Европы и даже США





а я, подыскивая статистику о миграции в Россию, нашёл высказываие одного вернувшегося из Германии: \"Без работы ты там никто\"

ага...посмотрела, цифирьки убойные
....из США целая тыс. чел прибыла
если учесть, что это как раз те, кто не нашёл себя там....из уехавших отсюда- сильно.
особенно в сравнении с другими странами- более 35 тыс. чел, это главное, непонятно?
как раз эта цифра показательна .
а если сравнить число прибывших у выбывших из тех же США- то, практически, одинаково.
и по Эстонии оч. показательно )) 1 тыс чел, где поток?

ну и "сбежала из Рашки" в США аж целая тысяча. в чём прикол-то?

прикол был ранее, когда массово уезжали, сейчас это стало затруднительно.


сравним уровень ЗП в Германии и у нас.

химическая/фармакологическая промышленность — 4000 €

у нас...меньше 500$

это вот показатель.

В чем затруднительно? Не выпускают? Или не ждут? Знаете, всё таки разница существенна.....

а уровни налогов и штрафов?
а так же цен на мобильную связь и прочие блага.
в тех же штатах - цены на мобильный интернет выше в разы

Средняя брутто-зарплата в 2014 году в Германии составила 3527 € в месяц (по данным Федерального статистического бюро).

у нас средняя - 30 тыс рупий, считай 500 ойро.
фсё.

а почему вы не сравниваете уровни цен?

вот есть у меня приятельница. живет в Германии, пишет- после нового года выросли цены на продукты, пачка масла, 200 гр- 1, 2 ойро, у нас- была и есть...то же самое ))
вот вам и сравнение.


сравнила )

а на услуги?
и опять же налоги?

парень с работы имеет знакомых в той же германии, так вот по его рассказам там ни хрена не сахар жизнь.

Ой , да пожалуйста!

Сами подсчитайте, сколько тратят немцы на питание от своей зарплаты.

Аха, и ещё чисто для интереса, вы бы приложили уровень обязательных трат (налоги, жильё, оплата ЖКХ, питание, итп). Что бы РЕАЛЬНУЮ разницу получить.... Например. какая стоимость аренды квартиры в Германии? Какая стоимость ЖКХ в той же Германии? Искать долго лень, вот пример из "самой демократичной страны мира" - коробка 2.6х1 м - 400 баксов в месяц, контейнер (обыкновенный железнодорожный, типа приспосоюленный для жилья - 1000 баксов, а однокомнатная квартира - 3500-3700 баксов (в месяц если кто не понял) вот статья о самом дешевом варианте: коробка за 400 баксов. И это в Сан-Франциско, там тепло....
А что у нас с Германией? Сколько там стоит хотя бы однушка? Сколько отопление свет и водоснабжение?
Нет, безусловно, не спорю, возможно что на 4000 евро живут в Германии лучше чем в России за 500 баксов, но не в 8 раз однозначно.
А так, оторвано от всего, безусловно красивые цифры....

Вот вот ... и мне кажется, что далеко не все так радужно, как описывают ...

ну и где там сравнение цен?



а почему бы вам самому не подсчитать и не предъявить нам?



вот именно. вот тут:



видео о немецкой семье, вернувшейся в Россию. муж работал в Германии дальнобойщиком, получал 2.000 евро. и он перечисляет - на что уходила его з/пл и что в итоге им не хватало

А чо? Так с математикой туго? Ну так смотрите: Цены на питание не превышают и в 2 раза от росссийских, а зарплата в 8 раз больше!

Правда, у меня, у брата двоюродного сын живёт в США...Снимает с женой и ребёнком квартиру. И вот они решили сами , без спросу, сделать ремонтик в ней.....ну ободрали там чой-то (хотели видимо обои поклеить)...А хозяин узнал и подал на них в суд, так суд , внимание (!), присудил им штраф в 1 000 0000 долларов! Все в ах.....е, родители и бабушка плачут За что 1000 000 доллларов, я так и не понял, да и все родственники не понимают, так что вот такк-то. А жена племянника говорила, что в Россию не приедет ни за что, в США и умрёт (так ей хорошо было в США), а теперь вот "вешаются".

Тепрь, судя по всему, так и будет. И похоронят за счет США в целлофановом пакете.

Ну и чо? Ничего этот немец конкретного не сказал, по поводу своего возвращения в Россию. Так всё не стоящее особого внимания. Таких чудиков (1 на 1000000 )всегда есть и будут в любой Стране.

А вот и неправда Ваша.

Средненький Медицинский Представитель (без опыта) - зарплата от 1500 USD. С опытом больше. намного.
Знаю, потому как сам работал.

так и у нас...средняя температура по больнице.
офис менеджер, к примеру...или завхоз )) получают 30- 50, а физик 6 тыс. рупий

ну канеш...вот, опять же, вести из Германии..да, сложно, но... приятельница, работая через инет, не так много получает, однако- зимаой ездила в Италию- Монако, в апреле собирается на бывшую родину )) у нас много таких найдётся? из просто работающих людей?


спади...дык, написала...в Германии до НГ 200 гр сл. масла- 70 центов, после НГ- 1, 2 ойро, у нас- 120 рупий...сравните.

ну сравнили, дальше что, все дружно после этого рванули к немцам?
есть такая передача на пятнице, там дама разъезжает по миру, в поисках жениха, посмотрите про Германию сюжет, особенно заострите внимание на момент, связанный с водой. а лучше все сюжеты, там не только про женихов, но вообще про жизнь в конкретной стране.

Не буду спорить. Наверно есть такие, кто получает 6000. Однако вопрос - а этот физик, если так плохо, почему не пойдет в офис-менеджеры?

Вот у меня есть бывшие коллеги, которые жалуются что на 15.000 руб. жить сложно. Спрашиваю у других, та рассказывают что эти Вася с Петей приходят на работу к 9 и уходят в 2 дня. И толком ничего не делают.
А те, кто и ночные дежурства берет и в выходные/праздники не гнушается работать получает от 50 тысяч.

хорошо, давайте сравним:

внешний государственный долг Германии - 159% к ВВП
внешний государственный долг России - 38% к ВВП

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

так что понятно, за счёт чего банкет, низкие цены на продукты и высокие зарплаты: Германия вся в долгах, госдолг уже больше, чем всё национальное достояние. в России да, и цены на товары высоковаты, и зарплаты малы. но зато мы живём по средствам.

можно для сравнения ещё посмотреть - за счёт чего жируют и процветают страны, на которые нам советуют равняться по уровню благосостояния:

- Англия: внешний долг к ВВП составляет 322%
- Франция - 236%
- Италия - 144%
- Швейцария - 417(!!!)%
- Бельгия - 338%
- Швеция - 188%
- Дания - 244%
- Норвегия - 201%
- Австрия - 194%
- США - 98%

то есть подавляющее большинство процветающих стран Запада проедают больше, чем зарабатывают. вот в чём и основа их красивой жизни. западные экономики - это финансовые пирамиды, МММ....

Знаете, при том что у меня степень я работала офис- менеджером, но мой мух...ну вот не может он ничего кроме своей химии...трудно было, не платили в универе вообще ничего, потом стали заключать индивидуальные контракты- проще стало, и представьте физика, которому зп 40 лет, который знает только свою физику...я себе это очень хорошо представляю...ему в офис- менеджеры?
ладно я- сидела таблицы на компе шлёпала...но мужику, да с головой физика, понимаете- это просто унизительно, страна в которой вор- завхоз получает 30 тыс а дипломированный физик- 6...это....дальше только ненормативная лексика....при том. что физические исследования на запад не продашь, химикам на самом деле проще, есть (вы как...я понимаю медик) группы веществ, которые влияют определённым образом на то или иное заболевание, химик берёт, немного видоизменяет основное действующее вещество, делает кучу вариантов с разными заместителями и предлагает фармкомпаниям- они проводят исследование.
это неплохо оплачивается.
но не нашими компаниями- их нет, физику нечего предложить...увы...


вот когда уровень жизни в перечисленных вами странах станет таким же как в России (если) тогда и поговорим, а пока- это всё фигня...

И представьте себе врача, который знает только как врачевать...
И ничего, совсем не стыдно обеспечивать свою семью.

Это я не к тому, что все хорошо у нас с наукой, а к тому, что надо выхоть из сложившейся ситуации.


Если они на западе не нужны, так нам они зачем?

вот как? ну тогда и я отвечу на ваши "аргументы": вот когда труды такого химика будут оплачиваться плохо - тогда и поговорим-покритикуем, что он, типа, "только нямного видоизменяет". а пока - это всё фигня и наши химики создают уникальные фармпрепараты

устраивает вас такое отношение к аргументации оппонента?

С препаратами отдельная история.
Для того, чтоб препарат попал в аптеку или больницу - мало его создать. Нужно около 10 лет исследований и приблизительно миллиард долларов (чтоб исследовать и все это время платить достойную зарплату химикам/фармакологам.
Но нашим либеральным буржуям всего этого не надо. Ведь легче что то купить на западе и тут перепродать. Быстрый гешефт.

ну вы же не...поп. вы должны понимать, чтобы страна развивалась- нужны новые технологии, а без химиков и физиков их никак не произвести.
при таком отношении давайте вообще закроем се вузы- да зачем они нам?
они выпускают бездельников, нет ?
тот же физик сидел и обсчитывал, к примеру, прибор ЯМР...неужели это так сложно понять. я понимаю Патен, ему проще пойти и помолиться...но вы ))

Не сложно.
Но с фундаментальными исследованиями везде плохо.
Я еще понимаю в америках - печатный станок запустили - резанную бумагу раздали. У нас такого станка нет.

В СССР, когда все производство было в руках государства, можно было часть прибыли отправлять на фундаментальные исследования. Теперь производство в руках буржуев. К ним вопросы.

это обычная чернуха. Вустер написала более интересную информацию: что наши химики берут западные фарминновации и, немного усовершенствовав его за счёт рацпредложений - продают на Запад. к тому же вы немного с чернухой опоздали: благодаря санкциям, у нас не только успехи в сельском хозяйстве, но и в фармакологии. правда, как Вустер нам растолковала - всё-таки самостоятельные разработки нашей возрождающейся фарминдустрии это (пока?) просто лёгкое усовершенствование фундаментальных западных разработок

а вкладываться в фарминдустрию Путин вынужден, ибо ещё вчера Запад грозил нам третьей мировой

всё сложнее - и интереснее. но вы не отвлекайтесь, гоните чернуху



надо было СССР отправлять часть прибыли и на качественное воспитание граждан. ибо все наши нынешние грабители-буржуи - это наши же вчерашние пионэры, комсомольцы и коммунисты

правда, у нас тоже с вложениями в фундаментальное воспитание граждан проблемы...если не считать госвложений в распространение христианской морали с её, например, осуждением сквернословия. но тут поперёк телом ложатся атеисты. как им жить-то без матов????

согласна...однако, во всех приличных странах есть налоговые льготы при условии финансирования именно фундаментальных исследований...у нас есть такое ?
фиг вам- индейское национальное жилище, вот и покупаем приборы за ...ну сумасшедшие деньги в Германии....и даже в Китае, там этот закон работает

А можно списком - что конкретно продают на запад?


Не усовершенствование - а копирование западных разработок. Что в принципе, тоже не плохо.
Оригинальные препараты не создавались в России с 80-х годов.

И да, ВСЕ субстанции Россия покупает в Китае. Это как если бы Авто Ваз все детали покупал на западе, а тут просто прикручивал друг к дружке.

а чего вы к Вустер с этим вопросом не приставали? она уже месяца два о таких продажах пишет.




опять же: спорьте с Вустер, она поставщик этой идеи.



я не исключаю, что ВСЕ субстанции в Китае покупают и ВСЕ развитые страны. случайно, что ли, над Китаем уже 20 лет как стоит облако смога от промышленных предприятий? на которых размещают свои заказы в т.ч.страны Запада? над США стоит только бумажное облако от печатания долларов. а над Европой - мыльный пузырь от дутых финансовых операция для красивой жизни

и только над Россией безоблачное небо...

))
муж придёт- спрошу. что они сейчас делают для продажи..
я давно не работаю, и я- нефтепереаботчик.
по нефтепереработке скажу- даже в конце 80х наш институт разработал одну технологию каталитического крекинга, построили установку в Бургасе. в Румынии, намечался контракт с Югославией и Финляндией.
до этого были разработки в СовВьетПетро...щас все технологии покупают.
то, что субстанции готовят в Китае- да пусть готовят. исследования проводят не в Китае


и полный развал всей промышленности.
но это фигня, главное побольше религиозников...тогда вообще ничего не надо будет.

у всех препаратов есть мнн, в каждой стране есть аналог любого ввозимого импортного препарата, фармацевтика вещь весьма интересная штука и писать о том, что в России фармацевтика хромает, глупо.

нуну. наша металлургия цветёт и пахнет. возрождается фармакология. а наше вооружение - новые модели танков, самолётов, ракет - которое признано во всём мире как одно из лучших, если не лучшее? оно где произведено? в Китае, что ли?

так что чернуха не объяснит процессов, происходящих в стране. я считаю, что не правы "аллилуйщики" типа львицы. но не правы и чернушники типа Вустера. истина о ситуации где-то посередине. страна проходит сложнейший путь - то вниз, то немного вверх. и анализ должен быть тонким. толстый анализ неверен и неинтересен. с таким анализом можно остаться в розовых очках или занудой. а есть путь тонкого и вдумчивого анализа, развивающего ум и наблюдательность...




почему это не будет?? религия призывает быть честным, не воровать, трудиться(библейское "Кто не работает - да не ест"). а чего не хватает нашей стране с её неимоверными земными богатствами и талантливейшим народом? только высокой морали. вот это и воспитывает православие. как известно(а кому неизвестно - пусть для общего развития послушает), христианский Бог на всеобщем Страшном Суде будет спрашивать только одно: бедному помогал? голодного накормил?

а что лежит в основе атеизма? одно: выживай! тут уж, сами понимаете, не до морали, когда в центре внимания - желудок. кстати, именно по атеистической "доктрине" живут и наши российские буржуи: плевать на мораль, главное получить удовольствие. неужели властям нужно поддерживать атеизм? совершенно логично, что они - чтобы поднять экономику и оздоровить общество - ставят на православие

дааа...каждому препарату есть аналог ??))к примеру, первая попавшаяся статья.


"Новый препарат примерно 10 лет не разрешается копировать - за это время фармкомпания "отбивает" вложенные в разработку средства. И все это время оригинальный препарат продается дорого - ведь конкурентов на рынке у него нет.

Еще один пример - совсем другого порядка. На многих кардиофорумах обсуждается вопрос: можно ли заменить дорогой оригинальный препарат "плавикс" дженериком "зилт", который в три раза дешевле? Оба препарата зарегистрированы на нашем рынке, оба выпускаются солидными компаниями. И все же... Речь, на минуточку, идет о пациентах, перенесших инфаркт миокарда или операцию стентирования коронарных артерий. Прием препарата, препятствующего тромбообразованию, для них - вопрос жизни и смерти. Большинство интервенционных хирургов настаивают: не надо рисковать, лучше использовать оригинальное лекарство и только в самом крайнем случае переходить на аналог"
https://rg.ru/2012/10/25/tabletki.html

ок...всё хорошо в промышленности ))
где российские автомобили, где российская бытовая техника, бытовая химия, знаете что есть Калгон- сода и триполифосфат натрия. раньше этот сульфат натрия продавался ...как обычное бытовое средство и стоил копейки, сколько стоит Калгон? банально- недавно делали ремонт, даже цемент= да, сделан у нас но по немецкой технологии, стройматериалы фирмы Кубань- Кнауф, пластиковые окна- даже композит закупают )) штампуют у нас...браво, замечательно развитая промышленность.
Атеизм- это не то, что вы написали, общечеловеческие ценности никто не отменял, любая религия эти общечеловеческие ценности преподносит под видом религиозной морали, но вот в чём ведь беда...глядя, опять же, на большинство священнослужителей, которые (по вашему же утверждению, тоже грешны), с огромными животами, что думается- а как со смертным грехом- чревоугодием?))
так что ваш церковный взгляд на атеизм.

Все это замечательно. Бесспорно.
С одним НО - все успехи наблюдаются на госпредприятиях. Те же что были в 90-е приватизированы - развал и разруха.
Рассказать что сделали с заводами Туполева? Все в угоду Боинга.

Мое мнение - или расстреливать вредителей, или вернуть все назад государству.


Так все в частных руках. Спросите у буржуев - почему они не могут подтянуть в ВАЗ до уровня Хёнде?

а. ну да: бывает же только или "всё хорошо",или "караул", да? динамика там, тенденции - этого в природе не существует?



нет, у нас нет развитой промышленности. но и вашего "полного развала" нет. вот о чём речь. а вот при предшественнике путина Ельцине промышленность да, была в развале. сейчас уже то там, то тут начинает что-то теплится. это называется - положительная динамика или тенденция. "больной скорее жив, чем мёртв"




какие ещё общечеловеческие ценности? атеизм говорит: ты завтра умрёшь и умрёшь навечно. какой вывод? правильно: тот, который ещё 1.000 лет назад сделал великий арабский поэт и АТЕИСТ Омар Хайям: "Пей, ешь,веселись,ибо завтра умрёшь". где тут вставить мораль и общечеловеческие ценности?

а спросите ЛЮБОГО верующего в реальность Бога - даже того, кто в церковь не ходит: он, верующий, вам ответит - "Бог требует, чтобы мы жили по совести". а что требует материя? а, атеисты?



значит, пойдут в ад, ибо Бог запрещает чревоугодие. а вот согласно атеизма они вкусно проживут - и никто с них после смерти не спросит.

но хорошо: вот священнослужители плохие, п.что чревоугодники. а вот у нас есть дамы-атеистки, которые сквернословят. не лучше ли им обратить внимание на себя? или общечеловеческие ценности включают матерщину? но им некогда на себя-то смотреть - глядите! толстые попЫ!!!

"чем кумушек считать трудиться - не лучше ль на себя оборотиться"(с)

ну, расстреливали. и назад государству возвращали. при Соввласти. где ты, Совласть, ау? ещё раз будем пробовать?

Соввласть все свои 70 лет, например, не могла насытить прилавки. чуть только отдали торговлю в частные руки - мигом пошло изобилие. первый успех российского капитализма, который проявился ещё при Ельцине - заполненные бизнесом полки магазинов.

поэтому, думаю, нам нужна не новая загосударствленность(такая загсударствленность экономики была свойственна только Соввласть, продержавшейся всего-навсего 70 лет). даже в коммунистическом Китае не отказались от частнособственнического сектора. нам нужна - как показывают все успешные и долгоживущие экономики - многоукладность. а вы нас влечёте по тому же пути, который уже раз привёл нас в тупик.

да и насчёт расстреливать. у России уже ведь тоже есть опыт в этом деле. сильно это нам помогло? я уж не говорю про то, что жалко людей-то. ну ладно, пусть у вас советское мышление("Ко всему готовы. Ничего не жаль"(с)). но опыт-то!!! не лучше ли пойти другим путём: путём постепенного воспитания морального человека. расстрелами вы только на время запугаете вора(что и произошло в СССР - только на 70 лет напугали; но не перевоспитали расстрелами). а нужно - чтобы он вырос порядочным человеком.

для того нынешняя власть и пытается опереться на православие - у православия центральная идея: самовоспитание, самоконтроль, осуществляемый через таинство покаяния перед батюшкой. не попробовать ли нам пойти эволюционно-бескровным путём вместо рррреволюционно-кровавого, советского?

я, канешно, понимаю, что убить легче, чем воспитать. но мы же с вами не ищем лёгких путей, да?

после окончания ВОВ СССР рос в промышленности так, как современному Китаю и не снилось. Может люди друге были?

И свежая экономическая информация:

ага...то, что нет ничего своего в промышленности, кроме как изготовления стали, причём- на экспорт, в основном- нормально, то, что нет собственного ничего- покупается линия, технология, композиты и составляющие, стоит купленная линия и шлёпают калгон- норм...то что померло отечественное автомобилестроение и пр...тоже норм, ну...собсно...по списку.
то что страна живёт, в основном, за счёт продажи ресурсов и НДС на торговлю- тоже норм, и когда цена на нефть со 150 $ падает до 40- случается...катастрофа, тоже норм, когда ...ура, Россия выходит в мировые производители пшеницы и вдруг, такая засуха как в 2010 г.- нет зерна- тоже норм....продолжайте в том же духе.
общечеловеческие ценности- смотрите сами, лениво вам что- то доказывать, непрошибаемо.
а для того, чтобы не воровали и пр. в развитых странах есть закон и судебная практика.
или вы скажете, что в нашей такой глубокоморальной, православной стране воруют меньше чем в Швеции, с её наибольшим числом атеистов?
вам самому не смешно?

а Японии после ВОВ снилось: у неё рост промышленности был выше, чем в сталинском СССР. может, нам операцию на разрез глаз сделать? да небывалый рост промышленности был и в Германии с приходом к власти Гитлера. может, нам нацистами стать?

при чём здесь СССР-Япония и т.д.? есть конкретные экономические рычаги. тот же Сталин активно применял частную инициативу, при нём в СССР были частные кооперативы, которые в ВОВ даже снаряды выпускали. а вы предлагаете частный бизнес к ногтю....



ну вообще-то позитивная информация: резервы РФ растут - что в международных ценных бумагах, что в золоте; просрочка платежей снижается; количество банков-дармоедов снижается.....при этом никого не расстреляли, частный бизнес не прижали. или вы что хотели сказать этой информацией?



(шёпотом, подсказываю) ....и изготовления видов оружия мирового уровня



"ГАЗЕЛи" нашего производства заполонили дороги. про "КАМАЗ" слышно, что он постоянно побеждает на заграничных ралли. опять - "всё померло"?

много, много чего померло(в т .ч. и того, чему пора помереть; в т.ч. убогому совесткому автомобилестроению - я про легковые авто). но нельзя не видеть и ростков возрождения



начиная с Брежнева, и СССР жил за счёт в основном продажи ресурсов. а нынешняя номенклатура - сплошь "родом из СССР" и воспитана на ресурсо-продаже

вот вымрут они. и заживём!!!!



и что? голодные сидели? уверен, что ни один россиянин не заметил засухи 2010г. потому что у нас есть всегда запасы зерна. и запасы валюты. и запасы золота.

и потом - все засухи проходят и настают хорошие года






ааа. ну так и я смотреть никуда не буду. мне тоже стало лениво вам что-то доказывать. больше о религии с вами общаться не бу.

к чему мне статейки, если можно вбить в поисковик препарат и посмотреть его аналог, к примеру зовиракс в таблетках, стоимость которого от 462 до 555 рублей, его эквивалент ацикловир - от 26 до 204 рублей (отечественного производства), виролекс - от 222 до 240 рублей (словения).

спади...ну что вы смотрите препараты, на которые давно закончилось действия патента...ещё аспирин приведите в пример.
если (ттт) что- то серьёзное случается, приходится покупать импортые препараты за тысячи рублей, дротаверин мне в пример приведите...

вы ещё напишите, что мы этот ацикловир придумали, исследовали и пр...нет, его стали делать тогда , когда ТАМ истёк срок действия патента, поэтому фармакалогии как науки у нас нет.
а шлёпать из купленных субстанций лекарства- ну да, это и мы...в крайнем случае. можем...

Во первых - не выше.
А во вторых - вот что они сделали



Да, есть такое. Только в ТОМ Камазе (который на ралли побеждает) от НАШЕГО только название.


Где написано бизнес к ногтю? Я предлагаю стратегические предприятия вернуть государству. Сапожники и кондитеры пусть занимаются своим мелким бизнесом (при условии уплаты налогов).


Просто информация. Для размышления.

а вот представьте себе, заметили )) поскольку зерно твёрдых сортов пшеницы пришлось закупать и до сих пор закупает, что сказывается на цене хлеба и изделий из муки, если ваш доход выше, чем у физика, допускаю, вы и не заметили...но вот многие, особенно пенсионеры- очень даже заметили.
https://lenta.ru/news/2013/09/12/zerno/

"Напомню: в 2010-м мы ввезли минимум 3 млн. тонн зерна, в основном из стран экс-СССР. В этом году импорт, по прогнозам российских и американских источников, может превысить 5 миллионов тонн, к странам-поставщикам присоединятся США, Канада, Австралия, ряд стран ЕС и Китай."
http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii..._2011-02-02.htm



а что, это тема про религию? и так, к слову...общечеловеческие ценности (у вас они называются христианскими заповедями) сложились задолго до появления христианства.
так штаа...не надо прикидываться.