Цитата(Снежный Барс @ 8.06.2010 - 7:03)

странно. я думал, что все знают как называют лысого болтуна и предателя - горбачева. Около года назад этот иудушка очередную медальку получал из рук америкосов, думаю что этот фильм про него снят:
http://www.youtube.com/watch?v=yE4LWwn6gkYА... я знаю его, как " Меченого")))) Так он из этих рук и приказ получил и оттуда получил и за развал Великой Державы . Развал он и начал и его спектакль , продуман был именно ими. Искусственный дефицит- это его рук дело. И всё остальное, что и сейчас происходит, это всё оттуда и идёт. Только вот некоторые забыли , кого представил Ельцин и сделал своим приемником и кто и дальше курс Америки претворяет в жизнь(((((
name='ИльиниШна' date='8.06.2010 - 7:22' post='827488']
Цитата
Вот с этого и начинай. Мужу, как военному. Это совсем другая песня. И Оля, не надо обвинять моих родителей в тунеядстве. Что значит бедно? Мы жили как все. Бе5з дач, машин и прочего. Клубника на Камчатке, к твоему сведению, растет не везде. Мы жили в Усть-Камчатске, где не растет ничего (помню, посадили во дворе семечку подсолнуха, который за лето поднялся см на 40), кроме кустов карликовой березы, шикша в тундре была, мох и маааленькие цветочки, типа фиалок, а вот в Ключах, Елизово, Петропавловске-Камчатском там да, растет. Только мы там не жили.
Ну... знаешь там все квартиры имели, в городке жили и не военные и , как ни удивительно, в квартирах и никто в подвалах, как сейчас. Да здравствует РФ! А то что в каждом регионе свои особенности, я писала. Ты почему клубнику не ела? Денег не было? И ты всех под свою мерку меряешь. Что значит , как все, без машин и дач? Может и без квартир ? Что значит " прочего"? А страна - это мы с тобой? Кто хотел, тот имел. Смотря кто и что хотел. Но стабильная зарплата и уверенность в завтрашнем дна была у всех. Смотря кто и как этот день планировал.
Цитата
Вопрос, как ты относишься к академику РАН Юрию Пивоварову? Он почти твой коллега. Историк и политолог. Ты когда-нибудь слушала его лекции? Я здесь на днях специально поискала его в интернете, оказывается, есть даже записи лекций. К сожалению, я из интернета не могу ни видео смотреть, ни ролики, скорость не позволяет. Очень рекомендую тебе его послушать. У него очень хорошо сказано и рассказано про жизнь в СССР. Думаю, с ним ты спорить не будешь. Он специализируется как раз по истории развития государства российского. Говорит, почему Россия может идти только по определенному пути развития, откуда все наши проблемы и как опасен путь реформ и революций в нашей стране. Очень интересная лекция о русской мысли, где он рассказывает правду о декабристах, о вкладе иностранцев в развитие страны. Все, что сейчас происходит, уже не раз и не два было в истории. И чем чреваты призывы к свержению руководителей, он очень хорошо показывает.
Я, когда слушала его лекции, оторваться не могла. И потом с нетерпением ждала следующей лекции. С удовольствием переслушала бы еще раз его рассказы.
Никак. Словоблуд, при чём противоречивый, " западник" , постоянно льющий воду ни о чём. Поклонник Солженицына , такой же не далёкий болтун. Такой же перевёртыш. И что ты его мне приводишь? Ты ещё приведи Солженицына , обопрись на него-"великого"...))) Такие и нужны нашему руководству. А то, что он говорит- это болтовня и никакой конкретики. И кругом противоречия и путаница. По мне речи
Проханова ближе, так как это правда и гораздо чётче, понятнее. А этот- болтает ни о чём(((( Всё в кучу и всех . И сплошные противоречия.
http://rutube.ru/tracks/3234471.html?v=c96...8c61b0b0d949822Ж. Алфёрова» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
О. БЫЧКОВА: Мы находимся на 12-м экономическом форуме в Санкт-Петербурге, только что выступала замминистра экономического развития Анна Попова, которая, в том числе, показывала диаграммы о том, как в разы ниже число изобретений, изобретателей, патентов в России по сравнению с другими странами. Почему получается, что американцы умные, а мы дураки?
Ж. АЛФЕРОВ: Во-первых, это совершенно не так, ведь сравнение происходит, вообще говоря, сегодня. Если говорить о периоде 20-25 лет тому назад, то нужно было бы сравнивать не патенты, а авторские свидетельства наши и патенты, авторских свидетельств в России было очень много. Сегодня после 15 или почти 20 лет промышленного развала, когда мы переходили в постиндустриальный период не тем способом, как это делали, скажем, США, путем развития информационных современных технологий, а путем разрушения собственной индустрии, то это естественно совершенно. У нас просто, вообще говоря, была подорвана отраслевая наука, в очень тяжелом периоде находилась академическая наука. Я думаю, что, на самом деле, этот процесс по мере то, что теперь называется инновационного развития, этот процесс будет развиваться. А то, что русские, российские граждане, наши граждане ничуть не уступают по талантам, это хорошо известно, я бы даже сказал, сегодня есть такая формула, что если вы посмотрите на русскоязычное население планеты, то у него окажется патентов довольно много.
О. БЫЧКОВА: Да, но почему-то внутри страны, где живет русскоязычное население, ситуация несколько иная.
Ж. АЛФЕРОВ: Внутри страны я же объяснил.
О. БЫЧКОВА: Почему получается, тем не менее, так, что этот форум, он один из многих, где тоже говорят слово «инновация» нескончаемо, вообще его повторяют уже довольно много лет, но примерно с одним и тем же результатом? Или нет?
Ж. АЛФЕРОВ: Понимаете, я скажу очень простую вещь, которую я тоже повторяю очень много раз. Сегодня, например, я беспокоюсь, прежде всего, о нашей науке и научных исследованиях и разработках, потому что они являются основой инноваций. Я, только что выступая, сказал, что мой старый, к сожалению, покойный уже товарищ, знакомый хороший, Джордж Портер, президент Лондонского королевского общества, в свое время сформулировал, что вся наука прикладная. Только в одних случаях приложение появляется через год, а в других – через 100-200 лет, поэтому результат вообще этого дела, прежде всего, наша наука будет иметь гораздо меньше проблем с финансированием, когда ее результаты, прежде всего, естественных наук, физики, химии, биологии, технических наук, будут востребованы экономикой и обществом. Я надеюсь, что сегодня наступает тот период, когда экономика России, используя сырьевые деньги, начинает развивать экономику высоких технологий. А дальше, как говорится, посмотрим, встретимся лет через 10 и поговорим на эту тему.
О. БЫЧКОВА: Но, тем не менее, главная проблема – это найти способ, чтобы эта востребованность, чтобы продукт того, что может дать наука, он как-то заинтересовал тех, у кого есть деньги. Вы считаете, здесь государство или бизнес должны?
Ж. АЛФЕРОВ: Государство вообще должно проводить определенную политику, определенную налоговую политику. В этом роль государства. А тогда, когда будет проводиться такая политика, простите, бизнес поймет вообще спустя какое-то время, что прибыль можно и должно получать за счет развития промышленности и высоких технологий, а не за счет спекуляций и торговли сырьем.
О. БЫЧКОВА: Так сейчас что мешает?
Ж. АЛФЕРОВ: Но это процесс.
О. БЫЧКОВА: Сейчас что мешает?
Ж. АЛФЕРОВ: Сейчас? Сейчас это просто только самое начало этого процесс, надеюсь, что он пойдет.
О. БЫЧКОВА: То, что происходит сейчас в академии наук, это называется реформой, это как-то будет способствовать?
Ж. АЛФЕРОВ: Слушайте…
О. БЫЧКОВА: Или это не является таковым?
Ж. АЛФЕРОВ: Понимаете, не нужно увлекаться реформой, нужно ведь думать не о том, чтобы провести реформу, а о том, чтобы повысить эффективность научных исследований. То, что происходит в академии наук сегодня, есть и положительные, есть и отрицательные моменты, самое главное, что мы такую научную структуру, как академия, сохранили, что это все-таки та структура, в которой люди занимаются научными исследованиями. Но в академии масса проблем, сегодня, когда у нас разрыв поколений, масса проблем, это отдельная тема большого разговора.
О. БЫЧКОВА: Но то, что удалось сохранить, то, что является важными признаками академии наук, при которых она остается академией, остается в сохраненном виде, как вы сказали, это что?
Ж. АЛФЕРОВ: То, что мы сохранили институты, сохранили лаборатории, с огромными кадровыми потерями, с изменением философии. Часто, я очень коротко могу сформулировать, я это обсуждал и с моими коллегами за рубежом, этот процесс, к сожалению, происходит и там, если в свое время мы обсуждали, в основном, проблему, есть научная проблема, как решить задачу, а потом для решения задачи мы обращались, для того, чтобы помочь и в финансовом отношении, оборудованием, сегодня сплошь и рядом ученые занимаются проблемой, где и как достать деньги. Это, я бы сказал, изменения, произошедшие в этот рыночный период, для науки крайне отрицательные.
О. БЫЧКОВА: Вы говорите сейчас только про нашу науку?
Ж. АЛФЕРОВ: Не только про нашу, в том числе, и на Западе это произошло, но в гораздо меньшей степени, чем у нас.
О. БЫЧКОВА: У американцев ведь не так.
Ж. АЛФЕРОВ: И у американцев эти изменения произошли, и у американцев стало в этом отношении хуже. Это, вообще говоря, эти изменения наблюдаются и у них, у нас они гораздо сильнее.
О. БЫЧКОВА: Потому что те, кто могут дать денег, они хотят сразу иметь результаты?
Ж. АЛФЕРОВ: Это, понимаете или нет, это ведь зависит от того, какова философия тех, кто располагает средствами. В свое время мощнейшим стимулом развития, в том числе, и американской науки, и нашей, было соревнование с США. Мы часто говорили так – вы знаете, у американцев это есть, нам нужно иметь тоже. Американцы поступали…
О. БЫЧКОВА: Можно было немножко шантажировать.
Ж. АЛФЕРОВ: Американцы поступали точно таким же образом. Но я повторяю еще раз, в науке самое главное – это как решить задача с перспективами применений, приложений, но при этом чрезвычайно важно для экономического развития страны, чтобы научные результаты были востребованы экономикой и обществом. И когда они востребованы экономикой, тогда не нужно науке выпрашивать деньги, тогда понимается, что ее нужно финансировать. Я надеюсь, что этот процесс у нас начинается. Но пока еще только начинается.
О. БЫЧКОВА: Может, просто экономика не знает, где там золотое дно, она просто не видит его?
Ж. АЛФЕРОВ: Понимаете или нет, у нас сегодня сырьевая экономика, благополучие России, сырье – такая вещь, очень хорошо, что Россия – такая богатая страна в этом отношении, но это не возобновляемые ресурсы, нефть, газ, это исчерпаемые ресурсы. Дмитрий Иванович Менделеев говорил – нефть не топливо, топить можно ассигнациями. При росте цен на нефть скоро будет экономически выгоднее топить бумажными деньгами, чем нефтью. Нефть вместе с тем, углеводороды – основа всего материаловедения в мире. Поэтому нам нужно, используя блестящую экономическую ситуацию на сырьевом рынке, использовать эти средства для развития науки и высоких технологий. В конечном счете, если вы посмотрите на страны так называемого золотого миллиарда, их благополучие основано именно на этом. Талант российского народа достаточен, самый главный капитал нашей страны – это человеческий капитал, который тоже нужно разумно использовать. У нас он сейчас используется плохо. Произошла в определенном отношении деградация человеческого капитала тоже.
О. БЫЧКОВА: Вы считаете, какие направления следует развивать, чтобы это было эффективно, чтобы не тратить силы на то, что не даст?
Ж. АЛФЕРОВ: Не зря, вообще говоря, я понимаю, что очень модно сегодня говорить про нанотехнологии, скажем, стратегическая инициатива Билла Клинтона, стимулированная Нобелевским лауреатом профессором Смолли, он недавно умер, к сожалению, и Смолли, когда ее стимулировал своим докладом в конгрессе, преследовал, в том числе, и решение проблемы, как достать деньги для решения очень важных научных задач. Но при этом, что очень важно, нанотехнологическая инициатива в широком смысле этого слова – это и в электронике, и в биологии, и в медицинских лекарствах, это использование ультра-си технологий, которые появляются из научных исследований. Это возможность создания совершенно нового уровня высокотехнологичной промышленности. Нужно, чтобы у нас при разработке всего этого дела учитывали огромный опыт, накопленный в академических лабораториях в этом направлении.
О. БЫЧКОВА: Например, избрание господина Шредера в академию наук – это шаг в правильном направлении?
Ж. АЛФЕРОВ: Слушайте, я же физик, избрание господина Шредера, я бы на месте Шредера, вообще говоря, отказался баллотироваться, потому что, конечно, он блестящий политик, возможно, и много у него достоинств, но он же не ученый.
О. БЫЧКОВА: А зачем такое нужно делать?
Ж. АЛФЕРОВ: Спросите у обществоведов.
О. БЫЧКОВА: Может, это как раз попытка соединить экономику и науку и политику тоже?
О. БЫЧКОВА: Я хотела спросить вас еще вот о чем. Вы сказали, что когда было соревнование двух систем, то, что называется, Советского Союза и США, то было больше возможностей как-то вырваться вперед за счет этого. А сейчас что остается стимулом? У китайцев такой стимул есть.
Ж. АЛФЕРОВ: Понимаете, вы меня извините, мы понесли огромные потери, ваш покорный слуга считает самой большой трагедией 20-го века – это развал или распад Советского Союза. Это трагедия, которая подорвала нашу экономику. Это экономическая катастрофа, когда разделили страну на 15 кусков. Уверяю вас, еще мы демонстрируем удивительную живучесть. Уверяю вас, если бы в силу каких-то причин США поделили на 15 независимых государств, далеко не дружелюбно настроенных друг к другу, это была огромная экономическая катастрофа западного полушария. Они бы выбирались ничуть не лучше нас. И в этой ситуации, так случилось, к сожалению, в этой ситуации нам нужно, на самом деле, использовать все возможности для очень дружной, в том числе, и научно-технической работы с такими новыми независимыми государствами, как, прежде всего, Украина, Белоруссия, где академии наук тоже сохранились, обязательно.
О. БЫЧКОВА: Почему именно с ними?
Ж. АЛФЕРОВ: Потому что, между прочим, экономика Украины является дополнительной к нашей, научно-технический и экономический потенциал на Украине большой, Белоруссия – это есть то, что говорилось в свое время, сборочный цех Советского Союза, это вообще прекрасно сохранившаяся промышленность, единственная, сохранившая промышленность. С ними нам нужно работать вместе. Наверное, вообще было бы хорошо и с Казахстаном, где огромные природные ресурсы, вообще говоря, возродить экономическое сотрудничество настоящее всего СНГ, бывшего Советского Союза, было бы прекрасно. Я говорю о том, что хотелось бы делать в первую очередь, ученые, между прочим, они по природе интернационалисты, наука интернациональна. У нас наше научное поле и в мире, у нас прекрасные были отношения с американскими физиками в годы холодной войны. Мы дружили и ездили друг к другу, проводили совместные семинары, симпозиумы, конференции, преодолевая сопротивление правительств с обеих сторон. Сегодня уникальная личность, Борис Евгеньевич Патон, в этом году мы будем праздновать 90 лет со дня рождения его, 90 лет украинской академии наук, где он президентом 46 лет. Он создал международную ассоциацию академий наук, где объединил академии наук группы стран бывшего Союза, а также некоторых восточноевропейских стран. И МААН демонстрирует, вообще говоря, дружбу и возможности научно-технического сотрудничества. Ученые по этой части могут показывать пример политикам.
О. БЫЧКОВА: Они могут показывать, а политики, в первую очередь, российские, делают все, чтобы Украина пошла в НАТО и как можно дальше.
Ж. АЛФЕРОВ: Слушайте, это совершенно другой вопрос, я, во-первых, физик, не буду на эту тему говорить. Я, например, бываю часто на Украине, у меня там масса друзей в научной среде, между прочим, я не чувствую, приезжая в сердце Украины, в Черкасскую область, в Корсунь-Шевченковский, где погиб мой старший брат, освобождая эти места, у меня прекрасные отношения с простыми колхозниками, крестьянами. Тут, как говорится, мы по-прежнему вместе, то, что называется простые люди.
О. БЫЧКОВА: У китайцев сейчас тоже такой же стимул есть, хотят тоже вырваться вперед, они тоже соревнуются фактически.
Ж. АЛФЕРОВ: Наука развивается неплохо, но, конечно, там, в первую очередь, китайцы в силу многих причин делают ставку на высокие технологии. Мы с китайцами, китайская академия наук, кстати, между прочим, сделала очень важный позитивный для себя вывод, создав систему академических университетов, занимаясь активной интеграцией науки и образования. Я, в этой части у нас гений был Михаил Алексеевич Лаврентьев, создавая Академгородок в Новосибирске, я, создавая академический университет и занимаясь этой проблемой, непрерывно встречаю сопротивление Минфина, это другие проблемы, которыми нужно заниматься, здесь масса, это долгий разговор отдельный.
О. БЫЧКОВА: У нас что сейчас должно быть стимулом? Для нас что должно быть таким сегодня?
Ж. АЛФЕРОВ: Что вы у меня спрашиваете, я могу сказать, что для меня всегда стимулом было занятие моей родной наукой и ее приложениями.
О. БЫЧКОВА: Спасибо большое.
Цитата(ИльиниШна @ 8.06.2010 - 10:00)

Кого слышал? Пивоварова?
И что обозначает сия фраза?
Ты опровергаешь мнение академика РАНа? Человека,жизнь посвятившего изучению истории России? Однако.)))
Ну, что тогда сказать. Видимо, наши академики, читающие лекции студентам МГУ и т.п. очень глупые и необразованные люди в отличие от форумчан?)))
Сейчас много кто , что читает . Лишь бы от правды увести(((А вот правду ищут сами все. Кто по Пивоварову и Солженицыну, кто по Проханову и Алфёрову. Нейтральная личность Жириновский. И там, и там)))) Но считает преступлением - развал СССР. А тут диссиденты и словоблуды , на службе у правительства лекции читают. Так историю давно перевернули, те же- перевёртыши(((( Они и кричат, что нельзя трогать руководство , оно " хорошее". Только вот откуда " марши несогласных" берутся?Не всем, видать, Пивоваровы голову- забили(((
Снежный, ролик класс! Это и ему и всем последователям подходит. Любого можно с ним ассоциировать.