Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Тимур
Между фильмами будет небольшой ликбез. Нечто подобное я пишу на другом ресурсе, но не охота палить контору, некоторые вещи частично транслируются сюда, но в искаженном виде и кратко (т.к. контингент другой, многа букаф не читают), чтобы по плагиату не вычислить.

Как и кто убивал СССР.
Ельцинские палачи октября 1993 года
1. Ельцинские «герои» октября 1993 г. - руководители штурма Дома Советов.

Непосредственно штурмом Дома Советов руководил министр обороны П.Грачев, ему помогал зам. министра обороны генерал К.Кобец. Помощником у генерала Кобеца был генерал Д.Волкогонов. (По свидетельству Ю.Воронина в разгар расстрела Белого Дома он заявил ему по телефону: «Ситуация изменилась. Президент, как Верховный главнокомандующий, подписал приказ министру обороны о штурме Дома Советов и взял всю ответственность на себя. Мы подавим путч любой ценой. Порядок в Москве будет наведен силами армии.»)
Воинские части, участвовавшие в штурме, и их командиры:
2-я гвардейская мотострелковая (Таманская) дивизия, командир - генерал-майор Евневич Валерий Геннадьевич.
4-я гвардейская танковая (Кантемировская) дивизия, командир - генерал-майор Поляков Борис Николаевич.
27-я отдельная мотострелковая бригада (Теплый Стан), командир - полковник Денисов Александр Николаевич.
106-я воздушно-десантная дивизия, командир - полковник Савилов Евгений Юрьевич.
16-я бригада спецназа, командир - полковник Тишин Евгений Васильевич.
216-й отдельный батальон спецназа, командир - подполковник Колыгин Виктор Дмитриевич.занимавшиеся подготовкой штурма
Наибольшую ретивость при подготовке штурма проявили следующие офицеры 106-й ВДД:
командир полка подполковник Игнатов А.С.,
начальник штаба полка подполковник Истренко А.С.,
командир батальона Хоменко С.А.,
командир батальона капитан Сусукин А.В.,
а также офицеры Таманской дивизии:
зам. командира дивизии подполковник Межов А.Р.,
командир полка подполковник Кадацкий В.Л.,
командир полка подполковник Архипов Ю.В.
По Дому Советов стреляли из танков исполнители преступных приказов из 12-го танкового полка 4-й (Кантемировской) танковой дивизии, составившие добровольческие экипажи:
зам. командира танкового батальона майор Петраков И.А.,
зам. командира танкового батальона майор Брулевич В.В.,
командир батальона майор Рудой П.К.,
командир разведывательного батальона подполковник Ермолин А.В.,
командир танкового батальона майор Серебряков В.Б.,
зам. командира мотострелкового батальона капитан Масленников А.И.,
командир разведывательной роты капитан Башмаков С.А.,
старший лейтенант Русаков.
Как были оплачены убийцы:
Офицерам, участникам штурма Дома Советов, в качестве вознаграждения было выплачено по 5 млн. рублей (примерно 4200 долларов) каждому, омоновцам выдавалось дважды по 200 тысяч рублей (примерно 330 долларов), рядовые получили по 100 тысяч рублей и так далее.
Всего же на поощрение особо отличившихся было затрачено, судя по всему, не менее 11 млрд. рублей (9 млн. долларов) - такая сумма была вывезена с фабрики Гознака и... пропала(!). (В то время курс доллара был 1200 руб.)

***
Егор Гайдар и снайперы в октябре 1993 года
Кровавая бойня у стен российского парламента, когда 3 октября 1993-го «главный спасатель» Сергей Шойгу выдал тысячу автоматов первому заместителю Председателя Совета Министров Егору Гайдару, готовившемуся «защищать демократию» от Конституции. Более 1000 ед. стрелкового оружия (автоматов АКС-74У с боезапасом!) из МЧС было роздано Егором Гайдаром в руки «защитников демократии», в т.ч. боевикам Боксера. В «предрасстрельную» ночь у Моссовета, куда Егор Гайдар созвал по ТВ в 20:40, собрались толпы хасидов! А с моссоветовского балкона кое-кто попросту призывал убивать «этих свиней, называющих себя русскими и православными». В книге Александра Коржакова «Борис Ельцин: от рассвета до заката» сообщается, что когда Ельцин назначил захват Белого дома на семь утра 4 октября с прибытием танков, группа «Альфа» отказалась идти на штурм, считая все происходящее антиконституционным и потребовав заключение Конституционного суда. Вильнюсский сценарий 1991 г., где «Альфе» был нанесен самый подлый удар, словно под копирку, был повторен в Москве в октябре 1993 г.:http://expertmus.livejournal.com/3897... И там, и здесь были задействованы «неизвестные» снайперы, которые стреляли в спину противоборствующим сторонам. В одном из сообществ на наше сообщение о снайперах последовал комментарий, что «это были израильские снайперы, которые под видом спортсменов были размещены в гостинице «Украина», откуда и вели прицельный огонь». Так откуда же взялись те самые БТРы с вооруженными гражданскими лицами (!), которые и открыли ПЕРВЫМИ огонь по защитникам парламента, спровоцировав всё дальнейшее кровопролитие? Между прочим, у МЧС были не только «белые КАМАЗы», с которых раздавали оружие у Моссовета, но и бронетехника! Годом раньше, ночью 1 ноября 1992-го, Шойгу, присланный тем же Гайдаром (тогда еще и.о. премьера) во Владикавказ для урегулирования осетино ингушского конфликта, передал в подчинение североосетинской милиции 57 танков Т-72 (вместе с экипажами).


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

2. Подстилки ельцинского режима
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Известное письмо интеллигентских *цензура* в газету "Известия" - Раздавить гадину! от 5 октября 1993 г. подписали:

Алесь АДАМОВИЧ,
Анатолий АНАНЬЕВ,
Артем АНФИНОГЕНОВ,
Белла АХМАДУЛИНА,
Григорий БАКЛАНОВ,
Зорий БАЛАЯН,
Татьяна БЕК,
Александр БОРЩАГОВСКИЙ,
Василь БЫКОВ,
Борис ВАСИЛЬЕВ,
Александр ГЕЛЬМАН,
Даниил ГРАНИН,
Юрий ДАВЫДОВ,
Даниил ДАНИН,
Андрей ДЕМЕНТЬЕВ,
Михаил ДУДИН,
Александр ИВАНОВ,
Эдмунд ИОДКОВСКИЙ,
Римма КАЗАКОВА,
Сергей КАЛЕДИН,
Юрий КАРЯКИН,
Яков КОСТЮКОВСКИЙ,
Татьяна КУЗОВЛЕВА,
Александр КУШНЕР,
Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ,
академик Д.С. ЛИХАЧЕВ,
Юрий НАГИБИН,
Андрей НУЙКИН,
Булат ОКУДЖABA,
Валентин ОСКОЦКИЙ,
Григорий ПОЖЕНЯН,
Анатолий ПРИСТАВКИН,
Лев РАЗГОН,
Александр РЕКЕМЧУК,
Роберт РОЖДЕСТВЕНСКИЙ,
Владимир САВЕЛЬЕВ,
Василий СЕЛЮНИН,
Юрий ЧЕРНИЧЕНКО,
Андрей ЧЕРНОВ,
Мариэтта ЧУДАКОВА,
Михаил ЧУЛАКИ,
Виктор АСТАФЬЕВ.

Источник: https://burckina-new.livejournal.com/863696.html

А это письмо-доказательство, как преподносилась информация на телевидении и сейчас точно также.


Народные мемориалы защитникам Белого дома, погибшим 3-4 октября 1993 года
Одному из охранявших мемориал отрезали голову проволокой, другого сбросили с моста, третьего положили под поезд (террор для устрашения, отгадайте кто это делал).

Тимур
Цитата(Тимур @ 15.11.2017 - 7:59) *
Серия фильмов про советские города:

Новомосковск 1963


Москва 1972


Москва 1982


Волгоград 1980

Тимур
Часть первая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2501756
Часть вторая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502754

Владивосток 1973 год


Вологда 1976 год


Геленджик СССР 1977
Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 16.11.2017 - 2:13) *
Между фильмами будет небольшой ликбез.


серьёзно надеешься, что кто-то сидит и смотрит то что ты выкладываешь? zn.gif


Цитата(Тимур @ 16.11.2017 - 2:13) *
Нечто подобное я пишу на другом ресурсе, но не охота палить контору,


правильно..конспирация, конспирация и ещё раз конспирация, так завещал великий Ленин, товарищ. rs.gif



Цитата(Тимур @ 16.11.2017 - 2:13) *
Как и кто убивал СССР.
Ельцинские палачи октября 1993 года


кое кому самому ликбез нужен...СССР начали убивать ещё в середине 80-х, коммунисты во главе с Горбачёвым..

в 1993 году эти же коммунисты во главе с Ампиловым и тем же Ельциным пытались убить уже Россию...
Тимур
Часть первая:
Как и кто убивал СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502728

Часть вторая:
Подготовка к развалу СССР.
ЦРУ рассекретило документы о Горбачеве.

Гриф секретности был снят с 14 документов, касающихся деятельности Горби в 1984-1991 гг, - рассказал известный историк спецслужб, писатель Геннадий СОКОЛОВ. - 2 марта руководство Архива Национальной Безопасности США разместило их на своем сайте с поздравлением красным шрифтом «С Днем рождения, Михаил Сергеевич!» И в тот же день отправило из Вашингтона в Москву пакет с преданными гласности тайными бумагами. Лично юбиляру, которому исполнилось 85.

- Геннадий Евгеньевич, что это за Архив Нацбезопасности США и всех ли мировых лидеров он так оригинально поздравляет?

- Это общественная организация, созданная в столице США в 1985 году журналистами и историками при Университете Джорджа Вашингтона. Ее цель - побуждать спецслужбы рассекречивать архивные материалы, представляющие интерес для мировой общественности. На их сайте регулярно появляется много интересных материалов, извлеченных из-под спуда. К великому сожалению, у нас в России такого аналога нет. Хотя потребность огромная. Слишком много тайн, интересных для народа, пылится по 50 и более лет на полках архивов отечественных спецслужб. О подобных подарках американского Архива Нацбезопасности другим мировым лидерам я не слышал. Похоже, Горбачев первым удостоился такой чести. Всё-таки на Западе к нему относятся иначе, чем у нас на родине. С большим пиететом. Он им много приятных суперсюрпризов доставил за свою недолгую карьеру последнего руководителя СССР.

- Что конкретно в засвеченном спецслужбами «Досье Горби»?

- Записи его переговоров с Рейганом в Рейкьявике, Женеве и на Мальте, личная переписка с Рейганом, а также оценки, данные Михаилу Сергеевичу в переписке Рейгана с Тэтчер, Буша с Колем.

Наибольший интерес в этом «Досье» представляют, на мой взгляд, два рассекреченных документа ЦРУ. Анализ начала деятельности Генсека и его заката.

СЕКРЕТНО
Управление разведки ЦРУ. Июнь 1985 года
(документ С05332240)
«За первые 100 дней своего правления Горбачев проявил себя как наиболее агрессивный и решительный советский лидер со времен Хрущева. Он продемонстрировал готовность идти на противоречивые и даже непопулярные меры, в частности, по антиалкогольной кампании или отказу от прежней практики не критиковать действия своих коллег на заседаниях Политбюро».

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Полностью читать здесь: http://e-news.su/news/105877-cru-rassekret...gorbacheve.html
Слушать:

Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 17.11.2017 - 8:51) *
кое кому самому ликбез нужен...СССР начали убивать ещё в середине 80-х, коммунисты во главе с Горбачёвым..

в 1993 году эти же коммунисты во главе с Ампиловым и тем же Ельциным пытались убить уже Россию...

Тут же Чира подтверждает мои слова выше, я не раз писал о подготовке к развалу начиная с Яковлева после 20 съезда и диссидентов до Горбачёва.
Тимур
Часть первая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2501756
Часть вторая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502754
Часть третья
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503619

Часть четвёртая

Ростов-город Ростов-Дон 1974


Суздаль 1978


Азов, 1984 год (часть 1)


Азов, 1984 год (часть 2)
savva
СССР - мертворождённый плод октября 1917, который издох, и истлел к 90-м годам прошлого века.
Тимур
Цитата(savva @ 17.11.2017 - 15:28) *
СССР - мертворождённый плод октября 1917, который издох, и истлел к 90-м годам прошлого века.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Это СНГ мертворождённый плод.

Часть первая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2501756
Часть вторая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502754
Часть третья
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503619
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503742

Часть пятая

Куйбышев 1973


Сочи 1982
Часть 1

Часть 2


Ижевск 1976

Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 18.11.2017 - 2:02) *
Это СНГ мертворождённый плод.


СНГ не государство, а организация....расскажи нам про её мертворожденность..а мы послушаем...
Тимур
Часть первая:
Как и кто убивал СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502728

Часть вторая:
Подготовка к развалу СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503734

Часть третья:
Стенограммы телефонных разговоров Ельцина и Горбачева с Д.Бушем.
Рассекречены стенограммы телефонных разговоров первых лиц государства с американским президентом.


Подписав договор о распаде СССР, Ельцин сразу доложил об этом Бушу


Историки со всего мира пищат от восторга. В Екатеринбурге открылся уникальный «Ельцин-центр», который для любителей архивов и тайн прошлого – все равно что магазин с пирожными для малышей.

Особую гордость у сотрудников музея вызывают секретнейшие стенограммы телефонных разговоров Бориса Ельцина и Михаила Горбачева с главой США Джорджем Бушем-старшим. Сразу после подписания Беловежского соглашения (о создании СНГ, – Ред.), которое состоялось 8 декабря 1991 года, Борис Николаевич первым делом позвонил президенту США Джорджу Бушу. Они общались 28 минут. А спустя две недели, 25 декабря, Джорджу Бушу позвонил уже Михаил Горбачев. Это случилось прямо перед тем, как он официально сложил с себя полномочия президента СССР. Разговор длился 22 минуты. О деталях этих двух бесед долгое время можно было только догадываться. Наши спецслужбы их не записывали, а американцы записали, но засекретили.

Встреча Бориса Ельцина и госсекретаря США Джеймса Бейкера в Вашингтоне в 1989-м году. Фото: предоставлено Президентским центром Б.Н. Ельцина Jennifer Law/Bottman/Curbis/All Over Press

Они хранились в штате Техас в Президентской библиотеке. И лишь в 2008 году Буш-младший снял с бумаг гриф «Секретно».

- Когда формировалась экспозиция нашего музея, мы нашли эти стенограммы в каталоге Президентской библиотеки Джорджа Буша-старшего. Мы направили запрос и получили электронные копии, - рассказывает Дмитрий Пушмин, руководитель архива Ельцин-центра. – Часто говорят, что Ельцин и Горбачев «побежали» докладываться американскому президенту о развале СССР, но это не так. На самом деле ситуация была сложная. Советский Союз распался, и нужно было поставить в известность президента США, что ядерный арсенал СССР находится под контролем.

Впервые публикуем эти уникальные стенограммы.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Источник: https://www.kp.md/daily/26469/3338973/



П.с. ПРЕДАТЕЛИ.
льдинка
А мне б назад туда, в СССР,
Где листиков нарвал, и ты — богатый.
И пионер — ребятам всем пример,
И елка в комнате, обмотанная ватой.
Шары стеклянные, фольга и мишура,
И «Оливье» в традициях советских,
И холодец, и черная икра,
И в гости все друг к другу, по-соседски.
Катание на санках, красный нос,
В подарках — шоколад и мандарины,
И самый настоящий Дед Мороз,
И конфетти, и ленты серпантина.
Цветной, недавно купленный «Рекорд»,
Мелькают на экране чьи-то лица,
И «Прага» — самый вкусный в мире торт,
И маме с папой лишь едва за тридцать.
В пакетах треугольных молоко,
И красный Первомай, и флаги реют,
И кажется, все просто и легко,
И люди все ж немножечко добрее.
Скрипят опять качели во дворе,
Все пьют морковный сок. А я — томатный.
Нет ничего дороже на земле
Мгновений тех, что не вернуть обратно!
Но в прошлое давно закрыта дверь,
Мой детский смех вдали разносит эхо…
Хочу назад, в родной СССР,
Где было все для счастья Человека!

Светлана Чеколаева
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 18.11.2017 - 8:39) *
СНГ не государство, а организация....расскажи нам про её мертворожденность..а мы послушаем...


СССР как союзное государство был уничтожен, но бывшие республики были связаны экономическими связями промышленностью, энергетикой ... И вообще сборище беловежской пуще был незаконный акт и всё, что там происходило является незаконным, власть Ельцина (президента и другие) является нелегитимной, а отсюда следует, что президент Путин и нынешняя власть являются нелегитимными. Но нет такой силы, которая могла бы заявить об этом, нет большевиков. Так, что СГН это вообще незаконная структура бандитов.
Тимур
Серия фильмов про советские города:
Часть первая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2501756
Часть вторая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502754
Часть третья
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503619
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503742
Часть пятая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504300

Часть шестая


Иркутск 1973


Киров 1975


Нальчик 1989


Саратов 1974
The Mentalist
Цитата(Айя-Софи @ 7.09.2017 - 14:00) *
И сейчас лепим.....традиция!
(правда, во много раз меньшим количеством())

Да да )
Все видели твою макаронину в лагмане )))
Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 18.11.2017 - 12:23) *
СССР как союзное государство был уничтожен,


так надо было защищать...чего отсиживался то, буревестник революции? "Белых" считаешь фашистами и предателями, а они как раз встали на защиту своей Родины от красной заразы пришедшей к власти путём военного переворота...так получается это ТЫ предатель, не защитивший свою Родину, отсиделся в кустах и чувствую безнаказанность несёшь всякую чушь...


Цитата(Тимур @ 18.11.2017 - 12:23) *
СГН это вообще незаконная структура бандитов.


да все, все вокруг бандиты, один ты в белом костюме в блёстках и с большим красным бантом...


Содру́жество Незави́симых Госуда́рств (СНГ) — международная организация (международный договор), призванная регулировать отношения сотрудничества между государствами, ранее входившими в состав СССР . СНГ не является надгосударственным образованием и функционирует на добровольной основе.
savva
Цитата(Тимур @ 17.11.2017 - 23:02) *
Жирна, очень жирна.
Хочешь привлечь моё внимание?


Собственно отчего ты решил, что именно твоё?))) На воре и шапка горит, или мания величия?

Цитата
Это СНГ мертворождённый плод.


Эт не плод. Это расчленение трупа СССР, коммунистами, 70 лет "объединявших пролетариев" в отдельно взятой стране.
Чира Бедокур
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 16:16) *
На воре и шапка горит, или мания величия?


в этом случае второе, только второе...
savva
Цитата(Чира Бедокур @ 18.11.2017 - 14:06) *
в этом случае второе, только второе...

Тоже,... не сахар,.. но предпочтительнее первого всё-ж таки.))))
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 18.11.2017 - 10:02) *
"Белых" считаешь фашистами и предателями,

Во-первых, это они сами себя так называют и приведены доказательства. Я просто жду нашего монархиста, который назвал себя фашистом и пытается оправдать фашизм, на пару с тобой.
Цитата(Чира Бедокур @ 18.11.2017 - 10:02) *
а они как раз встали на защиту своей Родины от красной заразы пришедшей к власти путём военного переворота...

А как же буржуазная февральская революция? Она то точно незаконна, а большевики свергли этих не законников.
Цитата(Чира Бедокур @ 18.11.2017 - 10:02) *
так получается это ТЫ предатель, не защитивший свою Родину, отсиделся в кустах и чувствую безнаказанность несёшь всякую чушь...

Покажи мне, где я нёс чушь? Чет это ты пока затыкался и сливался в слезах с криками все вы тут дураки. И не раз это было.
Цитата(Чира Бедокур @ 18.11.2017 - 10:02) *
да все, все вокруг бандиты, один ты в белом костюме в блёстках и с большим красным бантом...

За мной нет бандитского прошлого, а вот про кого были приведены документы ими являлись. Ты пока не мог ничего сказать по этому поводу, только сливаешься.
Цитата(Чира Бедокур @ 18.11.2017 - 10:02) *
Содру́жество Незави́симых Госуда́рств (СНГ) — международная организация (международный договор), призванная регулировать отношения сотрудничества между государствами, ранее входившими в состав СССР . СНГ не является надгосударственным образованием и функционирует на добровольной основе.

А сейчас ты мне покажи, где я писал, что СНГ надгосударственная или государственная организация? Или опять сольёшься весь в слезах?
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 13:16) *
Собственно отчего ты решил, что именно твоё?))) На воре и шапка горит, или мания величия?

Не решил, а предположил. Написал ты конечно жирно. А теперь обоснуй то, что написал, подробней, иначе это троллинг.
Вот первое:
Цитата(savva @ 17.11.2017 - 15:28) *
СССР - мертворождённый плод октября 1917, который издох, и истлел к 90-м годам прошлого века.

Вот второе:
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 13:16) *
Эт не плод. Это расчленение трупа СССР, коммунистами, 70 лет "объединявших пролетариев" в отдельно взятой стране.

Ждём.

Цитата(Чира Бедокур @ 18.11.2017 - 14:06) *
в этом случае второе, только второе...

Цитата(savva @ 18.11.2017 - 17:00) *
Тоже,... не сахар,.. но предпочтительнее первого всё-ж таки.))))

Короче опять ЭТИ спустились на флуд, ну как обычно. Бггг
Тимур
Серия фильмов про советские города:
Часть первая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2501756
Часть вторая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502754
Часть третья
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503619
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503742
Часть пятая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504300
Часть шестая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504421

Часть седьмая

Архангельск 1971


Воронеж 1980



Норильск 1972

Норильск 1979

Норильск 1988
savva
Цитата(Тимур @ 18.11.2017 - 17:33) *
Не решил, а предположил.

А что в лоб, что по лбу... Один хрен - принял на свой счёт.)

Цитата(Тимур @ 18.11.2017 - 17:33) *
А теперь обоснуй то, что написал, подробней, иначе это троллинг.
Вот первое:
Цитата(savva @ 17.11.2017 - 15:28)
СССР - мертворождённый плод октября 1917, который издох, и истлел к 90-м годам прошлого века.

Ну,.если коротко).
1. Ни к какому социализму и социалистическому строю(как в социальном, так и экономическом плане) в 1917г. Россия и российское общество готово не было.
Отсюда
2. Большевистский переворот (не смотря на то, что он увенчался успехом) с его утопической идеологией, никоим образом не соответствовал состоянию социума.
Отсюда
3. Даже скорректированную под давлением реальности, свою противоестественную, идеологию большевикам пришлось утверждать и искусственно поддерживать, безальтернативным диктатом, силой, страхом и ложью.
Отсюда
4. Двойная мораль, советского общества. Лицемерие и руководства и народа.
Отсюда
5. Неизбежное утрата веры, перспектив, разложение и деградация в первую очередь "головы" и в целом всего общества.
Отсюда
6. Как только ослабли искусственно поддерживающие систему сила, страх и ложь, "бобик" издох.

И никакие диаграммы, графики, проценты, "тоннычугунанадушунаселения", постановления "партии и правительства" этого не изменят.
"Бобик" был обречён с самого начала.

Цитата(Тимур @ 18.11.2017 - 17:33) *
Вот второе:
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 13:16)
Эт не плод. Это расчленение трупа СССР, коммунистами, 70 лет "объединявших пролетариев" в отдельно взятой стране.

А что тут непонятного?
Члены руководящих органов КПСС, 70 лет втюхивающие народу про солидарность трудящихся всех стран, растащили искромсанную на нац-куски захваченную ими "отдельно взятую страну", и не поперхнулись ни разу.
Не помогло ни "всесильное, потому что верное" учение Маркса, ни "демократический централизьм" КПСС, ничего.
Вот этот процесс расчленёнки СССР и был прикрыт вывеской СНГ.

А началось всё в октябре 1917 года... И не сегодня закончится.
Тимур
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
А что в лоб, что по лбу... Один хрен - принял на свой счёт.)

)))
Предположение и решение совсем разные, для тебя точно, что в лоб, что полбу. И не выдёргивай отдельного из общего контекста. Я там чётко сказа и потом повторил, что такие посылы чистый троллинг. Сам перечитаешь или тебе что в лоб, что полбу? Привлечь внимание в контексте со всем текстом имелся смысл как троллинг, а ты вот принял это, из-за своей ..., близко к сердцу.
Перечитай пост.
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
Ну,.если коротко).
1. Ни к какому социализму и социалистическому строю(как в социальном, так и экономическом плане) в 1917г. Россия и российское общество готово не было.

Ты походу любишь постоянно порождать вопросы.
Какие основания у тебя, что российское общество не было готово к социализму? Раз ты пришел общаться на исторические темы, то будь добр доказательства в студию или поясняй подробней и обязательно давай информацию на какие работы ты опираешься или имеются факты, документы.
Твоё личное мнение нас не интересует. Тут есть один такой, Тигра зовут, обличитель, монархист, а недавно дошло до того, что назвал себя фашистом и начал оправдывать фашизм. Молодец. Может ты его заменишь в теме про фашистов? Мне нужны такие как вы, веселей сразу становиться.
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
Отсюда
2. Большевистский переворот (не смотря на то, что он увенчался успехом) с его утопической идеологией, никоим образом не соответствовал состоянию социума.

Опять где же факты, что это утопическая идеология и почему не соответствовала социум и что ты понимаешь под словом социум? Насколько я знаю, то Марксизм во многих ведущих вузах Запада обязателен к изучению, а в западных корпорация, внутренняя экономика строится по плану, только она не называется плановой, да и распределение доходов там малость хворает.
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
Отсюда
3. Даже скорректированную под давлением реальности, свою противоестественную, идеологию большевикам пришлось утверждать и искусственно поддерживать, безальтернативным диктатом, силой, страхом и ложью.

Опять же, где факты? А вот интервенты свидетельствую обратное.
А как же ликбез, электрификация (план которой был разработан в РИ и ни как не могли реализовать, т.к. РИ была вся в долгах, не только внутренние займы, но и внешние, большинство промышленных предприятий принадлежало иностранцам, в том числе и финансовый сектор в котором были заложены и перезаложены дворянские земли, так что земли принадлежали иностранцам через финансовые институты, Детердинг пятую точку рвал, когда у него большевики отобрали Кавказ с дармовой нефтью от которой он имел гигантские барыши и в последствии готовил вторую интервенцию в Россию (СССР) и приложил не мало усилий чтобы это свора во главе с Гитлером двинулась на СССР).
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
Отсюда
4. Двойная мораль, советского общества. Лицемерие и руководства и народа.

И как это проявлялось? Поясните.
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
Отсюда
5. Неизбежное утрата веры, перспектив, разложение и деградация в первую очередь "головы" и в целом всего общества.

Тут правда. Предательство высших эшелонов было, про что я тут не раз писал. Яковлев вообще был завербован ЦРУ, о чем свидетельствует Крючков. Деградация народа имеет место, но она и продолжается и сейчас. Моё предположение, что оно началось с конца 70-х.
Основные факторы, это оппортунизм, деградация, предательство (работа на ЦРУ), умышленное внутреннее вредительство экономики СССР (тот же Горбачев), о чем америкосы рассекретили документы.
Цитата(Тимур @ 18.11.2017 - 9:11) *
Часть первая:
Как и кто убивал СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502728

Часть вторая:
Подготовка к развалу СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503734

Часть третья:
Подготовка к развалу СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504404


Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
Отсюда
6. Как только ослабли искусственно поддерживающие систему сила, страх и ложь, "бобик" издох.

Какие силы? Страх и ложь? Это вам Сванидзе рассказал или Радзинский? Как это страх проявлялся у народа? И какая ложь? В какой-то степени лож и была, но (подчеркиваю, и не смешивай вопрос), но она не играла существенной роли. Сейчас на голубом глазу снимаются сериалы про революцию основываясь на документах Сиссона и нацистские и белоэмигрантские фальшивки.
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
И никакие диаграммы, графики, проценты, "тоннычугунанадушунаселения", постановления "партии и правительства" этого не изменят.
"Бобик" был обречён с самого начала.

Чугун, в роде, в кап.странах со времён промышленной революции был мерилом. Ложь твоя очевидна.
Так что на большинство ты не ответил, а просто высказал своё отношение, но это история и тут надо опираться на исторический материал и приводить доказательства.
Так что ты породил еще кучу вопросов и ответь пожалуйста с доказательствами, иначе это будет спор ради спора, бессмысленный и беспощадный. Где я подтвердил твои суждения и привёл доказательства, которые ты можешь сам посмотреть, можешь не отвечать. Твоё слово "отсюда" не работает.
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
А что тут непонятного?
Члены руководящих органов КПСС, 70 лет втюхивающие народу про солидарность трудящихся всех стран, растащили искромсанную на нац-куски захваченную ими "отдельно взятую страну", и не поперхнулись ни разу.

Всех в кучу не мети, всё началось с Андропова, а до этого вёл подрывную работу Яковлев. Те, кто растащили на нац-куски они сейчас и у власти. У нас Ельцин, потом его ставленник Путин, которых наставлял предатель Яковлев.

Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
Не помогло ни "всесильное, потому что верное" учение Маркса, ни "демократический централизьм" КПСС, ничего.
Вот этот процесс расчленёнки СССР и был прикрыт вывеской СНГ.

Так что ты признаёшь, что СНГ-это мертворождённый плод для прикрытия воровства и уничтожения нашей общей Родины. Учение Маркса тут не причём, как-то коряво ты прикручиваешь Маркса к расчленению СССР.
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
А началось всё в октябре 1917 года... И не сегодня закончится.

В октябре 1917 года народ пришел к власти и установил диктатуру пролетариата, а в 1991 году произошла контрреволюция февралистов 1917 года с троцкистами и различными парафашистами, типа монархистов и белоэмигрантов.
Ты прав борьба не закончена продолжается, толь основное остриё направлено на умы народа. Февралисты, троцкисты, парафашисты, делают всё, чтобы из людей сделать люмпенов. Конечно силы не соизмеримы, т.к. под их контролем все СМИ, такие как мы можем противостоять в интернете.

П.с. Ждем развёрнутых ответов на наши вопросы.
savva
Цитата(Тимур @ 19.11.2017 - 10:00) *
Предположение и решение совсем разные

Да мне плевать. Задёргался и затролил только ты. А твой словестный блуд, по твоему разумению, видимо призванный прикрыть сей неоспоримый факт, довольно неуклюж, и малоинтересен.)


Цитата(Тимур @ 19.11.2017 - 10:00) *
Какие основания у тебя, что российское общество не было готово к социализму?


"Ни одна общественно экономическая формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества. В общих чертах азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный способы производства можно обозначить как прогрессивные эпохи общественно экоомической формации. /К.Маркс, Ф.Энгельс. Соч. Т.13, С. 7/

Г.В Плеханов. "О тезисах Ленина и о том, почему бред бывает подчас интересен".

Маркс говорит в знаменитом предисловии к не менее знаменитой книге «К критике политической экономии»:

«На известной ступени своего развития п р о и з в о д и т е л ь н ы е с и л ы общества вступают в противоречие с существующими в этом обществе о т н о ш е н и я м и п р о и з в о д с т в а, или, выражая то же самое юридическим языком, с отношениями собственности, внутри которых они развивались до сих пор. Из форм, содействовавших развитию производительных сил, эти отношения превращаются в п р е п я т с т в и е для их развития. Тогда наступает эпоха социальной революции».

Это значит, что далеко не во всякое данное время возможен переход от одного способа производства к другому, высшему, - например, от капиталистического к социалистическому. Маркс прямо говорит далее в том же предисловии, что данный способ производства никак не может сойти с исторической сцены данной страны до тех пор, пока он не препятствует, а способствует развитию ее производительных сил.

Теперь спрашивается, как обстоит дело с капитализмом в России? Имеем ли мы основание утверждать, что его песенка у нас спета, то есть, что он достиг той высшей ступени, на которой он уже не способствует развитию производительных сил страны, а, наоборот, препятствует ему?

Выше я сказал, что Россия страдает не только от того, что в ней есть капитализм, но также и оттого, что в ней недостаточно развит капиталистический способ производства. И этой неоспоримой истины никогда еще не оспаривал никто из русских людей, называющих себя марксистами. Если бы нужно было ей новое подтверждение, то его можно было бы почерпнуть из опыта нынешней войны, показавшей, как сильно рискует такое экономически отсталое государство, как Россия, сделаться предметом беспощадной эксплуатации со стороны такого экономически развитого государства, как Германия. Если это так, то совершенно ясно, что о социалистическом перевороте не могут говорить у нас люди, хоть немного усвоившие учение Маркса.

Социалистическая политика, основанная на учении Маркса, имеет, конечно, свою логику. Если капитализм еще не достиг в данной стране той высшей своей ступени, на которой он делается препятствием для развития ее производительных сил, то нелепо звать рабочих, городских и сельских, и беднейшую часть крестьянства к его низвержению. Если нелепо звать только что названные мною элементы к низвержению капитализма, то не менее нелепо звать их к захвату политической власти. Кто-то из наших товарищей, оспаривавших тезисы Ленина на Совете Рабочих и Солдатских Депутатов, напомнил ему глубоко истинные слова Энгельса о том, что для данного класса не может быть большего исторического несчастья, как захват власти в такую пору, когда его конечная цель остается недостижимой по непреодолимым объективным условиям."

Давай, опровергай Маркса, Энгельса и "отца русского марксизма" Плеханова.)))

В общем-то, твоя реакция на убийственную для всех коммунистов в России ситуацию с неоспоримостью факта несвоевременности организованного большевиками, анархистами и эСэРами ( де факто - экстремистскими структурами) "социалистического" переворота в октябре 1917 года, типична, и банальна. Вы начинаете сучить ляжками, и требовать "доказательств" очевидного.))))

Ты можешь трындеть про эликтрификацию, про чугун, про что угодно, это не изменит того факта, что "замок был выстроен на песке", и всё что с ним произошло впоследствии было закономерно и неизбежно.
Это ваша "ахиллесова пята", и как-бы вы ни старались прикрыть её словесной шелухой, информационным шумом, ничего вы с этим фактом поделать не сможете.
Можно только сожалеть, что все гигантские усилия народа, миллионы загубленных жизней оказались напрасны, а вред, нанесённый этим бесчеловечным экспериментом ещё долго будет аукаться и нашему народу и России.

А теперь ты, докажи мне, Марксу и Плеханову,))) что капитализм, буржуазная демократия, буржуазный способ производства, в России 1917 года достигли той высшей своей ступени, на которой они делаются препятствием для развития.))))
Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 18.11.2017 - 20:33) *
А как же буржуазная февральская революция? Она то точно незаконна, а большевики свергли этих не законников.


одни майданщики скинули других майданщиков в итоге кровопролитная Гражданская война и последующие репрессии....





Цитата(savva @ 17.11.2017 - 18:28) *
СССР - мертворождённый плод октября 1917

Цитата(Тимур @ 18.11.2017 - 2:02) *
Это СНГ мертворождённый плод.

Цитата(Чира Бедокур @ 18.11.2017 - 11:39) *
СНГ не государство, а организация...

Цитата(Тимур @ 18.11.2017 - 12:23) *
Да что вы говорите, капитан ОЧЕВИДНОСТЬ. Бггг

Цитата(Тимур @ 18.11.2017 - 12:23) *
СССР как союзное государство был уничтожен, но бывшие республики были связаны экономическими связями промышленностью, энергетикой ... И вообще сборище беловежской пуще был незаконный акт и всё, что там происходило является незаконным,



тебя пока как кота шелудивого носом не ткнёшь, ты всё доказательств требуешь...
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 20.11.2017 - 8:26) *
одни майданщики скинули других майданщиков в итоге кровопролитная Гражданская война и последующие репрессии....

Какой бред.
То, что шла революционная борьба много лет, что произошли революции в Европе, то что от феодализма перешли к капитализму, а потом и к империализму, это для Чиры пустяки. во-первых, масштабы не те, во-вторых глубинные процессы, развивающиеся в обществе на протяжении веков, в-третьих, имеется мощная теоретическая основа, в-четвёртых, процессы происходили не в отдельной стране, а по всему миру. Россия встала на этот путь одна из последних и вылилось всё это, пока в февральскую и потом в октябрьскую революцию.
Так что ярлык майдан вешают такие как ты малообразованные люмпены, не понимая и не зная происходивших всех процессов по всему миру.
Цитата(Чира Бедокур @ 20.11.2017 - 8:26) *
тебя пока как кота шелудивого носом не ткнёшь, ты всё доказательств требуешь...

И где я здесь назвал СНГ государственным образованием?
Я назвал СНГ:
Цитата(Тимур @ 17.11.2017 - 23:02) *
Это СНГ мертворождённый плод.

Что думаешь, что я не могу расшифровать СНГ? Ты, Чира, реально .... или просто прикидываешься?
Ты прискакал, услышав звон, а не зная где он. Иди отдыхай, и не позорься больше.
Это ты прискакал, зачем-то, с определение, что такое СНГ, за умного хотел сойти? Мы вели беседу не о том, на что ты подумал, в меру свой малообразованности. Бггг
Тимур
Цитата(savva @ 19.11.2017 - 12:20) *
"Ни одна общественно экономическая формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества. В общих чертах азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный способы производства можно обозначить как прогрессивные эпохи общественно экоомической формации. /К.Маркс, Ф.Энгельс. Соч. Т.13, С. 7/

Маркс сам говорил, что его теория применима только для развитых капиталистических стран. Для того, чтобы на практике в России применить марксизм, для этого и есть марксизм-ленинизм, которое постоянно развивается и совершенствуется, дополняясь особенностями той или иной страны, народа, культуры и т.д.
Цитата(savva @ 19.11.2017 - 12:20) *
Г.В Плеханов. "О тезисах Ленина и о том, почему бред бывает подчас интересен".

Маркс говорит в знаменитом предисловии к не менее знаменитой книге «К критике политической экономии»:

«На известной ступени своего развития п р о и з в о д и т е л ь н ы е с и л ы общества вступают в противоречие с существующими в этом обществе о т н о ш е н и я м и п р о и з в о д с т в а, или, выражая то же самое юридическим языком, с отношениями собственности, внутри которых они развивались до сих пор. Из форм, содействовавших развитию производительных сил, эти отношения превращаются в п р е п я т с т в и е для их развития. Тогда наступает эпоха социальной революции».

Это значит, что далеко не во всякое данное время возможен переход от одного способа производства к другому, высшему, - например, от капиталистического к социалистическому. Маркс прямо говорит далее в том же предисловии, что данный способ производства никак не может сойти с исторической сцены данной страны до тех пор, пока он не препятствует, а способствует развитию ее производительных сил.

Теперь спрашивается, как обстоит дело с капитализмом в России? Имеем ли мы основание утверждать, что его песенка у нас спета, то есть, что он достиг той высшей ступени, на которой он уже не способствует развитию производительных сил страны, а, наоборот, препятствует ему?

Выше я сказал, что Россия страдает не только от того, что в ней есть капитализм, но также и оттого, что в ней недостаточно развит капиталистический способ производства. И этой неоспоримой истины никогда еще не оспаривал никто из русских людей, называющих себя марксистами. Если бы нужно было ей новое подтверждение, то его можно было бы почерпнуть из опыта нынешней войны, показавшей, как сильно рискует такое экономически отсталое государство, как Россия, сделаться предметом беспощадной эксплуатации со стороны такого экономически развитого государства, как Германия. Если это так, то совершенно ясно, что о социалистическом перевороте не могут говорить у нас люди, хоть немного усвоившие учение Маркса.

Социалистическая политика, основанная на учении Маркса, имеет, конечно, свою логику. Если капитализм еще не достиг в данной стране той высшей своей ступени, на которой он делается препятствием для развития ее производительных сил, то нелепо звать рабочих, городских и сельских, и беднейшую часть крестьянства к его низвержению. Если нелепо звать только что названные мною элементы к низвержению капитализма, то не менее нелепо звать их к захвату политической власти. Кто-то из наших товарищей, оспаривавших тезисы Ленина на Совете Рабочих и Солдатских Депутатов, напомнил ему глубоко истинные слова Энгельса о том, что для данного класса не может быть большего исторического несчастья, как захват власти в такую пору, когда его конечная цель остается недостижимой по непреодолимым объективным условиям."

Ты мне зачем тут критику тезисов Ленина Плехановым запилил, что думаешь, что я не в курсе? И что ты хочешь, чтобы я начал спорить с Плехановым? Ну ты и ....
Плеханов был чисто теоретиком марксистом, так сказать выхолощенным марксистом и не мог отойти от него ни на шаг. Ленин был практик и прекрасно понимал, что марксизм в чистом виде не может быть применим в России. Об этом говорил и Маркс, вот почему в последствии Ленин назвал Плеханова отошедшим от марксизма, т.к. Плеханов только цеплялся за теорию, сидел чисто на определениях.
Цитата(savva @ 19.11.2017 - 12:20) *
Давай, опровергай Маркса, Энгельса и "отца русского марксизма" Плеханова.)))

А зачем я буду их опровергать? Пояснения я дал выше. Их труды внесли большой вклад в развитие самого марксизма-ленинизма. Вы поймите, что этот процесс постоянно эволюционирует, развивается и адаптируется под реалии. Почему постоянно на форумах появляются такие люди как savva и наступают на одни и те же грабли. Вы, когда начнете эволюционировать?
То savva на этом форуме, то ... на другом форуме, то ... на третьем и все начинают бить Плехановым по Ленину, а потом либерализмом по Плеханову и т.д., как завещал вам предатель Александр Яковлев.

Цитата
"...…я много и въедливо изучал работы Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, Мао и других «классиков» марксизма, основателей новой религии — религии ненависти, мести и атеизма. <…> Давным-давно, более 40 лет назад, я понял, что марксизм-ленинизм — это не наука, а публицистика — людоедская и самоедская. Поскольку я жил и работал в высших «орбитах» режима, в том числе и на самой высшей — в Политбюро ЦК КПСС при Горбачёве, — я хорошо представлял, что все эти теории и планы — бред, а главное, на чём держался режим, — это номенклатурный аппарат, кадры, люди, деятели. Деятели были разные: толковые, глупые, просто дураки. Но все были циники. Все до одного, и я — в том числе. Прилюдно молились лжекумирам, ритуал был святостью, истинные убеждения — держали при себе.
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала."
"...Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет."



Бывший председатель КГБ СССР Владимир Крючков в своей книге «Личное дело» (1994) писал:
Цитата
"...Я ни разу не слышал от Яковлева тёплого слова о Родине, не замечал, чтобы он чем-то гордился, к примеру, нашей победой в Великой Отечественной войне. Меня это особенно поражало, ведь он сам был участником войны, получил тяжёлое ранение. Видимо, стремление разрушать, развенчивать всё и вся брало верх над справедливостью, самыми естественными человеческими чувствами, над элементарной порядочностью по отношению к Родине и собственному народу». И ещё — я никогда не слышал от него ни одного доброго слова о русском народе. Да и само понятие «народ» для него вообще никогда не существовало"...


На остальное отвечу позже.
savva
Цитата(Тимур @ 20.11.2017 - 9:49) *
Жирным шрифтом обозначено, что я имел ввиду троллинг, а потом просто пошел сарказм. Вот и всё.

)))))))таки они имели это в виду!.. )))) Тогда, знаете-ли имел и я вас в виду с вашим троллингом сарказмом.)))))
Цитата(Тимур @ 20.11.2017 - 9:49) *
Маркс сам говорил, что его теория применима только для развитых капиталистических стран.

Вот именно. Именно об этом я и говорю людям имеющим на плечах голову, а в голове имеющим мозг.
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
1. Ни к какому социализму и социалистическому строю(как в социальном, так и экономическом плане) в 1917г. Россия и российское общество готово не было.

С этим согласны даже марксисты.
Цитата(Тимур @ 20.11.2017 - 9:49) *
Для того, чтобы на практике в России применить марксизм, для этого и есть марксизм-ленинизм, которое постоянно развивается и совершенствуется, дополняясь особенностями той или иной страны, народа, культуры и т.д.

Жалкий лепет. Товарисч,.. СССР кончился. Ваши камлания уже не производят ни на кого никакого впечатления.
А т-н. "ленинизм", это пошлая и циничная попытка "теоретически" оправдать насилие над страной и народом, обозначенное мною в пункте 3. из вышеприведённой последовательности.
Цитата(savva @ 18.11.2017 - 19:25) *
3. Даже скорректированную под давлением реальности, свою противоестественную, идеологию большевикам пришлось утверждать и искусственно поддерживать, безальтернативным диктатом, силой, страхом и ложью.

Можно сказать, "ленинизм", это пособие для террористов, при минимальной корректировке пригодное для использования под любым соусом.
А чем кончился этот "ленинизм" мы имели возможность любоваться. "Недоразвитые"-то Маркс, Энгельс, и Плеханов оказались правы.)))

Цитата(Тимур @ 20.11.2017 - 9:49) *
А зачем я буду их опровергать?

Хе....)))) Ну тогда тебе придётся признать, что они свидетельствуют в пользу моего первого пункта, доказательств которого, ты кстати от меня требовал.

В общем-то,.. это был тест. Тест на вменяемость.
Если-бы вы действительно хотели понять произошедшее с нам всеми. Если-бы вам нужна была правда, и вы не отвергали очевидные и неоспоримые факты, ради доказательства своей правоты любыми средствами, разговор мог-бы получится интересным.
А так.... Полемизировать с фанатиком, или хуже того, агит-плакатом....Не вижу смысла.... Впрочем... Всё в ваших руках. Признайте п.1. и возможно мы продолжим.)))))
Тимур
Цитата(savva @ 20.11.2017 - 12:27) *
)))))))таки они имели это в виду!.. )))) Тогда, знаете-ли имел и я вас в виду с вашим троллингом сарказмом.)))))

А сейчас мы переходим к дискуссии. Модераторы, пожалуйста не обращайте внимание на наши вступления каждого поста, это разминка.
Цитата(savva @ 20.11.2017 - 12:27) *
Вот именно. Именно об этом я и говорю людям имеющим на плечах голову, а в голове имеющим мозг.
С этим согласны даже марксисты.

Каким людям ты говоришь?
Марксисты разные бывают, но вот сам Маркс допускал опору в России на крестьянство, о чем письмо написал. Так что Ленин был прав с апрельскими тезисами.
Плеханов, еще раз говорю, был теоретиком, учения которого рекомендовал читать сам Ленин. Ленин был практик и сделал ставку не только на рабочий класс, но и на крестьянство, т.к. Ленин рассматривал процесс как систему, а не как борьбу только отдельного класса, рабочий класс (города) Ленин считал авангардом.
Ленин оказался прав, т.к. верный ученик Сталин осуществил первый этап становления социализма и переход и частичное становление следующего этапа.
Цитата(savva @ 20.11.2017 - 12:27) *
Жалкий лепет. Товарисч,.. СССР кончился. Ваши камлания уже не производят ни на кого никакого впечатления.
А т-н. "ленинизм", это пошлая и циничная попытка "теоретически" оправдать насилие над страной и народом, обозначенное мною в пункте 3. из вышеприведённой последовательности.

Жалкий лепет? Хм...
Ответь на вопрос, что ты считаешь не жалким лепетом? Давай открывай тему по разбору ПСС Ленина и прям начнём со Струве. За одно и повторим и читателям будет интересно.
Что касается насилия, то оно началось еще до Ленина. Что рабочие и крестьяне от хорошей жизни стали бороться за свои права и громить дворянские усадьбы, а черные сотни, а Столыпин, потопивший революцию в крови, а рабочее движение в Европе.
Так что жалкий лепет пока несёшь ты.
Цитата(savva @ 20.11.2017 - 12:27) *
Можно сказать, "ленинизм", это пособие для террористов, при минимальной корректировке пригодное для использования под любым соусом.

Приведите примеры или сольётесь?
Цитата(savva @ 20.11.2017 - 12:27) *
А чем кончился этот "ленинизм" мы имели возможность любоваться. "Недоразвитые"-то Маркс, Энгельс, и Плеханов оказались правы.)))

Чем?
Предательством элиты КПСС (Яковлев, Горбачёв, Ельцин, андроповская школа из которой вышли Путин и Ко), оппортунистов, уклонистов, плюс большие финансы Запада на подрыв СССР.
Ты зачем мусолишь одно и тоже? Я же тебе дал ссылки на статьи с документами. Иди опровергни их и расскажи нам как Ленинизм сам уничтожился.
Цитата(savva @ 20.11.2017 - 12:27) *
Хе....)))) Ну тогда тебе придётся признать, что они свидетельствуют в пользу моего первого пункта, доказательств которого, ты кстати от меня требовал.

Признать...аха-ха-ха-ха...вообще-то есть ПСС Ленина, Сталина. Зачем изобретать велосипед, вот что имелось ввиду под моим вопросом. Я еще раз повторяю создавай тему по разбору ПСС Ленина.
Цитата(savva @ 20.11.2017 - 12:27) *
В общем-то,.. это был тест. Тест на вменяемость.
Если-бы вы действительно хотели понять произошедшее с нам всеми. Если-бы вам нужна была правда, и вы не отвергали очевидные и неоспоримые факты, ради доказательства своей правоты любыми средствами, разговор мог-бы получится интересным.
А так.... Полемизировать с фанатиком, или хуже того, агит-плакатом....Не вижу смысла.... Впрочем... Всё в ваших руках. Признайте п.1. и возможно мы продолжим.)))))

П.1 не признаю, т.к. сам Маркс писал, что в России нет времени на то, что в Европе становилось веками. Короче говоря, Маркс дал добро на социализм.
И идёшь ты лесом savva.

П.с. Мне нравиться дискуссия с вами, даже настроение поднялось, а то с Тигрой и Чирой как-то скучновато. Тем более на очевидные глупости так лень отвечать, но приходиться.
Лизавета
Ленинизм не закончился бы, если бы паску.дники заокеанские не влезли.
Если бы россияне не были бы ослами и Ельцин поменьше по америкам ездил бы.

Если кто забыл, так я напомню, как кобылища Олбрайт публично говорила о том, что несправедливо, что в Россия имеет такие территории и владеет запасами разного сырья.
Прекрасно помню, как бесхребетного Горбачева заперли в Фаросе и устроили представление для всего мира, типа они за свободу борются.
А народ осел принял это все за чистую монету и поддержал тех, кто его жизнь разрушил.

А сейчас Савва, прости господи, сравнивает ленинизм с терроризмом.
И вероятно считает это остроумным.
Про попытки рассуждает.
Видимо не нарывался на гегемона и к дантисту не обращался.
Я не злой человек, но в этом случае гегемона поняла бы.

Ты, друг мой хотя бы народ не трогай.
Народ - это я, моя семья, мои родственники, друзья и коллеги. И мы не даем тебе права вещать от нашего имени и переживать за нас. Справимся сами.
И про то, чего недопонимаешь, тоже рассуждать не надо.
У меня все мои предки в гробах перевернутся, если я выскажу тебе одобрение, да и твои тоже.
Они же не виноваты, что у них такой потомок вырос.
Чира Бедокур
Цитата(Лизавета @ 20.11.2017 - 19:20) *
Если бы россияне не были бы ослами



Цитата(Лизавета @ 20.11.2017 - 19:20) *
Ты, друг мой хотя бы народ не трогай.

Цитата(Лизавета @ 20.11.2017 - 19:20) *
Народ - это я, моя семья,


народ литовский, вас никто и не трогает...живите с миром, как хотите..сколько у вас памятников Ленину осталось, а памятников советскому солдату или просто советских памятников, какое в вашей стране отношение к коммунистической и советской символике?

ответив на все эти вопросы подумайте, имеете ли вы моральное право в чём то упрекать и судить россиян...хочу напомнить, тем, кто имеет короткую память - Из союзных республик Литва первой объявила о независимости - соответствующее постановление Верховный совет республики принял в марте 1990 года.

Желающих добиться независимости Литвы, или, по крайней мере, большей самостоятельности, объединил "Саюдис" (в переводе с литовского – "Движение"). Он был не единственным подобным движением: еще в конце 1970-х годов, к примеру, была создана "Лига свободы Литвы" - ее активисты, в частности, агитировали против прохождения службы в "оккупационной армии". Однако именно "Саюдис" оказался самым успешным такого рода проектом.

9 февраля 1991 года состоялся референдум, на котором за независимость республики высказались более 90 процентов граждан.
savva
Цитата(Лизавета @ 20.11.2017 - 16:20) *
Прекрасно помню, как бесхребетного Горбачева заперли в Фаросе и устроили представление для всего мира, типа они за свободу борются.
А народ осел принял это все за чистую монету и поддержал тех, кто его жизнь разрушил.

"Бесхребетный", как и "Алкоголик", как и пр, "члены", всё это(напоминаю) продукт произведённый КПСС. Что называется, "плоть от плоти, кровь от крови".
С парашютами к нам их никто не забрасывал. Их воспитала СИСТЕМА.
Так-же, как она воспитала народ - сиди на жопе ровно и голосуй когда и за что скажут.
Отсюда полная индифирентность народа к происходящему.

Цитата(Лизавета @ 20.11.2017 - 16:20) *
И вероятно считает это остроумным.

Это трагедия. Какое тут остроумие.
Я думаю мало кто понимает, что на самом деле сотворили большевики.
Вы просто представьте себе территорию, населённую людьми, которым всё пофиг. Которых так воспитывали в течении трёх поколений?
Кстати, т.н. "советскую власть" не исключайте. Они во главе списка.

Цитата(Лизавета @ 20.11.2017 - 16:20) *
Видимо не нарывался на гегемона и к дантисту не обращался.
Я не злой человек, но в этом случае гегемона поняла бы.

))) Был, "гегемон", да поумнел.))))
А так,... аргументация весьма характерна. )
Тимур
Серия фильмов про советские города:
Часть первая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2501756
Часть вторая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502754
Часть третья
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503619
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503742
Часть пятая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504300
Часть шестая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504421
Часть седьмая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504668

Часть восьмая

Харьков 1960


Харьков 1970


Харьков 1974


Грозный 1978


Грозный 1953
Патен
Цитата(savva @ 20.11.2017 - 17:44) *
Вы просто представьте себе территорию, населённую людьми, которым всё пофиг. Которых так воспитывали в течении трёх поколений


согласен. именно так и было.

а ведь всё начиналось под флагом в т.ч. борьбы с несчастным русским менталитетом "Емели на печи", "Обломова на перине". из речи Ленина в 1922г(Ленин, ПСС, т.45, стр.13-15):

"Был такой тип русской жизни — Обломов. Он все лежал на кровати и составлял планы. С тех пор прошло много времени. Россия проделала три революции, а все же Обломовы остались, так как Обломов был не только помещик, а и крестьянин, и не только крестьянин, а и интеллигент, и не только интеллигент, а и рабочий и коммунист. Достаточно посмотреть на нас, как мы заседаем, как мы работаем в комиссиях, чтобы сказать, что старый Обломов остался и надо его долго мыть, чистить, трепать и драть, чтобы какой-нибудь толк вышел. Против этой бестолковщины и обломовщины вся беспартийная рабоче-крестьянская масса пойдет поголовно за передовым отрядом коммунистической партии. На этот счет никаких колебаний быть не может".

увы, закончилось всё тем, что большевики сделали обломовыми-"совками" всё население СССР; которое в 1991г отказалось слезть с перин, чтобы защитить свою неньку Соввласть. не пошла родимая беспартийная масса за передовым отрядом...

то есть налицо неудавшийся проект по переделке человека. и неудача его, на мой взгляд, в насильственном навязывании Соввластью своих, в общем-то, положительных наставлений. как оказалось, человека можно заставить, но это его не переделает: как был русский человек до Соввласти обломовым, так им и остался. и нынешние россияне продолжают требовать сиську от вышестоящих властей вместо того, чтобы перейти на твёрдую пищу в виде самостоятельных поступков и самостоятельного выбора; нынешние россияне по-прежнему ждут Сталина и Соввласть, которые придут и всё им сделают. дело Обломова живёт и процветает

опыт Соввласти как раз показал необходимость личной работы человека над собой. в итоге прав оказался не Ленин, а Чехов, который писал: "Нужно по капле выдавливать из себя раба"(из письма Чехова Суворину 7 января 1889 г.)

Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 28.11.2017 - 20:41) *
всё население СССР; которое в 1991г отказалось слезть с перин, чтобы защитить свою неньку Соввласть.



а теперь часть этого населения сидит в интернете и строчит пасквили величиной с диссертации, о том как тяжко жить под гнётом Путина и как здорово жилось в СССР....и на 100-летний юбилей революции не пошли "Зимний брать", в надежде , что кто-то его за них возьмёт...слава Богу, эта часть становится всё меньше и меньше, народ, хоть и со скрипом привыкает к тому, что халявы больше не будит, и что бы достойно жить, надо много работать...
Derflinger
Об истинных борцах с коммунизмом

Dr. Zlo
Навеяно вчерашними новостями с "Восточного"
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 29.11.2017 - 20:33) *
Навеяно вчерашними новостями с "Восточного"



ВВП, конечно, неправ. но что вот лично для меня бросается в глаза: ведь он не сказал, что якобы СССР не производил ничего, кроме галош. ВВП сказал: то, что производил СССР, никому не было нужно. и вот пожалуйста: автор надписи к ролику передёрнул; ВВП передёрнул - и это называется "наш нынешний подход к нашему прошлому". ничего личного, просто идеология
Патен
Цитата(Derflinger @ 29.11.2017 - 11:34) *
Об истинных борцах с коммунизмом


извиняюсь: не смог выдержать 24 минуты сёминского специфического блаблабла(интересно,а сам выложивший дослушал до конца?). остановился на моменте, как Сёмин разошёлся и, брызгая фонтанчиками слюны("колоСССальный интерес к коммунистическому прошлому!! колоСССССальный!!!"), пытался убедить ведущего и себя, что молодое поколение россиян так уж интересуется Соввластью(хотя массовые недавние сборища "навальнят" были вполне в русле лозунга "демократия, но без коррупционеров"; на выборах в Госдуму за демократа Путина стали голосовать больше, а за коммуниста Зюганова меньше).

у меня невинный вопрос к нашим "красным" знатокам: растолкуйте, что это у ведущего Ведруссова за красная сопля слева на пиджаке?
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 29.11.2017 - 8:37) *
а теперь часть этого населения сидит в интернете и строчит пасквили величиной с диссертации, о том как тяжко жить под гнётом Путина и как здорово жилось в СССР....и на 100-летний юбилей революции не пошли "Зимний брать", в надежде , что кто-то его за них возьмёт...слава Богу, эта часть становится всё меньше и меньше, народ, хоть и со скрипом привыкает к тому, что халявы больше не будит, и что бы достойно жить, надо много работать...

А у тебя видать что-то рвёт от зависти, что не хватает знаний, у тебя, чтобы как-то возразить.
Чира, прекрати тут говорить за других. Я никогда не говорил, что тяжело жить под гнётом Путина, я всегда говорил, что этот человек предал свою родину, ураганил в Питере, укрепил олигархическую власть, породил сильное социальное, правовое расслоение, справедливости просто нет, внёс еще большие расколы в общество, очерняет нашу общую историю, героизирует февралистов, буржуев правого толка, пытается реабилитировать фашистское "белое движение", возлагает цветы к нацистским пособникам, принял геббелевскую пропаганду по Катыне за истину и покаялся перед Польшей, вогнал большую часть населения в нищету, развел форумную демагогию, форумы в России проходят через день да каждый день, а толку нет, уровень жизни населения падает, в 2000-х его спасало высокая цена на нефть и т.д. и т.п., а так вроде бы ничего, жить можно.
Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 30.11.2017 - 12:46) *
А у тебя видать что-то рвёт от зависти,


у меня, от зависти? да мне вообще плевать...я, в отличии от некоторых, не хожу сюда что-то доказывать....я не являюсь не штатным не заштатным пропагандистом....мне больше делать нечего, как "портянки" копипаста вывешивать...просто выссказывание личного, личного, повторяю, мнения, а не разных там Сёминых, Зюгановых и Путиных...zn.gif
Тимур
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 1.12.2017 - 12:10) *
Тогда ответь мне, что ты делаешь в историко-политических темах?


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Тимур
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 4.12.2017 - 13:11) *
Не надоело советскую власть охаивать?


не надоело её мармеладом мазать?
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 4.12.2017 - 12:20) *
не надоело её мармеладом мазать?

Никто не мажет мармеладом. Я не раз говорил, что СССР не рай на земле, но времена СССР были самыми великими в нашей общей истории.
Я понимаю, что такие народы как русские немцы, чеченцы, ингуши, крымские татары и др. ненавидят СССР, так как антисоветчина даёт им не чувствовать себя предателями своей Родины СССР, кому охота думать, что когда-то они предали Родину, а антисоветчина снимает с них это чувство вины, а еще как бонус реабилитирует их и выводит в народы мученики. Как бы получается перевёртыш, а еще в конце 80-90-х годов, возвращающихся немцев, местное население встречало не дружелюбно, а в некоторых просто гнали их, т.к. большинство были свидетелями тех времён, когда русские немцы поднимали тосты за Гитлера, на русских смотрели как на своих рабов, вели подрывную работу, устраивали диверсии и саботажи, так были свидетели, которые помнили как добровольцами записались все национальности колхозов кроме русских немцев их записалось с одного колхоза от 2 до 5 человек и то их приходилось уговаривать и они были партийными для агитации среди русских немцев, но не помогло.
А сейчас эти народы мученики. Как заявили русские немцы, что для них Ельцин чуть-ли не святой и что он им поможет.
Антисоветчина освобождает их от этого. Вот почему эти народы настроены против СССР, мало того, они начали писать свою историю. Чеченцы с Кадыровым пишут свою историю, крымские татары свою, русские немцы свою, Коля уренгойский и весь Уренгой свою, Екатеринбург свою. К чему это приведёт? А приведёт это к распаду уже РФ. С историей шутить нельзя.
Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:10) *
Как заявили русские немцы, что для них Ельцин чуть-ли не святой и что он им поможет.


в 1991 году Ельцин для большинства был святой, в том числе и для немцев надеевшихся на восстановление своей республики..но этот алкаш не оправдал надежд...но это уже совсем другая история и к советским временам не имеет значение...


Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:10) *
но времена СССР были самыми великими в нашей общей истории.



а ты ещё какие то времена знаешь, кроме советских...ну не считаея сегодняшнего дня, когда нет халявы...

Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:10) *
Чеченцы с Кадыровым пишут свою историю, крымские татары свою, русские немцы свою,


какой то вялотекущий бред...

Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:10) *
приведёт это к распаду уже РФ.



Хрен дождётесь! Одну страну просрали, теперь надеетесь, что другие то же самое сделают? вот вам
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 8:20) *
в 1991 году Ельцин для большинства был святой, в том числе и для немцев надеевшихся на восстановление своей республики..но этот алкаш не оправдал надежд...но это уже совсем другая история и к советским временам не имеет значение...

Ельцин то может и не против был, только другие народы были против и по этому поводу есть документы, которые ты прочтёшь позже. Гнали русских немцев ссаными тряпками.
Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 8:20) *
а ты ещё какие то времена знаешь, кроме советских...ну не считаея сегодняшнего дня, когда нет халявы...

В советские времена была построена вся промышленность, космоса, атом, 20% мирового ВВП. Так что можешь помолчать про халяву. Советские люди работали и своим трудом отправляли человека в космос. Один проект космос поднимал целые отрасли.
Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 8:20) *
какой то вялотекущий бред...

Чира, ты только потом не истери, когда будешь читать документы.
Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 8:20) *
Хрен дождётесь! Одну страну просрали, теперь надеетесь, что другие то же самое сделают? вот вам

Это такие как ты способствовали развалу СССР, предательства верхушки КПСС, мощное внешнее воздействие капиталистических стран во главе с США. Кинувшие огромные деньги на эту работу и записывая в долг, а СССР старался жить по средствам, долг начал расти с 80-х.
Это такие как ты ведут к развалу РФ. В стане нет единой системы ценностей, каждый пишет свою историю, у власти олигархат, который грабит страну и т.д. Те кто защищает эту власть ведут страну к краху. Я лично за ресоветизацию.
Тимур
Серия фильмов про советские города:
Часть первая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2501756
Часть вторая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502754
Часть третья
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503619
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503742
Часть пятая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504300
Часть шестая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504421
Часть седьмая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504668
Часть восьмая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2509170

Часть девятая

Ленинск 1967


ТОЛЬЯТТИ Рождение нового города


Подруги из Тольятти 1968


Тольятти 1982



Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:48) *
Это такие как ты способствовали развалу СССР,



мне вообще похер было на все события которые происходили в Москве...я в это время работал...а вот ты сидел и задницу мял на диване, а не встал на защиту....

Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:48) *
предательства верхушки КПСС


ну хоть тут ты признаёшь продажность коммунистов, сами себя же пропили и продали...компартия - змея кусающая собственный хвост...

Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:48) *
мощное внешнее воздействие капиталистических стран во главе с США.


а ноги то у колосса оказались глиняными....

Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:48) *
а СССР старался жить по средствам,


у писателей это называется писАть в стол...когда пишет роман и складывает в ящик, так и СССР, всё что делалось делалось "в стол"...СССР жил как и США печатанием денег и чтобы денежная масса не росла изымал деньги у населения путём создания искуственного дефицита, поэтому и боролись так жёстко со "спекуляцией", потому что ведали, что она обрушит денежную систему страны, потому что рубль не стоил даже бумаги из которой был сделан...

Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:48) *
Это такие как ты ведут к развалу РФ.


ну да, конечно же мы, кто же ещё...))))) чисто большевисткий подход, искать "кто виноват", а "не что делать"

Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:48) *
В стане нет единой системы ценностей


да её и раньше не было, просто в СССР был вождизм, а сейчас вещизм...который вождизму не победить...доказано временем...

Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:48) *
Те кто защищает эту власть ведут страну к краху.


ты в зеркало посмотрелся что ли и привёл пример СССР?

Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 11:48) *
Я лично за ресоветизацию.


желаю удачи, нацик!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.