Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ситуация в стране
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270
Патен
Цитата(Tigra @ 29.08.2012 - 13:56) *
Патен, а вы пробовали прожить на 15000 в месяц? Да ещё семью прокормить? Это по вашему нормальная з/п?


что значит "семью кормить"? жена что, безрукая? пусть тоже идёт работает; вот ещё тыщ 10; а на 25.000 семья из трёх человек прожить вполне нормально сможет; замок на Канарах, конечно, не купит....
Tigra
Цитата(Патен @ 29.08.2012 - 15:03) *
что значит "семью кормить"? жена что, безрукая? пусть тоже идёт работает; вот ещё тыщ 10; а на 25.000 семья из трёх человек прожить вполне нормально сможет; замок на Канарах, конечно, не купит....

Вам в АНБ платят так мало, что вы всерьез считаете, что 25 на семью нормально? Ну может на еду и хватит, а вот просто одеться нормально уже нет. Вообще то это называется "работать за харчи"
Wendy
Цитата(Tigra @ 29.08.2012 - 16:37) *
Вам в АНБ платят так мало, что вы всерьез считаете, что 25 на семью нормально? Ну может на еду и хватит, а вот просто одеться нормально уже нет. Вообще то это называется "работать за харчи"

Чет я тоже так подумала, что 25 на три человека, как-то маловато будет. Это при условии, если жилье уже есть, а если брать ипотеку... та не... 25 на троих это как-то по-бедненькому...


Но у всех запросы разные. Кому рай и в шалаше)
Ирэна
Цитата(Патен @ 29.08.2012 - 15:03) *
что значит "семью кормить"? жена что, безрукая? пусть тоже идёт работает; вот ещё тыщ 10; а на 25.000 семья из трёх человек прожить вполне нормально сможет; замок на Канарах, конечно, не купит....


получается по 8 тысяч на душу при примерно такой же по размеру величине прожиточного минимума, в который не включаются ни оплата интернета)) ни даже покупка ПК)) про авто уже и говорить нечего.. а если болезнь? .. каждый видит то, что хочет видеть-это понятно..
hook
Патен Добро пожаловать в Москву! И я с большим бы удовольствием поучился выживать или жить, или существовать на 25 штук, да еще на троих. Вот на что же их потратить???? На коммуналку, на еду, на ребенка, который пойдет в школу (бездонная яма), на жену(тоже самое), чтобы всегда выглядела превосходно, в конце концов на другие прелести жизни!!! И вы считаете, что 25, да даже 35 или 45 это нормально??? Дорогой мой, вы наверное живете в другом мире или просто не хотите видеть реальность происходящего...
Derflinger
Цитата
на 25.000 семья из трёх человек прожить вполне нормально сможет

Сказал эксперт по выживанию на 25 тыщ в месяц. Смешно, Патен, честно слово смешно. Это же даже троллингом назвать нельзя, просто вранье какое-то.
Цитата
6% - высокая?

6 процентов - официальная, без учета скрытой и "мертвых душ". И это при жестокой нехватке технических специалистов на производствах.
Цитата
Это говорит о том, что бедный человек всегда боится остаться голодным

Патен, для особо умных поясняю смысл сказанного в статье - обеспеченный и уверенный в завтрашнем дне человек не будет забивать холодильник едой. Оно ему просто не нужно, ибо он абсолютно уверен, что завтра все это будет точно там же, что у него будут деньги и возможность купить то, что ему надо. А у нас холодильник забивают два раза месяц - после аванса и после зарплаты.
Арлегъ
Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 5:59) *
обеспеченный и уверенный в завтрашнем дне человек не будет забивать холодильник едой. Оно ему просто не нужно, ибо он абсолютно уверен, что завтра все это будет точно там же, что у него будут деньги и возможность купить то, что ему надо.


Вообще-то у нас, в Европах заведено раз в неделю забивать холодильники продуктами, пятничный шопинг...просто в рабочие дни покупаешь только хлеб и молоко ну и что нить скоропортищееся....или в России и молоком затариваются два раза в месяц?
Патен
Цитата(Tigra @ 29.08.2012 - 15:37) *
Вам в АНБ платят так мало


что такое АНБ? что-нибудь, наверное, унижающее моё достоинство? ad.gif

Цитата(Tigra @ 29.08.2012 - 15:37) *
а вот просто одеться нормально уже нет.

Цитата(Wendy @ 29.08.2012 - 15:58) *
Это при условии, если жилье уже есть, а если брать ипотеку... та не... 25 на троих это как-то по-бедненькому...


мнения, мнения...ну у вас такое мнение, а у меня другое - что на ипотеку не хватит(а кто сказал, что хватит на ипотеку? повторюсь: никто и не говорит, что дохода в 25т. на троих хватит на ипотеку или на замок на Таити), а поесть-одеться нормально(без излишеств) хватит

у меня у жены подруга - мать-одиночка с 19-летним дитём на руках; дочь учится в вузе, мама работает в библиотеке на окладе 8.000 руб.; бывший муж немного подкидывает; итого на двоих доход, наверное, тысяч 15; одеваются они не хуже нас, а в начале сентября мамка(правда, без дочки) уезжает отдыхать на море(из Сибири); чего и вам желает; вот вам и "дохода 25.000 на троих хватит только на питание"! плохо вы знаете жизнь простых людей, глядя на неё из окна АНБ

Цитата(Ирэна @ 29.08.2012 - 16:12) *
ни даже покупка ПК)) про авто уже и говорить нечего


тогда продолжу про семью библиотекарши: у них есть ПК, а сейчас дочка купила себе ещё и ноутбук; откуда деньги? работала летом в вузовские каникулы

а авто и у меня, например, нет; хотя я однозначно отношусь по доходам к среднему классу; и ничего, жив пока

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 2:59) *
Сказал эксперт по выживанию на 25 тыщ в месяц. Смешно, Патен, честно слово смешно. Это же даже троллингом назвать нельзя, просто вранье какое-то.


после того, как я выше рассказал ФАКТЫ о жизни и доходах подруги моей жены, троллингом и враньём занимаетесь уже вы

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 2:59) *
И это при жестокой нехватке технических специалистов на производствах.


ну вот; пожалуйста; видите: есть и антибезработица - на производствах НЕ ХВАТАЕТ РАБОТНИКОВ; смело плюсуйте нехватку рабочих рук в 6%; получится ноль; то есть полная занятость в РФ

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 2:59) *
Патен, для особо умных поясняю смысл сказанного в статье - обеспеченный и уверенный в завтрашнем дне человек не будет забивать холодильник едой


???почему не будет?? если в магазинах изобилие продуктов и если есть деньги - почему холодильник должен быть полупустой?? полные холодильники всегда были показателями хорошего благосостояния владельца; у меня холодильник забит(всё-таки три человека в доме); и что? я боюсь и неуверен? да чушь собачья! пошёл в магазин, то-сё купил - уже полные руки домой тащишь; жена суп на два дня сварит, на второе котлет каких-нибудь с рагу, компот из облепихи - всё это кастрюли и всем им стоять в холодильнике; в итоге в нормальной семье с нормальным ассортиментом в магазинах и получается полный холодильник; какая ещё неуверенность? если уж действительно неуверенность, так надо консервы, спички и соль покупать, как это всегда делали неуверенные





Сладкая Смерть
На счет безработицы, да люди сами не хотят работать, это мне работы нет, а люди такие. из 10 собеседований, приходят 3 человека на это же собеседование =\ Причем сами иногда назначают и не приходят и это не только в одной организации, а во многих.
На счет бедности, ну не знаю...судя потому какие машины в городе ездят, я бы город точно бедным не назвала, 5-10% машин отечественных, остальные приличные такие иномарки и не дешевенькие. ( живу я в Новокузнецке).
Цитата
что значит "семью кормить"? жена что, безрукая? пусть тоже идёт работает; вот ещё тыщ 10; а на 25.000 семья из трёх человек прожить вполне нормально сможет; замок на Канарах, конечно, не купит....

Я конечно дико извиняюсь, но если вам нравится жить на 25 штук и хватает, дело ваше. Но это реально мало.
5 000 из них уйдут на комуналку образно говоря, уже 20 000 осталось, продукты у нас везде не дешевые и что бы нормально питаться уйдет на месяц еще 6-7 штук только на продукты + каждый день ездишь на работу, это еще деньги, если есть ребенок, то детсткое питание, одежда, вообще запредельно еще дороже взрослых вещей и тд. Если есть жена ей нужны, вещи, колготки, косметика и уверю вас, хорошая косметика стоит много, а для женщины это необходимость, плюс бытовые пречендалы. Я уже не говорю про деньги на телефон и инет, когда надо еще и покупать бытовые приборы типо холодильника или машинки стиральной. Ребенок если в школу ходит каждый год новые вещи и каждый год новые учебники, один учебник стоит не мешьне 500 рублей и то это было лет 10-15 назад, когда я училась, черт знает что сейчас. Ну и где же сдесь нормально?!
Да пусть возьмем женские сапоги купить один раз на три года хорошие такие теплые зимние самоги, не меньше 10 штук стоить будут.
На счет работы, если у человека есть желание работать и зарабатывать, он будет зарабатывать много, у меня подруга программист, работает второй год, получает в нашем городе 40 000, ей предлагают переехать в Новосиб и там отна не меньше 60 тысяч получать будет, она конечно пахает как проклятая, но и зарабатывает хорошо.


Цитата
мнения, мнения...ну у вас такое мнение, а у меня другое - что на ипотеку не хватит(а кто сказал, что хватит на ипотеку? повторюсь: никто и не говорит, что дохода в 25т. на троих хватит на ипотеку или на замок на Таити), а поесть-одеться нормально(без излишеств) хватит

у меня у жены подруга - мать-одиночка с 19-летним дитём на руках; дочь учится в вузе, мама работает в библиотеке на окладе 8.000 руб.; бывший муж немного подкидывает; итого на двоих доход, наверное, тысяч 15; одеваются они не хуже нас, а в начале сентября мамка(правда, без дочки) уезжает отдыхать на море(из Сибири); чего и вам желает; вот вам и "дохода 25.000 на троих хватит только на питание"! плохо вы знаете жизнь простых людей, глядя на неё из окна АНБ

Бгыгыгы, ну знаете, у меня родители с 4мя детьми получали 10 наверное 15 шку и жили как то, но жили в долгах, мы ели одно и то же, одежду кто то донашивал, я такую судьбу детям не хочу, тогда конечно и время само по себе такое было. Сейчас и кредиты есть и прочее.
с зп в 25 000 на троих можно выживать, а не жить.
hook
Так, для общей информации, кто не видит реального: http://expert.ru/russian_reporter/2008/20/zarplata_v_rossii/

Все так и есть. Я тоже считаюсь достаточно хорошим специалистом в своем деле, но я никак не ощущаю прибыли в зарплате. "Конкуреция" со стороны приезжих из Средней Азии, которые готовы работать и 25 тысяч, только качество продукции в разы ниже и у них.... там эти 25 тысяч очень большие деньги, а здесь это почти ничто.
Патен
Цитата(Смертушка @ 30.08.2012 - 7:16) *
и каждый год новые учебники, один учебник стоит не мешьне 500 рублей


щас специально позвонил брату: у него дочь-школьница; узнал про цены на учебники; так вот насчёт дороговизны учебников: учебники им выдают в школьной библиотеке; за это платят 1.000 руб. в год за все учебники(их 8-10; получается 100-125 руб. за учебник; никаких, как видите, "500 и больше")

повторяю: слышу только мнения-мнения-мнения; нет знания жизни
Сладкая Смерть
Цитата(Патен @ 30.08.2012 - 7:26) *
щас специально позвонил брату: у него дочь-школьница; узнал про цены на учебники; так вот насчёт дороговизны учебников: учебники им выдают в школьной библиотеке; за это платят 1.000 руб. в год за все учебники(их 8-10; получается 100-125 руб. за учебник; никаких, как видите, "500 и больше")

повторяю: слышу только мнения-мнения-мнения; нет знания жизни

Ппц, ага, одни вы такой знаток и никто жизни не знает, вам сами не смешно?!, я тоже в школе училась и у нас что то не выдавали всех учебников в школе, около 5 учебников приходилось покупать самим, которые столии от 500 до 1000 рублей и причем их уже не отдашь младшей сестре, потому что уже другие выпуски нужны и так каждый год, а в семье 4 ребенка и у меня тоже есть знакомые с детьми и не всем так выдают теже учебники.

Элементарно, у меня мать в школе работает, правда сис админом и программистом, но общается с учителями, никому там ничего не выдают, это кстати в Москве.
hook
Патен С чего вы взяли, что нет знания жизни? Я например живу, 28 лет, большая часть сознательная. Возможно кто то, а в частности вы точно живете, в другом мире, судя по постам.

Сколько стоит пойти в школу: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0...9403&lr=213
Читаем и узнаем жизнь, если мнения других не аргумент.
Сладкая Смерть
А сейчас еще со страших классов с сентября 2012 года сделали платные предметы, 4 бюджетных и остальные на выбор платные 5-6 штук, точно не помню. У нас в некоторых школах уже введена такая система образования.
Патен
Цитата(Смертушка @ 30.08.2012 - 7:20) *
одежду кто то донашивал


Смертя, читайте внимательнее; я же написал: одеваются они не хуже нас; у дочки есть вполне сносное пальто, на прошлые выходные купила новое; как? деды денег подкинули; а деды, они знаете какие? мой отец(72 года, но дал Бог здоровья и редкого трудолюбия) пашет на даче, продаёт выращенное и имеет солидный доход; у жены брата бабушка(85 лет) получает пенсию 15-18.000(ветеран войны); к 9 Мая им, ветеранам, правительство выдало единовременное пособие в 20.000

так что вот так и живут россияне: трудятся сами или деды помогают

Цитата(Смертушка @ 30.08.2012 - 7:20) *
с зп в 25 000 на троих можно выживать, а не жить.


спорщица, блин; говорю же, что библиотекарь с доходом 15.000 на двоих едет 12 сентября из Сибири на Кавказ отдыхать(дикарём); всем бы так выживать...

Цитата(hook @ 30.08.2012 - 7:22) *
Так, для общей информации: http://expert.ru/russian_reporter/2008/20/zarplata_v_rossii/


статью дочитывать не стал, остановился на серёдке; и так понятно: обычное нытьё; "Надежда на спокойную жизнь может оказаться иллюзорной даже при нынешнем высоком уровне цен на энергоресурсы"; то есть автор признаёт, что финансовая ситуация сейчас у страны нормальная - высокие цены на энергоносители; соостветственно и народу перепадает; но разве нытик успокоится? "надежды МОГУТ оказаться иллюзорными"!!! вот основная мысль статьи; а могут и не оказаться иллюзорными, правда? тогда какой смысл ныть? ведь высокие цены могут быть ещё 100 лет

Цитата(Смертушка @ 30.08.2012 - 7:36) *
А сейчас еще со страших классов с сентября 2012 года сделали платные предметы, 4 бюджетных и остальные на выбор платные 5-6 штук, точно не помню. У нас в некоторых школах уже введена такая система образования.


Смерть, так сделали с сентября или только в некоторых школах? кстати, активный сторонник платного школьного образования министр Фурсенко поплатился за это своим рабочим местом; то есть пока это всё вода на киселе
Сладкая Смерть
Патен Деды это уже дополнительный доход, подработки тоже, получается они не на 15 штук, а больше живут. + отпускные на сколько помню больше зп и дикарями почему бы и не съездить. Две женщины конечно буду неплохо одеваться хоть с каким доходом, уменьшая расходы на еду, так как бабе много не надо. Да и хорошие вещи теплые например( пальто, пуховик,шуба, можно в кредиты брать). Тут вообще пример не аргумент.
У меня мой жил с отцом вдвоем на 4000 и жили нормально, всегда одет был и каждый день сгущенку ел, отец еще бухать каждый день умудрялся, но они жили в деревне, там по проще + это было давно и время другое. Это не значит, что на 4 000 можно вполне хорошо прожить.
hook
Патен Оптимист???? Ну,ну... Вы часом не чиновник???? А то уж больно характерные для данного субъекта разговоры и высказывания.
Teppa
Если что-то идет не так, как хотелось бы, то кто-то ищет этому оправдания и успешно находит виноватых, при этом сам не предпринимает никаких действий для того, чтобы это изменить. А кто-то ищет возможности для того, чтобы исправить ситуацию лично для себя, и тоже их находит. Ругать ситуацию в стране и обстоятельства можно вечно, только это ничего не изменит, как и любые другие слова. А можно и адаптироваться к реалиям. Сменить работу или даже профессию, например, если она не приносит желаемого дохода. Но тут уже другой вопрос: далеко не каждый пойдет работать строителем за 30.000 - уж лучше он продолжит быть, скажем, учителем за 5 (эта цифра навскидку - не знаю, сколько им платят) и ругать жизнь, зато будет заниматься тем, что считает более статусным.
Вообще, давно не видела вокруг именно "выживающих", кто считает каждую копейку и перебивается с хлеба на воду. Не считая, конечно, бомжей и тех, кто уже приближается к ним по социальной лестнице, теряя все, что имел, из-за чрезмерной любви к зеленому змию (но здесь, опять же, личный выбор, а не вина правительства, обстоятельств и т.п.)
Сладкая Смерть
Цитата
Смерть, так сделали с сентября или только в некоторых школах? кстати, активный сторонник платного школьного образования министр Фурсенко поплатился за это своим рабочим местом; то есть пока это всё вода на киселе

Введут с 2012 года, я вот недавно слышала что вроде это точно, конечно 100% утверждать не буду. И читайте внимательно, в некоторых школах уже ввели, то есть сентябрь 2010-11 года.

Цитата(Teppa @ 30.08.2012 - 6:53) *
Если что-то идет не так, как хотелось бы, то кто-то ищет этому оправдания и успешно находит виноватых, при этом сам не предпринимает никаких действий для того, чтобы это изменить. А кто-то ищет возможности для того, чтобы исправить ситуацию лично для себя, и тоже их находит. Ругать ситуацию в стране и обстоятельства можно вечно, только это ничего не изменит, как и любые другие слова. А можно и адаптироваться к реалиям. Сменить работу или даже профессию, например, если она не приносит желаемого дохода. Но тут уже другой вопрос: далеко не каждый пойдет работать строителем за 30.000 - уж лучше он продолжит быть, скажем, учителем за 5 (эта цифра навскидку - не знаю, сколько им платят) и ругать жизнь, зато будет заниматься тем, что считает более статусным.
Вообще, давно не видела вокруг именно "выживающих", кто считает каждую копейку и перебивается с хлеба на воду. Не считая, конечно, бомжей и тех, кто уже приближается к ним по социальной лестнице, теряя все, что имел, из-за чрезмерной любви к зеленому змию (но здесь, опять же, личный выбор, а не вина правительства, обстоятельств и т.п.)

Ну вот и я том, что при желании можно зарабатывать нормально и даже хорошо, главное не лениться.
Просто спор сейчас немного не о том.
Учителя получают хорошо, если постоянно повышают свои квалификации, у нас в школах сейчас(это 100% информация) информатик получает 30 000, математик вот вакансия была 15-20 штук, везде по разному. Есть конечно и бабули которые жалуются, что мильен лет в школе проработали и получают 6 000, хотя ничего не сделали, для того, что бы получать больше.
-
Ну почему, многим молодым семьям тяжеловато жить конечно, у которых нет квартиры и они только универ закончили и устроились на работу, сразу неопытному сотруднику много денег платить не будет, но это ваременное явление и оно пройдет если голова на плечах есть и желание работать и зарабатывать.
Teppa
Цитата(Смертушка @ 30.08.2012 - 14:58) *
Ну почему, многим молодым семьям тяжеловато жить конечно, у которых нет квартиры и они только универ закончили и устроились на работу, сразу неопытному сотруднику много денег платить не будет, но это ваременное явление и оно пройдет если голова на плечах есть и желание работать и зарабатывать.

За пару лет-тройку лет все эти вопросы решаемы, если действовать, конечно, а не сетовать на то, что все оптом и сразу не пришло само.
Сладкая Смерть
Ну собственно я так и сказала : )
Патен
Цитата(Смертушка @ 30.08.2012 - 7:51) *
У меня мой жил с отцом вдвоем на 4000 и жили нормально, всегда одет был и каждый день сгущенку ел, отец еще бухать каждый день умудрялся, но они жили в деревне, там по проще + это было давно и время другое. Это не значит, что на 4 000 можно вполне хорошо прожить.


Смерть, а вот у Наполеона был его любимый маршал; он ему дал отличное жалование и дворец; проходит полгода: не хватает маршалу жалованья! он идет к Наполеону, и тот поднимает ему жалование; проходит ещё полгода: снова не хватает маршалу жалованья! он опять идёт к Наполеону, и тот опять поднимает ему и так не маленькое жалование; но проходит время - и снова маршалу не хватает! ну и так далее

видите: кому-то и миллионов не хватает; поэтому разговор не о том - сколько хватит-не хватит на нормальную жизнь, а о том, можно ли нормально жить на 25.000 рублей втроём; как видите, и на 4.000 можно нормально жить, и, на миллионы живя, нуждаться; дело не в примерах, дело в том, что россияне живут нормально; кто-то подрабатывает, кто-то повышает квалификацию, кому-то деды подбрасывают...вот о чём тут принципиально идёт спор: беднота мы, современные россияне, или нормально живём?

Цитата(hook @ 30.08.2012 - 7:51) *
Вы часом не чиновник???? А то уж больно характерные для данного субъекта разговоры и высказывания.


нет; я начальник отдела сбыта в коммерческой фирме

Цитата(Смертушка @ 30.08.2012 - 7:58) *
И читайте внимательно, в некоторых школах уже ввели, то есть сентябрь 2010-11 года.


Смерть, я читал; потому и спрашиваю, что вы начали предложение с намёка, что ВЕЗДЕ вводят с сентября 2012 года, а закончили тем, что только в НЕКОТОРЫХ вводят

вот вы опять, например, в одном предложении свели и "точно", и "вроде": "Введут с 2012 года, я вот недавно слышала что вроде это точно, конечно 100% утверждать не буду"; так точно введут или вроде введут? вот к этому предложению, например, вопросов нет: "у нас в школах сейчас(это 100% информация) информатик получает 30 000, математик вот вакансия была 15-20 штук"
Сладкая Смерть
Цитата
видите: кому-то и миллионов не хватает; поэтому разговор не о том - сколько хватит-не хватит на нормальную жизнь, а о том, можно ли нормально жить на 25.000 рублей втроём; как видите, и на 4.000 можно нормально жить, и, на миллионы живя, нуждаться; дело не в примерах, дело в том, что россияне живут нормально; кто-то подрабатывает, кто-то повышает квалификацию, кому-то деды подбрасывают...вот о чём тут принципиально идёт спор: беднота мы, современные россияне, или нормально живём?

Я разве сказала нормально? Так как они жили это нифига не нормально и не надо впадать в крайности уж. Это все верно, что кому то и миллионов не хватает. Но я бы втроем на 25 касарей жить не хотела.Да и не буду так жить, кого устраивает такой расклад тот и живет, вечно жалуясь, что денег ни на что не хватате, а кто хочет больше получать, тот и получает больше.
Цитата
Смерть, я читал; потому и спрашиваю, что вы начали предложение с намёка, что ВЕЗДЕ вводят с сентября 2012 года, а закончили тем, что только в НЕКОТОРЫХ вводят

вот вы опять, например, в одном предложении свели и "точно", и "вроде": "Введут с 2012 года, я вот недавно слышала что вроде это точно, конечно 100% утверждать не буду"; так точно введут или вроде введут?

: ))) В некоторых уже ввели, а во всех остальных собираются. Я просто точно не знаю введут такую систему или нет в остальных школах.
Арлегъ
Цитата(Смертушка @ 30.08.2012 - 9:58) *
Введут с 2012 года, я вот недавно слышала что вроде это точно, конечно 100% утверждать не буду. И читайте внимательно, в некоторых школах уже ввели, то есть сентябрь 2010-11 года.


Звонил в Омск, ничего такого нет и не предвидеться, на этот учебный год....а такие объяснения как "вроде это точно", на уровне ОБС....вобщем - сплетня...не более...


Цитата(Смертушка @ 30.08.2012 - 10:36) *
: ))) В некоторых уже ввели, а во всех остальных собираются. Я просто точно не знаю введут такую систему или нет в остальных школах.


так собираются. или не знаешь? определись... ap.gif
Сладкая Смерть
Чего пристали, я ж сказала точно не знаю, не нужно к словам придраться.
Патен
Цитата(Смертушка @ 30.08.2012 - 7:36) *
Я разве сказала нормально?


значит, мы беднота? ыыы, подаайте кто-нибудь на пропитание! ab.gif


Ирэна
Цитата(Teppa @ 30.08.2012 - 8:06) *
желание работать и зарабатывать

я про зарабатывать хочу спросить: Вы действительно считаете, что труд станочника- универсала 6 разряда (а их катастрофически не хватает на производствах и никакие операторы ЧПУ их заменить не могут), получающие 20000 руб. в месяц менее квалифицирован, чем труд чиновника-госслужащего или начальника отдела сбыта в фирме, получающего в 10 раз больше первого (и то, номинально)?

Цитата(Арлегъ @ 30.08.2012 - 8:43) *
Звонил в Омск, ничего такого нет и не предвидеться, на этот учебный год....а такие объяснения как "вроде это точно", на уровне ОБС....вобщем - сплетня...не более...

введут-введут..это у наших законодателей такая хитрая тактика: перед принятием непопулярного закона огласить его в первом чтении, подождать когда схлынет волна недовольства в "кулуарах" и потом уже принять его окончательно..
Патен
Цитата(Ирэна @ 30.08.2012 - 8:34) *
или начальника отдела сбыта в фирме, получающего в 10 раз больше первого


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



Цитата(Ирэна @ 30.08.2012 - 8:37) *
введут-введут..


ну это не значит, что потом не отменят; вон закон про ноль промилей для водителей приняли; а спустя полгода собираются отменять и возвращаться к 0,3 промили(это облегчение для водителей); ТАМ масса крутится всяких проектов законов; масса! принимаются единицы
Ирэна
Цитата(Патен @ 30.08.2012 - 7:43) *
библиотекарь с доходом 15.000 на двоих едет 12 сентября из Сибири на Кавказ отдыхать(дикарём); всем бы так выживать...

так и спроси их: как это они так умудряются? Как начальник отдела сбыта с арифметикой ты должен быть в ладу.. упрекаешь всех, что никаких фактов никто не приводит, твои же факты вопиюще недостоверны. Сделай нам тогда расчет семейного бюджета для приведенного тобой дохода и мы будем учиться, учиться и учиться..
Derflinger
Цитата
после того, как я выше рассказал ФАКТЫ о жизни и доходах подруги моей жены,

Сестра брата матери дяди отчима двоюродной бабушки твоего соседа по гаражу может жить, по твоим словам, как хочет. С октября по апрель оплата ТОЛЬКО ЖКХ выходит от 5 до 8 тысяч.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата
есть и антибезработица

Это показатель только одной вещи - в стране переизбыток манагеров-продажников-юристов-экономистов, и не хватает рабочих рук. А это показатель разницы уровня жизни и зарплат юристо-экономистов и рабочих. А это уже показатель того, что реальное производство в стране победившей демократии нафиг никому не нужно.
Цитата
почему не будет

Потому что ему это не надо. Битком набитый холодильник - признак бедности, а признак нищеты - это вообще отсутствие холодильника.
Патен
Цитата(Ирэна @ 30.08.2012 - 9:42) *
упрекаешь всех, что никаких фактов никто не приводит, твои же факты вопиюще недостоверны.


вау! почему? едет библиотекарь на юг? едет; это факт; как так недостоверны? как так вопиюще? начальники отдела сбыта лихо знают арифметику и никогда не врут! ab.gif

Цитата(Ирэна @ 30.08.2012 - 9:42) *
Сделай нам тогда расчет семейного бюджета для приведенного тобой дохода


ты не обидишься, если я этого не сделаю? почему я должен щас звонить подруге жены и лезть в её финансы? во-первых, я буду выглядеть дураком, а во-вторых, знаешь, куда она меня пошлёт? а в-третьих, если кто-то верит, что россияне бедняки, то флаг ему красный в руки
Ирэна
Цитата(Патен @ 30.08.2012 - 9:55) *
знаешь, куда она меня пошлёт?

потому и пошлет, что знает: тебе секретов раскрывать нельзя)) признаешь только черное и белое-без полутонов)) да и в женском прикиде не разбираешься, вернее в его стоимости..)
Патен
Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 9:52) *
С октября по апрель оплата ТОЛЬКО ЖКХ выходит от 5 до 8 тысяч.


с какого октября? этого года или прошлого? потому что мы за свою двушку платим 4-4,5 тыщи ЖКХ

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 9:52) *
в стране переизбыток манагеров-продажников-юристов-экономистов, и не хватает рабочих рук. А это показатель разницы уровня жизни и зарплат юристо-экономистов и рабочих


это показатель только того, что мамки внушают своим детям идти в чистюли, а не в работяги; про "разницу уровня": у нас в фирме операторы ПК в чистых офисах получают процентов на 10-15 меньше грузчиков на грязном складе; не говорю уж про зарплату кладовщиков - она ещё выше

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 9:52) *
это уже показатель того, что реальное производство в стране победившей демократии нафиг никому не нужно.


наша страна производит столько зерна, что является одним из крупнейших мировых экспортеров; а если кому-то позарез нужны коптящие заводы, так это его личные проблемы; есть в стране победившей демократии производство! производство того, что нам лучше всего удаётся; а машины пусть делают те, у кого это получается лучше

вы - пережиток советской политики изоляционизма; "кругом враги, поэтому мы всё-всё-всё должны производить сами"; вас пора на свалку истории; сейчас другое время; мы ни с кем воевать не собираемся, а собираемся со всеми дружить и взаимовыгодно торговать; продавая то, что умеем производить хорошо, и покупая то, что не умеем; это нормальная ситуация, не приводящая к мировым войнам; а ваши предшественники своей политикой "кругом враги" спровоцировали одну самую кровавую мировую войну в истории и чуть не привели к другой войне, ядерной, едва не стоившей жизни всему человечеству; нам этого не надо

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 9:52) *
Битком набитый холодильник - признак бедности


???ага; ещё скажите, что битком набитый кошелёк - признак бедности
Ирэна
Цитата(Патен @ 30.08.2012 - 10:09) *
собираемся со всеми дружить и взаимовыгодно торговать; продавая то, что умеем производить хорошо, и покупая то, что не умеем

мы продаем не то, что производим, а то, что подарила нам матушка-природа: и мы не взаймы у нее берем, а безвозвратно.. сейчас-то конечно за счет этого сводим концы с концами (имею в виду госбюджет), но когда нечего будет продавать, то и не на что будет купить то, что нужно.. поэтому, наше правительство, проводя такую политику, должно не агитировать за повышение деторождаемости, а наоборот..
Teppa
Цитата(Ирэна @ 30.08.2012 - 16:37) *
я про зарабатывать хочу спросить: Вы действительно считаете, что труд станочника- универсала 6 разряда (а их катастрофически не хватает на производствах и никакие операторы ЧПУ их заменить не могут), получающие 20000 руб. в месяц менее квалифицирован, чем труд чиновника-госслужащего или начальника отдела сбыта в фирме, получающего в 10 раз больше первого (и то, номинально)?

Это совершенно разные сферы деятельности, каждая из которых имеет свою специфику, и не совсем корректно, на мой взгляд, их сравнивать с целью определить, кто заслуживает большего.
И о том, что рабочий класс нищенствует. На сегодняшний день з/п станочника ОТ 30 тыс. руб, мастера-универсала по ремонту ОТ 45 тыс, плиточника - ОТ 40 тыс, грузчика - от 20 (могу подтвердить ссылкой на газету объявлений хоть за сегодняшний день).
Ирэна
Цитата(Teppa @ 30.08.2012 - 10:15) *
Это совершенно разные сферы деятельности, каждая из которых имеет свою специфику, и не совсем корректно, на мой взгляд, их сравнивать с целью определить, кто заслуживает большего.
И о том, что рабочий класс нищенствует. На сегодняшний день з/п станочника ОТ 30 тыс. руб, мастера-универсала по ремонту ОТ 45 тыс, плиточника - ОТ 40 тыс, грузчика - от 20 (могу подтвердить ссылкой на газету объявлений хоть за сегодняшний день).

вполне корректно сравнивать труд в разных сферах деятельности, если учитывать трудозатраты и стоимость конкретного продукта труда..
а насчет газеты, что ж, блажен, кто верует..
Teppa
Цитата(Ирэна @ 30.08.2012 - 17:18) *
вполне корректно сравнивать труд в разных сферах деятельности, если учитывать трудозатраты и стоимость конкретного продукта труда..
а насчет газеты, что ж, блажен, кто верует..

Интересно было бы увидеть такое сравнение. Любопытная точка зрения. Но заранее предположу, что его не будет, и вряд ли ошибусь.
И я точно знаю, ориентируясь не на газету, что в моем городе приведенные цифры соответствуют действительности.
Патен
Цитата(Ирэна @ 30.08.2012 - 9:14) *
мы продаем не то, что производим


не только; РФ входит в десятку крупнейших мировых экспортеров зерна; и, к сожалению, в десятку крупнейших экспортеров оружия и военной техники; так что не нефтью единой сыт россиянин...

Ирэна
Цитата(Teppa @ 30.08.2012 - 10:31) *
Интересно было бы увидеть такое сравнение. Любопытная точка зрения. Но заранее предположу, что его не будет, и вряд ли ошибусь.
И я точно знаю, ориентируясь не на газету, что в моем городе приведенные цифры соответствуют действительности.

а при чем тут сравнение..есть закон стоимости и его никто не отменял..

а я точно знаю, что на большинстве АО нашего города в ОК озвучивают максимальные цифры заработка по профессии, которые получают единицы.. ни Вы, ни я не сможем в рамках форума (даже страны) подтвердить эту информацию, поэтому спор бесплоден..
Teppa
Цитата(Ирэна @ 30.08.2012 - 17:35) *
а при чем тут сравнение..есть закон стоимости и его никто не отменял..

а я точно знаю, что на большинстве АО нашего города в ОК озвучивают максимальные цифры заработка по профессии, которые получают единицы.. ни Вы, ни я не сможем в рамках форума (даже страны) подтвердить эту информацию, поэтому спор бесплоден..


Я тоже не собираюсь вступать в спор, так как неоднократно убеждалась - в тех случаях, когда вопрос заходит о том, насколько плохо живется в нашей стране, истине в нем родиться не суждено. Люди упорно отрицают очевидное, и с удовольствием акцентируют внимание на негативных аспектах, значительно их преувеличивая.
Кстати, цифры, которые я приводила выше, актуальны вовсе не для единиц - это средние данные, а не официально заявленный максимум. Знакомые, работающие в строительной сфере, которых у меня значительное количество, неоднократно их озвучивали, говоря о своих доходах. Оснований не верить им у меня как-то нет.
Арлегъ
Цитата(Смертушка @ 30.08.2012 - 10:46) *
Чего пристали, я ж сказала точно не знаю, не нужно к словам придраться.

Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 30.08.2012 - 10:09) *
собираемся со всеми дружить и взаимовыгодно торговать; продавая то, что умеем производить хорошо, и покупая то, что не умеем;

Derflinger
Цитата
с какого октября?

Прошлого. В этого году ещё на 15 процентов поднимут.
Цитата
это показатель только того, что мамки внушают своим детям идти в чистюли

Ага, во-первых, потому что там платят больше, во-вторых, там надо думать меньше, в-третьих, задница в тепле, а в-четвертых, проще и дешевле таджиков привезти. Только вот проблемы занятости и экономики это не решает.
Цитата
производство того, что нам лучше всего удаётся

Нефть и газ. Ибо промухали все, даже ВПК.
Цитата
ага; ещё скажите, что битком набитый кошелёк - признак бедности

Битком набитый кошелек вообще не знает, что у него в холодильнике. У него для этого есть домработница и повар.
Цитата
является одним из крупнейших мировых экспортеров

Царская Россия тоже была крупнейшим мировым экспортером зерна, что не мешало её население регулярно помирать от голода в массовом порядке.
Цитата
вы - пережиток советской политики изоляционизма;

А ты - продукт жизнедеятельности реформаторов, цель которых воровать и продавать по принципу "пока жопа в тепле - гори оно все синим пламенем".
Патен
Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 12:00) *
во-вторых, там надо думать меньше


вау! юристам-экономистам нужно думать меньше, чем работягам?? типа, укладывая кирпич, изнемогаешь интеллектуально?

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 12:00) *
в-третьих, задница в тепле


ну да; а надо стремиться, чтобы была в холоде, да? вы зимой, ложась спать, зад...цу куда прячете? на мороз или под тёплое одеяло? я как демократ и, типа, гуманист за то, чтобы все зад...цы были в тепле; а вы, я смотрю, наоборот? за то, чтобы все зад..цы были на морозе?

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 12:00) *
а в-четвертых, проще и дешевле таджиков привезти


проще? ну наймите таджика и пообщайтесь с ним; а заодно с его восточным, блин, менталитетом; а что дешевле - так и продукция на выходе будет, значит, дешевле; Китай этим и поимел весь мир - дешёвой рабсилой

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 12:00) *
Нефть и газ. Ибо промухали все, даже ВПК.


как раз с ВПК у нас более-менее; торгуем смертью по всему миру

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 12:00) *
У него для этого есть домработница и повар.


у каждого мужика тоже есть домработница и повар; она же жена ab.gif

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 12:00) *
Царская Россия тоже была крупнейшим мировым экспортером зерна, что не мешало её население регулярно помирать от голода в массовом порядке.


ну и к чему вы это? у нас массово мрут от голода? скорее от переедания...

Цитата(Derflinger @ 30.08.2012 - 12:00) *
А ты


а вы; учитесь артикулировать "вы"; вы не в свинарнике
pokker
Цитата(Патен @ 30.08.2012 - 9:32) *
значит, мы беднота? ыыы, подаайте кто-нибудь на пропитание! ab.gif

Патен, вы не видите разницы между словами "бедные" и "нищие", жить и существовать...Если я не могу поехать в отпуск 1 раз в год в любую точку Мира и отдыхнуть не стисьняя себя в трате средств дней так на 20-30, то есть ОТДЫХНУТЬ! ТО я-бедный!! Если я не могу сделать ремонт раз в 5 лет, ремонт, который меня порадует своим новым видом и дизайном, то-я бедный., если я не могу поменять мебель раз в 5-7 лет (я не имею ввиду мебель класса царско-барская, которая покупается на столетия), то-я беден! Богатые, Патен-роскошествуют, а вот между ними средний класс.
Все слои общества конечно же имеют свою градацию, одни занижают , другие завышают вспомни библейского царя Давида ag.gif будучи царём с горами золота, серебра и меди, с дворцами и т.д.....молился пуская сопли и слёзы богу своему: призри на меня боже, ибо я беден и нищ ....
(псалом 39;69;85; 108...)
Но я стремился и стремлюсь видить объективно.

Derflinger
Цитата
юристам-экономистам нужно думать меньше, чем работягам??

Офисному планктону думать вообще не надо. Гора бумажек и рекорды в сапере в отличии от дома, который построить рабочий, при обрушении никого не угробит. Поэтому рабочему надо думать, как класть этот самый кирпич.
Цитата
а надо стремиться, чтобы была в холоде, да?

Стремится надо к тому, что бы твой труд приносил пользу как тебе, так и обществу. А в этом смысле от одного строителя больше пользы, чем от ста юристов.
Цитата
проще? дешевле

Проще. Диаспоры везут рабов десятками тысяч. Они же и договариваются.
Дешевле. Но вчерашний безработный таджик понятия не имеет, как надо класть кирпичи. В результате дешевизна обеспечивается отвратительным качеством работ.
Цитата
ну и к чему вы это?

Это я к тому, что если страна что-то экспортирует, это не значит, что этого товара навалом у её народа. Африканеры не ходят поголовно в алмазах, а цены на бензин в нашей стране заоблачные и растут дальше.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ирэна
Цитата(Патен @ 30.08.2012 - 16:15) *
так и продукция на выходе будет, значит, дешевле

это себестоимость продукции будет ниже, а цена-рыночная.. значит и стоимость прибавочного продукта будет выше.. уж не говоря о социальных гарантиях..
hook
Патен 15 сентября во многих городах пройдет "Марш миллионов", во всяком случае должен пройти, если.... Так для чего граждане нашей страны придут на этот марш, так для развлечения, потусить, посудачить, поплакаться, как вы тут выражаетесь, или все же высказать своим присутствием недовольство властями и их политикой?? А? Наверное от безделья потрясти толстыми задами и золотобриллиантовыми украшения, похвастать покупкой очередной нефтяной или газовой компании, дорогой виллы за бугром, яхты, импортного футбольного клуба, очередной дорогостоящей фотомоделью, шикарного особняка на Рублевке или в Лондоне, покупкой очередного отеля и новым миллиардным ($) счетом в Швейцарии или на Каймановых островах????????????????????????????????????????????????????? Думаю, что похвастать, ведь у нас все так хорошо и так все шикарно.....
Арлегъ
Цитата(hook @ 31.08.2012 - 12:12) *
Патен 15 сентября во многих городах пройдет "Марш миллионов", во всяком случае должен пройти, если.... Так для чего граждане нашей страны придут на этот марш,


Да обычным гражданам больше делать нечего, как шляться по этим гламурным тусовкам.....марш миллионов - по всей стране даже пол-миллиона не собралось, зато мусора вывезли - миллион...


В преддверии 1 сентября, когда вступит в силу закон об утилизационном сборе за ввоз в Россию иномарок, сразу несколько крупных иностранных компаний объявили о планах увеличить объем сборки своих автомобилей на российских заводах. Лидер отечественного автопрома "АвтоВАЗ", в свою очередь, заявил о намерении вложить 5,58 миллиарда рублей в развитие собственного производства и повысить качество своих машин.
Ирэна
Цитата(Арлегъ @ 31.08.2012 - 9:27) *
В преддверии 1 сентября, когда вступит в силу закон об утилизационном сборе за ввоз в Россию иномарок, сразу несколько крупных иностранных компаний объявили о планах увеличить объем сборки своих автомобилей на российских заводах. Лидер отечественного автопрома "АвтоВАЗ", в свою очередь, заявил о намерении вложить 5,58 миллиарда рублей в развитие собственного производства и повысить качество своих машин.

понятно.. цены и так почти запредельные..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.