Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ситуация в стране
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 7.03.2016 - 21:31) *
Доминирование азиатских и европейских поставщиков – в низком и элитном сегментах соответственно – не вызывает сомнений.


Это говорится о пишущих принадлежностях(ручки, карандаши). Здесь на самом деле доминирование заграничной продукции. В целом же в канцелярской отрасли России доминируют товары российского производства
Варвара
Да, я так понимаю, что эта блажь - называть все иностранными словами - прямо путает нам карты!
Поди разберись, что российское, что нет.
Да ну нафиг(((
Зато теперь хоть буду знать, что поддерживаю отечественного производителя!)))
Патен
Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 21:46) *
Не, ну эта марка- сама по себе кайфовая, только я думала, что это Германия....


Хозяин марки - россиянин - зарегистрировал марку в Германии. Вот и получил он право писать на своих товарах "Germany". Хотя практически ничего в Германии не производит. В основном - в России и в Китае. У Эрих Краузе хозяин русский, марка зарегистрирована в Германии, товар росийско-китайский. Особенности российского бизнеса.

Кто-нибудь расскажет о положении с российским товаром в своей отрасли??
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 21:51) *
Это говорится о пишущих принадлежностях(ручки, карандаши).

Я вообще то не удивлён. ag.gif Где ты там в статье увидел доминирование? Неплохо только с офисной бумагой, всё остальное пока никак.

Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 21:57) *
Хозяин марки - россиянин - зарегистрировал марку в Германии. Вот и получил он право писать на своих товарах "Germany". Хотя практически ничего в Германии не производит. В основном - в России и в Китае. У Эрих Краузе хозяин русский, марка зарегистрирована в Германии, товар росийско-китайский. Особенности российского бизнеса.

Марка зарегистрирована в России.
Цитата
«Erich Krause» — российский[1] бренд канцелярских товаров, производимых в основном в Юго-Восточной Азии и распространяемых в основном в России. Принадлежит российской компании «Офис премьер»[1], созданной в 1994 году в Москве Дмитрием Белоглазовым. Бренд разработан рекламным агентством «Мегапро», идея использования немецких имён в наименовании связана с потребительским мнением об особой надёжности канцтоваров из Германии.

Варвара
Цитата(Dr. Zlo @ 7.03.2016 - 21:03) *
Неплохо только с офисной бумагой, всё остальное пока никак.

Да жу.. при таком количестве сырья еще и бумагу привозить...
Было бы эпически!

Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 20:57) *
Кто-нибудь расскажет о положении с российским товаром в своей отрасли??

Мне кажется, можно поговорить хотя бы по своему региону.
Уже что-то.
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 7.03.2016 - 22:07) *
Где ты там в статье увидел доминирование? Неплохо только с офисной бумагой, всё остальное пока никак.


Ты! Зайди в любой канцелярский магазин и посмотри на тетрадях, где их произвели. Немного расширишь свой кругозор и погордишься за державу. А потом будешь мне тут статьями тыкать, в которых ты ничего не понял.
Dr. Zlo
Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 22:11) *
Да жу.. при таком количестве сырья еще и бумагу привозить...

Ну бумкомбинатов ещё советских полно. Отправляем сырьё и за границу. В ответ завозим Аи В класс, да и С класс (которого у нас 80% отечественного) за границей пишут лучше.

Патен, я жду ответ по картриджам к офисной технике, это вроде как тоже канцтовары, не?
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 7.03.2016 - 22:16) *
Патен, я жду ответ по картриджам к офисной технике, это вроде как тоже канцтовары, не?


мне всё равно чего ты там ждёшь. а картриджи не относятся к канцтоварам.

Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 22:11) *
Мне кажется, можно поговорить хотя бы по своему региону.
Уже что-то.


если кто-то работает чиновником в администрации своего региона и более-менее знаком с ситуацией - почему бы нет. главное - чтобы мы перешли от разговора ваабче к конкретике

а то мы сидим тут годами и рассуждаем ни о чём. "пенсионеры плохо живут!!". ну так расскажите о КОНКРЕТНЫХ пенсионерах, которых вы лично знаете. "люди плохо живут!!". ну так расскажите - кто из людей, которых вы реально знаете, плохо живёт. но не как Аиша или ЛеПа, которые плохо живут и имеют собственные авто ab.gif

вот я поделился своими знаниями о состоянии канцелярского производства в России - мы производим 70% канцтоваров у себя в стране. я не исключаю, что и ещё во многих отраслях та же ситуация. нужна конкретика! конкретные сведения!
forrest20141
Спутниковое оборудование для ТВ - антенна и ресивер - Калининградская область.
Но комп посмотрел: монитор - Корея, клавиатура и мышка - Китай, бесперебойник
и системный блок - Тайвань, колонки - Голландия.
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:25) *
мне всё равно чего ты там ждёшь. а картриджи не относятся к канцтоварам.

Клиент созрел что называется. Ты злишся что-ли, зря! ag.gif Людей то пошто дураками считаешь?
Патен
Цитата(forrest20141 @ 7.03.2016 - 22:31) *
Спутниковое оборудование для ТВ - антенна и ресивер - Калининградская область.
Но комп посмотрел: монитор - Корея, клавиатура и мышка - Китай, бесперебойник
и системный блок - Тайвань, колонки - Голландия.


ну вот. уже что-то. пошла конкретная информация. факты.
конечно, в компьютерной отрасли тяжелее всего чего-то добиться - мы фактически встаём в экономике с колен.
Варвара
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 21:25) *
а то мы сидим тут годами и рассуждаем ни о чём. "пенсионеры плохо живут!!". ну так расскажите о КОНКРЕТНЫХ пенсионерах, которых вы лично знаете. "люди плохо живут!!". ну так расскажите - кто из людей, которых вы реально знаете, плохо живёт. но не как Аиша или ЛеПа, которые плохо живут и имеют собственные авто ab.gif

Коллега выходит на пенсию в этом году. 35 лет непрерывного трудового стажа, всю жизнь работала на благо Родины по факту, у нее социально значимая профессия.
Пенсию насчитали минималку (7 000 по-моему).
35 лет работать, чтобы потом получать 7 000?))
Квартплата столько))
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:39) *
ну вот. уже что-то. пошла конкретная информация. факты.

Я тебе даже больше Патен скажу, у меня телик есть сделанный в Калининграде, но "LG". Российского в нём только отвёртка, которым его собирали и то не факт. Вот он чей?
Патен
Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 22:46) *
Коллега выходит на пенсию в этом году. 35 лет непрерывного трудового стажа, всю жизнь работала на благо Родины по факту, у нее социально значимая профессия.
Пенсию насчитали минималку (7 000 по-моему).
35 лет работать, чтобы потом получать 7 000?))
Квартплата столько))


Наверное, последние годы перед пенсией была маленькая зарплата. Или руководитель выдавал основную часть з/платы в "конверте", а в Пенс.фонд подавал данные о низкой з/плате. Потому что пенсию начисляют по з/плате в последние годы работы

У меня родная тётя получала совсем маленькую пенсию, по-моему, 5.000. Мама мне объяснила, что тётя последние годы перед пенсией просто сидела дома и не работала. Не хотела! В итоге в пенсию получала соц.минимум.
Тэя
Цитата(svitch @ 7.03.2016 - 19:55) *
а что вам мешает в разговоре со мное ее процитировать? ни че го. зато как удобно дать ссыль на ленту новостей ггг.. ag.gif

Нет ужж. Нет уж, сами, сами. )))

--

Эрих Краузе- Бренд разработан рекламным агентством «Мегапро», идея использования немецких имён в наименовании связана с потребительским мнением об особой надёжности канцтоваров из Германии.

Вот так они все, хитрюги, делают.
Патен
Цитата(Тэя @ 7.03.2016 - 22:57) *
Вот так они все, хитрюги, делают.


Это русский менталитет: мы падки на заграничное и презрительны к своему, отечественному. Ну а бизнесмены учитывают эту особенность русского менталитета. Это не сейчас придумано. В "Мёртвых душах" Гоголя описывается " магазин с картузами, фуражками и надписью: "Иностранец Василий Федоров"
Варвара
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 21:52) *
Наверное, последние годы перед пенсией была маленькая зарплата. Или руководитель выдавал основную часть з/платы в "конверте", а в Пенс.фонд подавал данные о низкой з/плате. Потому что пенсию начисляют по з/плате в последние годы работы

У меня родная тётя получала совсем маленькую пенсию, по-моему, 5.000. Мама мне объяснила, что тётя последние годы перед пенсией просто сидела дома и не работала. Не хотела! В итоге в пенсию получала соц.минимум.

Как вы далеки от народа, Патен!
я же написала у нее - НЕпрерывный стаж!
И пенсионный фонд - достаточно хитер, пенсию начисляют не по последним годам!))
По тем годам, что начисляют ей пенсию, у нее вообще з/п в миллионах была (абсолютно белая, если что), но только... в переводе на нынешние деньги - там копейки получаются))
Далеки, ох как далеки Вы от народа! ag.gif
Патен
Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 23:03) *
я же написала у нее - НЕпрерывный стаж!


и чё?? где я хоть слово написал про СТАЖ?? я писал про ЗАРПЛАТУ!!!

пусть будет хоть самый непрерывный в мире. но если зарплата и соответсвенно отчисления в ПФ были маленькие - и пенсия будет маленькая.

Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 23:03) *
По тем годам, что начисляют ей пенсию, у нее вообще з/п в миллионах была (абсолютно белая, если что), но только... в переводе на нынешние деньги - там копейки получаются))


сами поняли, что написали? то же, что я вам и говорил - что у вашей знакомой была маленькая зарплата. поэтому и пенсия маленькая.
и давайте без переходов на личности.
forrest20141
Я не уверен, но что-то мне думается, что с Нового года в силу вступила новая,
"бальная" система начисления пенсий.
Патен
Цитата(forrest20141 @ 7.03.2016 - 23:11) *
Я не уверен, но что-то мне думается, что с Нового года в силу вступила новая,
"бальная" система начисления пенсий.


И от чего эти баллы зависят?

От размера офиц.зарплаты(=отчисления в ПФ) и длительности стажа(но не непрерывности). Если офиц.зарплата была маленькая - и пенсия будет маленькая.
Варвара
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:08) *
и давайте без переходов на личности.

Где я перешла? Если в том месте, что Вы далеки от народа, так вы несколькими днями ранее мне написали тоже самое, я Вам всего лишь вернула в ответ, симметрично)))) Тогда и Вы уж не переходите! ae.gif

Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:08) *
и чё?? где я хоть слово написал про СТАЖ?? я писал про ЗАРПЛАТУ!!!

пусть будет хоть самый непрерывный в мире. но если зарплата и соответсвенно отчисления в ПФ были маленькие - и пенсия будет маленькая.

сами поняли, что написали? то же, что я вам и говорил - что у вашей знакомой была маленькая зарплата. поэтому и пенсия маленькая.
и давайте без переходов на личности.

Прекрасно поняла, вы написали, что ваша тетя НЕ работала последние годы, поэтому и получала маленькую пенсию, а я вам совершенно про иное пишу! Человек работал всю жизнь и остался социально НЕ защищенным.

Вы просили пример, Вам его привела! И по-моему скромному мнению - НЕ имеет право государство платить мизерную пенсию человеку, который всю жизнь учил, лечил людей и т.д. Есть категории граждан, которых во всем мире государство поддерживает, но только не в нашей стране.

Но кто-то быть может, думает и иначе, не берусь лезть в чужие головы, мне и в моей хорошо ag.gif

Цитата(forrest20141 @ 7.03.2016 - 22:11) *
Я не уверен, но что-то мне думается, что с Нового года в силу вступила новая,
"бальная" система начисления пенсий.

Она в любом случае будет не для всех, а начиная с какого-то возраста... Они просто сейчас не выкрутятся. Денег нет, пенсионный фонд живет взаймы.
Тэя
Да чего спорить.. По-любому пенсия мала для нормального заслуженного отдыха. Прожить можно. Но, не хлебом же единым.. Треба добавить! )))
Патен
Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 23:21) *
Человек работал всю жизнь и остался социально НЕ защищенным.


????? как это - не защищённым?? а пенсия в 7.000????

Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 23:21) *
НЕ имеет право государство платить мизерную пенсию человеку, который всю жизнь учил, лечил людей и т.д. Есть категории граждан, которых во всем мире государство поддерживает, но только не в нашей стране.


опять пошли эмоции и общие слова. как некоторые наши врачи лечат и лечили - давайте умолчим. государство при начислении пенсии не может опрашивать всех пациентов этого врача - как он их лечил. поэтому государство берёт стаж и зарплату. и по ним считает. как, думаю, делается, и во всём мире.

опять скатываемся от конкретики к эмоциям.
Патен
Цитата(Тэя @ 7.03.2016 - 23:27) *
По-любому пенсия мала для нормального заслуженного отдыха


залуженного...ничего не хочу сказать плохого про знакомую Варвары. но с чего вы взяли - что заслуженного??? протирать штаны в кабинете ещё не означает заслужить хорошую пенсию. как там писал Пушкин: "Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь". нередко это("как-нибудь") относится к нашей заслуженной работе.

да, пенсия небольшая. но наверняка для таких людей с такой пенсией есть какие-то льготы от государства, вспомоществования. помню, читал осенью прошлого года заявление нашей мэрии: "В будущую зиму от системы отопления не будут отключаться даже хронические неплательщики". так что если пенсионеру нечем платить за квартиру - никто его от оепла не отключит и из квартиры не выселит.

так что, думаю, не стоит преувеличивать наши трудовые заслуги и преуменьшать заботу о нас государства.
Варвара
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:28) *
????? как это - не защищённым?? а пенсия в 7.000????

ag.gif ag.gif ag.gif
О да!
7 000 защищают от души)))

Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:28) *
опять пошли эмоции и общие слова. как некоторые наши врачи лечат и лечили - давайте умолчим. государство при начислении пенсии не может опрашивать всех пациентов этого врача - как он их лечил. поэтому государство берёт стаж и зарплату. и по ним считает. как, думаю, делается, и во всём мире.

Вот, вот она - Эмоция!!! Но не конкретика))) Мы не имеем право оценивать кого-то с т.з. - а хз, как он лечил/ учил и т.д.))) Оставим эту проблему - оценивания - на работодателе...
Естественно, что государство берет з/п и считает, оно ж не дурное!
Но верно ли считает государство - вот в чем вопрос?)))
Это вопрос лирики, увы.
Вы просили пример, но по факту он вам не нужен. Так как считаете, что 7 000 - это эмоция, а не конкретика. Хотя.. тут соглашусь, такая пенсия действительно на уровне эмоции ag.gif
Но я вам даже более того скажу, что увеличение з/п моей коллеги в два раза за те годы, что ей начисляют пенсию, привело бы к увеличению пенсии на 300 рублей))) Потому что подсчет очень хитрый)))
А если бы она не работала, ей бы все равно платили бы минималку.
Варвара
Цитата(Тэя @ 7.03.2016 - 22:27) *
Да чего спорить.. По-любому пенсия мала для нормального заслуженного отдыха. Прожить можно. Но, не хлебом же единым.. Треба добавить! )))

Просуществовать)
Коммунальные услуги - стоят очень дорого! + питание. Ну какое тут прожить?)) А какой может быть отдых? На лавочке у подъезда, разве что... Вы уж не издевайтесь так рьяно над пенсионерами...
В нашей семье, наши родители находятся ПРИ нас, потому и имеют достойную жизнь. И мы благодаря им, кстати.
Но не всем так повезло, к сожалению...

А вот как отнеслись к замораживанию накопительной части пенсии?)
Тоже верно?
У меня за эти годы очень достойная з/п, потому что я вот просто разошлась на работе, работа и работала ag.gif , но увы, за эти годы и считать нечего, все у нас отобрали... А потом что получится? Кто-то скажет - да она прохлаждалась!
А я работала, и много - честно-честно... ah.gif
Патен
Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 23:38) *
7 000 защищают от души)))


но говорить, что НЕзащищённый - перебор. человеку с неба будеть падать пенсия в виде 7.000. сколько вашей знакомой лет? если 60 - она вполне может пойти работать. вахтёром там. это ещё тысячи 4-5.


Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 23:38) *
Мы не имеем право оценивать кого-то с т.з. - а хз, как он лечил/ учил и т.д.))) Оставим эту проблему - оценивания - на работодателе...


вот именно. а то мы человека знать не знаем - а он уже у нас заслуженно потрудился!!


Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 23:38) *
Но верно ли считает государство - вот в чем вопрос?)))


уверяю вас, что и в США нет жирных пенсий для простых людей. пенсионеры вообще это тяжкий груз для государства. для любого. особенно для стран "белой расы", где рождаемость не ахти какая, и поэтому очень много пенсионеров.

Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 23:38) *
Но я вам даже более того скажу, что увеличение з/п моей коллеги в два раза за те годы, что ей начисляют пенсию, привело бы к увеличению пенсии на 300 рублей))) Потому что подсчет очень хитрый)))


а я вам скажу, что пенсия вашей коллеги будет расти с годами. так что хорошего ей здоровья!

у меня у самого родители пенсионеры. обоим по 75 лет. у обоих пенсия по 12.000. оба - бывшие простые люди с обычными зарплатами. так что какое там прибавление в 300 рублей??
Маугли
Цитата(Тэя @ 7.03.2016 - 21:57) *
Нет ужж. Нет уж, сами, сами. )))

--

Эрих Краузе- Бренд разработан рекламным агентством «Мегапро», идея использования немецких имён в наименовании связана с потребительским мнением об особой надёжности канцтоваров из Германии.

Вот так они все, хитрюги, делают.


Странно. У меня на замазке этой фирмы дан немецкий адрес производителя , а выпущена она почему-то в Тайланде. ag.gif
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 23:34) *
залуженного...ничего не хочу сказать плохого про знакомую Варвары. но с чего вы взяли - что заслуженного???

После этого человек требует не переходить на личности! ag.gif Отшлёпать некому видать. ag.gif
Маугли
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 20:57) *
Хозяин марки - россиянин - зарегистрировал марку в Германии. Вот и получил он право писать на своих товарах "Germany". Хотя практически ничего в Германии не производит. В основном - в России и в Китае. У Эрих Краузе хозяин русский, марка зарегистрирована в Германии, товар росийско-китайский. Особенности российского бизнеса.

Кто-нибудь расскажет о положении с российским товаром в своей отрасли??


А деньги от продажи товара в чью казну идут?
Патен
Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 23:45) *
Коммунальные услуги - стоят очень дорого!


опять эмоции. сколько - ДОРОГО??? у меня знакомый живёт один в 2-комнатной квартире. платит 3.000 в месяц. я б не сказал, что это ОЧЕНЬ ДОРОГО. а для пенсионеров с маленькой пенсией скорее всего есть льготы по квартплате. то есть будет ваша коллега платить тысячи полторы. это - ОЧЕНЬ ДОРОГО??

а если она ещё живёт в однокомнатной квартире или в частном доме...нужна конкретика. а тут полвалили одни эмоции. а в их основе - психология совка: "Дай!!!"

Маугли
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:34) *
залуженного...ничего не хочу сказать плохого про знакомую Варвары. но с чего вы взяли - что заслуженного??? протирать штаны в кабинете ещё не означает заслужить хорошую пенсию. как там писал Пушкин: "Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь". нередко это("как-нибудь") относится к нашей заслуженной работе.

да, пенсия небольшая. но наверняка для таких людей с такой пенсией есть какие-то льготы от государства, вспомоществования. помню, читал осенью прошлого года заявление нашей мэрии: "В будущую зиму от системы отопления не будут отключаться даже хронические неплательщики". так что если пенсионеру нечем платить за квартиру - никто его от оепла не отключит и из квартиры не выселит.

так что, думаю, не стоит преувеличивать наши трудовые заслуги и преуменьшать заботу о нас государства.


А вы считаете, у того, кто грузит вагоны, пенсия будет выше?

И хотелось бы уточнить, кто , по-вашему, достоин высокой пенсии?
forrest20141
У нас пенсионная система по сути и ничем не отличается от иностранных,
те же гарантированные государством 15-20% от зарплаты на пенсию.
Только зарплаты у нас... Если средняя начисленная зарплата в стране чуть больше
30 тысяч, скоро насчитаешь, что будешь иметь. Да и не живут за границей на одну
пенсию. Различные фонды и страховые компании. А у нас всё это - лотерея.
forrest20141
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:51) *
. а для пенсионеров с маленькой пенсией скорее всего есть льготы по квартплате.

Есть, если услуги ЖКХ, превышают 22% совокупного дохода, за всё что больше платит государство.
Тэя
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:34) *
залуженного...ничего не хочу сказать плохого про знакомую Варвары. но с чего вы взяли - что заслуженного??? протирать штаны в кабинете ещё не означает заслужить хорошую пенсию. как там писал Пушкин: "Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь". нередко это("как-нибудь") относится к нашей заслуженной работе.

да, пенсия небольшая. но наверняка для таких людей с такой пенсией есть какие-то льготы от государства, вспомоществования. помню, читал осенью прошлого года заявление нашей мэрии: "В будущую зиму от системы отопления не будут отключаться даже хронические неплательщики". так что если пенсионеру нечем платить за квартиру - никто его от оепла не отключит и из квартиры не выселит.

так что, думаю, не стоит преувеличивать наши трудовые заслуги и преуменьшать заботу о нас государства.

и я ничего не хочу сказать плохого про знакомую Варвары. Я вообще про неё не писала. ))) Я про вообще пенсию писала. Для всехнюю. ))
И она невелика. И она заслуженная, пенсия. У нас вообще простым людям за так ничего не платят. И пенсионеры не должны работать, раз они на заслуженном отдыхе. Если не хотят. Потому что имеют право на отдых. Если не работают, то презирать их за это, стыдить и гнать на работу- не надо.
Компенсируют оплату по всем ЖКХ-ным делам, например инвалидам. И все равно пенсия невелика. А вот у чиновников, депутатов, министров, велика. Неоправданно.
Я не говорю, что все пенсионеры лазают по помойкам и от голода мрут. Скромно живут, концы с концами сводят, не бедствуют. Но это, все же, не та достойная пенсия, с уважением к старикам. Чего тут спорить?
Про знакомую Варвары и Вы, Патен, ничего не знаете, поэтому осуждать не стоит. И остальных пенсионеров, кто считает, что пенсия должна быть больше, тоже не стоит резко и враждебно судить.

Цитата(Варвара @ 7.03.2016 - 22:45) *
Просуществовать)
Коммунальные услуги - стоят очень дорого! + питание. Ну какое тут прожить?)) А какой может быть отдых? На лавочке у подъезда, разве что... Вы уж не издевайтесь так рьяно над пенсионерами...
В нашей семье, наши родители находятся ПРИ нас, потому и имеют достойную жизнь. И мы благодаря им, кстати.
Но не всем так повезло, к сожалению...

А вот как отнеслись к замораживанию накопительной части пенсии?)
Тоже верно?
У меня за эти годы очень достойная з/п, потому что я вот просто разошлась на работе, работа и работала ag.gif , но увы, за эти годы и считать нечего, все у нас отобрали... А потом что получится? Кто-то скажет - да она прохлаждалась!
А я работала, и много - честно-честно... ah.gif

Нарррод, чего за наезды? ) нервные прям все такие. Расслабляйтесь уже. )
Варвара, с чего это я издеваюсь, да ещё рьяно? Даже не думала. Писала серьезно. Мала. Надо добавить.

Забыла написать. Про компенсацию для инвалидов. До этого оплачивали 50 процентов, с первого января 45, или 43. Точно не помню.
Создатель Галактической Империи
Брежнева ругали, что он стал пополнять бюджет из нефтедолларов.
А всё по-прежнему, потому и проблемы.
На нефтедоллары надо решать долговременные проекты, типа постройки города на марсе и разведки там полезных ископаемых.
Такой проект, если вдруг цена нефти упала, можно легко временно заморозить, и народ даже не заметит...

А вот когда цены на еду выросли вдвое, а зарплаты и пенсии остались такие же, как в 2014 году, это плохо.
Айя-Софи
Цитата(Маугли @ 7.03.2016 - 22:56) *
И хотелось бы уточнить, кто , по-вашему, достоин высокой пенсии?

Как кто?... ,,по-еному,, наверно, депутаты достойны пенсии,которую они себе назначили...300 000 !!!! рубликов...
Айя-Софи
Патен, что?.... ai.gif Вы решили прикрывать наглость власти,основу которой составляет коррупция.?.

Уровень жизни всех стран-экспортеров ресурсов на несколько порядков выше,чем у нас.(напомню,наше--70 место и это признанный факт)
Во всем цивилизованном мире бедный--это тот,кто не может получать необходимый минимум жизненных благ...Заметьте,не только-возможность приобретать продукты, а именно --жизненных благ.У наших же пенсионеров,после высчета Жкх и оплаты жизненно необходимых лекарств остается только ,,на поесть,,...и то,очень скромно....Наших пенсионеров, очевидно,.правительство считает за скот(?) ...больше ничего не нужно им,кроме еды?
И они заслужили нищенскую пенсию?

Потом,что это вот это значит,,не ту профессию выбрали,,?...или ,,плохо работали,вот и не заработали? vt.gif
У нас вообще-то оплата одного и того же труда(а потом с нее начисляется пенсия) очень сильно различается по регионам..
За то ,что в Москве платят 60тыс --в регионах платят дай бог --20..В Центре что,люди работают больше и лучше?...Кассиры,например, в Москве что ли умнее? (В регионах работник на кассе или продавец получает 15-18ооо)..Не должно быть такой сильной разницы в з/п.....
Ну а жена Лужкова обладает ,,сверхумностью,,что стала миллиардершей(?)))))

Воровство и бесконтрольность! Вот причина всех бед.
Огромные аппетиты центра и бесконтрольность руководства регионов..
Варвара
Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:46) *
но говорить, что НЕзащищённый - перебор. человеку с неба будеть падать пенсия в виде 7.000. сколько вашей знакомой лет? если 60 - она вполне может пойти работать. вахтёром там. это ещё тысячи 4-5.

Ну вообще-то, заслуженный отдых - оттого и заслуженный, что отдых! Но моя знакомая, естественно, на пенсию не уйдет, а будет работать и получать пенсию.
И даже не вахтером, а на той же работе, оставаясь в своей профессии, получая ту же, неплохую по нынешним деньгам з/п, не 4 - 5 тыс...


Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:46) *
вот именно. а то мы человека знать не знаем - а он уже у нас заслуженно потрудился!!

Патен, мы НЕ имеем права рассуждать, достоин человек хорошей пенсии, только лишь потому, что мы не знаем, как он трудился! Закон должен быть лишен лирики. А если бы пенсия была хороша, то и с работодателя был бы другой спрос, почему он раньше не просигнализировал, что человек занимает не свое место, но это уже совершенно отдельный вопрос!

Цитата(Патен @ 7.03.2016 - 22:46) *
а я вам скажу, что пенсия вашей коллеги будет расти с годами. так что хорошего ей здоровья!

у меня у самого родители пенсионеры. обоим по 75 лет. у обоих пенсия по 12.000. оба - бывшие простые люди с обычными зарплатами. так что какое там прибавление в 300 рублей??

Это да. С годами пенсия растет. И скажу Вам, что в 75 лет - у ваших родителей еще маленькая пенсия - 12 000. Но понимаете, у моей тетки ее бабушка умерла в 85 лет, получала пенсию за 20 000, что года три назад для сельской местности при том курсе $- богатство!
Но она была парализована, ходила под себя, и не всегда была в себе. Но до хорошей пенсии дожила(((

Патен, это все лирика, вы просили пример привести и все!)) Вряд ли мы тут что-то изменим, но поговорить, за чашкой чая на кухне - почему бы и нет))
Варвара
Цитата(Тэя @ 8.03.2016 - 0:18) *
Нарррод, чего за наезды? ) нервные прям все такие. Расслабляйтесь уже. )
Варвара, с чего это я издеваюсь, да ещё рьяно? Даже не думала. Писала серьезно. Мала. Надо добавить.

Забыла написать. Про компенсацию для инвалидов. До этого оплачивали 50 процентов, с первого января 45, или 43. Точно не помню.

Тэя, я очень расслаблена, честно ag.gif Сегодня день такой - что я вот прямо с утра обнаглевшая села расслабляться в интернет, напрягаться сегодня есть кому ag.gif

Но про компенсацию впервые слышу - наверное, тут от региона зависит, так как в нашей семье есть инвалид, но получает она пенсию по выслуге лет, никаких доплат в 50 % нет.
Есть отдельные доплаты за лекарства, ком. услуги (каждую нужно оформлять отдельно), то есть те доплаты, которые были бы у нее при пенсии по инвалидности.
50 % - это что-то из области фантастики.
Шепот Ветра
Цитата(Варвара @ 8.03.2016 - 7:47) *
так как в нашей семье есть инвалид, но получает она пенсию по выслуге лет, никаких доплат в 50 % нет.

Если травма военная ( то есть получена при исполнении служебных обязанностей), то имеет право получать компенсацию ежемесячную (так как произошла утрата нетрудоспособности), и основание для увольнение (уходя на пенсию) неважно. Но это не региональная доплата. Процент не знаю. Зависит от степени утраты.
Патен
Цитата(Тэя @ 8.03.2016 - 1:18) *
И пенсионеры не должны работать, раз они на заслуженном отдыхе. Если не хотят. Потому что имеют право на отдых. Если не работают, то презирать их за это, стыдить и гнать на работу- не надо.


Должны! Вот ВСЕ должны работать - кто может. Вот здесь и кроется основной пункт моей позиции. Один из основных пунктов моего видения улучшения жизни в России - ВСЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ. Все, кто только способен. Труд должен быть культом, потребностью и радостью нации. Труд, труд и труд. Отдых должен восприниматься как нежелательный перерыв в радости труда.


Надо кончать с этой русской психологией Емели на печи и Обломова на перине. Надо радоваться началу рабочего дня(а у нас, русских, это траур) и возможности работать на пенсии(а мы шарахаемся от работы на пенсии, как чёрт от ладана) - и тогда в России и дела пойдут.

Нам нужна передовая экономика, многа-многа современных заводов? Это не сделается без труда с 8 до 20 и без выходных, без работающих пенсионеров. А мы ленивы, ненавидим труд, поклоняемся выходным, праздникам, пенсии - и хотим процветания России!!! Типичная обломовщина - "Пусть всё как-нибудь наладится само". Ничего, никакое процветание не придёт к нам без КУЛЬТА ТРУДА.
Айя-Софи
Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 8:56) *
Нам нужна передовая экономика, многа-многа современных заводов? Это не сделается без труда с 8 до 20 и без выходных, без работающих пенсионеров.


Да уж..да уж...
Хорошее же у вас представление!!!

МногА-многА современных заводов будет тогда,когда воровать перестанут!
Как развивается производство на Западе?--в него вкладывают прибыль..в развитие,модернизацию...А у нас куда она девается? В карман!
Потом ветшающее производство запускается все больше и больше...
Берутся кредиты.. тоже-в карман..
Производство сокращается...разоряется...предприятия объявляются банкротами ,а люди остаются без работы.
Вот это- бизнес ,, а ля Россия,,))))))))
Вот это-по нашему! ac.gif
И хоть заработайтесь пенсионеры по 24 часа в сутки.
Патен
Цитата(Айя @ 8.03.2016 - 10:14) *
И хоть заработайтесь пенсионеры по 24 часа в сутки.


Воруют, потому что не воспитаны с детства зарабатывать. Потому что видели с детства, как родители ноют в понедельник утром "Как неохота а работу идти!" и проклинают труд.

Да и вообще: какое дело пенсионеру до завода-банкрота?? Он отработал вахтёром - получил прибавку к пенсии. А то, что там директор ворует...Так что это вы просто нашу русскую лень оправдываете.

Короче! Начал ломать нашу обломовоскую русскую психологию с себя! У мня жена сегодня работает. Позвонил ей, поздравил с 8 марта - и ещё поздравил, что она в такой день работает и нам даёт пример; что я горжусь ею. Она хохочет - привыкла, что я чудачу. А ведь я серьёзно!!!!
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 9:56) *
Должны! Вот ВСЕ должны работать - кто может

Патен как на партийном съезде задвигает! ag.gif
Варвара
Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 8:56) *
Должны! Вот ВСЕ должны работать - кто может. Вот здесь и кроется основной пункт моей позиции. Один из основных пунктов моего видения улучшения жизни в России - ВСЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ. Все, кто только способен. Труд должен быть культом, потребностью и радостью нации. Труд, труд и труд.

Это ВСЕ правильно будет только тогда, когда будет достойная оплата достойному труду!
Согласитесь, если человеку платят достойно, он и пропадает на работе, будет вешаться, падать от усталость, но РАБотать)) Потому что знает, что в конце концов он заработает на те радости, что ему нужны: мясо, приличный отпуск, машина, квартира, обучение ребенку и т.д.))
А РАБотать за копейки только потому, что это - Радость, неа, вряд ли кто согласится, ибо это НЕ РАДОСТЬ, а КАТОРЖНЫЙ ТРУД))

Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 8:56) *
Отдых должен восприниматься как нежелательный перерыв в радости труда.

Патен, со всем уважением, но что-то вы загнули!))
Ресурсы человеческого организма не бесконечны, их надо восполнять. Отдых - с т.з. работы - это восполнение затрат, с т.з. обывателя - это плюшка: я достойно поработала, достойно и отдохнула!
Воспринимать - как-то иначе - РАБская психология, простите! Не должно быть такого.
Айя-Софи
Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 9:25) *
Воруют, потому что не воспитаны с детства зарабатывать.

Воруют потому ,что уверены в безнаказанности...
Ваш Китай воспрял не потому,что там такие все ,,работнички,, ..а потому что там за воровство ручки-ножки рубят (ну основной массе населения и почти всем руководителям исключая самый-самый верх) А у нас- кто где сидит-тот там и ворует.
Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 9:25) *
Да и вообще: какое дело пенсионеру до завода-банкрота?? Он отработал вахтёром - получил прибавку к пенсии. А то, что там директор ворует...Так что это вы просто нашу русскую лень оправдываете.


Пенсионеры-эта та категория граждан,которая свое уже отработала..и заработала отдых..и если пенсионер идет и работает в свои 65 лет после 35-40 лет стажа,то это от безысходности и бедственного своего положения. Это-стыд страны!
Патен
Цитата(Варвара @ 8.03.2016 - 10:28) *
Это ВСЕ правильно будет только тогда, когда будет достойная оплата достойному труду!
Согласитесь, если человеку платят достойно, он и пропадает на работе, будет вешаться, падать от усталость, но РАБотать


Согласитесь, что это тогда не культ труда, а культ бабосов. А ленивому так вообще кажется, что ему всегда плотют мало.

Цитата(Варвара @ 8.03.2016 - 10:28) *
Потому что знает, что в конце концов он заработает на те радости, что ему нужны: мясо, приличный отпуск, машина, квартира, обучение ребенку и т.д.))


Оооо! Приличный отпуск! Чую знакомую русско-обломовско-советскую психологию: "Работать, чтобы потом никогда не работать"

Цитата(Варвара @ 8.03.2016 - 10:28) *
А РАБотать за копейки только потому, что это - Радость


Вот именно так!! Вы прямо в точку попали - именно получать радость от труда, хоть за него и копейки платят. Это и есть культ труда и радость труда. А то, что вы раньше описывали - культ денег и отпуска, а не труда. То есть опять - тупик



Цитата(Варвара @ 8.03.2016 - 10:28) *
Патен, со всем уважением, но что-то вы загнули!))


Что поделать??!! Так меня воспитали в СССР. Тогда была известна повесть Стругацких "Понедельник начинается в субботу". Откуда такое название?? Потому что герой повести пришёл в субботу в НИИ - а там все работают. Он спрашивает: "Чё такое? Почему не отдыхаете залуженно? Суббота же?". А ему отвечают: "Мы не можем не работать - и поэтому у нас понедельник начинается в субботу".

Вот на таких книгах я и вырос. И ещё на примере своих мега-трудолюбивых родителей. Поэтому убейте меня - но я буду так загибать!!
Айя-Софи
Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 9:31) *
Согласитесь, что это тогда не культ труда, а культ бабосов. А ленивому так вообще кажется, что ему всегда плотют мало.


Окститесь, Патен....Мы уже при капитализме живем...а в нем --правят деньги!!!!!!!!!!!!!!
Пора менять Ваше мировоззрение dv.gif ag.gif
А то Вы,как крот, который из-под земли вылез на мир глянуть....а мир-то ужо не тот ow.gif
Варвара
Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 9:31) *
Согласитесь, что это тогда не культ труда, а культ бабосов.

А сейчас не культ бабосов по-вашему? Еще какой культ!

Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 9:31) *
Согласитесь, что это тогда не культ труда, а культ бабосов. А ленивому так вообще кажется, что ему всегда плотют мало.

Я не ленивая, не знаю, что там ленивые говорят, а вам откуда это известно?)))

Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 9:31) *
Оооо! Приличный отпуск! Чую знакомую русско-обломовско-советскую психологию: "Работать, чтобы потом никогда не работать"

Ой, ну вы опять перегибаете палку!
Наверное же есть разница - между отдыхом временно, для восполнения затрат и НЕ работать вообще, я о первом пишу, вы передернули во второе зачем-то)) Спор ради спора, Патен - мне не интересен, уж простите!))

Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 9:31) *
Вот именно так!! Вы прямо в точку попали - именно получать радость от труда, хоть за него и копейки платят. Это и есть культ труда и радость труда. А то, что вы раньше описывали - культ денег и отпуска, а не труда. То есть опять - тупик

Для Вас тупик - для меня - Уважение. Со стороны государства. Если Вам оно не нужно, то мне да! Честно говоря, то, что вы пишите - марксизмом - ленинизмом попахивает... Работай, а сколько ты получишь - пофиг, - главное - на ОБЩЕЕ благо!))) Хмм... вы коммунист?

Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 9:31) *
Вот на таких книгах я и вырос. И ещё на примере своих мега-трудолюбивых родителей. Поэтому убейте меня - но я буду так загибать!!

А Вы думаете, только Ваши родители были мегатрудолюбивые? Будем мериться трудолюбием своих родителей? Да я только ЗА! Моих Вашим не переплюнуть, делаю ставку на это! ag.gif

Цитата(Патен @ 8.03.2016 - 9:31) *
Что поделать??!! Так меня воспитали в СССР. Тогда была известна повесть Стругацких "Понедельник начинается в субботу". Откуда такое название?? Потому что герой повести пришёл в субботу в НИИ - а там все работают. Он спрашивает: "Чё такое? Почему не отдыхаете залуженно? Суббота же?". А ему отвечают: "Мы не можем не работать - и поэтому у нас понедельник начинается в субботу".

Аха, там много чего пародийного, кстати, было на эпоху Советского времени.
Действительно, что делать советскому человеку в субботу - как не работать, эм? Коллективизм - штука страшная)))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.