Цитата(СказкА @ 3.12.2013 - 4:32) 
Закроем границу и будем жить не хуже вашего.
Нет, вместе мы сила, а по одиночке нас проще будет уничтожить, чего собственно говоря и добивается Евросоюз с Америкой.
Полная версия этой страницы: Украина. новости
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351, 1352, 1353, 1354, 1355, 1356, 1357, 1358, 1359, 1360, 1361, 1362, 1363, 1364, 1365, 1366, 1367, 1368, 1369, 1370, 1371, 1372, 1373
Нет, вместе мы сила, а по одиночке нас проще будет уничтожить, чего собственно говоря и добивается Евросоюз с Америкой.
Я против. То что украина умрет будучи отсеченной от россии- факт.
Этого нельзя делать. Это наша земля. Весь проект "украина"- польская деятельность, направленная на возвращение этих земель польши. Это от туда доносятся фразы из правительств , что если невозможно вернуть украину польше, то нужно сделать так чтобы украина не досталась россии. Там спят и видят возрождение речи посполитой "от моря до моря"
Этого нельзя делать. Это наша земля. Весь проект "украина"- польская деятельность, направленная на возвращение этих земель польши. Это от туда доносятся фразы из правительств , что если невозможно вернуть украину польше, то нужно сделать так чтобы украина не досталась россии. Там спят и видят возрождение речи посполитой "от моря до моря"
Цитата(Stargazer @ 3.12.2013 - 7:36)
Весь проект "украина"- польская деятельность, направленная на возвращение этих земель польши. Это от туда доносятся фразы из правительств , что если невозможно вернуть украину польше, то нужно сделать так чтобы украина не досталась россии. Там спят и видят возрождение речи посполитой "от моря до моря"
Вы это серьезно?
Думаете Германия готова ставить еще под бОльший риск свою экономику ради имперских амбиций Польши?
Все банальнее, НАТО хочет расширение на восток, а Россия не хочет военные баз под своими границами...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ну чо там у вас? Добро побеждает или как обычно?
уж и не знаю, можно ли доверять новостям в данном вопросе ..
надеюсь здесь не все перевернуто с ног на голову .. онлайн трансляция)
надеюсь здесь не все перевернуто с ног на голову .. онлайн трансляция)
Цитата(Dr. Zlo @ 3.12.2013 - 8:12)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Вот смотрите, на первом видео, что вы скинули и на котором Беркут избивает демонстрантов нет никаких срочников ВВ. Неужели вы не понимаете, что провокации в таких ситуациях никогда не происходят с одной стороны? Те срочники, которыми вы так восхищаетесь, могут легко быть переодеты в гражданское и по приказу своих командиров совершать провокации. Они же дети, им по 18лет, им что прикажут, то они и сделают.
А потом та же милиция скажет, что их сотрудники были зверски избиты нападавшими демонстрантами. А правительство потребует введение черезвычайного положения, чем спасет себя от неминуемой отставки.
Поймите, что правительство, положение которого так шатко, пойдут на любые провокации, только чтобы сохранить свою власть. И кто будет невольным участником этих провокаций - срочники ВВ, Беркут, Альфа и тд - не имеет никакого значения, провокаторам важен лишь результат.
я все же понемногу буду постить новости .. а что вам кажется неверным, не стесняйтесь, говорите! :)
В Киеве митингующие против решения украинских властей отложить заключение соглашения о евроинтеграции собираются у здания Верховной Рады на улице Михаила Грушевского, где во вторник в 10:00 по местному времени (12:00 по Москве) будет рассматриваться напряженная ситуация в стране в свете последних акций протеста. Как передает "Интерфакс", большая часть колонны участников оппозиционной акции в Киеве встала рядом со зданием парламента, лишь незначительное количество людей осталось возле подходов к зданию правительства - у клуба Кабмина, Нацбанка, подъездов и центрального входа.
В Киеве митингующие против решения украинских властей отложить заключение соглашения о евроинтеграции собираются у здания Верховной Рады на улице Михаила Грушевского, где во вторник в 10:00 по местному времени (12:00 по Москве) будет рассматриваться напряженная ситуация в стране в свете последних акций протеста. Как передает "Интерфакс", большая часть колонны участников оппозиционной акции в Киеве встала рядом со зданием парламента, лишь незначительное количество людей осталось возле подходов к зданию правительства - у клуба Кабмина, Нацбанка, подъездов и центрального входа.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Похоже на российский путч 1991 года.Со стороны Европы наблюдается холодное наблюдение за ситуацией,наш европейский комиссар Дурао Баррозу только сказал,что это их внутренние дела,но свободу манифестаций никто не отменял.
Цитата(ironman @ 3.12.2013 - 12:05)
Похоже на российский путч 1991 года.Со стороны Европы наблюдается холодное наблюдение за ситуацией,наш европейский комиссар Дурао Баррозу только сказал,что это их внутренние дела,но свободу манифестаций никто не отменял.
Это уже похоже на анархию......
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Лучше расскажите, что дальше?
Скорее всего ничего.Страсти улягутся,ну может быть в правительстве будут какие нибудь перестановки,но на ситуацию Украины это не повлияет.
Цитата(Dr. Zlo @ 3.12.2013 - 11:30)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Лучше расскажите, что дальше?
Нет, Dr. Zlo, я говорила про скинутое вами видео, но это несущественно в свете происходящего. Ну а если говорить о доказательствах, так их ни у кого нет, а цели митингующих сейчас - сменить власть. С властью тут все ясно, она хочет остаться таковой и править дальше. И если бы население было довольно властью, то не получили бы мы эти майданы. Другими словами, причины происходящего - экономические, а именно обещание властей о подъеме уровня жизни остались всего лишь обещаниями.
А что дальше. Дальше в Украине правительство ожидают кадровые перемены. То, что тут на форуме уже звучат громкие призывы о перекрытии границ с Украиной со стороны РФ и экономической изоляции, то это ничего общего с реальной действительностью иметь не может. На самом деле Украина и Россия - это стратегические партнеры, и партнерство это взаимовыгодно: Россия продает свои товары в Украину, а Украина в Россию, газопровод по которому Россия продает Европе газ - самый ликвидный свой товар - проходит по территории Украины. И вот поэтому заявления по поводу перекрытия газа звучат как глупые лозунги(( Как следствие, получим то, что Украина не осуществит транзит рос. газа в ЕС и российский бюджет недополучит колоссальную сумму денег. Да если бы у российского руководства была хоть малейшая возможность осуществить это без огромных финансовых потерь, они бы это уже сделали. Если не газ, то что еще Россия может предложить Европе? Ладу"Калину" в Германию?) Но вряд ли она там нужна) А вот на Украинском рынке рос.автопром ее продает. Для Путина, конечно, территория Украины с населением 46 млн огромный рынок для продажи российских товаров, которые в Европе никому не нужны.
И чем выгоден Украине такой союз с Россией? Россия - это большая территория с низком уровнем жизни населения. Граждане РФ едут на заработки в европейские и другие страны также как и граждане Украины. Власти России коррумпированы не меньше Украинских. А еще в РФ есть такой неприятный момент, как межнациональая рознь и терракты. Это по настоящему страшно. В Украине такого нет. И надеюсь не будет.
Цитата(Dr. Zlo @ 2.12.2013 - 17:02)
Ну и тем кто днём их провоцировал ночью досталось по полной:
Самые внимательные увидят много интересного.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Самые внимательные увидят много интересного.
Даааа, сильно досталось тем, кто упал по какой-то причине. Вот если бы спецназ как клин ваткнулся в бастующих, тогда дааа
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Flower SUN @ 3.12.2013 - 14:12)
Ну а если говорить о доказательствах, так их ни у кого нет, а цели митингующих сейчас - сменить власть.
Я даже вполне допускаю, что не только у митингующих, но и у какой-то части правительства такая цель. Это многое объясняет.
Цитата(Flower SUN @ 3.12.2013 - 14:12)
Для Путина, конечно, территория Украины с населением 46 млн огромный рынок для продажи российских товаров, которые в Европе никому не нужны.
На первый взгляд России Украина в ТС.... не нужна. Я не знаю какие подводные камни существуют но. Придётся делать скидку на газ, это недополученная прибыль Газпрома и как следствие потери бюджета. Ранее мы уже выяснили, что газ на внутреннем рынке России дороже чем на украинском. Если подешевеет газ то украинские производители, например стали, смогут потеснить отечественных производителей типа "Мечела" которые по сути уже банкроты. И это на фоне того, что российская экономика практически встала. Хотя Путин сегодня хорохорился типа: несмотря на неблагоприятную экономическую конъюнктуру последних лет, в первом полугодии 2013 года ВВП стран "тройки" увеличился на 1,7%.
Если уж говорить о многовекторности :) то я бы в сторону Китая развернулся. Тем более и у вас это поняли:
Китай только что купил 5 процентов Украины
Цитата(Foxik @ 3.12.2013 - 7:06)
Вы это серьезно?
Думаете Германия готова ставить еще под бОльший риск свою экономику ради имперских амбиций Польши?
Все банальнее, НАТО хочет расширение на восток, а Россия не хочет военные баз под своими границами...
Думаете Германия готова ставить еще под бОльший риск свою экономику ради имперских амбиций Польши?
Все банальнее, НАТО хочет расширение на восток, а Россия не хочет военные баз под своими границами...
Совершенно серьезно. Вы говорите о текушей ситуации, а я говорю об исторической перспективе в прошлое. Вся история Украины- это история противостояния Польши и России. Об этом сейчас мало кто задумывается. Польша, имея огромные территории, времен Речи Посполитой, и утратившая оные не без помощи России, до сих пор спит и видит возрождение былого величия. Вот некоторые высказывания польских политиков :
генерал Мерославский, : «Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон, в сердце России. Пускай уничтожат ее. Раздуем ненависть в русском народе, русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть».
Бзежинский: "Если невозможно сделать так , чтобы Украина снова была польской, нужно все сделать для того, чтобы она не была русской"
и еще одного, не помню фамилии: "С Украиной Россия- держава, без нее- нет"
Цитата(Flower SUN @ 3.12.2013 - 14:12)
И чем выгоден Украине такой союз с Россией? Россия - это большая территория с низком уровнем жизни населения. Граждане РФ едут на заработки в европейские и другие страны также как и граждане Украины
Вы сравнивали реальный уровень жизни на Украине и в России? Ну-ну, конечно они с "одинаково низким уровнем".... Что то только украинцы толпами лезут в Россию на заработки, а наоборот я что то не слышал. По поводу "поездок в европейские и другие страны на заработки" вы ничего не путаете? если в 90-е придурки валили толпой со всего бывшего СССР, то сейчас преимущественно из Украины валят (на европейский "улицах красных фонарей" малоросский говор уверенно вытеснил даже румынский.).
чем больше читаю новостей и просто мнений,тем больше убеждаюсь,насколько взгляды крымчан отличаются от большинства украинцев
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(funkyou @ 3.12.2013 - 13:54)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
То есть начать политику нацизма, я верно понял? Запретим, сначала, смешивание русской крови с другими нациями, затем начнём создавать гетто для евреев, негров и прочих иностранцев, я верно понял ход ваших мыслей?
Цитата(Flower SUN @ 3.12.2013 - 13:12)
Граждане РФ едут на заработки в европейские и другие страны также как и граждане Украины.
поправочка, это было в 90х. на сегодняшний день я не знаю ни одного человека из ближнего и дальнего круга общения, кто бы работал на заработках за границей
Цитата(Stargazer @ 3.12.2013 - 16:58)
поправочка, это было в 90х. на сегодняшний день я не знаю ни одного человека из ближнего и дальнего круга общения, кто бы работал на заработках за границей
Аха, все в Москве)
Цитата(bliss @ 3.12.2013 - 17:46)
чем больше читаю новостей и просто мнений,тем больше убеждаюсь,насколько взгляды крымчан отличаются от большинства украинцев
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Потому что у нас отдельная республика
Неделю назад были попытки и у нас организовать "майдан", видимо завезли митингующих, попытка с треском провалилась.
Цитата(Wendy @ 3.12.2013 - 17:41)
все в Москве)
ну, москва на секундочку, все таки не заграница)
Креммм
Крым политики всегда подкупали обещаниями типа :"навеки с Россией!",поэтому евромайданы и не популярны
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Крым политики всегда подкупали обещаниями типа :"навеки с Россией!",поэтому евромайданы и не популярны
Цитата(Stargazer @ 3.12.2013 - 18:08)
ну, москва на секундочку, все таки не заграница)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Wendy @ 3.12.2013 - 19:24)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Stargazer @ 3.12.2013 - 16:48)
Совершенно серьезно. Вы говорите о текушей ситуации, а я говорю об исторической перспективе в прошлое. Вся история Украины- это история противостояния Польши и России. Об этом сейчас мало кто задумывается. Польша, имея огромные территории, времен Речи Посполитой, и утратившая оные не без помощи России, до сих пор спит и видит возрождение былого величия. Вот некоторые высказывания польских политиков :
генерал Мерославский, : «Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон, в сердце России. Пускай уничтожат ее. Раздуем ненависть в русском народе, русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть».
Бзежинский: "Если невозможно сделать так , чтобы Украина снова была польской, нужно все сделать для того, чтобы она не была русской"
и еще одного, не помню фамилии: "С Украиной Россия- держава, без нее- нет"
генерал Мерославский, : «Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон, в сердце России. Пускай уничтожат ее. Раздуем ненависть в русском народе, русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть».
Бзежинский: "Если невозможно сделать так , чтобы Украина снова была польской, нужно все сделать для того, чтобы она не была русской"
и еще одного, не помню фамилии: "С Украиной Россия- держава, без нее- нет"
Историю Украины я знаю неплохо, в силу места моего рождения.
Я вам немного о другом говорю, каков вес Польши, что её имперские амбиции были поставлены во главе угла? Памятуя о менталитете немцев, должны быть более прагматичные причины.
Украина в качестве рынка сбыта - интересна, да. Но за последние 3 года я вижу, например, постепенное уменьшение объема рынка Украины. Пусть это и рынки связанные скорее с предметами не первой необходимости, но это тревожные звоночки... И немцы я думаю их тоже видят. Но выгоду получают бОльшую, чем потери. Вопрос-то не в геополитике в первую очередь, а денег.
Цитата(Креммм @ 3.12.2013 - 18:43)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(bliss @ 3.12.2013 - 16:46)
чем больше читаю новостей и просто мнений,тем больше убеждаюсь,насколько взгляды крымчан отличаются от большинства украинцев
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
pokker
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Dr. Zlo @ 3.12.2013 - 15:04)
Я даже вполне допускаю, что не только у митингующих, но и у какой-то части правительства такая цель. Это многое объясняет.
Это так и есть. Опозиция пытается прийти к власти. Но у опозиции нет реального лидера, которому бы доверяло население.
Цитата(Dr. Zlo @ 3.12.2013 - 15:04)
о украинские производители, например стали, смогут потеснить отечественных производителей типа "Мечела" которые по сути уже банкроты. И это на фоне того, что российская экономика практически встала.
Ну я думаю это невозможно, поскольку как в России так и в Украине экономику определяет политика, действуют не объективные законы рынка, а экономика регулируется вручную, тем лидером, который на данный момент сильнее. То есть, если в ТС возникнет угроза, например, рос. производства металла, российское руководство это отрегулирует быстро и так, что угроза просто исчезнет.
Цитата(Dr. Zlo @ 3.12.2013 - 15:04)
что газ на внутреннем рынке России дороже чем на украинском.
Кому платит Украина за газ понятно - России - стране, владельцу этого природного ресурса. А кому платят граждане России( я не беру в расчет промышленное производство) вообще не ясно. Получается вы платите за то, что по словам ваших же лидеров вам и так принадлежит. Вот взять хотя бы Катар, у них только газ, так вот у них он как раз действительно является народным достоянием, что подтверждается уровнем жизни катарийцев.
Цитата(Dr. Zlo @ 3.12.2013 - 15:04)
) то я бы в сторону Китая развернулся. Тем более и у вас это поняли:
Знаете, я тоже размышляла на эту тему) и думаю, что у Украины с Китаем сотрудничества на правах равных партнеров не получится. Китай - мировой производитель, а что Украина, кроме природных ресурсов, сможет предложить? Да вообще, кто и что может продать в Китае?) Товара они производят больше всех в мире, да и самый дешевый он, а технологии они и так воруют при первой возможности не стесняясь))
Цитата(Tigra @ 3.12.2013 - 16:37)
Вы сравнивали реальный уровень жизни на Украине и в России?
Да. У меня родственники в Курске, у них такие же зарплаты как и у нас.
Цитата(Tigra @ 3.12.2013 - 16:37)
поводу "поездок в европейские и другие страны на заработки" вы ничего не путаете? если в 90-е придурки валили толпой со всего бывшего СССР
Путаете вы, причем все. В 90-е ехали из бывшего Союза не придурки, а люди, которым ничего не платили, а только кормили обещаниями.
Цитата(Stargazer @ 3.12.2013 - 16:58)
поправочка, это было в 90х. на сегодняшний день я не знаю ни одного человека из ближнего и дальнего круга общения, кто бы работал на заработках за границей
Ну, что тут можно сказать.. если у вас нет таких знакомых, то это еще ни о чем не говорит, а у меня есть русские друзья, работающие в Европе и Америке. И они не рвутся на родину. И еще есть украинские коллеги, не стремящиеся за рубеж.
Цитата(Flower SUN @ 3.12.2013 - 21:18)
Кому платит Украина за газ понятно - России - стране, владельцу этого природного ресурса. А кому платят граждане России( я не беру в расчет промышленное производство) вообще не ясно. Получается вы платите за то, что по словам ваших же лидеров вам и так принадлежит. Вот взять хотя бы Катар, у них только газ, так вот у них он как раз действительно является народным достоянием, что подтверждается уровнем жизни катарийцев.
А у нас нет, в отличии от Украины, счетчиков на газ. Платим по каким-то установленным нормам на человека и т.д.
Дурная система, это да. Все утечки, все недостачи платятся из нашего кармана.
Цитата(Flower SUN @ 3.12.2013 - 21:18)
Да. У меня родственники в Курске, у них такие же зарплаты как и у нас.
Какой регион с чем сравнивать. У меня родственники в Хмельницком, друзья родителей и моего детства.
Зарплаты около 100-150 долларов, работу найти не могут... ну кроме "толкучки", а на ней как с хозяином повезет.
Цитата(Foxik @ 3.12.2013 - 20:26)
А у нас нет, в отличии от Украины, счетчиков на газ. Платим по каким-то установленным нормам на человека и т.д.
Дурная система, это да. Все утечки, все недостачи платятся из нашего кармана.
Дурная система, это да. Все утечки, все недостачи платятся из нашего кармана.
Вот и мне тоже не понятно, за что граждане России платят из своего кармана и за утечки ли?
Может просто рассчитали сколько душа населения обязана "верхушке" за газ, да и раскинули на всех.
Цитата(Foxik @ 3.12.2013 - 20:26)
Какой регион с чем сравнивать. У меня родственники в Хмельницком, друзья родителей и моего детства.
Зарплаты около 100-150 долларов, работу найти не могут... ну кроме "толкучки", а на ней как с хозяином повезет.
Зарплаты около 100-150 долларов, работу найти не могут... ну кроме "толкучки", а на ней как с хозяином повезет.
Да, от региона и профессии многое зависит. Мой друг живущий во Львове, специалист в IT сфере, получает более 3000 долларов в месяц.
В Хмельницком эта "толкучка" является основнм местом поиска работы, к сожалению(( Да собственно как во всех местах, где есть одна сфера производства или услуг, и один работодатель.
Цитата(Foxik @ 3.12.2013 - 20:26)
А у нас нет, в отличии от Украины, счетчиков на газ. Платим по каким-то установленным нормам на человека и т.д.
Дурная система, это да. Все утечки, все недостачи платятся из нашего кармана.
Какой регион с чем сравнивать. У меня родственники в Хмельницком, друзья родителей и моего детства.
Зарплаты около 100-150 долларов, работу найти не могут... ну кроме "толкучки", а на ней как с хозяином повезет.
Дурная система, это да. Все утечки, все недостачи платятся из нашего кармана.
Какой регион с чем сравнивать. У меня родственники в Хмельницком, друзья родителей и моего детства.
Зарплаты около 100-150 долларов, работу найти не могут... ну кроме "толкучки", а на ней как с хозяином повезет.
Сто долларов это полный бак один раз заправить :(
А как без счётчика газа? Впервые слышу ... о_О
Цитата(Flower SUN @ 3.12.2013 - 21:40)
Вот и мне тоже не понятно, за что граждане России платят из своего кармана и за утечки ли?
Может просто рассчитали сколько душа населения обязана "верхушке" за газ, да и раскинули на всех.
Может просто рассчитали сколько душа населения обязана "верхушке" за газ, да и раскинули на всех.
Абсолютно непрозрачная схема, хотя вроде как поговаривают о введении счетчиков на газ.
Но я только на уровне слухов это слышала. Но куда деваться, эту систему никто из пришедших во власть менять не будет. Не выгодно...
Цитата(Flower SUN @ 3.12.2013 - 21:40)
Да, от региона и профессии многое зависит. Мой друг живущий во Львове, специалист в IT сфере, получает более 3000 долларов в месяц.
В Хмельницком эта "толкучка" является основнм местом поиска работы, к сожалению(( Да собственно как во всех местах, где есть одна сфера производства или услуг, и один работодатель.
В Хмельницком эта "толкучка" является основнм местом поиска работы, к сожалению(( Да собственно как во всех местах, где есть одна сфера производства или услуг, и один работодатель.
О чем и речь. Такие заводы развалились, один Катион чего стоил. А еще сколько военных ушло на пенсию в 40 лет и остались ни с чем :(
В Богдановцах (в области) крупный военный завод, который мог как гражданскую продукцию выпускать (бетонные блоки, лестницы и т.п.) превратили в школу интернат!
Правда не знаю что там сейчас, но в 96-ом у моих родителей был ступор от этого...
А это же рабочие места были! И строительство по области за счет собственного производства материалов было дешевле.
Цитата(tutturu! @ 3.12.2013 - 21:41)
А как без счётчика газа? Впервые слышу ... о_О
По нормам соцпотребления или что там в основе лежит.
Грубо говоря, все зависит от кол-ва прописанных/зарегистрированных людей на жилплощади.
А где такие цены на бензин? Или что у вас за бак?
Цитата(Foxik @ 3.12.2013 - 21:02)
Абсолютно непрозрачная схема, хотя вроде как поговаривают о введении счетчиков на газ.
Но я только на уровне слухов это слышала. Но куда деваться, эту систему никто из пришедших во власть менять не будет. Не выгодно...
О чем и речь. Такие заводы развалились, один Катион чего стоил. А еще сколько военных ушло на пенсию в 40 лет и остались ни с чем :(
В Богдановцах (в области) крупный военный завод, который мог как гражданскую продукцию выпускать (бетонные блоки, лестницы и т.п.) превратили в школу интернат!
Правда не знаю что там сейчас, но в 96-ом у моих родителей был ступор от этого...
А это же рабочие места были! И строительство по области за счет собственного производства материалов было дешевле.
По нормам соцпотребления или что там в основе лежит.
Грубо говоря, все зависит от кол-ва прописанных/зарегистрированных людей на жилплощади.
А где такие цены на бензин? Или что у вас за бак?
Но я только на уровне слухов это слышала. Но куда деваться, эту систему никто из пришедших во власть менять не будет. Не выгодно...
О чем и речь. Такие заводы развалились, один Катион чего стоил. А еще сколько военных ушло на пенсию в 40 лет и остались ни с чем :(
В Богдановцах (в области) крупный военный завод, который мог как гражданскую продукцию выпускать (бетонные блоки, лестницы и т.п.) превратили в школу интернат!
Правда не знаю что там сейчас, но в 96-ом у моих родителей был ступор от этого...
А это же рабочие места были! И строительство по области за счет собственного производства материалов было дешевле.
По нормам соцпотребления или что там в основе лежит.
Грубо говоря, все зависит от кол-ва прописанных/зарегистрированных людей на жилплощади.
А где такие цены на бензин? Или что у вас за бак?
Бак 70 литров, литр бензина или салярки стоит 36 кронн, т.е. полный бак примерно 100 эвро.
Со счетчиком проще, меньше мошенничества, сколько протопил, столько и платишь.
Цитата(Foxik @ 3.12.2013 - 21:02)
Абсолютно непрозрачная схема, хотя вроде как поговаривают о введении счетчиков на газ.
Но я только на уровне слухов это слышала. Но куда деваться, эту систему никто из пришедших во власть менять не будет. Не выгодно...
О чем и речь. Такие заводы развалились, один Катион чего стоил. А еще сколько военных ушло на пенсию в 40 лет и остались ни с чем :(
В Богдановцах (в области) крупный военный завод, который мог как гражданскую продукцию выпускать (бетонные блоки, лестницы и т.п.) превратили в школу интернат!
Правда не знаю что там сейчас, но в 96-ом у моих родителей был ступор от этого...
А это же рабочие места были! И строительство по области за счет собственного производства материалов было дешевле.
По нормам соцпотребления или что там в основе лежит.
Грубо говоря, все зависит от кол-ва прописанных/зарегистрированных людей на жилплощади.
А где такие цены на бензин? Или что у вас за бак?
я вот щас думал ...Но я только на уровне слухов это слышала. Но куда деваться, эту систему никто из пришедших во власть менять не будет. Не выгодно...
О чем и речь. Такие заводы развалились, один Катион чего стоил. А еще сколько военных ушло на пенсию в 40 лет и остались ни с чем :(
В Богдановцах (в области) крупный военный завод, который мог как гражданскую продукцию выпускать (бетонные блоки, лестницы и т.п.) превратили в школу интернат!
Правда не знаю что там сейчас, но в 96-ом у моих родителей был ступор от этого...
А это же рабочие места были! И строительство по области за счет собственного производства материалов было дешевле.
По нормам соцпотребления или что там в основе лежит.
Грубо говоря, все зависит от кол-ва прописанных/зарегистрированных людей на жилплощади.
А где такие цены на бензин? Или что у вас за бак?
Всёравно не понятно, зима может тёплая или холодная, я могу топить или готовить больше или меньше на плите и.т.д. Поэтому один год могу платить тыщю юаней, а в другой год две тыщи. Нельзя считать по количеству людей на жилплощадь, это не экономично и не правильно.
Цитата(tutturu! @ 3.12.2013 - 22:22)
я вот щас думал ...
Всёравно не понятно, зима может тёплая или холодная, я могу топить или готовить больше или меньше на плите и.т.д. Поэтому один год могу платить тыщю юаней, а в другой год две тыщи. Нельзя считать по количеству людей на жилплощадь, это не экономично и не правильно.
Всёравно не понятно, зима может тёплая или холодная, я могу топить или готовить больше или меньше на плите и.т.д. Поэтому один год могу платить тыщю юаней, а в другой год две тыщи. Нельзя считать по количеству людей на жилплощадь, это не экономично и не правильно.
Зато по-советски и к этому привыкло большинство в нашей стране и возможно еще где-то на постсоветском пространстве.
Да и вообще, наша система ЖКХ - такая дыра: для её оптимизации нужно богатырское здоровье, много денег и желание.
Видимо ни у кого в Правительстве этого нет
Цитата(tutturu! @ 3.12.2013 - 22:22)
Нельзя считать по количеству людей на жилплощадь, это не экономично и не правильно.
Жить в квартире вообще не правильно и не экономично,частный дом в разы дешевле обходится.
Цитата(Foxik @ 3.12.2013 - 21:28)
Зато по-советски и к этому привыкло большинство в нашей стране и возможно еще где-то на постсоветском пространстве.
Да и вообще, наша система ЖКХ - такая дыра: для её оптимизации нужно богатырское здоровье, много денег и желание.
Видимо ни у кого в Правительстве этого нет
Да и вообще, наша система ЖКХ - такая дыра: для её оптимизации нужно богатырское здоровье, много денег и желание.
Видимо ни у кого в Правительстве этого нет
А ты и рад этому безобразию))
Хотя ... в детстве я жил в подмосковье в военном городке, и там тоже небыло счетчиков, топили так, что окна в тридцатиградусный мороз можно было не закрывать ... ззолотые были времена. Бгг.
А что такое по украински "пидсвиточный" газ ( или мазут)?
Пiдсвiточный мазут.
Что зто по русски?
Не могу найти ... чорт ...
Цитата(Flower SUN @ 3.12.2013 - 21:18)
Вот взять хотя бы Катар, у них только газ, так вот у них он как раз действительно является народным достоянием, что подтверждается уровнем жизни катарийцев.
У нас не газ, а - "Газпром" народное достояние! :) Так по телику этот слоган и гоняют. Это в СССР недра принадлежали народу, сейчас всё по другому.
Цитата(Foxik @ 3.12.2013 - 21:26)
А у нас нет, в отличии от Украины, счетчиков на газ.
Ну не знаю, десять лет уже с газовым счётчиком живём и платим больше чем на Украине. За электроэнергию кстати тоже, причём даже много больше.
Цитата(tutturu! @ 3.12.2013 - 22:38)
А ты и рад этому безобразию))
Это укор? Сарказм? :)
Цитата(tutturu! @ 3.12.2013 - 22:38)
Хотя ... в детстве я жил в подмосковье в военном городке, и там тоже небыло счетчиков, топили так, что окна в тридцатиградусный мороз можно было не закрывать ... ззолотые были времена. Бгг.
И сейчас так топят, но в 30 градусов правда закрываем окна - ветер противный дует :)
Цитата(Dr. Zlo @ 3.12.2013 - 22:45)
Ну не знаю, десять лет уже с газовым счётчиком живём и платим больше чем на Украине. За электроэнергию кстати тоже, причём даже много больше.
В Москве нет такой услуги, по крайней мере наш ЕИРЦ о ней не знает.
А какой тариф получается на кубометр газа?
да дался вам этот газ! как буд-то из своей колонки качаете.
меня больше забавляет поведение януковича!) Чувак взял да и укатил в китай. а че? разве в стране что то важное происходит?))))
меня больше забавляет поведение януковича!) Чувак взял да и укатил в китай. а че? разве в стране что то важное происходит?))))
Цитата(Stargazer @ 3.12.2013 - 22:52)
да дался вам этот газ! как буд-то из своей колонки качаете.
меня больше забавляет поведение януковича!) Чувак взял да и укатил в китай. а че? разве в стране что то важное происходит?))))
меня больше забавляет поведение януковича!) Чувак взял да и укатил в китай. а че? разве в стране что то важное происходит?))))
Он уверен был в своей позиции.
А в Китае будут переговоры о займе на 10 млрд., отчего бы не поехать?
не хорошо говорить о соседях плохо,но что Украина,что Молдова бедные аж синие))как говорят у нас в народе)))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Foxik @ 3.12.2013 - 21:54)
А в Китае будут переговоры о займе на 10 млрд., отчего бы не поехать?
эм... а отдавать то чем? крымом?))) лучше бендеровщиной!)
Цитата(Foxik @ 3.12.2013 - 21:47)
Это укор? Сарказм? :)
И сейчас так топят, но в 30 градусов правда закрываем окна - ветер противный дует :)
И сейчас так топят, но в 30 градусов правда закрываем окна - ветер противный дует :)
Так экономика упадёт, нельзя взять и сжечь газ за миллион, а с населения взять символическую цену тугрик с рыла, чтобы покрыть прожженое, нужно ещё чтобы оплатился трубопровод его удержание в раб.состоянии, станции газопровода и т.д.
Чтобы избежать риска, цена за газ "с носа" должна быть довольна высокая...
Впрочем ... в мире много всякой дурости)) :D
Что такое "подсветочное топливо"? Не могу найти, словари молчат ... мож кто знает?
Цитата(Stargazer @ 3.12.2013 - 21:52)
больше забавляет поведение януковича!) Чувак взял да и укатил в китай. а че? разве в стране что то важное происходит?))))
Да что ему происходящее в стране)) У него вертолетная площадка построена ровно в двух минутах езды от его резиденции в центре Киева, да он исчез из столицы как только запахло жареным)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.