Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 29.01.2018 - 20:45) *
Большевиков к февралю 17-го года было всего 24 тысячи человек.


для агитации не нужны миллионы людей, нужны только миллионы денег....

Цитата(Derflinger @ 29.01.2018 - 20:45) *
Как ты себе представляешь их агитацию в армии? Бегают по полкам стайки какие-то странных людей и тачками возят тонны непонятно где напечатанных листовок?


ну именно так и происходит...и в то время листовки не нужны были, народ в большинстве неграмотен был, а вот "правильным" речам верил...ведь не было в то время не радио, ни ТВ, ни даже интернета, что бы альтернативную версию услышать...плюс либеральность господ офицеров...это не петровские времена, когда за косой взгляд шомполами, и не времена Александра, когда за длинный язык на Кавказ....или на каторгу...



Цитата(Derflinger @ 29.01.2018 - 20:45) *
А Наполеон до Москвы дошел быстрее Гитлера. И - надо же - взял её и сжег.



Ну, Наполеон шёл не широким фронтом, а практически одной дорогой....и сопротивлялась ему практически одна армия, армия Кутузова, и Москва в то время была второстепенным городом, Петербург был столицей России, если чё..аж до 1918 года...и Наполеон Москву не взял, а ему её отдали, и сжёг не он, а сами москвичи и сожгли...это называется политика выжженной земли, успешно применённая Сталиным зимой под Москвой...стратегия и тактика это..за Москву у Наполеона даже битвы не было...не при взятии, ни при сдачи...

Цитата(Derflinger @ 29.01.2018 - 20:45) *
. А в Великую Отечественную сдавались наши в котлах, после долго сопротивления, а не в наступлении, как это было в Первую Мировую.



ну так наступающие попадали в котлы и сдавались в плен..а не отступающие..разницу почувствуй...

Цитата
В плен советские солдаты сдавались также по одиночке или отдельными формированиями. Причины были разные, но главная из них, как отмечают бывшие военнопленные, – это страх за свою жизнь. Впрочем, были идеологические мотивы или просто нежелание воевать за советскую власть. Возможно с этих соображений 22 августа 1941 года на сторону противника практически в полном составе перешел 436-й пехотный полк под командованием майора Ивана Кононова.




Цитата(Dr. Zlo @ 29.01.2018 - 20:57) *
Чё там немцы! В их альтернативной реальности Россия стояла на пороге Константинополя и если б не большевики...



скорее всего это не их, это твоя альтернативная реальность, которую ты озвучиваешь не отрываясь от стакана монитора...
Патен
Цитата(Derflinger @ 29.01.2018 - 18:45) *
Ещё же недавно ты нам рассказывал, каие это были мрази, убийцы и трусливые тираны.


где? особенно, пжалста, место, где я их трусливыми. трусливыми амёбами я вообще-то называл вас, нынешних советолюбов

Цитата(Derflinger @ 29.01.2018 - 18:45) *
И тебя тоже.


а причём здесь я? я Соввласть не предавал и сейчас на диванах не отсиживаюсь, как вы, советолюбы. которые ждёте,скогда вам Соввласть кто-то другой принесёт на тарелочке

так что не переводи стрелки на меня. лучше иди покайся перед портретом Сталина


Цитата(Derflinger @ 29.01.2018 - 18:45) *
А в Великую Отечественную сдавались наши в котлах, после долго сопротивления, а не в наступлении, как это было в Первую Мировую.


ты в сторону не уводи. речь шла о том, что царизм воспитал людей(большевиков), которые за свои убеждения шли на смерть. а Соввласть воспитала приспособленцев вроде вас и тех, кто предал Соввласть в 1991г. и не переводи стрелки на солдат Первой мировой
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 29.01.2018 - 20:45) *
Ну, Наполеон шёл не широким фронтом, а практически одной дорогой....и сопротивлялась ему практически одна армия, армия Кутузова, и Москва в то время была второстепенным городом, Петербург был столицей России, если чё..аж до 1918 года...и Наполеон Москву не взял, а ему её отдали, и сжёг не он, а сами москвичи и сожгли...это называется политика выжженной земли, успешно применённая Сталиным зимой под Москвой...стратегия и тактика это..за Москву у Наполеона даже битвы не было...не при взятии, ни при сдачи...

Не мешало бы почитать учебники, не мешало... Потом мы ещё удивляемся чему то.
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 29.01.2018 - 23:38) *
Не мешало бы почитать учебники, не мешало...


это которые советские? ))))))

Цитата(Dr. Zlo @ 29.01.2018 - 23:38) *
Потом мы ещё удивляемся чему то.


удел ваш такой, удивляться..столько лет в уши лили одно, а оказалось то совсем другое...
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 29.01.2018 - 20:53) *
это которые советские? ))))))

удел ваш такой, удивляться..столько лет в уши лили одно, а оказалось то совсем другое...

А вы с Патеном читаете книжки написанные под диктовку ЦРУ в советских же всё враньё.
Вон Солженицын (которого ты в пример приводил) писал по заказу ЦРУ, а еще Бродский, да и Пастернак туда же:

Рассекречены документы ЦРУ, связанные с публикацией «Доктора Живаго».


http://www.foia.cia.gov/sites/default/file..._0005795615.pdf - Осторожно ЦРУ.

Центральное разведывательное управление США рассекретило 99 документов, раскрывающих роль ЦРУ в первой публикации на русском языке романа Бориса Пастернака «Доктор Живаго» в 1958 году.

«Проект Живаго» был одной из многих секретных программ ЦРУ по распространению книг, периодических изданий, памфлетов и других материалов, запрещенных в СССР, говорится в сообщении на сайте ЦРУ. В нем отмечается, что план публикации был разработан таким образом, чтобы не навредить зарубежным партнерам писателя.

Роман «Доктор Живаго» был написан в 1945–55 годах. Книга вызвала резкую критику официальной советской литературной среды и не была допущена к печати. В 1956 году Пастернак, не надеясь на скорую публикацию романа в СССР, передал копию рукописи итальянскому издателю Джанджакомо Фельтринелли, который осенью 1957 года выпустил роман на итальянском языке.

Как свидетельствует один из рассекреченных документов, в январе 1958 года микрофильм с текстом романа оказался в распоряжении ЦРУ. Первое издание на русском языке было осуществлено в Голландии, вскоре роман вышел в Великобритании и США.

Рассекреченные документы ЦРУ позволяют проследить историю развития «проекта Живаго» с конца 1957 года до осени 1959-го.

Так, в служебной записке от 12 декабря 1957 года книга Пастернака названа «важнейшей из тех, что выходили до сих пор в странах Советского блока». По мнению авторов документа, «наибольший эффект может быть достигнут, если под давлением мирового общественного мнения» книга будет опубликована в Советском Союзе. В то же время они выражают обеспокоенность возможными негативными последствиями для Пастернака и других писателей в СССР, «пытающихся донести независимое мнение до советского читателя».

Кроме того, в документе говорится о намерении обеспечить максимальное количество зарубежных изданий «Доктора Живаго», о недопустимости публикации романа издателями, связанными с политикой, а также о недопустимости радиотрансляции русского текста до его выхода из печати.

Источник: http://www.colta.ru/news/5985
Патен
Цитата(Тимур @ 29.01.2018 - 23:14) *
Вон Солженицын (которого ты в пример приводил) писал по заказу ЦРУ, да и Пастернак туда же:



ты сам-то читаешь свою инфу? потому что у тебя события изложены в следующей последовательности:

- Пастернак написал роман в 1945-55
- на Западе он был опубликован в 1957
- в руки ЦРУ роман попал в 1958

откуда твой хениальный вывод, что Пастернак писал роман по заказу ЦРУ??? вот уж точно бггг
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 30.01.2018 - 1:28) *
ты сам-то читаешь свою инфу? потому что у тебя события изложены в следующей последовательности:

- Пастернак написал роман в 1945-55
- на Западе он был опубликован в 1957
- в руки ЦРУ роман попал в 1958

откуда твой хениальный вывод, что Пастернак писал роман по заказу ЦРУ??? вот уж точно бггг


zn.gif
Derflinger
Цитата
где?

Где-то в этой теме страниц триста назад, когда цитировал один фейковый ЖЖ, авторы которого старательно доказывали, что Сталин и все советское руководство были поголовные идиоты.
Цитата
а причём здесь я?

Ну так ты же из тех самых "массы мерзавцев", воспитанных советской властью. Предать ей ты предал, и гордишься этим. ТЫ сам говорил, что комсомольским работником был, а в 4 года отроду страдал моральным терзаниями от ввода советских войск в Чехословакию.
Цитата
речь шла о том, что царизм воспитал людей(большевиков), которые за свои убеждения шли на смерть

Воспитывались эти люди на противостоянии царскому режиму, который их давил, душил и расстреливал. А Первая Мировая тут очень даже причем. За царя и отечество воевать народ как-то не особо хотел, хотя все поголовно православные и все такое.
Цитата
ну именно так и происходит

В вымышленной вселенной может и происходит, а в реальности для агитации миллионов нужны сотни тысяч, потому что всем и каждому надо разжевать и в рот положить. На борьбу со слабеньким и нежизнеспособным СССР ушли десятилетия лет и 4 триллиона долларов, а, по твоему, великую, могучую, прославленную, непобедимую, единоверную православную, царем-батюшкой управляемую Российскую Империю за несколько лет скинули 24 тысячи каких-то большевиков?
Dr. Zlo
Подкинем ещё наглядной агитации:
Патен
Цитата(Derflinger @ 30.01.2018 - 13:33) *
страниц триста назад, когда цитировал один фейковый ЖЖ


один....ну так сходи в тему о Сталине и найди триста мест, где я называл Сталина гением


Цитата(Derflinger @ 30.01.2018 - 13:33) *
ТЫ сам говорил, что комсомольским работником был


никаким комсомольским работником я не был. с чего ты взял? нигде я такого не говорил. а вот то, что меня в СССР за критику Соввласти чуть из вуза не выгнали - об этом я в какой-то из тем говорил. т.е. я всегда был критически настроен к Соввласти и поэтому ничего не предавал. а вот кое-кто....


Цитата(Derflinger @ 30.01.2018 - 13:33) *
Воспитывались эти люди на противостоянии царскому режиму, который их давил, душил и расстреливал


оёёёй, прям душил и расстреливал! а ничего, что они тоже расстреливали царских чиновников? при этом расстрелы царизма бледнеют перед расстрелами Сталина. а диссидентов Соввласть в 1970-80-ые душила, хотя они ваших чиновников не убивали. наши противники режима всегда были миролюбивы. а вот ваши - всегда с руками по локоть в крови. так что за дело душили и расстреливали


Цитата(Derflinger @ 30.01.2018 - 13:33) *
А Первая Мировая тут очень даже причем. За царя и отечество воевать народ как-то не особо хотел


да потому что война была с душком. а вот в 1812-13 и 1853-56 вполне героически сражались за царя и Отечество. и православные были:

https://vimeo.com/116426046

Патен
Цитата(Derflinger @ 30.01.2018 - 13:33) *
На борьбу со слабеньким и нежизнеспособным СССР ушли десятилетия лет и 4 триллиона долларов, а, по твоему, великую, могучую, прославленную, непобедимую, единоверную православную, царем-батюшкой управляемую Российскую Империю за несколько лет скинули 24 тысячи каких-то большевиков?


бггг. да Российская империя прожила столетия. а сколько прожил великий и могучий Советский Союз? и не передёргивай, здесь не дети: сваливали револьюцьонеры царизм около ста лет, волна за волной: декабристы, народовольцы, РСДРПшники. и не надо приписывать победу большевикам - сваливали царизм все, включая высших сановников империи. почитай документы Тимура и Зла

тот же СССР тратил на борьбу с капитализмом никак не меньше. и почему вдруг рухнул хАрОшЫй советский социализм, а не прАтивнЫй капитализм?

смешны твои жалкие потуги. вот Зло гораздо сильнее аргумент задвинул

Цитата(Dr. Zlo @ 30.01.2018 - 16:29) *
Подкинем ещё наглядной агитации:


да. фильмы, мультфильмы и песни в СССР были классные. парадокс в том, что на них выросли не новые Ленин и Сталин, а Горбачёв и Чубайс.
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 31.01.2018 - 1:41) *
фильмы, мультфильмы и песни в СССР были классные. парадокс в том, что на них выросли не новые Ленин и Сталин, а Горбачёв и Чубайс.


и Я!


Да что греха таить...в те времена и американские и европейские фильмы были намного лучше современных, такая эпоха была...
Якудза-сан
Цитата(Патен @ 30.01.2018 - 22:41) *
да. фильмы, мультфильмы и песни в СССР были классные. парадокс в том, что на них выросли не новые Ленин и Сталин, а Горбачёв и Чубайс.
Это не парадокс. Просто нежелание понять.
Чира Бедокур
Конечно, эту фотографию можно было бы разместить в тему про Сталина, но ведь не Сталин же лично арестовывал..поэтому..

вот в СССР были времена...



24 января. — Арест. Восьмимесячное пребывание в тюрьме г. Кунгура. Обвинение во вредительстве (потеря колеса).

1938, август. — Осуждение на 5 лет по ст. 58-7, 11 «за нанесение вреда колхозному строю путем выведения из строя народного имущества и организацию групповых незаконных сборищ».

1938–1940. — Пребывание в детской колонии, где в отличие от колхоза, был гарантированный паек.

1940. — Этап в лагерь в Архангельскую область на возведение города Молотовска (ныне – Северодвинск). Барак с нарами из тонких жердей, без матрасов. Эпидемия брюшного тифа, высокая смертность заключенных.

1941. — Перевод в Ухту, где царили каторжные порядки.

1943. — Направление на лесоповал; нормы выработки — 5 кубометров дров на заключенного, за что полагался хлебный паек в 700 г и котелок жидкой баланды. Штрафной изолятор за невыполнение нормы. Из 38 человек, переведенных из Молотовска, в живых осталось только шестеро. После штрафного изолятора перевод в изыскательскую партию на разбивку трассы от Каменки до 5-го лагпункта.

1943. — Освобождение без права выезда, направление на работу на нефтяную шахту.

1946. — Возвращение в родную деревню,

1989. — Реабилитация

история реального человека..про таких не снимали кино в СССР....
Тимур
Цитата(Патен @ 29.01.2018 - 22:28) *
ты сам-то читаешь свою инфу? потому что у тебя события изложены в следующей последовательности:

- Пастернак написал роман в 1945-55
- на Западе он был опубликован в 1957
- в руки ЦРУ роман попал в 1958

откуда твой хениальный вывод, что Пастернак писал роман по заказу ЦРУ??? вот уж точно бггг

Аха-ха-ха-ха.
Патен, а ты оказывается тоже любишь играть в капитана очевидность, как Чира. Ну, что, за детский сад? Вообще-то статья вытащена из моего архива, где есть ссылки на источник и его копипасты, так что, что есть в моём архиве, а в моём архиве много чего есть, мной прочитано и не раз.
Конечно, никто не стоял за их спинами и не диктовал. Пастернак просто ненавидел русский народ, что он выразил в своём произведении, Солженицын писал за мзду откровенную лож, а Бродского вообще считают проектом ЦРУ. Все они винтики гигантской пропагандисткой машины Запада, на которую тратились огромные средства и записывались в госдолг США и других стран Запада, что можно свободно проследить. А кроме их были еще многие другие, сотрудничавшие со спецслужбами Запада.
Недавний пример, это получение нобелевской премии Светланой Алексиевич. Люди прекрасно понимают, что написать антисоветскую и русофобскую хрень, можно хорошо заработать и раскрутиться, а еще лучше, если твои произведения будут выходить огромными тиражами и профинансированы, от которых потом будет получать барыши.
Если сейчас это делается, то почему тогда это не могли делать? Делали и спокойно делали, без всяких угрызений совести.

Всё это называется ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Скажи кто твой друг и я скажу, кто ты.


Цитата(Чира Бедокур @ 30.01.2018 - 9:40) *
zn.gif

Этот опять прибежал подсвистывать. Бггг
Тебе не стыдно, Чира?
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 1.02.2018 - 15:10) *
Конечно, эту фотографию можно было бы разместить в тему про Сталина, но ведь не Сталин же лично арестовывал..поэтому..

вот в СССР были времена...



24 января. — Арест. Восьмимесячное пребывание в тюрьме г. Кунгура. Обвинение во вредительстве (потеря колеса).

1938, август. — Осуждение на 5 лет по ст. 58-7, 11 «за нанесение вреда колхозному строю путем выведения из строя народного имущества и организацию групповых незаконных сборищ».

1938–1940. — Пребывание в детской колонии, где в отличие от колхоза, был гарантированный паек.

1940. — Этап в лагерь в Архангельскую область на возведение города Молотовска (ныне – Северодвинск). Барак с нарами из тонких жердей, без матрасов. Эпидемия брюшного тифа, высокая смертность заключенных.

1941. — Перевод в Ухту, где царили каторжные порядки.

1943. — Направление на лесоповал; нормы выработки — 5 кубометров дров на заключенного, за что полагался хлебный паек в 700 г и котелок жидкой баланды. Штрафной изолятор за невыполнение нормы. Из 38 человек, переведенных из Молотовска, в живых осталось только шестеро. После штрафного изолятора перевод в изыскательскую партию на разбивку трассы от Каменки до 5-го лагпункта.

1943. — Освобождение без права выезда, направление на работу на нефтяную шахту.

1946. — Возвращение в родную деревню,

1989. — Реабилитация

история реального человека..про таких не снимали кино в СССР....

А сейчас посмотрим внимательно на фото. Во-первых, смущает шрифт, он больно современный и компьютерный, чем от пишущей машинки, второе, где ФИО, дело по этому гражданину и многое другое.
Чира, в следующий раз смотри первоисточник, там эту фальшивку разоблачили.

Я та и не понял, Чира, что ты хотел сказать? Что сейчас по малолетке у нас не идут?
Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 2.02.2018 - 13:53) *
Что сейчас по малолетке у нас не идут?


а что у нас сейчас есть политические статьи аналогичные ст 58 УК РСФСР ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/58-я_статья

Цитата
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2


Цитата
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.


и это всё из-за оторвавшегося колеса...

Г.ЖЖенов народный артист сел на 5 лет два раза по 58. Но без подпункта и не понятно, за что. Просто проехал в поезде беседуя с иностранцем.
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 2.02.2018 - 14:08) *
а что у нас сейчас есть политические статьи аналогичные ст 58 УК РСФСР ?

Ты УК РФ то давно открывал?
Цитата(Чира Бедокур @ 2.02.2018 - 14:08) *
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2

Цитата
УК РФ Статья 281. Диверсия

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.


Цитата(Чира Бедокур @ 2.02.2018 - 14:08) *
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.

Цитата
УК РФ Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 2.02.2018 - 13:08) *
а что у нас сейчас есть политические статьи аналогичные ст 58 УК РСФСР ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/58-я_статья

и это всё из-за оторвавшегося колеса...

А ты слышал, что русские немцы, когда их переселили, ходили голые, а потом, чтобы не ходить голыми, снимали шкуру с дохлых коров и сделали фартуки...вот так и жили они. Это рассказывается в реальном документальном фильме про народ-мученик русских немцев, созданным в аккурат отделом пропаганды.
А теперь, Чира, покажи мне статью:
Цитата
по ст. 58-7, 11 «за нанесение вреда колхозному строю путем выведения из строя народного имущества и организацию групповых незаконных сборищ» 2 августа 1938 года

Что-то я не нашел в вики такой статьи. Циферки есть, а текста нет.
А еще странно, что арестовали его в России и в Пермском крае, который образован в 2005 году.
Оригинал-фейк:
https://bessmertnybarak.ru/Putilov_Grigoriy_Pavlovich/
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?...thor&i=1291
Цитата
Компьютерная база данных "Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы" составлена Музеем и общественным центром "Мир, прогресс, права человека" имени Андрея Сахарова при поддержке Агентства США по международному развитию (USAID), Фонда Джексона (США), Фонда Сахарова (США).

Цитата(Чира Бедокур @ 2.02.2018 - 13:08) *
Г.ЖЖенов народный артист сел на 5 лет два раза по 58. Но без подпункта и не понятно, за что. Просто проехал в поезде беседуя с иностранцем.

И?
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 2.02.2018 - 15:41) *
Ты УК РФ то давно открывал?


ну а ты держишь УК РФ вверх ногами:

в сталинском УК читаем:

Цитата(' date='2.02.2018 - 15:41) *
Цитата(Чира Бедокур @ 2.02.2018 - 14:08)
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2


вот и найди в УК РФ про подрыв объектов промышленности или транспорта в антидемократических(или анти-капиталистических) целях

то же самое со второй статьёй; у Сталина читаем:


Цитата(date='2.02.2018 - 15:41) *
Цитата(Чира Бедокур @ 2.02.2018 - 14:08)
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.


вот и гони соответствующую параноидальную статью в УК РФ о контр-капиталистических преступлениях
Патен
Цитата(Тимур @ 2.02.2018 - 11:07) *
Конечно, никто не стоял за их спинами и не диктовал.


не выкручивайся. ты написал чёрным по белому: "Солженицын писал по заказу ЦРУ, и Пастернак туда же". хотя тут же наивно привёл данные, что Пастернак написал роман в 1945-55, а в руки ЦРУ роман попал в 1958! т.е. ни по какому "заказу ЦРУ" Пастернак свой роман не писал.

это первая твоя ложь. а тут поспела и вторая:

Цитата(Тимур @ 2.02.2018 - 11:07) *
Пастернак просто ненавидел русский народ, что он выразил в своём произведении


ну, надеюсь, ты не относишься к тем тупым советским фанатикам, которые говорили "Я роман Пастернака не читал, но хочу о нём высказаться" - и честно прочитал "Доктора Живаго", раз высказываешься? тогда приведи нам примеры, где Пастернак выразил в этом романе свою ненависть к русскому народу


Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 2.02.2018 - 23:18) *
вот и найди

Цитата(Патен @ 2.02.2018 - 23:18) *
вот и гони

Ага, бегу и волосы назад! (с)
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 2.02.2018 - 17:41) *
Ты УК РФ то давно открывал?



Ты бы мозги хоть иногда включал, что ли..причём тут УК РФ, когда речь идёт об УК РСФСР..там даже ссылка есть...

Цитата(Dr. Zlo @ 3.02.2018 - 11:26) *
Ага, бегу и волосы назад! (с)



хороший контраргумент, всё в твоем стиле...
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 3.02.2018 - 9:26) *
Ага, бегу и волосы назад! (с)


со сливом тебя!
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 3.02.2018 - 9:37) *
Ты бы мозги хоть иногда включал, что ли..причём тут УК РФ, когда речь идёт об УК РСФСР..там даже ссылка есть...

Вот это кто спрашивал?
Цитата(Чира Бедокур @ 2.02.2018 - 14:08) *
а что у нас сейчас есть политические статьи аналогичные ст 58 УК РСФСР ?


Цитата(Патен @ 3.02.2018 - 10:19) *
со сливом тебя!

Патен, на дурацкие вопросы, дурацкие ответы.
Я смотрю, что у тебя, что у Чиры этой сливы полно. Так и норовите всучить.
Цитата(Чира Бедокур @ 3.02.2018 - 9:37) *
хороший контраргумент, всё в твоем стиле...

Как можно контраргументировать откровенную глупость?
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 3.02.2018 - 14:15) *
Вот это кто спрашивал?


так Патен тебя уже носом ткнул, в чём отличие....зачем ещё раз повторять то..у нас, за отвалившееся колесо самое страшное это заставят ремонт оплатить, а так подзатыльниками отделаешься и дальше работать будешь...может даже и на этой работе...


Цитата(Dr. Zlo @ 3.02.2018 - 14:15) *
Как можно контраргументировать откровенную глупость?



а для тебя всё глупость, что твоим мозгом не воспринимается..вся правда только в "Правде"... bk.gif
Якудза-сан
Цитата(Патен @ 2.02.2018 - 22:18) *
вот и найди в УК РФ про подрыв объектов промышленности или транспорта в антидемократических(или анти-капиталистических) целях

Между прочим, очень похоже:
"СМИ - иностранные агенты. Досье
5 декабря 2017 года Минюст РФ признал девять СМИ иностранными агентами"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/4759153

Сейчас как будто и время другое, но противостояние с врагами государства признается, и терминология, как при Ленине и Сталине.
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 3.02.2018 - 16:10) *
так Патен тебя уже носом ткнул, в чём отличие....

Цирк с конями. Обоим на дом задание, узнать что такое диверсия, экстремизм и частная собственность. Затем ещё раз перечитать вышеупомянутые статьи в УК РФ. Не обучаемые мои.
Чира Бедокур
Не тужься, Док, разве то что отвалилось колесо это и есть диверсия..приведи примеры современной России, когда простой народ садили по диверсионной статье, с приставкой "контр.."...вечно ты пытаешься рака за камень завести...

Осуждение на 5 лет по ст. 58-7, 11 «за нанесение вреда колхозному строю путем выведения из строя народного имущества и организацию групповых незаконных сборищ».


приведи пример наказания в современной России "за нанесение вредительства путём..."....
Патен
Цитата(Якудза-сан @ 3.02.2018 - 17:58) *
5 декабря 2017 года Минюст РФ признал девять СМИ иностранными агентами




ещё раз для натягивателей птиц на глобус: при Сталине по УК преследовали ИНАКОМЫСЛЯЩИХ - контрреволюционеров. наш же Минюст преследует подрывающих ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ ГОСУДАРСТВА, а не власть какой-то партии. вот когда Минюст внесёт в УК статью за подрыв авторитета "Единой России" или за попытку подрыва капиталистических устоев - тогда мигом несите информацию сюда; эта информация будет по сути обсуждаемого вопроса

а пока - мимо

Цитата(Dr. Zlo @ 3.02.2018 - 21:06) *
Обоим на дом задание, узнать что такое диверсия, экстремизм и частная собственность


не знаю, зачем ты приплёл сюда частную собственность - в статьях УК РФ про неё ни слова

а насчёт экстремизма пожалуйста, читаем:

"Экстреми́зм — приверженность крайним взглядам, методам действий (обычно в политике)[1]. Экстремизму подвержены как отдельные люди, так и организации, преимущественно политические. Среди политических экстремистских действий можно отметить провокацию беспорядков[2], террористические акции, ведение партизанской войны"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%B8%D0%B7%D0%BC

видишь - опять ни слова ни про частную собственность, ни про ЕР, ни про капитализм

а вот зато чуть начинаю читать советский УК - так лезет защита партии и идеологии:

Цитата(Dr. Zlo @ 2.02.2018 - 15:41) *
Цитата( @ 2.02.2018 - 14:08)
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2



Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 3.02.2018 - 21:59) *
приведи пример наказания в современной России "за нанесение вредительства путём..."....

После того как ты предоставишь доказательство, что посадили за отвалившееся колесо.
Цитата(Патен @ 3.02.2018 - 22:41) *
"Экстреми́зм — приверженность крайним взглядам, методам действий (обычно в политике)[1]. Экстремизму подвержены как отдельные люди, так и организации, преимущественно политические. Среди политических экстремистских действий можно отметить провокацию беспорядков[2], террористические акции, ведение партизанской войны"

Ммм... Так политическая статья таки в УК РФ есть?
Якудза-сан
Цитата(Патен @ 3.02.2018 - 21:41) *
ещё раз для натягивателей птиц на глобус: при Сталине по УК преследовали ИНАКОМЫСЛЯЩИХ - контрреволюционеров. наш же Минюст преследует подрывающих ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ ГОСУДАРСТВА
А контрреволюционеры - это не те, кто подрывает обороноспособность государства? Один в один. Хотя не важно, я не о том.
Цитата(Патен @ 3.02.2018 - 21:41) *
а пока - мимо
А я и не целил туда, куда вы считаете. Тогда, при Сталине, время было абсолютно другое. Не так давно была гражданская война и интервенция. Гр. война закончилась, но СССР остался в окружении врагов. Думать о риске контрреволюции и каких-то антисоциалистических подрывных действиях от стран Запада было в общем-то и нормально. Тем более плюс ещё при всё-таки ненормальной подозрительности самого Сталина. Сравнивать то и наше время глупо, и думать, что сейчас может быть что-то очень похоже на законы того времени, глупо.
Но то, что сейчас говорят об иностранных агентах в СМИ, для нашего времени нечто подобное... даже немного странно, что сейчас это тоже есть. Но есть.
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 3.02.2018 - 23:24) *
Так политическая статья таки в УК РФ есть?


повторяю: эта статья стоит на защите конституционного строя, а не интересов одной партии или идеологии. эту статью УК РФ можно использовать ЛЮБОЙ режим и ЛЮБАЯ партия. а вот советский УК был заточен сугубо под интересы одной партии

Цитата(Якудза-сан @ 4.02.2018 - 0:36) *
Не так давно была гражданская война и интервенция. Гр. война закончилась, но СССР остался в окружении врагов


у нас тоже не так давно была перестройка и революционная смена строя. мы тоже сейчас в окружении врагов. где у нас в юридических документах хоть намёк на защиту интересов одной партии? даже в вашем примере говорится только об обороноспособности России, СТРАНЫ

в СССР же УК был заточен на охрану одной партии

Цитата(Якудза-сан @ 4.02.2018 - 0:36) *
Тем более плюс ещё при всё-таки ненормальной подозрительности самого Сталина. Сравнивать то и наше время глупо, и думать, что сейчас может быть что-то очень похоже на законы того времени, глупо.


вообще-то ещё глупее не видеть, что масса людей в наше время молятся на Сталина и хотят устроить жизнь России по примеру Сталина. т.е. в т.ч. вернуть ненормальные сталинские законы

Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 4.02.2018 - 1:24) *
После того как ты предоставишь доказательство, что посадили за отвалившееся колесо.

так с этого всё и началось.....и как всегда, сначала обвинили во вранье, потом стали заводить рака за камень доказывая, что и по нынешнему кодексу то же самое....

я так понял, что других аргументов, кроме "бла-бла-бла" от тебя ждать не стоит?


Цитата(Патен @ 4.02.2018 - 7:38) *
вообще-то ещё глупее не видеть, что масса людей в наше время молятся на Сталина и хотят устроить жизнь России по примеру Сталина.


просто это сейчас модно....раньше все на Че Гевару слюни пускали, теперь на Сталина....главный мем эпохи - "Сталина на вас нет!" )))))
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 4.02.2018 - 5:38) *
а вот советский УК был заточен сугубо под интересы одной партии

Ну и где в УК РСФСР писано про КПСС?

Цитата(Чира Бедокур @ 4.02.2018 - 8:04) *
так с этого всё и началось.....

Так да, всё началось с того, что ты притащил статейку с сайта фонда Сахарова, где сам виновный говорит, что он не виноват и т.д. и т.п. Бла-бла-бла...
Тимур
Цитата(Патен @ 3.02.2018 - 7:13) *
не выкручивайся. ты написал чёрным по белому: "Солженицын писал по заказу ЦРУ, и Пастернак туда же". хотя тут же наивно привёл данные, что Пастернак написал роман в 1945-55, а в руки ЦРУ роман попал в 1958! т.е. ни по какому "заказу ЦРУ" Пастернак свой роман не писал.

Я помню, что писал:
Цитата(Тимур @ 29.01.2018 - 22:14) *
А вы с Патеном читаете книжки написанные под диктовку ЦРУ в советских же всё враньё.
Вон Солженицын (которого ты в пример приводил) писал по заказу ЦРУ, а еще Бродский, да и Пастернак туда же:

Патен, я свой сарказм тебе объяснил с примером по Алексиевич, прямолинейный ты наш. Бггг
Цитата(Тимур @ 2.02.2018 - 10:07) *
Конечно, никто не стоял за их спинами и не диктовал. Пастернак просто ненавидел русский народ, что он выразил в своём произведении, Солженицын писал за мзду откровенную лож, а Бродского вообще считают проектом ЦРУ. Все они винтики гигантской пропагандисткой машины Запада, на которую тратились огромные средства и записывались в госдолг США и других стран Запада, что можно свободно проследить. А кроме их были еще многие другие, сотрудничавшие со спецслужбами Запада.
Недавний пример, это получение нобелевской премии Светланой Алексиевич. Люди прекрасно понимают, что написать антисоветскую и русофобскую хрень, можно хорошо заработать и раскрутиться, а еще лучше, если твои произведения будут выходить огромными тиражами и профинансированы, от которых потом будет получать барыши.
Если сейчас это делается, то почему тогда это не могли делать? Делали и спокойно делали, без всяких угрызений совести.

Патен, сейчас тоже идёт борьба с иностранными агентами, с различными НКО, с СМИ, которые финансируются Западом и т.д.
Патен, я понимаю твою антисоветизм-русофобию. Я писал уже, что вы используете двойные стандарты. Ты не раз защищал Запад по отношению к СССР, но критикуешь по отношению к нынешней России. Короче, как у Миши Антонова, что во времена СССР, Запад хороший, а в нынешнее время плохой.
Для меня Запад во главе с США, что при СССР был врагом, что сейчас остаётся врагом.
Для разъяснения вот тебе статья, ты же сам можешь по гуглить:
Цитата
Сегодня для этого уже не нужно похищать рукописи российских авторов и тайно печатать их на Западе. Они сами свободно могут их туда отправлять. Поэтому стратегия избрана другая.
В России, при поддержке всякого рода НКО, финансируемых из-за рубежа, филиалов ПЕН-клуба и других организаций уже давно сформирована своего рода «пятая литературная колонна». Она и выполняет задачу раскручивать и выдвигать на всевозможные премии книги авторов-русофобов. Тех, кто поливает нашу страну грязью, изображает русских неполноценным убогим народом, неспособным обустроить собственную страну. А заодно рисует историю страны как мрачное царство злодеев и кровавых тиранов, которые жестоко правят бессловесным стадом безвольных рабов. Именно поэтому сегодня в список «самых-самых» зачислены Татьяна Толстая, Людмила Улицкая, Борис Акунин, Дмитрий Быков, Виктор Ерофеев и иже с ними. Пастернак - по сравнению с тем, что эти господа пишут о России - выглядит сегодня просто, как вполне благонамеренный советский писатель.

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/opera...zhivago_850.htm
Под чью диктовку писал Солженицын?

Цитата(Патен @ 3.02.2018 - 7:13) *
это первая твоя ложь. а тут поспела и вторая:
ну, надеюсь, ты не относишься к тем тупым советским фанатикам, которые говорили "Я роман Пастернака не читал, но хочу о нём высказаться" - и честно прочитал "Доктора Живаго", раз высказываешься? тогда приведи нам примеры, где Пастернак выразил в этом романе свою ненависть к русскому народу

Так же, как и Солженицын в своём "архипелаге". "Доктор Живаго" пропитан скрытой русофобией.
"Жить не по лжи. Всеми правдами и неправдами".


Цитата(Dr. Zlo @ 4.02.2018 - 7:52) *
Ну и где в УК РСФСР писано про КПСС?

Так да, всё началось с того, что ты притащил статейку с сайта фонда Сахарова, где сам виновный говорит, что он не виноват и т.д. и т.п. Бла-бла-бла...

Избиение студентов антисоветчиков-русофобов-двоечников. Бггг
Dr. Zlo, Патен и Чира, всегда читают и не понимаю, что читают или читают через свою антисоветскую призму.
Патен
Цитата(Тимур @ 4.02.2018 - 11:20) *
"Доктор Живаго" пропитан скрытой русофобией.


это перл ag.gif короче, заврался ты
Тимур
Цитата(Патен @ 4.02.2018 - 10:53) *
это перл ag.gif короче, заврался ты

Патен, будет время сделаю свой анализ "Доктора Живаго", т.к. читал я его давно.
Ах, бедная, ранимая и творческая интеллигенция, страдает за всех, мучается...как несправедливо быдлу (русскому народу) поменяли жизнь его...несправедливо...интеллигенция мучается...терзает свою душу...но что случилось, то случилось...но буду сопротивляться творчеством и т.д.
Это из серии произведений, типа, как раньше было, интеллигенция отдельно, а быдло (русский народ) отдельно...философия чёле.
А еще вроде предал своего закодычного дружка Мандельштама. Нутро у него такое.

Пример следующий пост, письмо Бадаша.

Цитата(Чира Бедокур @ 3.02.2018 - 20:59) *
Осуждение на 5 лет по ст. 58-7, 11 «за нанесение вреда колхозному строю путем выведения из строя народного имущества и организацию групповых незаконных сборищ».

Этаж где такая статья? Приведи мне её из УК, может у тебя какой особый УК?
Цитата
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2

Цитата
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
Тимур
Цитата(Тимур @ 4.02.2018 - 10:20) *
"Жить не по лжи. Всеми правдами и неправдами".

Семён Бадаш «Открытое письмо» Солженицыну.

К сожалению, это не единственный случай вашего, мягко говоря, неадекватного отношения к своим бывшим друзьям, в том числе и к людям, которым вы многим обязаны. Вот передо мной лежит книга Ильи Зильберберга «Необходимый разговор с Солженицыным» (Ilyа Zilberberg. 14 Colchster Vale. Fоrest Row. Sussex. Great Britain. 1976). Её автор был дружен с семьей Теушей, у которых тайно хранился ваш архив. После того, как квартира Теушей стала ненадёжной, они, уезжая в отпуск, передали его Илье Иосифовичу Зильбербергу. Но к тому времени гебисты уже поставили на прослушивание телефон Теушей и заранее обо всём знали. 11-го сентября 1965 года они нагрянули с обыском к Зильбербергу, забрали папку с вашими материалами, после чего и Теуша, и Зильберберга много недель таскали на допросы.

Вы же не только не приняли участия в их судьбе, но несколько месяцев не появлялись у Теушей, а Зильберберга даже обвинили в сотрудничестве с ГБ. Вам, конечно, поверили в диссидентских кругах, после чего этот кристально чистый человек много лет жил с клеймом, которое оставалось на нём и после эмиграции из СССР. Все его попытки объясниться с вами или с вашими доверенными людьми ни к чему не привели. В «Телёнке» вы пренебрежительно и оскорбительно назвали В.Теуша «антропософом, передавшим архив своему прозелиту-антропософу, молодому И.Зильбербергу».

Или вот лежит передо мной посланное вам в Кавендиш из Кёльна письмо покойного Льва Копелева, с которым вы дружили в «шарашке» и вывели его под именем Рубина в «В круге первом». Ваша тесная дружба с Копелевым продолжалась много лет и на воле. Именно благодаря Льву Копелеву и его жене Раисе Орловой рукопись «Ивана Денисовича» попала в руки Твардовского, что и определило вашу писательскую судьбу.

Письмо Копелева от 30.11.1986 года не предназначалось для публикации. Его копия хранилась у известного литератора Е.Эткинда, который в 1990 году передал его в редакцию журнала «Синтаксис» с запретом его публикации. И лишь в 1993 году Эткинд снял это табу. М.Копелева и П.Литвинов настояли на его публикации, а потому оно было опубликовано с большим опозданием лишь в 2001 году В этом письме ваш близкий друг, в частности, пишет вам: «Ты и твои единомышленники утверждаете, что исповедуете религию добра, любви, смирения и справедливости. Однако в том, что ты пишешь в последние годы, преобладают ненависть, высокомерие и несправедливость. Ты ненавидишь всех мыслящих не по-твоему, живых и мертвых. Ты постоянно говоришь и пишешь о своей любви к России и честишь всех, кто не по-твоему рассуждает о русской истории. Но неужели ты не чувствуешь, какое глубочайшее презрение к русскому народу и к русской интеллигенции заключено в той черносотенной сказке о жидо-масонском завоевании России силами мадьярских, латышских и др. «инородческих» штыков? Именно эта сказка теперь стала основой твоего «метафизического» национализма, осью твоего «Красного колеса». Увы, гнилая ось».

Полностью читать здесь: http://www.vestnik.com/issues/2003/0723/win/badash.htm
Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 4.02.2018 - 13:20) *
"Доктор Живаго" пропитан скрытой русофобией.


Шедеврально! Сразу видно, пастернака не читал...

Цитата(Тимур @ 4.02.2018 - 18:50) *
будет время сделаю свой анализ "Доктора Живаго"


ага. особенно ТВОЙ анализ романа, всем как раз и нужен... ow.gif
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 4.02.2018 - 17:34) *
Шедеврально! Сразу видно, пастернака не читал...

Чира, вот ты точно не читал, т.к. понял бы, о чем я.
Цитата(Тимур @ 4.02.2018 - 15:50) *
Ах, бедная, ранимая и творческая интеллигенция, страдает за всех, мучается...как несправедливо быдлу (русскому народу) поменяли жизнь его...несправедливо...интеллигенция мучается...терзает свою душу...но что случилось, то случилось...но буду сопротивляться творчеством и т.д.
Это из серии произведений, типа, как раньше было, интеллигенция отдельно, а быдло (русский народ) отдельно...философия чёле.

Конечно Пастернак талантлив и это даже не оспаривается, но он антисоветчик. Творческая интеллигенция в те времена была на передовой в борьбе с советской властью. Это сейчас интернет и развитие систем передачи, публикации информации, сейчас каждый мнит себя творческой личностью, а на самом деле это суслики. В те времена через творческую интеллигенцию можно было воспалять умы общества, толкать общество на борьбу и протест, а что за этим стояло, то общество разберётся позже, но будет поздно, поезд ушел.
Так что Пастернак, Солженицын и многие другие своим творчеством подготавливали и толкали общество к протесту и борьбе за какие-то придуманные и мифические идеалы этой творческой интеллигенцией. Это сейчас невозможно использовать творческую интеллигенцию так, как использовали её в те времена. Мир меняется и на арену выходят другие методы и способы.

Вот письмо, это доказательство, что вся творческая интеллигенция понимала и осознавала, что она делает и на что советский народ толкает.

Лев Копелев
Письмо Солженицыну

В твоих сочинениях, которые я прочитал уже после твоей высылки («Жить не по лжи». «Архипелаг ГУЛаг II», статьи в сборнике «Из-под глыб». «Письмо вождям», «Бодался теленок с дубом»), иные страницы вызывали у меня боль, горечь, гнев, стыд за тебя и жалость к тебе. В течение десятилетия ты представлял нашу литературу с таким замечательным достоинством, с такой безоговорочной правдивостью, и вот это достоинство, эта правдивость стали колебаться, давать трещины, обваливаться, потому что ты вообразил себя единственным носителем единственной истины.

Особую, личную боль причинило мне признание о «Ветрове». В лагерях и на шарашке я привык, что друзья, которых вербовал кум, немедленно рассказывали мне об этом.
Мой такой рассказ ты даже использовал в «Круге». А ты скрывал от Мити и от меня, скрывал еще годы спустя. Разумеется, я возражал тем, кто вслед за Якубовичем утверждал, что значит ты и впрямь выполнял «ветровские» функции, иначе не попал бы из лагеря на шарашку. Но я с болью осознал, что наша дружба всегда была односторонней, что ты вообще никому не был другом, ни Мите, ни мне.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

— Ты и твои единомышленники утверждаете, что исповедуете религию добра, любви, смирения и справедливости. Однако в том, что ты пишешь в последние годы, преобладают ненависть, высокомерие и несправедливость. Ты ненавидишь всех, мыслящих не по-твоему, живых и мертвых (будь то Радищев, будь то Милюков или Бердяев). Ты постоянно говоришь и пишешь о своей любви к России и честишь «русофобами» всех, кто не по-твоему рассуждает о русской истории. (как это похоже на Патена и Чиру)

Непомерное усиление идеологической сосредоточенности автора может стать и разрушительным, когда художник превращается в пропагандиста, в иллюстратора.
По этому пути двинулся ты от «Ивана Денисовича» и «Кречетовки» к многотомным сплавам из думских протоколов, царских дневников, штабных сводок и политической риторики.


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

И совсем напротив, в творчестве Ахматовой и Пастернака поэтическое, художественное начало в конечном счете всегда преодолевало любую идеологию. Платонов, страстно веривший в правду советской революции, и Булгаков, никогда ни на миг ее не признававший, остаются замечательными художниками потому, что каждый творил независимо от своих же политических взглядов.
Но если в вопросе о соцреализме в «Иване Денисовиче» ты просто по-иному оцениваешь мое тогдашнее отношение к этому понятию, то о конкретных фактах ты пишешь, сознательно искажая правду.

И во все последующие годы в Москве, каждый раз, когда я замечал, что ты хитришь, что говоришь неправду, что лицемеришь или, напротив, хамишь, я не мог порвать с тобой и потому что слишком прочно укоренены были во мне давние дружеские связи, но прежде всего потому, что ты всегда был под угрозой. Важнее всех выяснений было для нас помогать тебе.

Весной 1975 года мы прочитали «Бодался теленок с дубом». И там уже обстоятельно, словно бы строго исторично, ты писал заведомую неправду..
То, что и как ты там написал, включая стыдливую оговорку, будто тебе «это не в тот год было рассказано», не соответствовало действительности.


И по сути так же поступал я, когда зная или постепенно узнавая «малые правды» о тебе, во имя великой общей правды об империи ГУЛАГ, которую ты заставил услышать во всем мире, я еще долго доказывал всем, что мол нет, он не мракобес, он безупречно честен и правдив. Ведь все мы в десятки тысяч голосов объявили тебя «совестью России».
И я уверял, что ты никак не шовинист, не антисемит, что недобрые замечания о грузинах, армянах, «ошметках орды», латышах, мадьярах — это случайные оговорки.
И я ощущал себя в безвыходном лабиринте. Ведь в шестидесятые годы твои книги, твои выступления были и впрямь безоговорочно замечательными и значительными событиями нашей общественной жизни. Ты стал тогда плодотворной, объединяющей силой освободительного движения, которое нарастало еще и после 1968 года. Надеюсь, ты помнишь, как ты тогда радовался сотням подписей под протестами и призывами.
«Послесвечение» твоей заслуженной доброй славы действовало еще и после твоей высылки. Однако, после «Глыб» ты стал обыкновенным черносотенцем, хотя и с необыкновенными претензиями. И все же я продолжал защищать тебя, либо отрицая то, что становилось очевидным, либо стыдливо молчал, — и все ради великого «общего дела».

http://litresp.ru/chitat/ru/К/kopelev-lev-...-solzhenicinu/1

П.с. Ахматова вообще говорила, что она "хрущевка". Так что все они одним миром мазаны.

Цитата(Чира Бедокур @ 4.02.2018 - 17:34) *
ага. особенно ТВОЙ анализ романа, всем как раз и нужен... ow.gif

Чира, а ты совсем ... дело то не в этом. Бггг
Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 5.02.2018 - 13:07) *
дело то не в этом. Бггг



а в чём дело, бездельник, в чём? )))))
Патен
Цитата(Тимур @ 5.02.2018 - 11:07) *
Так что Пастернак,....своим творчеством подготавливали и толкали общество к протесту


ты опять за своё? уже всем понятно, что Пастернака ты не читал и о его творчестве никакого понятия не имеешь. может, хватит уже балаболить про Пастернака?

да и что значит "толкали к протесту"? в США тоже писатели вроде Стейнбека или Теодора Драйзера своим творчеством толкали общество к протесту. что ж западный капитализм не рухнул, а советский социализм рухнул? и теперь ноет "я бы сплясал огого как - да я...ца помешали". что ж западному капитализму не мешают?
Патен
Цитата(Тимур @ 5.02.2018 - 11:07) *
Ахматова вообще говорила, что она "хрущевка"


а вот полные слова Ахматовой, а не вырванные тобой из контекста:

"Я хрущёвка, потому что Хрущёв вернул мне сына"

(сын Ахматовой - выдающийся советский историк Лев Гумилёв - несколько лет провёл в ГУЛАГе как сын расстрелянного "белогвардейца", поэта Николая Гумилёва)

у кого сердце не каменное или кто не трахнутый идеологией, тот поймёт сердце матери
Dr. Zlo
Наглядная агитация:
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 6.02.2018 - 10:47) *
Наглядная агитация:


ну, это ВАША наглядная агитация.а есть ведь и другие:



и на нём естественный прирост в СССР с 1956г демонстрирует стабильное падение

эту же печальную динамику подтверждает и статистика:



(Источники: Население СССР. 1973. М., 1975. С. 69; Новосельский С. А. Обзор главнейших данных по демографии и санитарной статистике России. С. 39—40; Урланис Б. Ц. Динамика уровня рождаемости в СССР за годы советской власти // Брачность, рождаемость, смертность в России и в СССР // Вишневский А.Г. (ред.). М., 1977. С. 11—12.)

но ты живи в своей мифологии, не отвлекайся: "Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях сидит..."
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 6.02.2018 - 11:31) *
ну, это ВАША наглядная агитация.а есть ведь и другие:

Как любит говорить Чира," И?".
Хороший график, показательный. Ещё раз, снижение рождаемости сказывалось на темпе роста населения. Т.е. оно продолжало расти, но медленнее. Вкупе со сверхсмертностью в ходе либеральных реформ 90-х мы получили сокращение народонаселения. Вот и вся недолга. Никаких противоречий тут нет.
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 6.02.2018 - 12:31) *
Ещё раз, снижение рождаемости сказывалось на темпе роста населения. Т.е. оно продолжало расти, но медленнее.


здрасте. школа математика два было? как это при снижении рождаемости могут повышаться темпы роста? за счёт почкования, что ли?

мой первый график тебе чётко показывает: падала рождаемость - падал и естественный прирост

так что не пытайся тут клеить из воздуха логические цепочки. смирись: в СССР темпы роста народонаселения снижались

Цитата(Dr. Zlo @ 6.02.2018 - 12:31) *
Вкупе со сверхсмертностью в ходе либеральных реформ 90-х


ну это потому, что либеральные реформы 90-х делали криворукие воспитанники Соввласти
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 6.02.2018 - 13:31) *
здрасте. школа математика два было? как это при снижении рождаемости могут повышаться темпы роста? за счёт почкования, что ли?

Ты у окулиста давно был? Где я написал, что "повышались" темпы роста? И судя по всему да, графики это не твоё
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 6.02.2018 - 14:05) *
И судя по всему да, графики это не твоё


как и тебе не верить вашей наглядной агитации. ибо в Союзе с 1956г(когда и было пресловутое +16,5% - "потолок" советской демографии) шло падение динамики, а в РФ с 2006г - рост динамики. но если играть цифрами - с наглядной агитацией всё в порядке. т.е. пропаганда цвете - здравый смысл бледне. но что советолюбам до здравого смысла? в СССР всегда не он, а пропаганда была движущей силой

пусть у России -0,8%, но она выбирается из демографического кризиса. а у Соввласти пусть +16,5% - но с этого момента советская демография пошла в разнос
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.