а кто построил эту стену?



Да все понятно с Сергеем, вопросы неудобные он в упор не видит, говорит общими штампами. Кому он тут что то хочет доказать... размышляя.
Пустой трёп и ничего конкретного. Даже не хочет написать как лично его притесняла советская власть. Больше говорить с ним не о чем.

вы плохо знаете историю создания Берлинской Стены:

"Ситуация усугубилась летом 1961 г. Жёсткий курс 1-го Председателя Госсовета ГДР Вальтера Ульбрихта, экономическая политика, направленная на то, чтобы «догнать и перегнать ФРГ», и соответствующее увеличение производственных норм, хозяйственные трудности, насильственная коллективизация 1957—1960 гг., внешнеполитическая напряжённость и более высокий уровень оплаты труда в Западном Берлине побуждали тысячи граждан ГДР уезжать на Запад. Всего за 1961 г. страну покинули более 207 тысяч человек. Только за июль 1961 г. более 30 тыс. восточных немцев бежали из страны.

В условиях обострения обстановки вокруг Берлина руководители стран ОВД приняли решение закрыть границу. Слухи о подобных планах носились в воздухе ещё в июне 1961 г., но лидер ГДР Вальтер Ульбрихт тогда отрицал подобные намерения. В действительности, тогда они ещё не получили окончательного согласия со стороны СССР и других участников Восточного блока. С 3 по 5 августа 1961 г. в Москве было проведено совещание первых секретарей правящих коммунистических партий государств ОВД, на котором Ульбрихт настаивал на закрытии границы в Берлине.

В ночь с 12 на 13 августа 1961 года то есть с субботы на воскресенье началось строительство стены"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...ооружение_стены

Какое отношение ГДР имеет к СССР?)) Сам факт нашего вмешательства и попытки осчастливить других уже был ошибкой) нужно было просто всех уничтожить , кровавый диктаор Сталин допустил промашку.. пощадив .

там тоже была Соввласть, которая, типа, осчастливливает людей и вообще "клумба с цветами"

Насильственно путем победы навязана, это совсем не одно и тоже. Когда революция внутри страны и когда извне принесено.

Сравнение абсолютно некорректно.

Я её вообще не знаю. Самый не интересный предмет для меня была история. Так и осталось...
Делаю выводы с твоих соображений. Разве пишу нелогично?


Хочу сказать, что я клумбу с цветами привела как пример, но никаким образом не сравнивала её с советской властью.

а России Соввласть не насильственно была навязана? слышали про гражданскую войну 1917-21гг?




логика должна исходить из фактов и реальностей, а не пристрастий и мифов.

Обсуждаем конкретный факт - стену. Которую я назвала забором.

При капитализме абсолютно нормально ограждать своё добро. Люди ведь есть самое ценное!
Так почему же теперь на это действие смотрят так осуждающи?

Я об этом от прабабушки слышала) ее отца как раз в те времена примерно кулаком назвав выселили, но боевой дед был дом поджег свой, что бы властям не досталось расстреляли.. только это все дела давно минувших лет, и то что его внук, мой дед будучи коммунистом, защищал Родину от фашистов, и обид не держал ни на кого, говорит о том, что большинство то было все же за Советскую власть.

Мне нравится как историю у нас подают, по принципу как выгодно на этот момент)

чегооо? минувших? тогда вернитесь снова к фотоколлажу с которого начался этот наш диспут. и убедитесь, что НЫНЕШНИЕ сталинисты(а их, согласно опросам, сейчас в России масса) грезят новыми кровопусканиями

Грезить никто не мешает, а вот почистить верхушку , было бы не плохо)

Гражданская война в 1917 году?! Ай, молодца! Слышал звон, .... А про Февральскую революцию что нибудь слышал, гений политики?
зы. Сережа, вот кончатся каникулы, налегай в школе больше на историю.

знаем мы ваши чистки: убийства. никто вам этого уже не позволит: народ в массе против коммунистов. бедные коммунисты были вынуждены даже на прошлые Президентские выборы выставить своей кандидатурой...капиталиста Грудинина. потому что знают: за коммунистов голосовать не пойдут

А вы меня простите к какому движению приписали? Ну что бы мне знать под каким флагом на демонстрации стоять?

Вот как только о педерастах речь заходит, то их защищающие начинают про убийства говорить.
Как будто других методов нету...

Такой устроит?

Анархия наше все)) завсегда против всех)

брехня....



думаю если бы и отечественное было по качеству как западное, то и советского бы желали...а так, одежда из мешковины, обувь из кирзы с деревом, машины - вёдра с болтами...



скорее всего с пофигизмом..ибо в стране был практически голод, карточная система, деньги превратились в фантики..т.е стали "деревянными", на них просто нечего было купить...поэтому народу уже было всё равно, какая будет власть...

ну не совсем бесплатно...это просто вы не платили, а платил либо профсоюз, либо администрация..мы так в Тбилиси ездили "бесплатно" за с чёт совхоза...отцу дали путёвки на троих, за доблестный труд...бесплатного ничего не бывает...даже кошке доставшийся бесплатно Вискас, кем то куплен...



5 копеек..в автобусе бросаешь пять копеек, три это в трамвае, четыре в троллейбусе...



потому что это детство...мои дети и сегодняшнюю жизнь будут вспоминать с придыханием, как им счастливо жилось..потому что я сделал всё, что бы у них было счастливое детство...



пусть лучше Патен расскажет как он СССР разваливал, он так часто тут этим хвастался...



совершенно верно, Сигита...мне тоже не на что пожаловаться, в отличии от родителей и дедов, которые хлебнули от советской власти по полной...
я не разваливал Союз, и жилось мне при нём в принципе не плохо, но ностальгия у меня только по детству, а не по стране...

конечно слышали, только война официально шла до 22-го года, а на самом деле практически до конца 30-х...по всей стране вспыхивали очаги сопротивлений...крестьянские восстания в Сибири, на Урале и на ДВ, басмачество в Средней Азии, откровенный бандитизм на Украине...



кто смотрит, Патен..да тьху на него..у меня у самого заборы двухметровые...что бы соседи не заглядывали и не завидовали....






это мой, потому что у меня и попугай матершиник есть, правда ноги целых две..но это не проблема...когда то у меня было два лёгких, а потом , бац. и осталось полтора...

так что, Весёлый роджер мой!

напишу всем известное - В СССР милиционеры ходили часто по одному, просто в милицейской форме. На боку - пистолетная кобура, которая частенько была пустой или как говорилась в анекдотах про милицию - там лежал огурец для закуски
Но был порядок ! И вооруженный бандитизм считался чем-то из ряда вон выходящим !

Сейчас полиция ходит по несколько человек, в бронежилетах, в касках, вооружены автоматами...

А вооруженный бандитизм стал нормой жизни и никого не удивляет

Это еще у нас в отличии от Америки оружие в свободной продаже отсутствует)) а если разрешат всем продавать?? Мама дорогая тогда только в подполе ховацца.

ты давно в окно выглядывал..оторвись от монитора...полиция давно уже не в касках и не в бронежилетах ходит...



отголоски лихих 90-х...



а зачем ховацца то, купишь себе пулемёт...

Я пацифист

А это всё потому что в СССР жили народы, воспитанные своей религией.
С которой совок попытался сразится.

SamSonya
Кстати Сталин делал мудро, занимая работой все Республики. Хлопок собирали в Узбекистане, пряли и шили в Иваново и Москве. Радиоплаты собирали в Москве, а приемники ВЭФ собирали в Прибалтике. Все были при работе.... но потом это развалили.

По идее вполне могли продолжать сотрудничать, но это же нужно договариваться, куда как проще объявить кого то врагом , что бы на этом фоне бюджет на оборону тратить.

Одно дали, другое забирали и вряд ли возможно измерить, что более ценное.

Да, забрали неграмотность и ранние смерти детские, действительно сложно оценить вред и пользу.

во многих странах тоже самое дали без революций и репрессий...

Цивилизация имеет свойство развитваться.

Навеяло

миф. почитайте про советскую Казань и банду "Тяп-Ляп". сейчас вы такого беспредела не увидите: порядок!



неправда

из Постановления Правительства РФ от 13 октября 2011 г. N 835 "О форменной одежде, знаках различия и нормах снабжения вещевым имуществом сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации": вот перечень обмундирования сотрудников патрульно-постовой службы(ППС); никаких бронежилетов, касок и прочего хоррора:

"Описание форменной одежды сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации:

Форменной одеждой для мужчин являются:

шапка-ушанка меховая из овчины темно-синего цвета с кокардой;

шапка-ушанка меховая из каракуля серого цвета с кокардой - для лиц высшего начальствующего состава и полковников;

фуражка шерстяная выходная стального цвета с околышем темно-синего цвета (для лиц высшего начальствующего состава - с шитьем золотистого цвета (5-процентного золочения) на околыше и козырьке), кантами установленных цветов, плетеным шнуром золотистого цвета (для лиц высшего начальствующего состава - 5-процентного золочения) и кокардой - для лиц высшего начальствующего состава и полковников;

фуражка шерстяная темно-синего цвета с кантами установленных цветов (для лиц высшего начальствующего состава - с шитьем золотистого цвета (5-процентного золочения) на околыше и козырьке), плетеным шнуром золотистого цвета (для лиц высшего начальствующего состава - 5-процентного золочения) и кокардой;

фуражка шерстяная облегченная темно-синего цвета (для лиц высшего начальствующего состава - с шитьем золотистого цвета (5-процентного золочения) на околыше и козырьке), плетеным шнуром золотистого цвета (для лиц высшего начальствующего состава - 5-процентного золочения) и кокардой;

кепи летнее темно-синего цвета с кантом установленного цвета (для лиц высшего начальствующего состава - с шитьем золотистого цвета спереди кепи и на козырьке) и кокардой;

кепи демисезонное темно-синего цвета с кантом установленного цвета и кокардой;

берет шерстяной темно-синего цвета с кокардой;

пальто шерстяное темно-синего цвета с кантами установленных цветов по обшлагам рукавов (для лиц высшего начальствующего состава - с кантами установленных цветов по обшлагам рукавов, по бортам и воротнику, шитьем золотистого цвета (5-процентного золочения) на воротнике) и с погонами;

воротник съемный меховой из овчины темно-синего цвета (для лиц высшего начальствующего состава и полковников - из каракуля серого цвета);

куртка зимняя удлиненная темно-синего цвета с погонами;

куртка демисезонная темно-синего цвета с погонами - для лиц старшего и среднего начальствующего состава;

куртка демисезонная кожаная черного цвета со съемным меховым воротником из каракуля серого цвета, с погонами - для лиц высшего начальствующего состава и полковников;

плащ демисезонный темно-синего цвета с погонами;

плащ влагозащитный (костюм ветровлагозащитный) темно-синего цвета с кантами установленных цветов и с погонами;

костюм зимний темно-синего цвета с кантами установленных цветов на куртке и с погонами;

костюм демисезонный темно-синего цвета с кантами установленных цветов на куртке и с погонами;

костюм летний темно-синего цвета с кантами установленных цветов на куртке и брюках (для лиц высшего начальствующего состава - с кантами на куртке и с шитьем золотистого цвета на воротнике куртки) и с погонами на куртке;

китель шерстяной выходной стального цвета с кантами установленных цветов по краю воротника и обшлагам рукавов, с шитьем золотистого цвета (5-процентного золочения) на воротнике и обшлагах рукавов, с погонами - для лиц высшего начальствующего состава;

китель шерстяной выходной стального цвета с кантами установленных цветов по обшлагам рукавов, с погонами - для полковников;

китель шерстяной выходной темно-синего цвета с кантами установленных цветов по обшлагам рукавов, с погонами - для лиц старшего (кроме полковников), среднего, младшего начальствующего и рядового состава;

китель шерстяной темно-синего цвета с кантами установленных цветов по краю воротника и обшлагам рукавов, с шитьем золотистого цвета (5-процентного золочения) на воротнике и обшлагах рукавов, с погонами - для лиц высшего начальствующего состава;

китель шерстяной темно-синего цвета с кантами установленных цветов по обшлагам рукавов, с погонами - для лиц рядового и начальствующего состава, кроме лиц высшего начальствующего состава;

куртка шерстяная (куртка шерстяная облегченная с короткими рукавами) темно-синего цвета (для лиц высшего начальствующего состава - с шитьем золотистого цвета (5-процентного золочения) на воротнике куртки) с погонами;

джемпер (свитер) шерстяной темно-синего цвета с погонами;

брюки шерстяные (брюки шерстяные облегченные) темно-синего цвета с кантами (для лиц высшего начальствующего состава - с кантами и лампасами) установленных цветов;

рубашки белого и серо-голубого цвета с длинными и короткими рукавами, с погонами;

рубашка типа "поло" серо-голубого (с воротником и планкой темно-синего цвета) и темно-синего цвета с погонами;

галстук темно-синего цвета с закрепкой золотистого цвета;

кашне белого и темно-синего цвета;

майки серо-голубого и белого цвета или футболки темно-синего (серо-голубого) и белого цвета;

ремень поясной черного цвета;

ремень брючный черного цвета;

ботинки или полуботинки (полуботинки облегченные) черного цвета;

ботинки с высокими берцами черного цвета;

ботинки с высокими берцами зимние черного цвета;

полусапоги (сапоги) зимние на меху черного цвета или полусапоги (сапоги) демисезонные черного цвета;

носки черного цвета;

перчатки черного цвета;

перчатки выходные белого цвета."

http://ivo.garant.ru/#/document/12190680/paragraph/69:1

где каски и бронежилеты??? самое мрачное - это носки черного цвета




вообще ерунда

Узбекистану это расскажите)

а что в Узбекистане не так?

Все так) на том, что при СССР построено пока живут да, а что будет дальше...

Думаешь без власти советов цивилизация к ним не пришла бы? )

В таком виде как при СССР , возможно и нет, смешав все слои , стерев разделение между правящими классами и угнетаемыми. При всех минусах этого, ибо не должна кухарка управлять государством, было и много плюсов. Поэтому как сказал кстати сам Путин, и я с ним согласна в данном моменте.
«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».

А возможно было бы ещё лучше

Соглашусь. Слышал от своих стариков как люди помогали друг другу, была ценность жизни, отношений, чести, в конце концов. Сейчас вступился за девчонку которую двое в кусты волокли, полицейские пытают чего я лезу если ее не знаю. Их отпустили, девчонка сказала что к ней пристали три кАзла. Как поступать дальше в такой ситуации, право, теряюсь.

Это сейчас не возможно предугадать, я вот скорее всего не родилась бы)) не случись все так как оно случилось) но при всей моей кстати не любви к большевикам и коммунистам, плохого сказать за СССР нет ничего) да мне и сейчас не плохо в целом живется)

Просто меня бесит, когда начинают охаивать то, что было когда то) нужно извлекать урок.. вот и с оглядкой на все прошедшее, я например не хочу ни войн ни революций. Хватит уже земле нашей крови.

Вот соглашусь, что предугадать как было, еслиб было, не возможно. Всё в руках Божьих.
Просто мне очень неравиться, когда из прошлого пытаются делать потеряный рай, хотя ведь было всякого.
При чём как и сейчас.
Просто очевидно, что обезбоживание людей дало ощутимые результаты и мы имеем то, что имеем.

очередной миф. вот тоже воспоминания одного из стариков: поклонник СССР Дм.Пучков(Гоблин) в своей книге "Про права" вспоминает про честь и достоинство в СССР:

"Я пошёл работать. В продуктовый автопарк, естественно, где при советской власти воровали так, что даже в перестройку не все могли таким уровнем похвастаться.
Старшие товарищи при этом изо всех сил воровали. Мой наставник, отец шестерых детей, пёр всё так, что пищевая промышленность, наверно, до сих пор очухаться не может. Каждый день в раздевалке устраивалось торжище – кто чего наворовал, тот и продавал. Самые ходовые товары – колбаса копчёная, мясо и алкоголь. Копчёная колбаса – роскошь, какая-то там рябина на коньяке (ни разу не пробовал) – роскошь, мясо – качественное и очень дёшево. Пивники сливали пиво вёдрами. В процессе торговли всегда начинался всеобщий гужбан – пили серьёзно и много. Воровали все, поголовно, без исключения. А я помогал воровать наставнику, отцу шестерых детей, потому что он меня учил всему.

Но когда меня уже практически научили и я был готов ко всем аспектам социалистического труда, меня внезапно перебросили на хлебозавод. А там – всё не так, совсем другое воровать надо и совсем другими способами. Пока присматривался где они прячут дрожжи и жрал пряники, меня перевели обслуживать детские сады. Там тоже все воровали."

https://e-libra.ru/read/138336-pro-prava.html

Да, Украина.


Хотите сказать что я потомок неисправимых фантазеров и они меня обманывали что бы испортить мне психику? Сомневаюсь.

Патен
будь человеком, расскажи о СВОЕЙ жизни при советах... не занимайся цитированием. Если не жил при советах, слезь с этой темы... не твое это.

Это было давно и неправда?
Нет. Это не миф. Люди были гораздо добрее, честнее и лучше, ибо их воспитали верующие.
Потом на воспитании без Бога по немножку менялись.
И теперь остаётся либо ностальгировать о том что было тогда, либо исправлять то, что сломал совок.

если не хуже(загляните в тему про Сталина)



а откуда у нас тогда армия воров? Горбачёв, Ельцин, Медведев, Сечин, Абрамович, Сердюков, Гайдар, Чубайс и остальная воровская армия - все они родом из "честного и доброго" СССР

А разве человек не грешное создание?
Тем более что влась очень портит людей...

Вот тут я целиком согласна, лампочка Ильича взамен на веру прошла, кресты снесли с церквей и школу построили, а веру то уничтожили.. мужик русский жил в сознании того, что грешить нельзя, а оказалось, что все можно и ничего за это не будет. Возможно придя к этому пониманию сменили курс немного.
Потом конечно обратно стали гайки закручивать, только веру ее не убить если она есть и не заставить верить если ее нет.