да были в ремена, так забудем о них посмотрим вперед... нам немерено работы с тем что у нас есть сейчас....а некоторым лишь бы ностальгировать. Моя семья от СССР получила и хороше и плохое... Семья отца из рабочих... и достойный заработок и квартиру большую и возможности и образование. Семья по матери была из "буржуйской интеллигенции" пережила миграцию, те кто остались (включая моего прадеда и бабушку) - разорение грабежи, унижения , бесправие и клеймо... не ссср а прям из крайности в крайность прям...а щас мы средний класс..и там ни сям - и это хорошо...=)))

А Вы что,хотите сказать что в СССР жилось как в раю,если так? И не было того же ГУЛАГа например,и людей за политику не сажали...и за границу выезжать не запрещали? И тоталитарного правления не было? Я конечно не жила в СССР и знаю про все это только из учебников истории и рассказов тех,кто данное славное время застал. Но-не нужно называть Солженицына и ему подобных предателями,они всего лишь открыли миру правду,которая тщательно скрывалась. Тому же Солженицыну даже Нобелевскую премию дали ! И,по моему личному мнению,он был очень талантливый писатель. Так что вот не надо пожалуйста его поливать грязью. На правду не обижаются. Что было,то было!

1) Нет, в СССР был не рай. У нас страна вообще, менее пригодна для жизни, чем Европа (читайтеПаршева"Почему Россия не Америка"). Но рост экономики был гораздо большим, чем в любой капстране. А если считать все, что народ имел априори и бесплатно, то уровень жизни был не ниже, чем в капстранах, другое дело, что не было такого расслоения.
2) ГУЛАГ был, и что? В США сейчас столько же заключенных (на тысячу жителей), сколько было в СССР в 37-38гг. И что? Меньше верьете "разоблачителям культа личности".....
3)За политику сажали. Это настолько плохо? Я бы кое-каких политиков расстреливал бы нахрен, а не то, что сажал.
4)за границу (особенно в капстраны) действительно было крайне сложно выехать, но это ли самое главное?
5) Тоталитаризм? Ах, какой ярлык. А что ВЫ знаете о тоталитарном строе? Кстати, вы в курсе, что при Сталине было больше народовластия (участия народа в управлении государством) чем при ЕБНе или Путине? О ЮСе вообще молчу.....
6) СоЛЖЕницин? Ну кто он, как не дезертир и не предатель? Если вам интересно, почему я его так называю, поищите тему в разделе "Мировые события"о смерте СоЛЖЕницина, я там подробно расписал про эту мразь. Не хочу повторяться.... Кстати, Нобелевку он получил не за талант, коего не было, а исключительно из-за политической коньюктуры. Идеологическая война, понимаешь.....

Вопрос абсолютно риторический, так как сравнивать можно только некоторые вещи, рентабельность нефти или количество белков на человека в день. Правильнее было бы задать вопрос, где было бы лучше, сейчас или в СССР, если бы он сохранился до наших дней, но вообщем-то это утопия как и утопичен союзный режим для нас, как сугубо европейская теория. А кто как выскажется, думаю что несмотря на парад суверенитетов СССР был удобен именно для нацреспублик в первую очередь, где бедные получали денег от сибирской нефти, а богатые дарили друг другу белые волги.

Бесспорно. Здесь могу согласиться. Мы были самой могучей державой,ибо люди верили в светлое будущее,чего сейчас нет(((.
Конечно..одно пальто на восемь лет и две пары носков в год.))))

а ничего что во времена Сталина было расстреляно почти 80 миллионов политзаключенных? Ничего,что людей сотнями тысяч сажали в тюрьмы за не так сказанное слово? Да это вообще сравнению,на мой взгляд не подлежит! В США за политику толпами не сажают,и вообще не об америкосах речь,это совсем другая тема!

Так в том-то и дело,что сажали-то в основном не политиков,а простых людей: врачей,служащих,рабочих,крестьян!!!

Историей интересуемся,почитываем кое-что.
Это в каком это месте????? Да про Сталина даже плохого слова нельзя было сказать-за это тюрьма сразу была положена! У меня вон прапрадеда арестовали только за то что он на демонстрации портрет вождя выронил по пьяни! А семью раскулачили. И вообще-не сочтите за хамство,но Вы про Сталина врядли знаете больше чем я,судя по возрасту.))
Нравится мне Ваша точка зрения....он что,по своей воле за границу уехал? Его в 1974 году власти гражданства лишили и в ФРГ депортировали. Мол, не нужен нам такой правдолюбец!
ну конечно...тогда и Пастернак так же ее получил? Такую премию дают только за по-настоящему великий литературный талант. Кстати,Александр Исаевич даже на награждение не поехал,ибо боялся что в Россию вернуться не сможет. А Вы говорите,дезертир и предатель...)))) Зря Вы все же так категоричны..простите уж если чем обидела.

причем тут США

далось вам США... тем кому еще нужна Американская мечта в виде Гамбургера пусть летят в Пиндосию нам по барабану...И кстати Америка - не Европа=)




мухаха... штутка зачтена=))) Тащи зачетку=)
ну почему же... мне вот нравится его творчество. Очень мощное. А ваще дезертир и предатель это тот кто оч любит америку и хочет жить как там...и пусть себе дезертируют... нам же лучше


О да вы Батенька ну прямо мистер Коба...=))) побольше гуманизма... побольше... доброта - это хорошо...именно за такие взгляды осуждаю Партийную власть

Минуточку!!! Это не моя цитата!!!!! Это я сама процитировала Tigra !!! Не надо мне это присваивать,я так не считаю!!!!

Да ЗНАЮ я=) Чтож вы так нервничаете Уже исправила...

мерси)))

Лично покупала, да?

ВОСЕМЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ??!?!?!? Половина населения??? Это что курить надо, чтоб такое придумать?

То есть, сажали сотнями тысяч, а расстреливали десятками миллионов? Это видимо что-то у меня с математикой случилось.

Сажали, сажали. И на казармах писали лозунги типа "Лучше быть мертвым, чем красным." И охоты на ведьм устраивали, и доносы писали, и стреляли. Там до сих пор мозги народу так полощут, что Геббельс в гробу вертится как волчок.

Как показывает практика, у всех эти людей было чем заняться. А сажали всяких идиотов из "творческой" интеллигенции, пачками писавшей друг на друга доносы, продававшихся "по идейным причинам" западным спецслужбам и просто ведущих аморальный образ жизни. В СССР было два варианта интеллигенции - одни стоили космические корабли и были настоящими людьми, а другие маялись фигней, качали права и сидели по лагерям за свой идиотизм. А сейчас все, что не добили тогда, повсплывало наверх, старательно воняет на весь мир и плодится почкованием.

Солженицина, Сванидзе, Позднера и иже с ними? Да уж, предел достоверности. Беглые, предатели и мразь на содержании у всяких фондов сороса.

Аааа, так вот где собака порылась. Ну тогда ясно все, обиженные властью. Нас раскулачили - значит это была не власть, а бяка! И пофиг, что эта власть облегчила жизнь сотням миллионов советских граждан, выиграла страшнейшую войну в истории, запустила человека в космос и построила сверхдержаву. Главное, что деда-алкаша арестовали и наворованное отобрали.

Да? А че ж не расстреляли? Или лимит в 80 миллионов выбрали и больше никак?

Или по политическим мотивам, чтоб хоть немного опустить соперничающую державу. Как, собственно, и было с Пастернаком.

Вранье всегда круче, кто бы сомневался.

Ага, особенно когда эти уроды тащят военные секреты, чтоб их продать. Иначе они добрым и великодушным западным демократиям нафиг не нужны.

Derflinger ... Относительно Нобелевской премии, пожалуй, соглашусь. там больше политики, чем хотелось бы...Вопрос, если позволите... Недавно была дискуссия на другом форуме, просто удивительно, что здесь она тоже разворачивается... Так вот... Если не в трудах Солженицына, то где еще можно было прочесть в те времена о ГУЛАГе, например? Или это не было нужно? Не всколыхнуло умы? Какой он был "предатель и доносчик", писать не нужно... пожалуйста... Я и из той дискуссии ушла из за нелицеприятных эпитетов в адрес многих и многих... Хорошо, что Вы хотя бы разделили интеллигецию на тех, и этих... а то ведь и Королева, Чижевского, Вавилова... в одну кучу, под лозунгом "д---мо нации"

Уважаемый!!! Во-первых,я все это не просто так говорила,а почитала перед этим литературу. Специально,между прочим. И Сванидзе с Познером нипричем здесь!!!! Я никогда не говорю,если не оперирую фактами!!!!И самое главное:НЕ СМЕЙТЕ ОСКОРБЛЯТЬ МОИХ ПРЕДКОВ!!!!!! Вы не имеете никакого права это делать!!!!!Вы,мужики,за такое морды бьете,между прочим.
И еще.

Кстати,я не об этом спорила. И нефиг здесь перевирать мои слова. Я не опровергала что СССР был могучей державой. Кстати в моем предыдущем посте я это в первую очередь написала. Читать внимательнее надо!

А вы нынешней властью обижены... видимо=) ЫЫЫ....

У Мамы в городе мужику дали 10 строгача за то что бутерброд завернул в газету а гезетка с Тов. Сталиным была на первой полосе=)))

Да конечно не нормально обижаться не нормально чувствовать злость и горе за такую БРЕДОВУЮ ЖЕСТОКУЮ санкцию... тоже мне...


А мне вот пофик че там сверхдержава, космос... он нам нужен был для понта этот космос и эта держава...Люди делали это под кнутом под страхом ...а не от Обильной любви к 12 часовой работе на вождей пролитариата... Патриотизм слава богу воспитывали с самых пеленок...патриотизм который помог нам с тем, чтобы прогнать С наших земель фашистов, ну еще и страх тоже... лучше умереть в Бою чем на красной площади за дезертирство=)

Есть такая штука, называется "Официальные архивы", давно открытые для свободного посещения. Там, правда, только цифры и факты, безо всяких морально-этических рефлексаций авторов.

Может дашь ссылку на эту литературу? Интересно мне почитать про 80 миллионов расстреляных.

Ага, представляешь. Всю жить хотел строить и ремонтировать военные корабли, учился для этого, а наша власть берет и режет к чертовой матери почти все судоремонтные заводы в крае. А на те, которые остались, меньше чем с десятилетним стажем не попадешь. При этом мне по телеку вещают про поддержку молодежи, промышленности, армии и флота.

Такие байки возникали по двум причинам - из-за излишней ретивости некоторых идиотов на местах, и после 53-го года, когда разоблачение культа личности поперло.

Да ну? Прямо так ходили по квартирам злые комиссары, срывали кнутами народ с деревянных шконок и гнали на 12-ти часовую смену, отстреливая тех, кто медленно шел? А я вот читал одну интересную историю о том, как в августе 45-го рабочие одного завода взбунтовались от того, что работали по плану военного времени. Приехала высокая комиссия из Москвы, разобралась в вопросе и вернула план мирного времени, с 9 часами рабочего времени и пятидневной неделей. И самое странное, никого не расстреляли, только директора за излишнюю ретивость перевели с понижением на другое предприятие.

Ааа, ну да. А Красную площадь так назвали, потому что там кровища не просыхала от 80 миллионов расстреливаемых.

Ну и че тогда тут разглагольствовать о том что кого-то влась обидела. Всегда найдется кто нибудь кого она обидела. Меня лично не та ни эта власть не обидела но меня бесит когда люди пытаются либо Идиолизировать одну власть потому что там хлебушек был вкуснее (метафора) либо до плинтуса опустить другую, потому что комуто бедному кусок пирога не достался.... И вообще по теме говорите...
Мда... Похоже у нас случай а-ля " я не понимаю что вы говорите потому что я не знаю что такое метафора, гиперболизация"... Не понимаю о чем вы говорите=)
Ну раз вы та считаете=))))))))) Мои вам поздравления=)


Мне кажется Вы немногоп риувеличиваете то, о чем вам говорят=))))) Никто не говорит о кровищи о расстрелах за медленную ходьбу.... АУ АУ! Акститесь=) Власть была жесткой, я бы сказала жестокой, и извините, абсурдной в плане отношения с западом...
СССР некая комната без дверей, где есть стол стул и матрас..и особого выбора где сидеть как сидеть на чем лежать нет=) А что касается СИЛЬНЫХ мира сего то в правящей верхушке и в СССР было всегда полно идиотов набивавших карманы...
такие всегда были есть и будут в любой момент истории любой страны этой планеты=)))

Никто не говорит об ужасах, мы говорим о негативной стороне... СССР. И о позитивных его сторонах. ТАк чего отрицать его негативные стороны? Ну например вот у моей матери в Союзе не было возможности нормально жить...и учиться и работать... и денег всегда не хватало...зато сейчас у нас в этом плане полный штиль... И папа тоже По гарнизонм, по казармам.... со всей семейкой, пока не появилась возможность открыть свое дело, заработать гораздо большие деньги после перестройки....Я не думаю что в СССР у меня была бы возможность реализоваться...кому там нужны специалисты по конституционному праву?.. у когото наоборот... нет возможности реализоваться сейчас хотя при Союзе они были бы в шоколаде...так всегда было. Че ныть то?

А никто никого не идеализирует. Просто приводятся факты, что СССР в строили и производили, а в России качают и продают. Вот только когда все выкачают, что продавать будут?

Есть такая штука, называется сарказм. На википедии посмотри, там должно быть объяснение этого слова.

В СССР человек мог работать на одной работе и быть с жильем, едой и регулярных отпусках в почти любую точку страны. При этом "не работать" было чем-то сродни "не дышать". Тунеядцев старательно порицали, ставили в антипример и это, по моему, было правильно. А все эти жуткие метафоры про работать из под палки и все такое - это, уж извини, идиотия.

Ты фигню пишешь - я тебе адекватно отвечаю.


Ну, во-первых, где власть добрая и пушистая? А во-вторых, та власть хотя бы заботилась о благополучии людей. Бесплатное образование, бесплатная медицина, милиция, которая ловила преступников, а не ставила своей целью получение выгоды. Была работа, было будущее, если, конечно, ты был готов учится и работать. Да, елки-палки, на пенсию можно было жить и не работать. Молодежь, лишенная жестокой властью всего того многообразия разноцветного говна, что сейчас валится потоком, с удовольствие шла учится, работать, служить в армию. В общем, помоему, лучше та, жестокая власть, чем теперешняя - продажная.
Ну а про запад рекомендую вспомнить, с чего начались отношения молодой Советской Республики с капиталистическими дерьмократия. С интервенции. С блокад портов, с откровенных оккупаций. А после войны все эти американские планы тотальных ядерных бомбардировок тоже не добавляли СССР любви к западу. Тот же НАТО создали гораздо раньше Варшавского блока. И как к ним после этого относится?

А щас ни комнаты, ни стен, ни стыла с матрасом - голый пустырь и развалины, иди куда хочешь, делать что хочешь, свободный гражданин страны Российская Федерация, от которой скоро останутся рожки да ножки. Да, гораздо лучше, спору нет.

А почему, не просвятишь? Всему же есть причина. А в данном случае уж точно не такая абстракция, как "тогда была советская власть".

Вот в том то и дело, что строить мы не хотим, мы хотим продавать, болтать и требовать за это бабло. А строить - это ж позор, этим пусть совковое быдло занимается.

А вот самое смешное, что никто и не ноет. Просто есть такой факт. На референдуме о сохранении СССР больше 80-ти процентов людей высказались за сохранение Союза. И этих людей кинули через мужской половой орган. Простая математика позволяет подсчитать, что для ВОЗМОЖНОСТИ (!!!) самореализации менее чем 20 процентов населения потребовалось полностью опустить ниже плинтуса оставшиеся 80 процентов, уничтожить армию, флот, экономику, аграрный сектор и поставить страну на грань исчезновения с карты мира. Стоит оно того? По моему, ни разу. Естественно, что с точки зрения человека, качающего бабло из своей страны и мечтающего о домике на испанском побережье Средиземного моря, все по другому.

Я не говорю, что СССР был раем земным. Это была страна, великая страна, со своими плюсами и минусами. Но с точки зрения обычных людей плюсов там было в разы больше, и это факт. Современная Россия такими показателями похвастаться не может и никогда уже не сможет.

Я бы не был столь категоричен. На работу устроился в 16 лет, получал сразу 120 рублей (электромонтёр). Сдал на разряд -получал 180-200 рублей. Жена получала примерно также.Согласитесь, что 350-400 руб. по тем временам были деньги. И квартиру бы жена получила как молодой специалист, но Советская власть канула в Лету. Слава богу, жена перешла в таможню и ей дали квартиру на халяву, а при нынешней власти парился бы в общаге до сих пор.


Вот тут я согласен. В школьной форме не вижу ничего плохого. Кстати многосемейным давали форму бесплатно. Учебники тож халявные - в школьной библиотеке выдавали. А сейчас прикиньте скок стоит, да ещё и определённого автора надо. Конечно, и в нынешнем времени есть свои плюсы и немалые. Но год от года становится хуже. Всё дорожает, кризис и т.д. и т.п.

Я наверное очень далекий от этого человек, у меня и медицина и образование бесплатные=) и милиция в принципе тоже не плохо ловит преступников. Сама работала. Сама ловила. Веселая работа=) Раньше конечно все делалось на благо общества и даже если бы мент брал взятки в Союзе бы вряд ли позволили раздувать этот факт в прессе или прилюдно. Советская милиция как и советский воин - это идеал правопорядочности и доблести. и бла бла бла бла бла...хотя по факту не совсем так... именно по этому мой папа променял погоны на галстук...и костюм (земля ему пухом)...
Ну мама моя могла выбрать одно из двух - или упахаться на заводе либо учиться в училище на вечернем и пахать на заводе воспитывая ребенка... зарелигиозные взгляды выперли из комсомола, что был как оказывается огромный плюс =) Конечно в плане Власти мы с семьей не довольны... что касается экономики, недорогой колбаски, Устойчивой ШИКАРНОЙ сельскохозяйственности, цветущие провинции которые кормили всю страну - это даже у меня вызывает зависть по тем временам=) щас бы так...И позволить себе родить второго ребенка мама смогла тока в конце 80-ых...
Хм. А почему бы и нет. По крайней мере есть выбор. Если раньше гос-во поощряло труд как дань своей родине, то щас скорее как дань самому сибе. Меня никто сложки не покормит... у меня своя голова есть..пойду и заработаю.. проблемы в этом не вижу. В перефирии конечно щас куда хуже... саму злит все это загнивание провинции... Прям бесит...
А что по вашему раньше Работали чтоб строить а не деньги заработать? Просто оборот капитала был внутри страны...и это было хорошо...кормили сами себя.. можно торговать болтать и строить одновременно просто некоторые слишком леняться чтоб это делать...ради своей выгоды, дело не во власти а в ЛЮДЯХ, которые населяют страну, которые эту власть формируют...которые горазды языками часать... "Ой у нас платное образование".... Ума не хватило учиться на бюджете, это что, проблемы гос-ва? Сейчас у всех и по уму и не по уму есть такая возможность - учиться в ВУЗе.. платно или бесплатно... а уж какой специалист оттуда выйдет это проблема того кто учиться...а не гос-ва...

В СССР власть была КОНТРОЛИРУЮщей... и это только плюс! Жирный и огромный, сильное гос-во и сильное общество можно построить тока Путем Контроля и ЖЕСТКОЙ власти... я так считаю... давая возможность человеку делать че он хочет пусть даже в пределах размытого закона - в нашей стране не приведут к хорошему.



а это от людей зависит..люди дают эти показатели...нам нужен кнут чтоб попу поднять с дивана в этом наш минталитет...

Во сравнению с нынешними милицией и армией - советский вариант в запредельное количество раз предпочтительней. Милиция ловила преступников, суды судили преступников, исполнение наказания соответственно наказывала преступников. А сейчас это просто три этапа возможности откупа. В СССР чем больше украл - тем больше сидишь, а в России наоборот. А самые воры, те вообще неподсудны в принципе.

Для обычного человека, без богатой родни, связей или банального везения - никакого выбора нет. Или ты тупо пашешь на двух работах, как лошадь, пока не сдохнешь, или сдохнешь пораньше, с голоду на улице.

Ага, не везде в стране Москва. У нас тут, например, так вообще ни разу не Москва. Даже, я сказал, совсем наоборот - у нас тут Владивосток, где даже губернатора зовут Серега Шепелявый. А гендир на моей работе, вежливый, набожный дяденька в костюме, имеет в начале 90-х три ходки за вымогательство.
И это я не к тому, что у вас там хорошо, а у нас бандиты. Это я к тому, что теперешняя власть и почти весь бизнес - ворье и преступники, чья цель - набить свои карманы. Кто или что при этом набивании пострадает - их не волнует ни разу. Этих людей не волнует ни страна, ни народ.

Почему же, зарабатывали. Просто тогда за это можно было жить. Да и быть рабочим зазорным не считалось.

Не всем дано торговать или зашибать деньгу интеллектуальным трудом. Да и как показывает практика, не может страна существовать на одних торгашах и интеллектуалах. Кому надо строить, производить, растить еду на полях.

Да ну? А когда ВУЗ ограничивает кол-во бесплатных мест несколькими десятками? Или, если уж заставляют брать бюджетников, поборы устраивает. Когда преподы чуть ли не прямым текстом заявляют - не заплатишь, не сдашь. У меня знакомый учился бесплатно, рассказывал. В школе был серебряный медалист, пошел на бюджет и огреб там по полной. В финале посчитал, немногим дешевле вышло ему бесплатное образование.

Такие показатели дает народ, работающий на общее благо. Как муравьи, если будет так угодно. А когда каждый сам за себя и другом волк, ничего не хорошего не выйдет. Когда провинции откровенно гнобятся центром - тоже ничего не выйдет. Когда от армии осталось одно название - уже не важно, выйдет что-то или нет, все равно заклятые друзья-соседушки все поотбирают.
Советская власть, хоть и была контролирующей, пинками гнала народ если не к светлому будущему, то хотя бы к нормальной достойной жизни и старости. А сейчас власть бросает вчера научившегося плавать человека в стремнину и разводит ручками, дескать, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Вот, собственно, и вся разница.

А что мешало вашему приятелю пойти НАСТУЧАТь? У нас у народа вообще понятия странные стали - я хочу сидеть на попе чтоб Гос-во меня кормило чтоб оно знало о жизни каждого из 130 млн людей в отдельности, в сказку чтоль попали. Люди не могут пойти и пожаловаться отпираясь заезженной фразой " а вче равно ниче не получится"... да, разумеется... вот такой у нас народ=) А вы на власть пиняете...у нас Власть из вот ТАКОГО народа выходит который ниче не хочет делать и не умеет ...и наплевать им на справедливость... на гос-во...иначе бы давно уже всех взяточников сдали бы на нары, при народной огласке... мы вот сдали одного препода... да и без него я ни копейки не плачу никому ...вместо того чтоб жаловать на поборы пойдите и разберитесь с ними... так и в СССР было..люди значли что хорошо а что плохо ходили и докладывали куда следует ПО ДЕЛУ. А у нас щас это почемуто считается страшным делом...

Россия - не Москва, и, тем более, не СССР. Тут шибко не постучишь. Да, там самая банальная фраза - все равно ничего не получится. У нас тут все власть имущие друг другу хорошие деловые партнеры. Ректор ДВГУ - большой человек, у него много хороших и влиятельных друзей там, куда на него можно нажаловаться. Поэтому стучать некуда, вот и весь сказ.

Знаешь, у нас складывается такая ситуация, когда вне зависимости от того, что народ хочет и умеет, будет так, как надо руководству. А если народ не согласен - так у нас внутренних войск больше, чем регулярной армии. К нам давеча московский ОМОН приезжал, демократию дубинами навел. У нас, видите ли, народ не был согласен за свой счет поднимать Росавтопром. Вышли на улицы, сами, зимой, с законным вопросом - почему нам не дают банально существовать? Приехали автобусы, из них повылазили дяди в камуфляже с палками и рассказали, что мы тут все просто рожами не вышли. А у вас по телевизору рассказали, как в бандитском Владивостоке, проплаченные японскими и американскими спецслужбами антипатриоты и коллаборационисты устроили антироссийский митинг, который был мирно прекращен силами доблестной милиции. Вот и иди, борись с системой, когда кроме всего прочего ещё и задача банального выживания стоит острее циркулярной пилы.

Да ну? Какие интересные факты открываются...... Кстати, срок службы пальто гораздо больше чем восемь лет, а если для вас мода важнее целесообразности, то это ваше дело. Про две паря носков откуда? Госкомстат? Нет, скорее всего байки.......

Хотелось бы увидеть документальные доказательства ваших слов. Иначе это всего лишь пустой эмовсхлип*..... (если не сказать грубо, но точно)
Не сажают говорите? А интернирование собственных граждан японской национальности (а для кучи ещё и китайской, ибо хрен ли там разбираться) в концлагеря в годы Второй Мировой? А ведь единственной их виной было, что их угораздило родиться с иным разрезом глаз и цветом кожи чем прочих граждан США.....

Да ну. У вас и факты есть? Вот те документы, которые я читал свидетельствуют о том, что основными фигурантами уголовных дел были различные "ответработники". Даже в 37-ом* когда "восточники" мстили "западникам" (можно написать зиновьевцы мстили троцкистам, но это слишком официозно и не совсем правильно) процент случайно попавших под "раздачу" был минимален и в основном на местах. Тот же Хрущёв писал и возмущался в ЦК, что его списки "врагов народа" не утверждаются в полном объеме. Рад бы был Никита Сергеевич расстрелять больше, да вот злобный тиран Сталин не разрешал.... То есть ЦК (читай Сталин) пытались обуздать вакханалию сионистов-"восточников", но сумели сделать это лишь в конце 38-го, когда Сталин поставил на контролирующий пост в НКВД своего человека.


Интересно что? Не могли бы вы предоставить список литературы, на основании которой вы делаете выводы.
В том, что народовластия (не путайте с "демократией") было гораздо больше, чем при всех остальных правителях. Ведь что такое народовластие? Участие народа в формировании политики Власти.

Да ну? А приведитика статью УК, где об этом говорится. Могли посадить, за "антисоветскую пропаганду", но за анекдоты максимум что было, это маленькая "накачка" по партийной, или профсоюзной линии. То, что тогда серьезно мониторили мнение народа, это да, но именно потому, что Сталин пытался сделать Власть максимально зависимой от народа. Зато сейчас мнение народа никого не интересует.

Интересно, и какой же у вас такой большой возраст? , что сталинское время помните.......
Ах, какие Власти в СССР были жестокие.... А что прикажите делать? Ну можно было бы и посадить, но ведь именно этого и ждали имиджмейкеры из ЦРУ. А мы их так обломали.....

Вы в это верите? Честно верите?

А что ему награждение? Ему бабки важнее....

Вот именно тогда, когда перестали сажать и расстреливать за казнокрадство, преступную халатность итд, Власть стала независимой от интересов Государства.... Именно поэтому партноменклатура и разрушила СССР, и растащила народное достояние......

А для чего это было нужно? Вот объясните.... Для чего нужно вываливать кучу грязи и лжи (а "архипелаг ГУЛАГ" именно для этого и писался) на СВОЮ страну? Ведь даже бывшие зеки не верили в "туфту Исакыча", слишком уж выдуманные вещи он писал, не поддающиеся проверке простейшей логикой.


Да что вы говорите..... Когда в СССР был "12-ти часовой рабочий день"? Может быть вы возьмете на себя труд сделать статистическое сравнение продолжительности труда в СССР (ну например, с 38 по 54 гг) и в Европе?

Жжешь..... На Красной площади? Хм, я даже не припомню, при каком последнем государе на ней казнили....

это называется метафора ...имеется ввиду "перед народом, лишиться жизни руками своей же власти..." так более понятно? государь....хе


в ссср было столько же нардовластия, сколько и в фашистской германии, ..в СССР людьми управляли... управляли их жизнями... на гос-ом уровне, на Идеологическом уровне... как подобает управлять гос-вом и народом в нем живущим.... А сейчас никто не будет тобой управлять - делай что хочешь...а в нашей стране тока НАСИЛЬСТВЕННАЯ власть имела положительный реузльтат... (Сталин, петр I, Иван "Грозный" наш великий,=) ..)и это не плюс власти а вина народа... ИМХО. Можно скока угодно винить власть но в конечном итоге чем мы лучше Власти если пальцем на других тычем "этот виноват тот виноват, растащищили, ограбили...ироды"...тьфу...

Есть старый анекдот....
Древний старик говорит:" Раньше было лучше!" Его как ни спрашивают типа :"Почему?" Он всё отвечает:"Лучше и всё тут!"
Когда его наконец допекают вопросами :"Ну чем же лучше? А как же репресси, война, работа за трудодни, идеалогия - нишнего не скажи...???" Он задумался и говорит:" Девки были моложе!"
Я в принципе тоже придерживаюсь мнения о том что человек судит в основном времена в основном с точки зрения своего возраста.
И я понимаю что моя - не особо правильная и всё же.... Детством я застал уходящую совковость, талоны, очереди, рассказы отца о временах когда во многих городах Хрущеву жопу лизали а в его визиты в Самару обкидывали правительственный кортеж яйцами и помидорами... Юность моя пришлась на лихие девяностые, на повальные смерти друзей от наркоты, от пистолетов бандюг, на неожиданные скачки цен, на обрушение сбережений не хилых при дефолте, но именно в то время я встретил свою первую любовь, умудрялся ездить на маленькую зарплату в места куда сейчас на сравнительно большую не попадешь, и меня не тыкали тогда пальцем, что я де, иноверец... Нынешние времена славны лишь тем что есть интернет, и можно хоть с чертом с Африки в онлайне поговорить, а не писать талмуды из писем))))
Так что всё относительно.

Самое смешное, что в ЛЮБОЙ стране ТОЛЬКО насильственная власть имела успех. Проблема СССР только в том, что он не просуществовал достаточно долго. Все европейские дерьмократии, включая америкосскую, начинались со власти, пинками и кровью гнавшей народ к определенной цели. Это как с выводом спутника на орбиту - сначала долгая и упорная подготовка, старт, постоянный контроль полета, а потом геостационар и легкие корректировки. Нашей стране в этом процессе каждый раз немного топлива не хватало.

А винить народ смысла нет. Историю, великие открытия и достижения творят Личности, а народ этого, по большому счету, вообще не хочет.

Пупса БО, у нас в России сейчас народовластие?
При СССР всё принадлежало государству, и все пользовались, кому что
досталось. Кто больше заслуг имел перед государством - получал больше.
Просто всё было.

Да ну? Правда? Хотя, если учесть, что Гитлер руководил национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ партией, то возможно простые немцы принимали и в Германии участие в управлении государством..... Но в СССР это было закреплено законодательно (кстати, ТОЛЬКО в СССР), то есть было четко прописано, что именно народ управляет государством. И это были не только слова. Сталин вел СССР к народовластию, и пусть народовластие вводилось постепенно, зато неотвратимо. Именно народ мог выбрать, а мог и не выбрать депутата в Верховный Совет, причем именно Сталин ввел запрет на безальтернативные выборы (это уже при Хруще пошли чисто формальные выборы из одного кандидата). Народ имел власть и через собрания трудовых коллективов итп. И Власть прислушивалась к мнению народа. Так что извините. но народовластия было куда больше.....

И ты в это веришь? Вроде взрослая девочка.... Это мнение простого народа никого не интересует, а Пропаганду никто не отменял. Отказавшись от единой государственной Идеологии, мы попали в кучу мелко (и крупно) - корпоративных и прочих идеологий. Пропаганда гораздо сильнее чем была, другое дело, что она менее заметна, ибо разновекторна. Правда и она в весьма жестких рамках официальной Пропаганды Госдепа США.


Правильная предпосылка, но ошибочный вывод. Тебе правильно заметили, что любая Власть насильственна. Вопрос в том, насколько Власть заинтересованна в развитии Общества и Государства.
А уж коли кому то народ наш не нравится, то никто не держит, весь мир открыт перед вами.........

Я бы не стала так категорично заявлять...
НУ не знаю... вон ребята у нас сидят под окном пиво пьют с дешевками.. вроде бы им никто не запрещает это делать... я тоже вот хочу не работаю хочу работаю, хочу кисель пью, на транзисторе играюю..(с) Мне вообще все равно Какая у нас идеоология судя по постоянным спорам на нашем форуме она у каждого своя... я живу не для гос-ва а для себя и я этим вполне довольна. И я вполне довольна тем, что в данный момент дает мне гос-во. Что касается СССР... я не понимаю такого дикого скорбления по этому призрачному гос-ву типа "атлантиды"...которое давно затонуло...гос-ый строй будет меняться постоянно... я лично говорю о том, что я застала я не такая старая чтобы вспоминать 53 год, и не такая молодая чтоб не помнить конец 80-ых и 90-ые года... в которых лично я (как ребенок который попал с деревенского - под европейский уровень жизни ) видела только Толпуразгневанных на друг друга людей... если Так всем нужно было это СССР, так чего же столько народу поперло на улицу требуя свободу равноправие братство, перестройку "перемен требуют наши сердца" и так далее... за что боролись...и чего теперь ныть.... и уж точно не Я виновата в ошибках предыдущего поколения... Так и чего теперь мне что то доказывать? Я довольствуюсь тем что у меня есть сейчас... и если говорить о том что в СССР було так круто то щас я наверное живу очень плохо....и нет на мне за это никакой вины...
нет демократии как таковой в принципе. Это Утопия как и любой другой строй...
Меня пока никто не насиловал (по крайне мере из властных структур)


А уж если кому не нравится наша Страна под названием Российская Федерация, то никто вас тут не держит...весь мир открыт... благо улететь щас легче чем при СССР.. да и Скучать никто не будет=)

Можно сколько угодно бубмнить что вот в Советские времена ОООО.... Советские времена ууууу... советские времена ЫЫЫЫ ... толка в этом чуть...

Так изменилась форма Пропаганды. К тому же она направленна именно на самые низменные и животные инстинкты. (ЮСа в свое время сделала на это ставку в Идеологической войне и добилась развала СССР, вот только вопрос ВЫИГРАЛА ли от этого ЮСа? ). Человек почти не замечает, когда его толкают к его животному составляющему, это для него естественно.

Оставлю без коментов....



Вот и договорились. У каждого три пути: смириться с данностью, свалить куда глаза глядят, или попытаться чего то сделать ЗДЕСЬ, в ЭТОЙ стране, с ЭТИМ народом.



Уважаемый Наблюдатель, не стоит право оскорблять девушку, даже завуалированно.

Ну вот с этого и надо было начинать. "Мая хата с краю, ничего не знаю." Замечательная идеология, правильная, с ней одно-два поколения стирают великую страну с карты мира.

Дело в том, что подавляющее большинство "простого народа" иначе и не мыслит..... На то он и "простой"..... Как выразился Злотников "крестьяне".....

Ну мужики, напали на девушку толпой. И всё равно никто не мыслит глобально. И даже в мыслях с претензией на стратегию, только тактика, но без первой она бессмысленна. Глобально - когда-то в незапамятные времена человечество поразил один из самых примитивных, но один из самых мощных информационных вирусов - вирус жажды власти. Черепные компьютеры поражённые этим вирусом обречены вести общественный организм через всю болезнь к закономерному концу. Если, конечно, не подвернётся сильнодействующее лекарство. Но откуда ему взяться?

ой ктобы говорил=))) Я по крайней мере люблю свою страну и хоть чето для нее сделала... хоть по мелочи... и для памяти наших предков и ветеранов... А что? Я имею право делать свою жизнь хорошей так как Я этого хочу Сама... и я не жду что гос-во меня накормит и напоит... как оно бы сделалао буть одно с адекватной властью... а то сидят некоторые ждут..что им с неба все свалиться а потом жалуются что гос-во им должно то и это....Я закон не нарушаю..денег никому не даю..люблю солнышко и цветочки..я вроде не паразитирую ни на ком=)
кого интересует ЮСа... можно на нее все валить... пусть пропагандируит что хочет.. а голова наша и думать надо было нам..и как ты говоришь, простому народу... Мне 20 лет втирают что травку курить полезно что все это делают что алкоголь расслабляет ..что выпить вечером бока вина - это не плохо.. что секс в 14 лет это нормально..причем взрослые люди витрают! ...я не пью и траву не курю... Потому что САМА для себя считаю что это глупо...
ну великое подавай - великим... И чаще всего куча денег уходит на бесполезное ..
Обывателю и для денег мотивации хватит... и даже более чем хватит((( Печально




Короче обсуждать не имеет смысла, ибо обсуждения тут нет..тут травля чужого мнения... покину вас и докучать интеллегентам своей БЫДЛОВОЙ ленивой тупой натурой больше не буду...

кстати результаты голования такие как я и думала половина на половину с мизерным перевесом На сторону РФ...

Почему кто-то что-то должен делать для страны, а не наоборот?
Мы тут типа выбираем правительство и платим налоги, что-бы государство ело ЗА НАШ СЧЕТ и делало для НАС, ЗА НАШ СЧЕТ всякие нужные нам вещи (другое дело что это не работает). Это, блин, их работа, как избранных органов управления. Фактически, народ нанимает правительство на работу.
Почему мне нужна еще какая-то идеология и почему я еще что-то должен делать? Я, например, пожить для себя хочу, а не для всяких тупых уродов. Я никому ничего не должен и делаю то, что обязан.

Да Бог с тобой, кто ж нападает? Мы ж её нежно любим.... так, эмоциональная беседа....


Ты умница. Речь не идет о том, что надо сидеть и ждать когда государство даст тебе что-то. Государство имеет несколько иные функции.



А почему должно быть наоборот? ПЯочему кто то должен что то давать тому, кто ничего не хочет давать взамен? Любое человеческое (да и не только человеческое) Общество построена на принципах взаимных услуг. Государство в принципе создавалась как инструмент защиты и управления Обществом. И, по идее, должно заниматься исключительно этим. Но психология людей такова, что своё для них куда как важнее и значимей общего. И беда государства, когда она не может либо заставить элиту сообразовывать свои интересы с интересами Общества, либо максимально сблизить эти интересы.

.
Вот -вот, психология "простого" человека.....

Изначально это вообще была защита от внешних врагов за налоги.

Вот чего-то я этого не понял, поясни, кого ты имела ввиду.

Если бы я этим занимался, давно б с голоду подох.

Ну а кто в интырнете сидит? Уж точно не те 80 с лишним процентов, что на референдуме голосовали о сохранении СССР.

Я жил тогда. Не очень много помню но вставлю свои 15 копеек.
Как уже кто то тут сказал - жилось подругому. Что то было лучше, что то хуже. Мы могли себе позволить больше - но этого самого больше просто не было. Небыло нормальной одежды, техники - зато были лучшие в мире танки и самолеты. Хотя мне, тогда простому ребенку было как то не очнь интересно об этом знать. Зато мы каждый год летали в отпуск. Зато я родителей бывало не видел по полгода. Зато... и таих вот зато вагон и тележка. Было хорошее, было плохое - разное было. если бы мне дали бы шанс выбирать в каком мире жить (в том или в этом) я бы потратив кучу времени сказал бы что в этом. Но я все таки не уверен до конца.

Если-бы ты процитировал мое сообщение целиком, а не одну строчку, то сам себе бы и ответил.
Я плачу налоги, я оплачиваю зарплату чиновникам, а они для этого работают управленцами. Только управляют страной, а не винной лавкой. И под "Я" тут следует понимать весь народ.
Тут не кто-то что-то дает мне просто так, а государство должно давать мне, так как я нанял его на работу, для себя! И дает оно мне не просто так, а на мои деньги. Я плачу за газ, свет, воду, подоходный налог и это называется я ничего не даю стране? Почему я должен делать еще что-то? Если у меня, допустим, есть бизнес и я нанял на работу менеджера для управления этим бизнесом, то я что, должен ему еще и отсасывать, что-бы ему работалось лучше? Хрена с два.
Да, это идеология простого человека... А почему я должен быть кем-то иным?
Я не жду невозможного от государства. Я ожидаю что мой менеджер будет эффективно выполнять свою работу.

Вся штука в том, что не отдельный человек нанимает Государство, а Общество. И не твои налоги позволяют ему существовать. Это только часть твоего вклада в Общество и Государство. Хотя Если налоги платятся честно и с большой суммы, то вклад можно признать условно-достаточным.
Пример с менеджером некорректен, ибо когда ты нанимаешь кого то, то платишь целиком и САМ. А вот если вы вскладчину покупаете например лодку, то она твоя лишь частично. Государство должно нести ответсвенность не перед отдельным частным лицом, а перед Обществом.

Какая разница один я нанимаю менеджера или всем народом? Какая разница передо мной лично несет государство ответственность или перед народом, за который оно ответственно? Какая разница один я что-то еще должен делать, кроме своих обязанностей, или весь народ?
Никто никому ничего не должен и не обязан. И не нужна никакая идеология, что-бы каждый делал то, что должен. Люди платят налоги, государство на эти деньги управляет... Что еще? Зачем еще сюда вматывать идеологию и прочие никому не нужные вещи?

Вопрос с менеджером я бы поставил немного по другому :) не я нанимаю менеджера а совет директоров нанимает управляющего. Я думаю что это несколько лучшая аналогия.
По поводу несения ответственности - государство несет ответсвенность перед всеми и перед каждым. Если государство плюёт на одного члена общества - остальные должны задуматься что следующим в кого плюнут будет кто то из них. А у нас, как было замечено - моя хата скраю. Сегодня в меня не плюнулю - и хорошо.

Разница существенная. Хотя бы в том, насколько и перед кем нанимаемый ответственнен. Сразу скажу, что по моему мнению, система спроса Общества с государства работает только в пиковых случаях (крупые войны, катастрофы итп). В нормальных условиях такой спрос нереален. Нет ни одного механизма такого спроса, есть только миражи таких механизмов (выборы итп). В сталинском СССР такой спрос был, ибо Сталин держал в руках все нити Власти, и ощущал себя ХОЗЯИНОМ страны. Эрго, интересы Общества и страны в целом не шли в разрез с его собственными. После смерти (или убийства) Сталина, партноменклатура извратила систему Власти. И интересы Власти и Общества начали расходиться всё дальше. После переворота 91-го партноменклатура сбросила с себя вообще всякую видимость ответственности перед Обществом и внаглую начала хапать кто сколько сможет. И сейчас нет, да и не может быть никаких механизмов ответственности Власти перед Обществом. ибо нет Хозяина Страны, котроый может спросить с любого, от дворника до министра.....

Теперь по поводу долга. (приведу не мягкую характеристику Злотникова, а свою, дабы не плагиатствовать без нужды) Общество подобно стаду. Основная масса его - овцы, которых стригут, и единственная их обязанность - давать шерсть (платить налоги). Есть пастушичьи собаки, обязанность которых защищать стадо от внешних угроз и держать его в повиновении. И есть пастухи, задача которых управлять.
Правда есть ещё как бы волки, но они сами себя поставили ВНЕ Общества, вне его Законов и Правил, эрго привелегии членов Общества на
них не распостраняются.
Так вот, у человека три пути: Быть данником (не заморачиваясь более ничем), избрать путь служения, уйти из Общества. Каждый сам выбирает свой путь.....

Tigra , все в самую точку! Баран он и есть баран, как его не назови.
Трудно это понять конечно. Все думают что это они хозяева, нанимают кого то там.

Пессимистично. Только фишка в том, что у баранов никто не спрашивает хотят они давать шерсть или нет. Их стригут.
Я могу совершенно спокойно не платить государству. Могу, почему нет? Только я понимаю, что тогда у меня отключат свет, газ, воду, телефон, я останусь без мед.страховки и все прочее, что мне достается за налоги. Я этого не хочу и я за это плачу.
Я живу как хочу, мне никто не говорит что делать и не срет мне в мозг идеологией. Как-то мало похоже на ваших баранов, если честно.

BATON, в этом вся фишка. Ты думаешь

но это не так. Это называется бесструктурное управление. Тебе не прямо приказывают.
Но вольно или невольно ты делаешь то что надо хозяину. Тому кто управляет. Ты не переживай,
99% населения так живут. Я в числе 99%. Но понимать это надо, моё мнение.

Это иллюзия. Во-первых, то, что у нас можно не платить налоги связанно с нездоровостью нашего Общества. Во-вторых, не платя Государству, всё равно будешь платить, бандиту, или налоговому инспектору. Овцу всё равно остригут, важно КУДА пойдет шерсть.....

Tigra, тут ты не прав

шерсть идёт куда надо идти. Неважно какой дорожкой, но попадает
только в одно место, к хозяину. Ну а уж хозяин как разделит. Пощедреё
хозяин тебе больше достанется, скупой - не получишь ничего.
И, это моё мнение, в нормальном государстве налогов быть не должно.