Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Narnala
Цитата(Дорик Тупотилов @ 27.05.2018 - 14:47) *
Вы знаете, кто эти могучие почтенные старцы? И какое влияние на жизнь простого человека (бездарный термин - простой человек! карандаш бывает простым) они имели?
да конечно! Но опять же смотря что мы ищем , минусы?
Дорик Тупотилов
Цитата(Narnala @ 27.05.2018 - 16:28) *
да конечно! Но опять же смотря что мы ищем , минусы?
Да нафига? Что видите, то и ищем! Плюсы это всегда интересней и внушает исторический оптимизм!
Патен
кстати:

"Пожалуй, самым ярким и самым поразительным примером верности науке и самопожертвования стала история уникальной коллекции Всесоюзного института растениеводства. Коллекция, насчитывавшая 120 000 образцов различных культур, прежде всего хлебных злаков, пережила первую, самую трудную блокадную зиму, в полной сохранности. Сегодня это трудно себе представить, но тогда изможденные, истощенные голодом люди не подняли руку ни на один мешочек с семенами, ни на одну картофелину из заложенной в подвале института коллекции. 30 человек из числа сотрудников института умерли в ту зиму голодной смертью, но коллекция осталась нетронутой".

http://pomniblokadu.ru/news/15347992

ну и что? они ведь не были членами ВКП(б) и бывшими работниками ВЧК; поэтому они вряд ли заинтересуют сталинистов...

кстати: Песочникова, первого комиссара мурманской ЧК, историк Иван Ушаков в книге "Белый Мурман" характеризует как истязателя и палача (https://vmnews.ru/novosti/2014/01/16/belyj-murmansk)

вот таких людей сталинисты и возносят как героев

для справки: Иван Ушаков (2 марта 1921, г. Верхнеуральск — 16 ноября 2002, Мурманск) — российский историк и педагог, краевед Мурманской области. Доктор исторических наук, профессор Мурманского государственного педагогического института (университета), действительный член Российской академии педагогических и социальных наук (1996). Участник Великой Отечественной войны. В сентябре 1939 года призван в ряды РККА. Службу проходил на территории Украины и Молдавии, где и встретил начало Великой Отечественной войны. Воевал на 1-м Украинском фронте, командовал пехотным отделением, находился на передовой. Участвовал в освобождении Украины, Румынии, Венгрии, Югославии, Австрии. Дважды был ранен, контужен.
Тимур
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 17:17) *
ну и что? они ведь не были членами ВКП(б) и бывшими работниками ВЧК; поэтому они вряд ли заинтересуют сталинистов...

кстати: Песочникова, первого комиссара мурманской ЧК, историк Иван Ушаков в книге "Белый Мурман" характеризует как истязателя и палача (https://vmnews.ru/novosti/2014/01/16/belyj-murmansk)

вот таких людей сталинисты и возносят как героев

Да ты чё. Ты лучше предоставь доказательство про первого комиссара, что он был истязателем и палачом.

Первые чекисты были среди инициаторов создания Мурманской партийной ячейки и стали ее первыми членами. К. Я. Песочников был в первом составе Мурманского уездно-городского комитета РКП(б), одним из инициаторов создания комсомольской организации города.
Летом 1920 года Песочников сопровождал мотобот с боеприпасами для вооруженного отряда, посланного в район Печенги для борьбы с белобандитами. Бот заходил в норвежский порт Варде, откуда доставил в Россию почту III Интернационала. В июне 1920 года, когда партия объявила очередную мобилизацию коммунистов на польский фронт, Песочников ушел добровольцем.
Затем К. Я. Песочников проживал в Ленинграде, где работал в комиссии по приемке строящихся судов (военпредом) на Балтийском судостроительном заводе. В 1935 году он добровольно вернулся на воинскую службу в Балтфлот, приезжал в Мурманск из Ленинграда в качестве гостя на празднование 15-летия вооруженного восстания и восстановления здесь Советской власти. Во время Великой Отечественной войны продолжал нести военную службу в блокадном Ленинграде.
В документах, хранящихся в Центральном военно-морском архиве, есть запись: "Воентехник I ранга Песочников К. Я. исключен из списков как умерший в госпитале 7 июля 1942 года (от истощения)". Его погубил голод. И это при том, что в его ведоме была продовольственная база снабжения флота!

ПЕСОЧНИКОВ КУЗЬМА ЯКОВЛЕВИЧ
http://how-long.net/publ/pesochnikov_kuzma...vich/11-1-0-541
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

http://how-long.net/publ/iz_chedy/1-1-0-399

Цитата(Дорик Тупотилов @ 27.05.2018 - 16:30) *
Да нафига? Что видите, то и ищем! Плюсы это всегда интересней и внушает исторический оптимизм!

Пасан, ты чё хотел сказать-то? Фотку в пример привёл. И что там на фотке необыкновенного? Идите дальше фантастику читайте и философствуйте как прикрутить её к реальности.Бггг
Дорик Тупотилов
Вот строгий какой вы, Тимур вторично бггг. Если не под веществами сейчас, посмотрите выше, кому и зачем я это писал и зачем фоточку приводил. Возможно, некая логика станет заметна вам. А не станет так и пусть.
Тимур
Цитата(Дорик Тупотилов @ 27.05.2018 - 20:58) *
Вот строгий какой вы, Тимур вторично бггг. Если не под веществами сейчас, посмотрите выше, кому и зачем я это писал и зачем фоточку приводил. Возможно, некая логика станет заметна вам. А не станет так и пусть.

Еще раз
Цитата(Тимур @ 27.05.2018 - 20:50) *
Пасан, ты чё хотел сказать-то? Фотку в пример привёл. И что там на фотке необыкновенного?

исходим из того, какое влияние оказывают Трамп, Порошенко, Путин, Меркель. Калибр поменьше: Ярош, патриархи, муфтии и т.д.
Патен
Цитата(Тимур @ 27.05.2018 - 21:50) *
В документах, хранящихся в Центральном военно-морском архиве, есть запись: "Воентехник I ранга Песочников К. Я. исключен из списков как умерший в госпитале 7 июля 1942 года (от истощения)".


где? номер документа? номер записи? место хранения? ни-че-го. зато такое волшебное упоминание: "хранящихся в Центральном военно-морском архиве"...

а ведь я привёл эту "запись"; где указан номер дела; а не просто "в ЦВМА; ищи, дружок!". читай ещё раз:

"Информация из картотеки

ID 1912176085

Фамилия Песочников
Имя Кузьма
Отчество Яковлевич
Воинское звание воентехник 1 ранга
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 07.06.1942
Госпиталь ВМИГ 1
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Картотека ранений
Номер описи источника информации Ленинградская картотека. Дублирующие карточки
Номер дела источника информации 259-01
"

и причина смерти: болезнь. госпиталь: инфекционный. а судя по тому, что он как военный, получал нормальный паёк и что именно в этот период в Ленинграде бушевала эпидемия дизентерии(указана ссылка на работу эпидемиолога) - наибольшая вероятность, что умер Песочников именно от неё, от дизентерии. притом что больные дизентерией - как следует опять же из моей ссылки на медиц. литературу - могут страдать отсутствием аппетита вплоть до истощения

так что моя версия подтверждена таким обилием документов, что твоя - подтверждённая невнятной ссылкой типа "на деревне у дедушки" - бледна и немощна.

иди копай всерьёз, а не тащи сырой материал

Цитата(Тимур @ 27.05.2018 - 21:50) *
Его погубил голод


его не мог погубить голод, ибо:

а) военные получали гарантированный паёк(что не гарантировалось гражданским); тем более что он был не абы каким военным, а начальником склада всего Ленинградского ВМФ
б) он не имел права отдавать его кому-то, ибо тем самым не мог бы исполнять свои обязанности как военный и тем самым подрывал бы обороноспособность города; а это расценивалось в те времена(да и в любые военные времена) как военное преступление аналогичное самокалечению

вывод: Песочников скорее всего умер от истощения по причине банальной дизентерии

надо трезво и реалистично анализировать ситуацию, а не бросаться лозунгами
Тимур
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 21:34) *
где? номер документа? номер записи? место хранения? ни-че-го. зато такое волшебное упоминание: "хранящихся в Центральном военно-морском архиве"...

а ведь я привёл эту "запись"; где указан номер дела; а не просто "в ЦВМА; ищи, дружок!". читай ещё раз:

"Информация из картотеки

ID 1912176085

Фамилия Песочников
Имя Кузьма
Отчество Яковлевич
Воинское звание воентехник 1 ранга
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 07.06.1942
Госпиталь ВМИГ 1
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Картотека ранений
Номер описи источника информации Ленинградская картотека. Дублирующие карточки
Номер дела источника информации 259-01
"

и причина смерти: болезнь. госпиталь: инфекционный. а судя по тому, что он как военный, получал нормальный паёк и что именно в этот период в Ленинграде бушевала эпидемия дизентерии(указана ссылка на работу эпидемиолога) - наибольшая вероятность, что умер Песочников именно от неё, от дизентерии. притом что больные дизентерией - как следует опять же из моей ссылки на медиц. литературу - могут страдать отсутствием аппетита вплоть до истощения

так что моя версия подтверждена таким обилием документов, что твоя - подтверждённая невнятной ссылкой типа "на деревне у дедушки" - бледна и немощна.

иди копай всерьёз, а не тащи сырой материал



его не мог погубить голод, ибо:

а) военные получали гарантированный паёк(что не гарантировалось гражданским); тем более что он был не абы каким военным, а начальником склада всего Ленинградского ВМФ
б) он не имел права отдавать его кому-то, ибо тем самым не мог бы исполнять свои обязанности как военный и тем самым подрывал бы обороноспособность города; а это расценивалось в те времена(да и в любые военные времена) как военное преступление аналогичное самокалечению

вывод: Песочников скорее всего умер от истощения по причине банальной дизентерии

надо трезво и реалистично анализировать ситуацию, а не бросаться лозунгами

Вам уже ответили:
Цитата(Якудза-сан @ 27.05.2018 - 15:28) *
Вероятно, военно–морской инфекционный госпиталь.
http://35batery.ru/index.php/ru/component/...article/92.html

По логике, наиболее вероятная причина - туберкулёз, это инфекционное заболевание, но его причина это и ослабление иммунитета из-за истощения.
А продовольствие, которое ему полагалось, мог и отдавать кому-то, дело было в блокаду.

Вы приведите свои документы, карточку больного, например.
То, что в мемориале написано "по болезни", то почему не указана какая? Голод сопровождают куча болезней, но основой был голод.
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 16:23) *
то есть больной дезинтерией мог умереть от истощения при полном столе продуктов. что, скорее всего, и произошло: госпитальный паёк у Песочникова был вполне нормальный для блокадного Ленинграда

Нормальный, это какой? Приведите цифры в граммах. Патен, тебе не противно от того, что ты пишешь про блокадников, на сколько у тебя ненависть ко всему советскому. Твоя ненависть сожрёт тебя изнутри.
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 16:23) *
вообще-то он был военный, ему государством - в отличие от 90% гражданских - выдавался неплохой паёк для защиты города. и если он попытался бы довести себя до истощение, отдавая паёк, ему бы грозил трибунал как за самокалечение. это всё равно как он бы выстрелил себе в ногу.

И много таких приговорили к трибуналу? Жители блокадного Ленинграда были какие-то бесчувственные. А начальство всех отдавало под трибунал за спасение чей-то жизни, который делился своим пайком.
Патен, у вас шифера совсем уже нет на крыше.
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 16:23) *
то есть больной дезинтерией мог умереть от истощения при полном столе продуктов. что, скорее всего, и произошло: госпитальный паёк у Песочникова был вполне нормальный для блокадного Ленинграда

Нормальный, это какой? Приведите цифры в граммах. Патен, тебе не противно от того, что ты пишешь про блокадников, на сколько у тебя ненависть ко всему советскому. Твоя ненависть сожрёт тебя изнутри.
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 16:23) *
вообще-то он был военный, ему государством - в отличие от 90% гражданских - выдавался неплохой паёк для защиты города. и если он попытался бы довести себя до истощение, отдавая паёк, ему бы грозил трибунал как за самокалечение. это всё равно как он бы выстрелил себе в ногу.

И много таких приговорили к трибуналу? Жители блокадного Ленинграда были какие-то бесчувственные. А начальство всех отдавало под трибунал за спасение чей-то жизни, который делился своим пайком.
Патен, у вас шифера совсем уже нет на крыше.
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 16:23) *
выдавался неплохой паёк для защиты города.

http://cooks.kz/blokadnyiy-leningrad-payok-blokadnikov/
Надо же Песочников объедался, а потом еще и умер от болезни. Патен, у вас клиника.
Патен
Цитата(Тимур @ 27.05.2018 - 23:37) *
Вам уже ответили:


так и я ответил:

1) и дизентерия - инфекционное заболевание; почему мы должны остановиться только на туберкулёзе? потому что это выгодно советолюбам?
2) Песочников НЕ МОГ отдавать свою пайку кому-то и в итоге истощиться до голода; ему бы это не позволили контролирующие органы в виде НКВД. поясняю третий раз почему: от военных зависело спасение Ленинграда; поэтому до голодной смерти могли быть доведены гражданские лица(и они были доведены - от голода, а не от нацистских бомб - погибло 90% погибших ленинградцев), НО НЕ ВОЕННЫЕ. тем более начальствующий состав, к которому принадлежал и Песочников. ибо если бы даже от голода истощился какой-нибудь матросик - это ещё ладно; но если бы от голода истощился и соответственно не смог бы полноценно исполнять свои обязанности начальник продов.склада всего Ленинградского ВМФ(Песочников) - то это бы могло поставить под угрозу весь Ленингр.ВМФ! поэтому Сталин ни за что бы не позволил Песочникову и остальному начальствующему составу голодать: это бы подорвало обороноспособность Ленинграда. поэтому голодать Песочников не мог: пайка у него была военная, т.е. основательная(а не гражданская); и отдавать эту пайку кому-то, а самому голодать ему бы НИКТО НЕ ПОЗВОЛИЛ

Цитата(Тимур @ 27.05.2018 - 23:37) *
Вы приведите свои документы, карточку больного, например


может, мне ещё для Вас в юбке станцевать? что за капризы? вполне достаточно той карточки, которую я привёл и где написано чёрным по белому: по болезни. у Вас и этого нет

Цитата(Тимур @ 27.05.2018 - 23:37) *
Голод сопровождают куча болезней, но основой был голод.


Песочникову как военному и ответственному за обеспечение продовольствием всего Ленингр.ВМФ никто бы голодать не позволил. если вы этого не понимаете(а скорее, не желаете понять, ибо вашей концЭпции это невыгодно), то дальнейший диспут бессмысленен

Цитата(Тимур @ 27.05.2018 - 23:37) *
Нормальный, это какой? Приведите цифры в граммах


я привёл это на предыдущей странице - Приказ МО о пайках(в граммах) для военных и даже для тех, кто находился в госпиталях. ваша проблема в том, что вы не удосуживаетесь прочитать позицию оппонента - а уже рвётесь спорить. идите читайте мою аргументацию - у меня там настоящие документы

Цитата(Тимур @ 27.05.2018 - 23:37) *
Надо же Песочников объедался, а потом еще и умер от болезни. Патен, у вас клиника.


или у вас - маниакальная страсть спорить. называется "троллизм". я нигде не писал, что Песочников объедался. я писал, что он никак не голодал. а умер от дизентерии, которая вполне естественна в разрушенном городе и которую зафиксировали эпидемиологи(ссылку на эпидемиолога, которая пишет об эпидемии дизентерии именно в то время, когда умер Песочников, я приводил)
Dr. Zlo
1980

Чира Бедокур
Dr. Zlo Ну и?
Тимур
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 23:02) *
так и я ответил:

1) и дизентерия - инфекционное заболевание; почему мы должны остановиться только на туберкулёзе? потому что это выгодно советолюбам?

Причем здесь твой ярлык "советолюбы" или "сталинисты"? Люди просто хотят разобраться в истории своей Родины объективно. А ты сам относишься к истории своей Родины предвзято, со 100% антисоветской точки зрения. На основе этого у тебя развивается паранойя, ты начинаешь придумывать, притягивать косвенные доказательства за уши и пафосно объявлять об этом, что ты что-то доказал, хотя из всех дискуссий ты толком ничего не доказал, а просто пафосно трезвонишь об этом по всему форуму, конечно, тебя поддерживают те, кто был обижен нами за свою глупость и дилетантство и они, затаив обиду пытаются подлаивать таким как ты. Это всё выглядит очень комично. Основной массе не нужна объективность в истории своей Родины, они отдают своё предпочтение исходя из своих эмоций и обид.
А теперь к делу:
На сайте предоставленным тобой есть два Песочникова Кузьмы Яковлевича, это один и тот же человек, но почему-то с разными датами смерти.
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=П...ч&y=&r=

1. Дата 23.03.1942 г.

2. Дата 07.06.1942 г.

В карточках написано, что умер от болезни, но истощение тоже квалифицируется как болезнь и людей лечили в госпиталях.
ПЕСОЧНИКОВ Кузьма Яковлевич, (1890–07.07.1942), первый комиссар Мурманской уездной ЧК (Чрезвычайной комиссии), созданной по решению Мурманского Совета рабочих и солдатских депутатов 23.02.1920. Род. в с. Холмогоры Архангельской губ. С 1905 в Сибири, слесарь в мастерских. Служил в морских пограничных частях. Вместе с моряками БФ участвовал в февральской революции 1917. В Мурманске с мая 1918, кочегар портового буксира «Выг». Один из организаторов вооруженного восстания в Мурманске в феврале 1920. Входил в первый состав Мурманского уездно-городского комитета РКП(б). Возглавлял Мурманскую уездную ЧК до 1924, переехал в Ленинград, работал на Балтийском судостроительном заводе военпредом в комиссии по приемке строящихся судов. С 1935 воентехник 1 ранга БФ. В годы ВОВ находился в блокадном Ленинграде — начальник продовольственной базы снабжения флота. Умер в госпитале от истощения.
http://lexicon.dobrohot.org/index.php/ПЕСО...узьма_Яковлевич
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 23:02) *
2) Песочников НЕ МОГ отдавать свою пайку кому-то и в итоге истощиться до голода; ему бы это не позволили контролирующие органы в виде НКВД. поясняю третий раз почему: от военных зависело спасение Ленинграда; поэтому до голодной смерти могли быть доведены гражданские лица(и они были доведены - от голода, а не от нацистских бомб - погибло 90% погибших ленинградцев), НО НЕ ВОЕННЫЕ. тем более начальствующий состав, к которому принадлежал и Песочников. ибо если бы даже от голода истощился какой-нибудь матросик - это ещё ладно; но если бы от голода истощился и соответственно не смог бы полноценно исполнять свои обязанности начальник продов.склада всего Ленинградского ВМФ(Песочников) - то это бы могло поставить под угрозу весь Ленингр.ВМФ! поэтому Сталин ни за что бы не позволил Песочникову и остальному начальствующему составу голодать: это бы подорвало обороноспособность Ленинграда. поэтому голодать Песочников не мог: пайка у него была военная, т.е. основательная(а не гражданская); и отдавать эту пайку кому-то, а самому голодать ему бы НИКТО НЕ ПОЗВОЛИЛ

Сам придумал? Что, за каждым ходил сотрудник НКВД и заставлял съедать всю пайку самому и следил днём и ночью, что бы тот не отдал свою пайку старику или ребёнку?
Патен, все твои приведённые доказательства про дизентерию или еще какую-то болезнь, всё это не доказывает ровным счетом ничего. Ты на основании эпидемии дизентерии сделал для себя вывод, что Песочников умер от неё сытый и в хорошем здравии. Ты, как всегда, притягиваешь косвенные факты за уши и пытаешься ими апеллировать как доказательство. Такие как Льдинка и Чира на это купятся, но не такие как мы. Так что можешь идти и грузить своими неправильными выводами таких как Льдинка, Чира, львица...

Вывод: ПЕСОЧНИКОВ Кузьма Яковлевич, умер в госпитале от истощения, где истощение квалифицируется как болезнь и об это была сделана соответствующая запись.
Всякие дизентерии или туберкулёзы, это всё придуманное вами и которое вы пытаетесь доказать косвенными фактами и притянуть их за уши к своей теории. Отсюда делаем вывод, что такие как Патен относятся к историческим фактам со своей колокольни и на историю СССР смотрят через призму ярой антисоветчины, на фоне которой прогрессирует у них паранойя.

Продолжение следует...
Патен
Цитата(Тимур @ 30.05.2018 - 10:36) *
Умер в госпитале от истощения.
http://lexicon.dobrohot.org/index.php/ПЕСО...узьма_Яковлевич


ага. источник, конечно, солидный:

": Кто мы: Документальные, публицистическо-художественные материалы, очерки, рассказы". короче, сказки, шутки, прибаутки. скатился ты; уже рассказы у тебя - документ. что дальше? на рассказы Чехова будешь ссылаться как на документ? на басни Крылова?

у тебя есть единственное более-менее надёжное: карточка с диагнозом "умер в инфекционной больнице от болезни". давай, пиши рассказ-быль, что голод - это инфекционная болезнь, бугага
Чира Бедокур
Патен тебе действительно так важно от чего умер этот человек в блокадном Ленинграде? Тебе действительно так важно разоблачить этот "фейк"...страшно представить, что ты дальше начнёшь разоблачать подвиги Космодемьянской, Панфиловцев, Гастелло, Матросова...начнёшь доказывать чт первым на рейхстаг установили не то знамя, что носят на Параде Победы, и что фотография с водружением Знамени на Рейхстаг постановочная...ты так тешишь своё самолюбие?
Якудза-сан
Цитата
Умер в госпитале от истощения.

http://lexicon.dobrohot.org/index.php/ПЕСО...узьма_Яковлевич
Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 10:22) *
ага. источник, конечно, солидный

Это сайт: Кольский север, энциклопедический лексикон.
Цитата
О ПРОЕКТЕ
Предлагаемый Энциклопедический Лексикон является региональным научно-популярным справочником с энциклопедическими задачами: дать свод знаний о Кольском Севере.
Энциклопедия.
Если на том же сайте есть и рассказы - и что с того?
Информация с подобного ресурса - сама по себе уже доказательство. Если не нравится, то вот уже обратное утверждение требует доказательств.
Патен
Цитата(Якудза-сан @ 30.05.2018 - 12:31) *
Информация с подобного ресурса - сама по себе уже доказательство


ерунду не говорите. кто пишет в эту энциклопедию? историк Onderman? или настоящие профессионалы? я не покупаюсь на название "Энциклопедия". в наше время любят простаков ловить на громкие ярлыки. "Небывалая распродажа!" "Уникальное предложение!" "Энциклопедический Лексикон!" ну а учитывая, что вы советолюб и потому лицо заинтересованное - так ваша защита этой "энциклопедии" тем более вызывает недоверие. вам НАДО, чтобы коммунист Песочников был героем. НАДО! поэтому вы будете всему верить. и энциклопедии поверите. и бабке на лавочке поверите. и басне Крылова.

вот так
Якудза-сан
Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 12:08) *
я не покупаюсь на название "Энциклопедия"

Так просто посмотрите на главную страницу энциклопедии.
http://lexicon.dobrohot.org/

Цитата
Предлагаемый Энциклопедический Лексикон является региональным научно-популярным справочником с энциклопедическими задачами: дать свод знаний о Кольском Севере.
Это вторая часть проекта «Кольский Север». Первая — в печатном, бумажном варианте — вышла в 2012 году в Мурманске.
...
Авторы и редакторы стремились уйти от идеологизированности, одномерности восприятия исторических лиц и событий. При этом в Лексиконе вводятся в оборот новые факты из истории края (например, о Гражданской войне на Севере); неполучившим еще достаточного изучения событиям уделяется больше места (в нарушение принципа симметричности), нежели хорошо известным (например, Петсамо-Киркенеская операция занимает меньше места по сравнению с советско-финляндской «Зимней» войной).
...
С искренней благодарностью мы должны вспомнить здесь о наших авторах-соработниках. За два десятилетия мытарств Словаря иные покинули этот мир, исследуя теперь уже универсум духовных сущностей. Пристатейно (в силу обстоятельств) упомянуты лишь немногие авторы. Мы благодарим здесь коллективы Мурманской областной государственной научной библиотеки, Мурманского областного художественного музея, Мурманского областного краеведческого музея, Музея истории народного образования Кольского края, Мурманского областного архива, ПИНРО, Мурманского областного драматического театра

Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 12:08) *
вам НАДО, чтобы коммунист Песочников был героем

А вам НАДО обратное и вы пытаетесь основываться на источниках, которые хоть каким-то боком что-то порочат или принижают из советского времени. Та же субъективность.
Кстати, обратите внимание на утверждение авторов энциклопедии о её деидеологизированности.
Патен
Цитата(Якудза-сан @ 30.05.2018 - 15:55) *
Мы благодарим здесь коллективы Мурманской областной государственной научной библиотеки, Мурманского областного художественного музея, Мурманского областного краеведческого музея, Музея истории народного образования Кольского края, Мурманского областного архива, ПИНРО, Мурманского областного драматического театра


я так понимаю, что статью про Песочникова писал трагик Задунайский?

за что благодарят коллективы, в том числе драмтеатра? совершенно непонятно. а если благодарят областной архив - то за что? ибо главный порок статьи о Песочникове - отсутствие каких-либо ссылок хоть на что-то архивное.

так что на главной странице полный мурманский туман: какие-то фамилии(если они историки - почему это не указано?), какой-то драмтеатр, какие-то благодарности. видна полная ненаучность издания. это публицистика, а не научная энциклопедия. и не претендует, естественно, на научную точность.

вон та же "народная" энциклопедия: обязательные ссылки - откуда бралась та или иная информация. это признак настоящей энциклопедии. а не энциклопедии очерков







Цитата(Якудза-сан @ 30.05.2018 - 15:55) *
Та же субъективность


я-то привожу документы. а не очерки. я привожу факты:

1) военные получали паёк; и как пациенты госпиталя получали паёк, где была даже сметана. Песочников был военный
2) умер от болезни в инфекционном госпитале
3) в этот период в Ленинграде была эпидемия инфекционной болезни - дезинтерии
4) больные дезинтерией часто отказываются есть и доходят до истощения

пазлик очень мило складывается. и никаких душещипательных очерков. только документы или ссылки на труды учёных
Якудза-сан
Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 16:41) *
статью про Песочникова писал трагик Задунайский?

Ага. А статью про Задунайского писали работники краеведческого музея.

Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 16:41) *
пазлик очень мило складывается

Да ничего там не складывается. Никакая болезнь не противоречит тому, что было и истощение. А истощение (что во время блокады естественно) резко увеличивает вероятность смертельного исхода при любом сопутствующем заболевании.

Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 16:41) *
военные получали паёк; и как пациенты госпиталя получали паёк, где была даже сметана. Песочников был военный

Может быть, в ваших кругах кто-то побоялся бы и не стал поделиться продуктами и карточками, а в атеистических кругах бывает. Среди атеистов помочь другим поддержать эту жизнь даже ценнее и важнее - загробной жизни не будет.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Энциклопедия - вполне достаточный по достоверности источник. И в инете везде те же самые данные подтверждаются. И это при том, что сейчас масса людей, которые любят любыми способами уконтрапупить сов. власть. В современном инете если другая инфа есть, то её можно найти. Но вот не нашли и везде повторяют то же самое - про истощение. Так что пока убедительным является только этот вариант. Не нравится - ищите другое, в более авторитетных источниках.
Патен
Цитата(Якудза-сан @ 30.05.2018 - 18:33) *
Источник не научный


да я уже заметил, что у вас все источники ненаучные
Тимур
Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 16:41) *
я-то привожу документы. а не очерки. я привожу факты:

Ты приводишь полуправду, т.е. берёшь факт и погоняешь под свою выдуманную теорию и это факт.
Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 16:41) *
1) военные получали паёк; и как пациенты госпиталя получали паёк, где была даже сметана. Песочников был военный

Все получали паёк, только разный. Были случаи истощения и их клали в госпиталь. Песочников мог делиться пайком с кем-нибудь.
Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 16:41) *
2) умер от болезни в инфекционном госпитале

Тогда помещали больных туда, где было место. Может у него на фоне истощения и понижения иммунитета развилась какая-нибудь болезнь инфекционная.
Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 16:41) *
3) в этот период в Ленинграде была эпидемия инфекционной болезни - дезинтерии

В тот период вообще была тяжелая ситуация в Ленинграде. Когда ты покажешь карточку, что он умер от инфекционной болезни, то тогда все вопросы отпадут, а пока мы знаем, что он умер от болезни и истощение тоже квалифицируется как болезнь, тем более с истощением ухудшается иммунитет и появляются многие сопутствующие болезни, о чем я уже говорил.
Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 16:41) *
4) больные дезинтерией часто отказываются есть и доходят до истощения

Аппетит пропадает и при других болезнях. От банальной простуды с высокой температурой человек тоже отказывается есть, а тут еще плохое питание ослабляет иммунитет, что приводит к истощению. Как не крути, но истощение могло спровоцировать всё что угодно.
Цитата(Патен @ 30.05.2018 - 16:41) *
пазлик очень мило складывается. и никаких душещипательных очерков. только документы или ссылки на труды учёных

Пазлик твой не складывается, ты просто банально подгоняешь факты к своей теории гадания на кофейной гуще.
Есть основные документы:
Это:
1.

2.
Две справки на сайте https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=П...ч&y=&r=

с разными датами смерти
Дата 23.03.1942 г.

Дата 07.06.1942 г.

3. Статья:
http://lexicon.dobrohot.org/index.php/ПЕСО...узьма_Яковлевич

Это всё. Остальное это гадание на кофейной гуще. Я согласен со всеми пунктами. А твой пазл это простое притягивание за уши фактов под свою теорию.

Нам говорят неправду о блокаде Ленинграда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

http://zavtra.ru/blogs/nam-govoryat-neprav...kade-leningrada
Патен
Цитата(Тимур @ 30.05.2018 - 21:25) *
Есть основные документы:
Это:
1.


Это не документ. Где ссылка на архив или на свидетеля смерти от голода? Это не документ, а очерк. Точно так же можно было написать, что его украли инопланетяне




Цитата(Тимур @ 30.05.2018 - 21:25) *
с разными датами смерти
Дата 23.03.1942 г.


причём здесь "разные даты"? главное - что в этих ДОКУМЕНТАХ(есть инвентарные номера) указано: умер от болезни.



Цитата(Тимур @ 30.05.2018 - 21:25) *


вот именно: это статья, а не документ. с чего ты её документом называешь? потому что тебе выгодно? это раз. два: там написано: умер от истощения. но истощение бывает и при, например, дизентерии

итак, у нас в распоряжении один ДОКУМЕНТ; и он говорит, что Песочников умер от болезни. остальное - мнения, очерки, публицистика...басни, короче
Тимур
Цитата(Патен @ 31.05.2018 - 6:26) *
Это не документ. Где ссылка на архив или на свидетеля смерти от голода? Это не документ, а очерк. Точно так же можно было написать, что его украли инопланетяне

А твой значит документ. Бггг
Хотя ты почему-то отметаешь ссылки на Центральный военно-морской архив, а за свою ссылку споришь с пеной у рта. Двойные стандарты у тебя, Патен и это факт.
Я же признаю все ссылки как документ, т.к. ничего больше нет. Но из твоей ссылки нет ничего, что доказывало твою выдуманную теорию, там просто написано, что умер от болезни и всё, дальше это твоё гадание.
Цитата(Патен @ 31.05.2018 - 6:26) *
причём здесь "разные даты"? главное - что в этих ДОКУМЕНТАХ(есть инвентарные номера) указано: умер от болезни.

В каких документах? Там есть просто ссылка на документ. Тем более их два и с разными датами, что говорит об ошибке или путанице. Про моего деда вообще хрень полная написана, так что доверия мало к этому источнику.
Остаётся только лист из книги, автор этого поста не дал ссылку на книгу, где по любому есть ссылка на архив. Автор просто провокатор и идиот. Но по оформлению видно, что книга историческая и про спецслужбы, т.к. есть логотип на номере страницы. По третьему источнику тебе уже объяснили.
Цитата(Патен @ 31.05.2018 - 6:26) *
вот именно: это статья, а не документ. с чего ты её документом называешь? потому что тебе выгодно? это раз. два: там написано: умер от истощения. но истощение бывает и при, например, дизентерии

У тебя даже и этого нет, а есть некая инфа из интернета, которая ссылается на карточку не понятно, где лежит опись, номер ..., просто сказано, что есть и Патен этому верит, а вот нашим ссылка на документ не верит. Двойной стандарт, странно ты подходишь к истории.
Твоя цель и Чиры облить грязью героев нашей Родины. В ы всё правильно делаете, чем больше вы наносите удар по своей истории, тем быстрей вы приближаете распад самой РФ. Историю России, а именно советского периода такие как вы с Чирой облили грязью, остался отрезок истории периода Великой Отечественной Войны вам облить грязью и тогда начнётся распад РФ, период ВОВ - это последний бастион единства. Всё вы правильно делаете с Чирой, будут потом ваши внуки и правнуки жить в небольших государствах под протекторатом англосаксов и немцев, что на руку Чире.
Цитата(Патен @ 31.05.2018 - 6:26) *
итак, у нас в распоряжении один ДОКУМЕНТ; и он говорит, что Песочников умер от болезни. остальное - мнения, очерки, публицистика...басни, короче

У нас несколько документов, один ссылается на Центральный военно-морской архив, другой на Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов), третий из книги, где по любому есть ссылка на архив, но автор провокатор и идиот, который не дал ссылку на книгу.
То, что в мемориале написано, что он умер от болезни, это еще ничего не говорит. Это может быть истощением, квалифицирующуюся как болезнь, повлёкшее за собой любое другое заболевание в том числе и инфекционное, мог просто получить травму и при ослабленном иммунитете от истощения получить заражение крови или еще что ни будь в это духе. Но это всё домыслы твои и наши. Нет основного документа, оригинала, есть только ссылки.
Dr. Zlo
Дасаев раздал всем сёстрам по серьгам:
Бывший футболист сборной СССР обесценил выступление российской команды
Цитата
Бывший вратарь сборной СССР и московского «Спартака» Ринат Дасаев подвел итоги выступления сборной России на чемпионате мира 2018 года. Его слова приводит «Советский спорт».

«Обыграть Египет и Саудовскую Аравию — это подвиг? Или по пенальти — испанцев? Какой же это подвиг? Ну да, вышли в четвертьфинал, ребята, безусловно, полностью отдавались. Но сказать, что сделано что-то сверхъестественное, я не могу. Когда сборная СССР выиграла серебро Евро-1988, такой эйфории вокруг точно не было», — заявил Дасаев.

По словам бывшего футболиста, работу главного тренера команды Станислава Черчесова нельзя назвать впечатляющей. «Черчесов отработал неплохо. Но, опять же, по каким критериям судить? Ну, [Олег] Блохин в свое время Украину из группы выводил — и что? Кто-нибудь сейчас об их четвертьфинале вспоминает? [Константина ] Бескова за второе место на чемпионате Европы сняли. А мы теперь на четвертьфиналы молимся», — отметил он.

https://lenta.ru/news/2018/07/10/dasaev/

Во времена! Второе место на ЧЕ - провал! ur.gif Ну и как не отметить мастеров заголовков в СМИ, да...
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 10.07.2018 - 18:32) *
Во времена! Второе место на ЧЕ - провал!


не выполнил установку партии..поэтому и сняли...хорошо , что к этому времени Сталин скопытился, а то бы ещё и расстреляли, как вредителя...
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 10.07.2018 - 15:48) *
не выполнил установку партии..поэтому и сняли...хорошо , что к этому времени Сталин скопытился, а то бы ещё и расстреляли, как вредителя...

И чем ты отличаешься от Бабченко?:

Бабченко, это Чира по отношению к СССР.
Ты, Чира, обижаешься на переселение "русских немцев" и своей ненавистью просишь покаяния от советских граждан, но не дождёшься. Почему-то новгородцы не просят реабилитации от переселении от России, а имеют полное право, когда их массово выселили с новгородских земель и их земли заселили москвичами, а нескольких казнили за заговор и покушение на посадника московского князя. В то время назревала война на два фронта с Ахматом золотой орды и Казимиром Литвы, и чтобы новгородцы не перешли на службу Казимиру их переселили. так что переселение народов - это не изобретение советского прошлого, это было с древних времён.
Кстати, у меня есть описи русских немцев, где русские немцы сдают под опись своё имущество, а по приезду им возмещалось всё по описи и перевозились за счёт государства, а если что-то не выдавалось, то наказывали местные власти, а русские немцы писали жалобы, по которым проводились проверки. Прекрати ненавидеть свою Родину. История русских немцев в современной России 99% вымысел и просто ложь.
Скрип колеса
Цитата
Для обычного человека, жившего в то время, Советский Союз - это не доллар по 76 копеек, не самая мощная в мире армия и не всесильный КГБ. То есть простой человек знал, что армия и КГБ его надёжно охраняют, но сам этой мощи не видел. А долларов не видел и подавно. Как не видел своими глазами и всей грандиозности промышленности и темпов роста экономики. Зато видел другое.


Советский Союз - это когда ты идёшь по улицам родного города в любое время суток и никто не то что не нападёт - слова грубого не скажет. Решётки на окнах первого этажа? Да вы с ума сошли, квартира что - тюрьма? Железные запирающиеся двери в подъездах? Что за дикость? Не только подъезды, но и подвалы с чердаками были нараспашку, и никаких бомжей и наркоманов в них отродясь не было. Потому что их не было вообще.

Советский Союз - это когда ты вешаешь бельё после стирки на верёвках во дворе, и тебе даже в голову не придёт, что что-то могут спереть или испачкать из хулиганства. Потому что не было такого на твоей памяти.

Советский Союз - это когда ты знаешь всех жителей своего дома, даже если в нём триста квартир, и можешь зайти в любую квартиру за солью или спичками, если вдруг закончились неожиданно.

Советский Союз - это когда ветеран заходит в автобус, и пол-автобуса встаёт, освобождая место. Заходит ветеран в магазин - и все расступаются, пропуская его без очереди.

А большие магазины работали по тому же принципу, что сейчас супермаркеты: набираешь товар в тележку и идёшь на кассу. Вот только никаких охранников там не было, и камеры наблюдения из каждого угла не торчали, как в колонии особого режима, и выходов мимо кассы было сколько хочешь, а никто ничего не воровал.

Советский Союз - это когда автоматы с газировкой на каждом углу и гранёные стаканы в них всегда на месте. А в телефонных будках лежат справочники. Интересно, сколько минут бы они пролежали сегодня?

Советский Союз - это лучшее в мире образование бесплатно. То есть ни в одной стране мира такого образования даже за миллионы не получишь, а гражданам СССР - бесплатно. И гарантия работы по специальности.

Советский Союз - это бесплатные спортивные секции по всем видам спорта, пионерские лагеря, курорты, санатории. Это когда ты приходишь в районную поликлинику и получаешь путёвку в санаторий, скажем, в Крым. Бесплатно. Просто потому, что врач нашёл у тебя какие-то незначительные проблемы со здоровьем и решил, что тебе стоит его поправить.

Советский Союз - это когда на Кавказе не терроризм и наркотики, а курорты, санатории и лучшая в мире минералка. А на Украине не бандеровцы со свастиками, а бескрайние пшеничные поля, авиационная и танковая промышленность, чистые города и добрые счастливые люди. А Прибалтика - это не марши СС и не чистка евроунитазов половиной взрослого населения, а производство высокоточной электроники и радиотехники, автомобилей и знаменитых на весь мир бальзамов, высокие зарплаты и вылизанные до блеска, даже по меркам СССР, улицы.

Советский Союз - это когда к заблудившемуся ребёнку подходит милиционер, и не в отдел его тащит, а провожает до дома, сдаёт волнующимся родителям, прикладывает руку к козырьку и уходит. Бросается в воду за упавшим с моста ребёнком, спасает его, отдаёт родителям, прикладывает руку к козырьку и уходит. Не ради ништяков по службе, а просто потому что он - советский милиционер.

Советский Союз - это когда взрослый мог подойти к одиноко стоящему ребенку на улице и поинтересоваться нуждается ли тот в помощи. А сегодня на такого взрослого спустят всех собак подозревая в педофилии.

Советский Союз - это когда в каждой третьей квартире ключи оставляют под ковриком у двери, а квартирных краж нет. А если уж в кои-то веки у кого телевизор вытащат - на следующий день будут сидеть в тюрьме, а весь стотысячный город будет это пару месяцев обсуждать.

Советский Союз - это когда ты женился и на работе тебе дали однокомнатную квартиру. Бесплатно. Родили ребёнка (первого или второго - где как) - и поменяли тебе однушку на двушку. Дальнейшее расширение семьи (обычно третий-четвёртый ребёнок) - и поменяли двушку на трёшку. Бесплатно. Ипотека? Что за слово такое иностранное? Не знаем, что оно означает.

Советский Союз - это когда по телевизору не горы трупов и расчленёнки, не лохотроны «отправь смс на короткий номер», не силиконовые проститутки и не быдло-юмор ниже пояса, а добрые фильмы и познавательные передачи.

Советский Союз - это когда можно полгода не заходить в магазин и всё равно знать все цены. Если батон полгода назад стоил 24 копейки, то он и сегодня так стоит. Хотя нет, можно ошибиться: мог подешеветь до 22. А вот зарплата каждую весну немного, но стабильно подрастала. И рубль, забытый между страниц старой книги, найденный через десять лет - это такой же рубль, а не обесценившаяся бумажка. Даже подороже, чем 10 лет назад. Одна из самых навязчивых советских реклам - «Храните деньги в сберегательном банке!» А знаете почему? Потому что стимула не было - они и в чулке не хуже хранились. Ни инфляции, ни квартирные кражи советскому человеку не грозили.

Советский Союз - это когда быть сталеваром или полярным лётчиком было так же престижно, как сейчас банкиром. А слово «бандит» произносилось не с восторженным придыханием, как в девяностые, а с брезгливым презрением. Ну а слово «террористы» для советского человека звучало так же непонятно и фантастично, как «злые трёхглазые осьминоги из другой галактики».

Советский Союз - это когда до такого извращения, как охранники в школах, никто бы в жизни не додумался. Самым грозным человеком в школе была уборщица. А уж «вызов к директору» звучало для школьника как «военный трибунал».

Ну как ещё объяснить тем, кто не застал? Представьте то место, где вам было спокойней, уютней и надёжней всего. Свою детскую комнату, например, или бабушкин дом в деревне - у кого что. Представили? Вот так же мы чувствовали себя в любой точке нашей необъятной страны.
newsland.com


Патен
Цитата(R@mina @ 14.07.2018 - 12:04) *
Вот так же мы чувствовали себя в любой точке нашей необъятной страны.


враньё.вы сами-то жили во времена СССР? мне довелось. все чувствовали себя рабами ненавистной партии, и все с вожделением желали западного. падение Соввласти было принято народом с облегчением
Скрип колеса
Мне довелось жить при СССР. Если вы, Патен, чувствовали себя рабом, мне жаль вас, будьте рабом и дальше.
Фарит
Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 9:59) *
враньё.вы сами-то жили во времена СССР? мне довелось. все чувствовали себя рабами ненавистной партии, и все с вожделением желали западного. падение Соввласти было принято народом с облегчением

Я жил Сергей. Помню в 6 классе наш историк собрал нас в классе и предложил поехать от школы по Золотому кольцу, бесплатно. Но побывали мы тогда не только там, я впервые увидел Москву, Питер и Минск.
К маме на работу я ездил на рейсовом автобусе, помню там стояли такие прозрачные кассы, бросаешь 3 копейки и отрываешь себе билетик.
А еще я запомнил поездку в Волгоград с отцом, мы были на Мамаевом кургане, как я впервые увидел Родину Мать и тысячи людей, все плакали возле стены плача и я плакал, потому что музыка в душу проникала и я видел всех этих героев, которые спасли нашу страну от фашизма.
Я помню как нас принимали в пионеры, как мы "тимуровцами" возили уголь для бабушек, на таких тележках. А они нас потом чаем поили с вареньем...
Это было хорошее время Сергей и я не чувствовал себя рабом, я был счастлив что живу в такой замечательной стране.
Патен
Цитата(R@mina @ 15.07.2018 - 11:16) *
Если вы, Патен, чувствовали себя рабом, мне жаль вас, будьте рабом и дальше.


причём здесь я?








Патен
Цитата(Фарит @ 15.07.2018 - 11:19) *
Я жил Сергей. Помню в 6 классе наш историк собрал нас в классе и предложил поехать от школы по Золотому кольцу, бесплатно. Но побывали мы тогда не только там, я впервые увидел Москву, Питер и Минск.
К маме на работу я ездил на рейсовом автобусе, помню там стояли такие прозрачные кассы, бросаешь 3 копейки и отрываешь себе билетик.
А еще я запомнил поездку в Волгоград с отцом, мы были на Мамаевом кургане, как я впервые увидел Родину Мать и тысячи людей, все плакали возле стены плача и я плакал, потому что музыка в душу проникала и я видел всех этих героев, которые спасли нашу страну от фашизма.
Я помню как нас принимали в пионеры, как мы "тимуровцами" возили уголь для бабушек, на таких тележках. А они нас потом чаем поили с вареньем...
Это было хорошее время Сергей и я не чувствовал себя рабом, я был счастлив что живу в такой замечательной стране.


а вот как было в нацистской Германии(из трёхтомника д.ист.н.Пленкова "Тайны Третьего рейха"):


" КДФ даже организовывала поездки рабочих на Байрейтский фестиваль музыки Вагнера. Недельное пребывание по путевке КДФ (три концерта, ночлег, питание) стоили 65 рейхсмарок{196}, что было вполне по карману простому человеку. Просветительская однодневная экскурсия в «немецкий Париж» — Лейпциг — стоила 4,5 рейхстмарки, включая поезд, обед, план города и расписание работы выставок. Для рабочих билеты на концерты и в театр дотировались КДФ (в берлинскую оперу билет для рабочего стоил 1 рейхсмарку); средства на дотацию поступали от ДАФ, самой богатой общественной организации Третьего Рейха. В 1934–1942 гг. КДФ было израсходовано 240 млн. рейхсмарок

28 февраля 1934г. была создана специализированная организация "Мать и дитя". Помощь предназначалась прежде всего беременным и кормящим матерям. Размеры государственной помощи матерям были весьма впечатляющими: только в 1935г этой помощью было охвачено около 600.000 беременных женщин. В Дармштадте местное нацистское руководство объявило о намерении выдать карточки для бесплатного посещения театров 1.500 матерям,у которых 3 и более детей. В других городах многодетным семьям снизили налоги и предоставили льготы по уплате за электричество. В 1938. был учреждён орден "Крест матери". Молодёжь обязана была приветствовать носительниц креста гитлеровским приветствием"


будем возносить гитлеровский режим?


Петрович
Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 12:29) *
причём здесь я?

Действительно, причем? Выкладываете фотографии, на которых вас нет... занимаетесь словоблудием.
Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 13:04) *
а вот как было в нацистской Германии

Вы были в Германии в то время? Или опять словоблудие... что же вы все пишите с чужих слов и пытаетесь говорить за ВСЕХ, лучше расскажите как вам лично плохо жилось при КПСС, как вас рабски унижали при СССР. Если конечно есть что сказать tee.gif Давайте, опишите вашу жизнь при "проклятом совке"....

Цитата(Фарит @ 15.07.2018 - 12:19) *
Это было хорошее время Сергей и я не чувствовал себя рабом

Цитата(R@mina @ 15.07.2018 - 12:16) *
Если вы, Патен, чувствовали себя рабом, мне жаль вас, будьте рабом и дальше.

Полностью поддерживаю! ay.gif
Ку ку ;)
Цитата(az12 @ 15.07.2018 - 11:15) *
Давайте, опишите вашу жизнь при "проклятом совке"....

При совке жили несколько поколений и жизнь у каждого из них была разная.
Я из того поколения, когда жаловаться на жизнь было бы грех.
Патен
Цитата(Ку ку ;) @ 15.07.2018 - 12:19) *
При совке жили несколько поколений и жизнь у каждо из них была разная


ну, отношение к Соввласти одного поколения я уже отобразил в в фотоподборке. а об умонастроениях предыдущего поколения красноречиво говорит факт сооружения коммунистами Берлинской Стены - чтобы поколение не сдриснуло на Запад
Фарит
Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 11:04) *
будем возносить гитлеровский режим?

Тьфу на вас! Вывернуть на изнанку можно всё.
Патен
Цитата(Фарит @ 15.07.2018 - 12:22) *
Тьфу на вас! Вывернуть на изнанку можно всё.



просто вы скользите по поверхности
SamSonya
Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 9:59) *
враньё.вы сами-то жили во времена СССР? мне довелось. все чувствовали себя рабами ненавистной партии, и все с вожделением желали западного. падение Соввласти было принято народом с облегчением

А то сейчас так все из рабов в господ превратились)) воистину все познается в сравнении. Если например мои родители будучи учителями, могли себе позволить каждый год ездить отдыхать, и меня возить и в Крым и в Питер и в Болгарию) это наверно ,о многом говорит) и в бизнес не отправлял премьер их, возможно запросы были меньше , быт не так налажен как сейчас.. но рабами они себя не ощущали это точно.
Фарит
Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 11:24) *
просто вы скользите по поверхности

Почему вы видите в прошлом только плохое? Может у вас было неудачное детство?
Ку ку ;)
Цитата(Фарит @ 15.07.2018 - 11:27) *
Почему вы видите в прошлом только плохое? Может у вас было неудачное детство?

Просто есть люди которые даже самой красивой клумбе цветов ищут собчью какашку.
Зачем это? Натура такая ag.gif
Апостол Иуда
Цитата
При совке жили несколько поколений и жизнь у каждого из них была разная.
Я из того поколения, когда жаловаться на жизнь было бы грех.
Это кто, смотря, что под жизнью понимает!.. Кому и в клетке житьё в радость - и кормят с лопаты по расписанию, и выгуливают регулярно, и клетушку свою гарантированно имеешь и сторож супромеж клеток, чтоб порядок был... Да... Как смело предположил Классик: "Рождённый ползать, летать не может"...
Петрович
Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 13:21) *
чтобы поколение не сдриснуло на Запад

Такие выражения наводят на мысль, что вам не больше 30-и лет. Как же вы судите о том, чего не знаете.

Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 13:24) *
просто вы скользите по поверхности

поверхности.... чего?
Цитата(Фарит @ 15.07.2018 - 13:27) *
Может у вас было неудачное детство?

или оно еще не закончилось.
Патен
Цитата(Фарит @ 15.07.2018 - 12:27) *
Почему вы видите в прошлом только плохое? Может у вас было неудачное детство?


перевод с обсуждения советской эпохи на мою личность в дальнейшем буду игнорировать
Ку ку ;)
Цитата(Апостол Иуда @ 15.07.2018 - 11:31) *
Это кто, смотря, что под жизнью понимает!.. Кому и в клетке житьё в радость - и кормят с лопаты по расписанию, и выгуливают регулярно, и клетушку свою гарантированно имеешь и сторож супромеж клеток, чтоб порядок был... Да... Как смело предположил Классик: "Рождённый ползать, летать не может"...

Есть люди которым всегда плохо. Всегда чего-то не хватает и они всю жизнь жалуются.
Вот разве это жизнь? Разве это полёт?
Патен
Цитата(Ку ку ;) @ 15.07.2018 - 12:31) *
Просто есть люди которые даже самой красивой клумбе цветов ищут собчью какашку.


вообще-то я на фактах показал, что огромные массы народа не видели в Соввласти красивую клумбу цветов.
Петрович
Цитата(Апостол Иуда @ 15.07.2018 - 13:31) *
Это кто, смотря, что под жизнью понимает!.. Кому и в клетке житьё в радость

Назовите хоть кого нибудь, с бесклеточным содержанием... с полной свободой в жизни. Есть такие? На ум только бомжи приходят :), все остальные живут в клетках, кто в золотых, а кто в ржавых...

Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 13:37) *
вообще-то я на фактах показал, что огромные массы народа не видели в Соввласти красивую клумбу цветов.

а где факты? Несколько фото и небольшая толпа, по сравнению со всей страной.... это все факты?
Сколько вам лет, Сергей?
Ку ку ;)
Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 11:37) *
вообще-то я на фактах показал, что огромные массы народа не видели в Соввласти красивую клумбу цветов.

А почему не видели? Будем искать виноватых?
SamSonya
Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 11:37) *
вообще-то я на фактах показал, что огромные массы народа не видели в Соввласти красивую клумбу цветов.

Насчет огромных масс это преувеличение конечно, недовольные всегда были, почему и развалился в 91 году союз, свободы хотели.. так же как на западе что бы, только вот никто ж тогда не сказал, что для этого нужно многое потерять) абсолютной свободы нет ни у кого, как правильно отметил выше az12 только бомжи они свободны от всего) так и то в группы сбиваются понимая, что так легче)

Патен
Цитата(Ку ку ;) @ 15.07.2018 - 12:40) *
А почему не видели? Будем искать виноватых?


неплохо бы. чтобы снова не наступить на грабли

почему не видели? нужно размышлять. почему именно Соввласть, а не Запад построили Берлинскую Стену с целью предотвратить массовые побеги граждан? значит, Соввласть была отнюдь не клумбой. а даже похлеще капитализма. и все её "цветочки" были только на поверхности
Ку ку ;)
Цитата(Патен @ 15.07.2018 - 11:45) *
неплохо бы. чтобы снова не наступить на грабли

почему не видели? нужно размышлять. почему именно Соввласть, а не Запад построили Берлинскую Стену с целью предотвратить массовые побеги граждан? значит, Соввласть была отнюдь не клумбой. а даже похлеще капитализма. и все её "цветочки" были только на поверхности


Слабый ищет виноватых, а сильный причин в себе.
Мыслишь как-то криво. Люди строят заборы чтоб защитить своё и это нормально.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.