имеет, и это факт. читаем в спойлере про большую социальную программу в фашистской Германии:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
"Шпеер вспоминал, что когда 30 января 1934 г. в рамках ДАФ была создана КДФ, ему был поручен отдел «Эстетика труда», созданный по предложению Лея, который, проезжая через голландскую провинцию Лимбург, увидел чистые и утопающие в зелени заводские здания. Тогда-то он и сделал вывод, что в том же духе необходимо преобразовать всю немецкую промышленность. В отделе «Красота труда» Шпеер с коллегами вели работу с предпринимателями, и те переоборудовали заводские корпуса, расставляли цветочные горшки, отмывали окна и расширяли их площадь, учреждали на заводах и фабриках столовые, бывшие до того большой редкостью. В отделе проектировали простую функциональную заводскую столовую посуду, мебель для рабочих столовых (которую стали выпускать в больших количествах), обязывали предпринимателей консультироваться со специалистами по вопросам вентиляции и освещения рабочих мест.
Ведомство активно занималось бытовыми условиями рабочих на производстве — гигиеной (душ или рукомойники), питанием (качество продуктов, цены и оформление столовых или рабочих буфетов), а также жилищными условиями на тех производствах, где людям приходилось длительное время трудиться вдали от дома.
В 1935 г. была проведена акция «хорошее освещение рабочих мест — хорошая работа», в которой улучшение трудовой гигиены связывалось с поднятием производительности труда, в котором были заинтересованы и предприниматели. Затем последовали кампании «чистые люди на чистом предприятии», «чистый воздух на рабочем месте», «горячая еда на предприятии». В 1935 г. ведомство «Красота труда» отметило 12 тысяч предприятий, на которых значительно улучшились условия труда; на эти цели предприниматели истратили 100 млн рейхсмарок.
В 1936 г. ведомство отчитывалось, что ревизовано 70 тыс. предприятий, на заводах построены десятки тысяч кухонь и столовых, комнат отдыха, бассейнов и спортивных площадок на общую сумму в 1 млрд рейхсмарок
Если в 1933 г. из 42 тыс. берлинских рабочих 28 тыс. из-за непродолжительности отпуска не покидали Берлин, то вскоре средний минимальный годовой отпуск промышленного рабочего был увеличен с 3 до 6 дней (для молодежи — до 7). Сначала улучшение показалось рабочим несущественным (тем более что они его и не добивались), но вскоре они оценили нововведение: богатая ДАФ сделала отпускные путешествия и экскурсии доступными для миллионов людей.
Считавшийся буржуазным парусный спорт стал доступен многим: недельный курс стоил 50–60 марок, включая услуги инструктора. На Химзее был открыт парусный клуб для девушек. Однонедельные курсы горных лыж на горных курортах, включая инструктора, проживание, питание, инвентарь и дорогу, стоили 23 марки[202]. Чтобы представить масштаб цен: средняя зарплата в Германии составляла около 170 рейхсмарок.
Часто практиковались туристические поездки всем коллективом предприятия или семейные путешествия по вполне доступным ценам. Существовали двухнедельные просветительские поездки — по Рейну, в «присоединенную» Австрию или в Шварцвальд. На доступном уровне цены удерживались за счет многочисленных специальных скидок. Например, билет в поезде в третьем классе стоил для отпускника на 50–75 % меньше; столь же серьезные скидки были на гостиницу и питание (иногда за счет качества; этого трудно было избежать, и счастливые отпускники относились к этому с пониманием: если до прихода к власти нацистов иностранный туризм считался привилегией верхушки общества, то для рабочих все это было внове). ДАФ распространила свою активность на считавшиеся «буржуазными» горные лыжи, теннис, верховую езду, театр и танцевальные клубы, спорт, вечеринки рабочих коллективов. Неделю отпуска можно было провести и в баварских Альпах за $11, включая прокат лыж и инструктаж. 14-дневный летний отпуск на Тегернзее стоил 54 рейхсмарки. В 1936 г. на острове Рюген был построен морской курорт — первый из запланированных пяти климатических курортов, принимавших в год 350 тыс. гостей. Недельный курс на таком курорте стоил всего 20 рейхсмарок
Для организации морского туризма сначала использовали старые суда, плохо приспособленные для массовых морских вылазок: с душными спальными залами, с примитивным санитарным обеспечением, иногда без водопровода. Затем 1 мая 1936 г. в Киле было заложено два корабля-близнеца «Вильгельм Густлов»[204] и «Роберт Лей», по 25 тыс. тонн водоизмещения каждый, рассчитанных приблизительно на одинаковое число пассажиров. Примечательно, что каюты на судах не делились по классам. Недельный круиз (рабочий отпуск и составлял неделю) на Мадейру стоил $25 (чуть больше 150 рейхсмарок), включая дорогу и 5–6 разовое питание.
многочисленные передвижные киноустановки добирались до самых глухих углов Германии. Для рабочих билеты на концерты и в театр дотировались КДФ (в берлинскую оперу билет для рабочего стоил 1 рейхсмарку); средства на дотацию поступали от ДАФ, самой богатой общественной организации Третьего Рейха. В 1934–1942 гг. КДФ было израсходовано 240 млн рейхсмарок[208].
Участие в программах КДФ было добровольным, что объяснялось ее огромной популярностью. КДФ даже организовывала поездки рабочих на Байрейтский фестиваль музыки Вагнера. Недельное пребывание по путевке КДФ (три концерта, ночлег, питание) стоили 65 рейхсмарок[209], что было вполне по карману простому человеку. Просветительская однодневная экскурсия в «немецкий Париж» — Лейпциг — стоила 4,5 рейхстмарки, включая поезд, обед, план города и расписание работы выставок[210]. В 1934 г. в рамках организации ДАФ «Сила через радость» в туристические туры отправилось 2 миллиона человек, в 1935 г. -3 млн, в 1936 г. — 6 млн, а в 1937 г. — 9 млн человек. До начала 1938 г. было зарегистрировано 384 морских путешествий (490 тыс. участников) и 60 тыс. других путешествий (19 млн участников). Еще до начала войны, в 1939 г., 7 287 715 немцев участвовало в 76 106 поездках и путешествиях, 20 895 402 немцев приняло участие в 1 017 243 спортивных соревнованиях[211]. Политическая активность КДФ (и в целом ДАФ) в сфере досуга была действенной и эффективной: в 1934 г. в отпускных путешествиях участвовало 2,3 млн немцев, в 1938 г. — 10,3 млн, а непосредственно перед войной мероприятиями КДФ был охвачен каждый второй немец — насчитывалось 54,6 млн участников различных мероприятий КДФ[212]. Не в последнюю очередь благодаря ДАФ Гитлер смог заручиться поддержкой самого квалифицированного, трудолюбивого и дисциплинированного в западном мире рабочего класса"
Именно в фашисткой Германии. Историк Пленков О.Ю., наверное, запамятовал, что одной из основных черт фашизма является популизм, что германские фашисты и использовали, так же за германским фашизмом стоял крупный капитал. Социализм предполагает социальную справедливость, свободу и равенство, а также под социализмом понимается общественный строй. Патен, ответь мне на вопросы: 1. Какой в фашисткой Германии был общественный строй? 2. Было ли в фашисткой Германии равенство и братство и социальная справедливость для всех? 3. Какая доктрина была в фашисткой Германии? Что касается социальных программ, то их проводят многие режимы в том числе и фашистская Германия, только для определённой части населения к социализму это не имеет никакого отношения.
Цитата(Патен @ 26.02.2018 - 19:55)
в СССР не было частной собственности. были только два вида собственности: государственная и кооперативная
Ты забыл еще про личную собственность. Конституции СССР 1936 г. Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда. Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан — охраняются законом. Конечно в СССР крупные производства были национализированы, а частная собственность изживалась и не выдерживала конкуренции с государственными предприятиями.
Патен
27.02.2018 - 9:11
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 9:03)
а также под социализмом понимается общественный строй. Патен, ответь мне на вопросы: 1. Какой в фашисткой Германии был общественный строй?
социализм с опорой в экономике на частный капитал, жёстко подконтрольный государству
а какой в советском СССР был общественный строй? потому что доктор.эк.наук и сталинист Катасонов пишет, что с воцарением Брежнева в СССР был госкапитализм
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 9:03)
2. Было ли в фашисткой Германии равенство и братство и социальная справедливость для всех?
ну уж братства в фашистской Германии было поболее, чем в СССР. единение нации было стержнем политики Гитлера. ему удалось сплотить вокруг себя немецкий народ. потому-то рабочие ушли от немецкой компартии. потому-то во время ВОВ на стороне фашистов воевали сотни тысяч бывших советских людей; а на сторону Красной Армии от фашистов перешли единицы
равенство было. я уже приводил факты: были сделаны доступными для простого народа бывшими прежде доступными только для обеспеченных людей парусный спорт, теннис, горные лыжи; строились доступные для простых людей морские курорты, корабли для массовых прогулок(разделения кают на "простые" и "для богатых" в них не было); за счёт государства организовывались туристические поездки по Европе
насчёт социальной справедливости для всех уже писал: в Европе она настала раньше,чем в СССР. уже в 1915г бОльшая часть трудящихся имели пенсии и страховки от несчастных случаев. при Гитлере под видом благотворительности существовал скрытый налог с богатых в пользу государства. капиталисты были под жёстким контролем государства:
"Кто в Рейхе устанавливал тарифы? Капиталист? Нет - министерство экономики. И минимальную заработную плату тоже не капиталист устанавливал, а министерство при содействии Рабочего фронта (в составе которого были заводские комитеты, согласовывавшие все вопросы, возникавшие на том или ином предприятии между рабочими и владельцем). И цены были фиксированы специальными комиссарами по ценообразованию, так что ”олигархи” не могли их взвинчивать по своему усмотрению".
у политически неблагонадёжного владельца сталелитейных предприятий Тиссена эти предприятия были отобраны и национализированы. в 1936г государство в одностороннем порядке, никого не спрашивая, заменило директорат "ИГ Фарбениндустри". предприятие осталось по-прежнему частным, но было подконтрольно государству.
т.е. капиталисты были под пятой государства. тогда капитализм ли это? ведь и в нынешнем Китае полно частных заводов - но все они под контролем компартии. а в нацистской Германии они были под контролем социалиста Гитлера
а что было в СССР? равенство? да, все были равны, но советские чиновники были равнее. райкомы, обкомы, исполкомы имели свои закрытые для простых граждан магазины,санатории, больницы. уже Сталин отдыхал в привилегированных санаториях и домах отдыха сугубо для высшей элиты. никаких простых граждан там и духа не было
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 9:03)
3. Какая доктрина была в фашисткой Германии?
ну,с доктриной там всё было в порядке: социализм, не подкопаешься(читаем в спойлере):
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
"9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.
17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.
20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путём законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи."
в СССР не было никакого официального внедрения элементов капитализма. именно поэтому я называю советскую модель социализма левацкой и утопичной: переходная форма - социализм - была быстро и максимально очищена от всяких следов капитализма
Патен, ты хоть перечитываешь свои посты или как Тигра. Бггг Вот твой на что я ответил:
Цитата(Патен @ 20.02.2018 - 11:13)
а вот, например, Китай отказался от советской модели социализма, и у него своя, китайская модель, где фанатизма и утопизма поменьше, поэтому в экономике существует мощнейший пласт частных собственников, целые заводы, принадлежащие частникам, допускается участие в экономике иностранного капитала
Цитата(Тимур @ 24.02.2018 - 22:29)
В Китае свой, во Вьетнаме свой. Просто есть стадии перехода к общественной собственности, но в условиях экономического противостояния в социализм внедряются элементы капитализма, но это временно, т.к. человечество рано или поздно само придёт к социализму, а потом и к коммунизму. Ты, наверное, забыл последовательность развития человечества, а именно рабство, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм, это неизбежно, Патен.
Ключевое слово в твоём абзаце Китай. Внимательней будь, Патен.
Цитата(Патен @ 26.02.2018 - 19:55)
именно на основе неудачного советского опыта нынешние коммунизированные страны смирненько терпят "элементы" капитализма в виде частных заводов и участия в экономике зарубежного капитала
Патен, если ты читал бы книжки, то бы знал, что процесс перехода к социалистическому строю проходит не за один день, а десятилетия столетия. Переход к капитализму был долгим и мучительным. Патен, ты хоть в вики загляни:
Цитата
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.
Цитата
Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы. В марксизме социализм считается переходной фазой от капитализма к коммунизму[2]. Согласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности на средства производства вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма[4].
Так что переход на социалистические рельсы для некоторых стран процесс долгий. В неё могут так же присутствовать элементы капитализма. СССР форсировал этот переход, но при этом социализм тоже проходит этапы зрелости. Патен, твоя ошибка в том, что ты относишься к практике как к теории. Не надо от социализма на практике требовать в одночасье того, что есть в теории. В капитализме посей день есть элементы прошлых периодов и довольно устойчивы и отказываться от них страны не спешат.
Цитата(Патен @ 26.02.2018 - 19:55)
оййй. слышали мы ваши сказки. вообще-то мы ещё в 1980-ые годы должны были жить при коммунизме. бугага
Если один дурак сказал, то это не значит, что так и будет, процесс перехода от социализма, как первой стадии коммунизма, к коммунизму процесс долгий. Например, Коммунизм не подразумевает уничтожение государства, а подразумевает его исчезновение за ненадобностью, но пока есть классы, есть бедность, преступность, то государство должно существовать при этом будет социализм. Коммунизм, это цель, к которой надо стремиться. И вот когда не будет государств, все люди будут равны, нет классов, нет различий между городом и деревней, то тогда это и будет называться коммунизмом. Это описано фантастами. Когда-то было фантастикой то что сейчас мы имеем, но человечество преодолело все предрассудки, и современный крестьянин имеет права, о которых не снилось крестьянину во времена феодализма. Всё это сопряжено с развитием технологий, законодательства, различных движений, борющихся за свои права и т.д. Идёт естественное развитие человечества. Первым социалистическим странам всегда трудно, первыми вообще быть трудно, но процесс идет и потом, через много лет, будут СССР и советских граждан считать героями первопроходцами.
Цитата(Патен @ 26.02.2018 - 19:55)
ни на какие социалистические рельсы они не переходят. это чисто модель социального государства. модель существует с конца 19в, когда в Пруссии были приняты законы о социальной защите простых людей на случай болезни, несчастных случаев, инвалидности, старости. а затем - задолго до СССР - широкие социальные льготы были приняты по всей Европе:
"Обязательное пенсионное обеспечение (вне Германии) впервые было введено в 1910 г. В этом году пенсионное страхование в 13 европейских странах затронуло 8,3% трудящихся, а в 1915 г. — 16,8% (в Германии соответственно 53% и 57%)
в Германии в 1895 г. процент застрахованных от несчастных случаев, болезни, старости, безработицы составил 41%, а в среднем по Европе-5,2%; в 1915 г. — в Германии эта цифра составила 42,8%, а в среднем по Европе — 19,3% (в Швеции — 37%, Великобритании — 36,3%, Дании — 30,8%); в 1930 г. в Германии — 61,3%, а в среднем по Европе — 40,2% (в Великобритании — 72,5%, в Дании — 67,8%)"
это называется "социальное государство" - именно та модель, которая, в отличие от советской, существует уже более 100 лет. в его основе лежит частная собственность, которой, как огня, боялись и боятся коммунисты
И что из этого? Социальные проекты настолько древние как сам мир. Всё, что сейчас имеют граждане капиталистических стран и социалистических, это продукт борьбы. Капиталистические страны пошли на многие уступки рабочему движению на которых оказывало огромное влияние достижения СССР, но и сейчас периодически идут забастовки и люди борются за свои права, это и есть становление на социалистические рельсы, на сколько долго это будет происходить время покажет.
Цитата(Патен @ 26.02.2018 - 19:55)
СССР - это исторический тупик, утопия, фантазёрство. потому-то во всём мире сейчас и Китай, и КНДР, и Вьетнам отказались от этой модели социализма
Кто тебе сказал что они отказались? Приведи мне доказательства.
Цитата(Патен @ 26.02.2018 - 22:33)
ну, и где тут: "ты утверждал, что в Германии был такой же социализм, как в СССР?" бугага. не врубаешься, что я говорил о РАЗНЫХ видах социализма?
Где моя фраза "ты утверждал, что в Германии был такой же социализм, как в СССР?" Вот что я писал:
Цитата(Тимур @ 24.02.2018 - 22:29)
Мы говорили про национал-социализм, который вы приравниваете к социализму в СССР
Цитата(Чира Бедокур @ 19.02.2018 - 17:51)
он ещё не знает, что немцы никакими фашистами не были, а были национал-социалистами, и партия их была такой же социалистической как у коммунистов, только с нацистским уклоном...,,,,
Слово "Мы" подразумевает мой ответ Чире. Слово "Вы" подразумевает вас обоих. И так "приравниваете к социализму", это относиться к посту Чиры. А вот что касается тебя:
Цитата(Тимур @ 24.02.2018 - 22:29)
пытаясь подогнать под один знаменатель. Патен, я много примеров из исторических примеров приводил источников, где говориться о социализме, и он имеет в каждой стране свои особенности. Так что хватит врать, Патен.
Цитата(Патен @ 20.02.2018 - 5:45)
социализм у нацистов был.
"Подогнать под один знаменатель", это означает, что вы с Чирой считаете, что в фашисткой Германии и в СССР был социализм. По отношению к СССР это правильное утверждение, а по отношению к фашисткой Германии неправильное. Тоже самое, но в упрощенном виде я пытался объяснить выше. Патен, твоя проблема в понимании заключается в том, что ты мало читал, а просто нахватался верхушек. Это доказываешь, ты, в своих постах постоянно, лепя заезженные либеральные штампы. Вот пример:
Цитата(Патен @ 26.02.2018 - 19:55)
оййй. слышали мы ваши сказки. вообще-то мы ещё в 1980-ые годы должны были жить при коммунизме. бугага
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 4:17)
понятно, что:
- Чира утверждает, что у нацистов партия была ТАКОЙ ЖЕ социалистической, как в СССР("партия их была такой же социалистической как у коммунистов, только с нацистским уклоном") - я утверждаю, что у нацистов был социализм, но ИНОЙ, чем в СССР("социализм у нацистов был" - где в этих моих словах, что "такой же, как в СССР"???? ты, Тимур, молодой, а уже слепой)
Чира подогнал, а ты поставил общий знаменатель.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 4:17)
так что ещё раз объясняю для особо талантливых: Чира приравнивает нацистский социализм к советскому, а я - нет. я только говорю о том, что были разные виды социализма, разные модели. так же как есть разные виды коммунистов - настолько разные, что стараются убить друг друга(как коммунист Сталин и коммунист Троцкий)
Что и требовалось доказать, только с одной поправкой, ты поставил общий знаменатель. Вот твой пост:
Цитата(Патен @ 20.02.2018 - 5:45)
социализм у нацистов был.
О чем я и говорил:
Цитата(Тимур @ 24.02.2018 - 22:29)
Патен, хватит за других думать и говорить. Где я говорил, что социализм должен быть один как в СССР. Мы говорили про национал-социализм, который вы приравниваете к социализму в СССР пытаясь подогнать под один знаменатель. Патен, я много примеров из исторических примеров приводил источников, где говориться о социализме, и он имеет в каждой стране свои особенности. Что касается национал-социализма, то есть факты, что фашисты Германии применили такое название партии чисто для привлечения на свою сторону рабочего движения и это факт. Германский фашизм ничего общего с социализмом, национализмом и рабочим движением не имеет. Так что хватит врать, Патен.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 4:17)
ну и для чего ты это полотенце тут расстелил? Клара Цеткин предупреждала - да рабочие почему-то шли к нацистам. о чём я и писал. а шли потому, что Клара Цеткин только предупреждала - а нацисты для рабочих хоть что-то ДЕЛАЛИ. точно как нынешние российские коммунисты - только болтают да предупреждают
Тяжело объяснять человеку, который в истории профан. Фашисты Германии с помощью крупного капитала создавали организации, занимались популизмом, работала пропаганда, создавали ништячки. Всё это описано в исторических работах, если хочешь могу дать ссылку на книгу, в книге постоянно ссылки на документы и факты и хорошо описано как фашисты Германии завоёвывали популярность и за счёт чего.
Тимур
27.02.2018 - 16:23
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 9:11)
социализм с опорой в экономике на частный капитал, жёстко подконтрольный государству
Давай перейдём снова в вики:
Цитата
Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.
Справедливость, свободу и равенство для всех. Фашисты в своём популизме корпоративизм заменяют на социализм.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 9:11)
а какой в советском СССР был общественный строй? потому что доктор.эк.наук и сталинист Катасонов пишет, что с воцарением Брежнева в СССР был госкапитализм
Кто-то считает, что с Хрущева, кто-то с Брежнева, а кто-то со Сталина. Это всё расплывчато. Например, современную Россию тоже можно отнести к госкапитализму и США тоже.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 9:11)
ну уж братства в фашистской Германии было поболее, чем в СССР. единение нации было стержнем политики Гитлера. ему удалось сплотить вокруг себя немецкий народ. потому-то рабочие ушли от немецкой компартии. потому-то во время ВОВ на стороне фашистов воевали сотни тысяч бывших советских людей; а на сторону Красной Армии от фашистов перешли единицы
Ты опять путаешь с корпоративизмом.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 9:11)
равенство было. я уже приводил факты: были сделаны доступными для простого народа бывшими прежде доступными только для обеспеченных людей парусный спорт, теннис, горные лыжи; строились доступные для простых людей морские курорты, корабли для массовых прогулок(разделения кают на "простые" и "для богатых" в них не было); за счёт государства организовывались туристические поездки по Европе
Что-то евреи об этом не знали, да и другие народы тоже.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 9:11)
насчёт социальной справедливости для всех уже писал: в Европе она настала раньше,чем в СССР. уже в 1915г бОльшая часть трудящихся имели пенсии и страховки от несчастных случаев.
Можешь привести количество населения имевших такие соц. пакеты? Ты постоянно путаешь социальные ништячки с социализмом. В капиталистических странах тоже есть различные социальные ништячки.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 9:11)
при Гитлере под видом благотворительности существовал скрытый налог с богатых в пользу государства. капиталисты были под жёстким контролем государства:
"Кто в Рейхе устанавливал тарифы? Капиталист? Нет - министерство экономики. И минимальную заработную плату тоже не капиталист устанавливал, а министерство при содействии Рабочего фронта (в составе которого были заводские комитеты, согласовывавшие все вопросы, возникавшие на том или ином предприятии между рабочими и владельцем). И цены были фиксированы специальными комиссарами по ценообразованию, так что ”олигархи” не могли их взвинчивать по своему усмотрению".
Опять Аникеева притащили. Все эти элементы можно применять в любой капиталистической стране. Вон в капиталистических странах деньги бесплатно раздают, но это не говорит, что они социалистические. Фашисты привлекли на свою сторону рабочий класс за счет таких ништячков, но по сути оно было фашистским, а не социалистическим. Всё это делалось для привлечения рабочих и крестьян, и удержания власти, но в Германии была сегрегация.
Цитата
Наци́стская ра́совая поли́тика — политика расовой дискриминации и ксенофобии в Третьем рейхе, основанной на концепции расовой гигиены. Во многих европейских и американских странах расизм в XIX веке и в начале XX века не находился под запретом, а в Третьем рейхе получил государственную поддержку.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 9:11)
у политически неблагонадёжного владельца сталелитейных предприятий Тиссена эти предприятия были отобраны и национализированы. в 1936г государство в одностороннем порядке, никого не спрашивая, заменило директорат "ИГ Фарбениндустри". предприятие осталось по-прежнему частным, но было подконтрольно государству. т.е. капиталисты были под пятой государства. тогда капитализм ли это? ведь и в нынешнем Китае полно частных заводов - но все они под контролем компартии. а в нацистской Германии они были под контролем социалиста Гитлера
Крупный капитал не был подконтролен Гитлеру, свои от части капиталисты были, т.е. не подконтрольные, а договорённости, уступки за уступки и т.д. Если обратиться к нынешней России, то получается Путин такой же социалист, как и Гитлер? Вот несколько подконтрольных государству компании.
Цитата
Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком...
А я-то всё думаю, чем они похожи, вот оказывается, чем. Патен, ты, молодец, что выводишь новые сравнительные теории, так можно всех приравнять к "социалисту" Гитлеру.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 9:11)
а что было в СССР? равенство? да, все были равны, но советские чиновники были равнее. райкомы, обкомы, исполкомы имели свои закрытые для простых граждан магазины,санатории, больницы. уже Сталин отдыхал в привилегированных санаториях и домах отдыха сугубо для высшей элиты. никаких простых граждан там и духа не было
Какая глупость. Привилегии были, но это признак деградации. Я так понимаю Гитлер или Путин ходят в сельскую баню.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 9:11)
ну,с доктриной там всё было в порядке: социализм, не подкопаешься(читаем в спойлере):
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
"9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.
17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.
20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путём законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи."
По конституции Российской Федерации гражданам России много что гарантировано, а на практике нет. В наших трудовых договорах тоже много что написано, но по сути не исполняется или нарушается. Двое пошли качать права и были уволены.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 9:11)
но частной собственности в СССР не было.
Крупная национализирована, средняя изжита, мелкая перешла в личную.
Патен
27.02.2018 - 17:41
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 17:15)
Ключевое слово в твоём абзаце Китай. Внимательней будь, Патен.
и? ты, наверное, думаешь, что что-то умное сказал. так вот ситуация такая: что-то ты, конечно, сказал; но вот умное добавить туда забыл
так причём тут Китай???
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 17:15)
Переход к капитализму был долгим и мучительным. Патен, ты хоть в вики загляни: Цитата Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.
вот смотри, юноша; показываю тебе на пальцах твою умственную незрелость:
ты пишешь фразу " Переход к капитализму был долгим и мучительным. Патен, ты хоть в вики загляни". и приводишь цитату из вики, которая должна доказать твою фразу - про мучительный и долгий путь к капитализму. да вот только ни слова в твоей цитате из вики про мучительный и долгий путь к капитализму нет!! ну ты и клоун!
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 17:15)
Так что переход на социалистические рельсы для некоторых стран процесс долгий. СССР форсировал этот переход
очередная бестолковая болтовня. может, долгий, а может, никогда его и не будет. вон Маркс поумнее тебя был - а как ошибался! например, про то, что пролетарская революция произойдёт в промышленно развитой стране. а она произошла в промышленно отсталой....если уж Маркс ошибался - с какой стати я буду слушать твои пророчества, юноша? ты пророчишь, что через 1.000 лет будет коммунизм, а я - что тот же капитализм. иди проверь! бугага
СССР форсировал....а чего он форсировал-то, а не шёл потихоньку? ведь не глупые люди страной управляли. Сталин тот же. ах, они ошиблись! ну так вот смотри: Маркс ошибался, Сталин ошибался. с чего ты, гений, решил, что не ошибаешься и что твой социализм приведёт к коммунизму, а не опять в исторический тупик?
так что свои пророчества оставь для своего коммунистического кружка
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 17:15)
Если один дурак сказал, то это не значит, что так и будет
вот-вот. только с чего ты решил, что ты-то умный? а ведь тоже говоришь, обещаешь...я уже портянки навернул, жду коммунизма
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 17:15)
Первым социалистическим странам всегда трудно, первыми вообще быть трудно, но процесс идет и потом, через много лет, будут СССР и советских граждан считать героями первопроходцами.
чушь. какие ещё первопроходцы? если капиталистические страны-первопроходцы уже третье столетие идут по тому же пути капитализма - то где твои страны-первопроходцы? где СССР, ГДР, социалистические Болгария, Венгрия, Румыния, Чехословакия? часть первопроходцев лежит на свалке истории, а часть с удовольствием плюнули на советский социализм и вернулись к капитализму
то есть сама история показывает: твои социалистические первопроходцы шуты гороховые или насильно поставленные на этот путь. вот они сгинули(как и полагается утопистам и горе-фантазёрам) - и теперь Китай пытается снова стать на эту скользкую дорожку. правда, уже с оглядкой на тех, кто лежит в канаве истории - не хочет оказаться там же.
но что там в Китае? Китай, во-первых, боится даже прикоснуться к социалистической модели экономики; знает, что она неэффективна. какой тогда смысл в твоём социализме? экономически социализм - как показал опыт и СССР, и нынешнего Китая с его частными заводами - неэффективен. может, морально он как-то представляет из себя более прогрессивную ступень? нет - чистое средневековье: в Китае публично казнят людей! оказывается, социалистические методы воспитания бессильны и приходится прибегать к поистине варварским методам. зачем тогда вообще Китай взялся за социализм???
то есть твой СССР рухнул, а Китай морально катится назад, в средневековье. вот такое у вас, коммунистов, будущее, бугага. вот что РЕАЛЬНО получается, если не фантазировать тут, как девочка, а серьёзно анализировать, как взрослый человек
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 17:15)
Кто тебе сказал что они отказались? Приведи мне доказательства.
да элементарно: все перечисленные мной страны разрешили у себя частную собственность. и не в виде каких-нибудь мелких пошивочных шарашек - а в виде частных заводов
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 17:15)
Где моя фраза "ты утверждал, что в Германии был такой же социализм, как в СССР?" Вот что я писал: Цитата(Тимур @ 24.02.2018 - 22:29) Мы говорили про национал-социализм, который вы приравниваете к социализму в СССР
ну ты тупой. раз я приравниваю национал-социализм к социализму в СССР - значит, я говорю, что в Германии был такой же социализм, как в СССР. а я этого не говорил и, значит, не приравнивал национал-социализм к социализму в СССР. я говорил об ОТЛИЧИИ нацистской модели социализма от советской модели. а не о сходстве. как можно говорить о сходстве, если я говорил об отличии? и также говорю об ОТЛИЧИИ китайской модели социализма от социализма в СССР.
но всё это - нацистская, советская, китайская, шведская - только разные модели социализма. т.е. такого устройства государства, когда произведённый обществом продукт распределяется в интересах большинства населения, то есть социума(откуда и пошло название "социализм"). и эти модели РАЗНЫЕ, а не одинаковые, как ты тут мне приписываешь. понятно теперь?
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 17:15)
Тяжело объяснять человеку, который в истории профан. Фашисты Германии с помощью крупного капитала создавали организации, занимались популизмом, работала пропаганда, создавали ништячки. Всё это описано в исторических работах, если хочешь могу дать ссылку на книгу, в книге постоянно ссылки на документы и факты
что значит "профан"? я тебе вообще-то привёл кучу фактов. а ты мне продолжаешь лепить то же самое про популизм. если ты читал какие-то работы - гони факты про нациков, а не своё незрелое лепетание. и не надо меня посылать к каким-то книгам; посылать и я умею. если ты их читал - подтверждай свою позицию фактами. пока их НИ ОДНОГО
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 17:23)
Крупная национализирована, средняя изжита, мелкая перешла в личную.
то есть - не было в СССР частной собственности. а ты говорил, что была. так кто из нас профан в истории? бугага
твоя проблема в том, что ты по нацистской экономике и социалке ничегошеньки не знаешь. и заменяешь факты болтовнёй
STEPPE_WOLF
27.02.2018 - 18:59
Говорят, что счастлив не тот у кого много денег, а тот кому денег на все хватает. Вот в СССР не было товарного изобилия и люди были не богатые ни разу, но все что было нужно, в магазинах было, и денег всем на все хватало. И образование, и медицина, и жилье, работа, все было доступно. Так может социализм это не такая утопия как коммунизм?
Чира Бедокур
28.02.2018 - 7:32
Цитата(STEPPE_WOLF @ 27.02.2018 - 21:59)
Так может социализм это не такая утопия как коммунизм?
а никто и не утверждал, что социализм утопия...просто советский социализм оказался нежизненноспособным...
Апостол Иуда
28.02.2018 - 8:07
Цитата(STEPPE_WOLF @ 27.02.2018 - 17:59)
Вот в СССР не было товарного изобилия и люди были не богатые ни разу, но все что было нужно, в магазинах было, и денег всем на все хватало. И образование, и медицина, и жилье, работа, все было доступно. Так может социализм это не такая утопия как коммунизм?
А, социализм и не утопия вовсе, а достаточно распространённая сегодня социально-экономическая конструкция многих развитых стран. Тут, просто, важно - кто занимается его построением, исходя из его генезиса "От каждого по способностям - каждому по труду". Скажем, советской компартии этого не удалось из-за ошибочного понимания роли Диктатуры Пролетариата и болезненного увлечения Классовой Борьбой. А, надо было, всего, лишь, совершенствовать механизмы рыночных отношений в экономике параллельно баллансируя социальные институты общества, как было сделано в тех же Скандинавских странах или западноевропейских. То есть, ошибочным в корне явилось базовое утверждение основателя коммунистической философии Карла Маркса, принятое за основу пришедшими к Власти росийскими социал-демократами, ставшими потом большевиками, о том, что построение социально-справедливого общества возможно только и исключительно через борьбу Пролетариата с Буржуазией при неминуемой победе Пролетариата. Но, История доказала и показала, что построение светлого будущего возможно только благодаря их СОЮЗУ.
Тимур
28.02.2018 - 9:25
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
и? ты, наверное, думаешь, что что-то умное сказал. так вот ситуация такая: что-то ты, конечно, сказал; но вот умное добавить туда забыл
Патен, я сказал то как есть на самом деле.
Цитата(Патен @ 20.02.2018 - 11:13)
а вот, например, Китай отказался от советской модели социализма, и у него своя, китайская модель, где фанатизма и утопизма поменьше, поэтому в экономике существует мощнейший пласт частных собственников, целые заводы, принадлежащие частникам, допускается участие в экономике иностранного капитала
Цитата(Тимур @ 24.02.2018 - 22:29)
В Китае свой, во Вьетнаме свой. Просто есть стадии перехода к общественной собственности, но в условиях экономического противостояния в социализм внедряются элементы капитализма, но это временно, т.к. человечество рано или поздно само придёт к социализму, а потом и к коммунизму. Ты, наверное, забыл последовательность развития человечества, а именно рабство, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм, это неизбежно, Патен.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
так причём тут Китай???
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
вот смотри, юноша; показываю тебе на пальцах твою умственную незрелость:
ты пишешь фразу " Переход к капитализму был долгим и мучительным. Патен, ты хоть в вики загляни". и приводишь цитату из вики, которая должна доказать твою фразу - про мучительный и долгий путь к капитализму. да вот только ни слова в твоей цитате из вики про мучительный и долгий путь к капитализму нет!! ну ты и клоун!
Патен, просто подразумевается, что ты учился в школе и знаешь про буржуазные революции, уничтожение власти феодалов, колониальные войны при смене формаций и т.д. В определении есть текст, где говориться, что в капиталистическом строе остаются элементы феодализма, которые мешают и противоречат самому капиталистическому строю.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
очередная бестолковая болтовня. может, долгий, а может, никогда его и не будет. вон Маркс поумнее тебя был - а как ошибался! например, про то, что пролетарская революция произойдёт в промышленно развитой стране. а она произошла в промышленно отсталой....если уж Маркс ошибался - с какой стати я буду слушать твои пророчества, юноша? ты пророчишь, что через 1.000 лет будет коммунизм, а я - что тот же капитализм. иди проверь! бугага
По отношению к России, то Маркс ответил и объяснил, тут уже был спор на этот счет. Патен, ты опять пропустил лекции.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
СССР форсировал....а чего он форсировал-то, а не шёл потихоньку? ведь не глупые люди страной управляли. Сталин тот же. ах, они ошиблись! ну так вот смотри: Маркс ошибался, Сталин ошибался. с чего ты, гений, решил, что не ошибаешься и что твой социализм приведёт к коммунизму, а не опять в исторический тупик?
Маркс, Ленин, Сталин не ошибались и не надо за меня тут говорить. Патен, тебе для чего выдержка из книги приводилась. Там четко говориться, еще 1922 году против СССР выступят страны Европы во главе с фашистами. И почитай "Профессиональный антикоммунизм" в этой книге подробно рассказывается о подготовке к войне и как фашизм распространялся по всему миру и как его поддерживали и спонсировали демократические страны и капиталисты (имена, явки, пароли). Так что в таких условиях приходилось форсировать и Сталину удалось, а это потянуло за собой индустриализацию, при частном капитали такое сделать невозможно, а отсюда следует "социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами".
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
так что свои пророчества оставь для своего коммунистического кружка
Всё ясней и ясней становиться, что Патен в истории профан. Идёт естественный процесс развития человечества и капитализм уйдёт в историю, как и феодализм. Для справки: переход к капитализму начался еще в 17 веке, зачатки его были раньше и в то время были такие как Патен, которые смеялись на этим, т.к. у "сторонников" капитализма были как победы, но были и поражения. В России буржуазная революция произошла в феврале 1917 года, которая свергла феодальную власть, но до сентября эта буржуазия развалила страну, экономику и т.д. Назревала новая революция, т.к. буржуи в России опоздали на век.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
вот-вот. только с чего ты решил, что ты-то умный? а ведь тоже говоришь, обещаешь...я уже портянки навернул, жду коммунизма
Это тебе Хрущев обещал. Я понимаю, что такие как ты и либералы уважительно относитесь к нему. Ты чё с тех времён так и в портянках ходишь, а бедный ты наш старичок, сними до коммунизма еще далеко, не верь всяким дуракам Хрущевым.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
чушь. какие ещё первопроходцы? если капиталистические страны-первопроходцы уже третье столетие идут по тому же пути капитализма - то где твои страны-первопроходцы? где СССР, ГДР, социалистические Болгария, Венгрия, Румыния, Чехословакия? часть первопроходцев лежит на свалке истории, а часть с удовольствием плюнули на советский социализм и вернулись к капитализму
то есть сама история показывает: твои социалистические первопроходцы шуты гороховые или насильно поставленные на этот путь. вот они сгинули(как и полагается утопистам и горе-фантазёрам) - и теперь Китай пытается снова стать на эту скользкую дорожку. правда, уже с оглядкой на тех, кто лежит в канаве истории - не хочет оказаться там же.
Тебе и другим приводили факты и доказательства, что развал СССР был спланирован и процесс был управляем, что дефицит был создан искусственно, что диссидентское движение создавалось и контролировал спец службами СССР и западных держав. Что ты как деятель одно и тоже твердишь родом из либеральных 80-х и 90-х. Методички сменились, Патен.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
но что там в Китае? Китай, во-первых, боится даже прикоснуться к социалистической модели экономики; знает, что она неэффективна. какой тогда смысл в твоём социализме? экономически социализм - как показал опыт и СССР, и нынешнего Китая с его частными заводами - неэффективен. может, морально он как-то представляет из себя более прогрессивную ступень? нет - чистое средневековье: в Китае публично казнят людей! оказывается, социалистические методы воспитания бессильны и приходится прибегать к поистине варварским методам. зачем тогда вообще Китай взялся за социализм???
Патен, мы уже спорили на это счет, я тебе приводил Китайские фильмы, где последовательно и четко всё объясняется про социализм с китайской спецификой и там работаю целые институты и вычислительные центры. Давай анализ китайского развития социализма оставим китайским учёным и институтам.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
то есть твой СССР рухнул, а Китай морально катится назад, в средневековье. вот такое у вас, коммунистов, будущее, бугага. вот что РЕАЛЬНО получается, если не фантазировать тут, как девочка, а серьёзно анализировать, как взрослый человек
СССР умышлено разваливали, об этом здесь приведены факты и доказательства, так же китайцы приводят тоже доказательства умышленного и спланированного развала СССР, один Патен не в зуб ногой. Патен и Чира каждый день заново рождаются:
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
да элементарно: все перечисленные мной страны разрешили у себя частную собственность. и не в виде каких-нибудь мелких пошивочных шарашек - а в виде частных заводов
На этапах взросления в социализме могут применятся и оставаться элементы капитализма, также как в капиталистических странах по сей день есть элементы феодализма. Патен, повторяю не надо теорию жестко прикручивать к практике. Социализм как теория на практике адоптируется под условия среды, менталитета, культуры народа, условия быта и т.д.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
ну ты тупой. раз я приравниваю национал-социализм к социализму в СССР - значит, я говорю, что в Германии был такой же социализм, как в СССР. а я этого не говорил и, значит, не приравнивал национал-социализм к социализму в СССР. я говорил об ОТЛИЧИИ нацистской модели социализма от советской модели. а не о сходстве. как можно говорить о сходстве, если я говорил об отличии? и также говорю об ОТЛИЧИИ китайской модели социализма от социализма в СССР.
Я тебе еще раз говорю, что про тебя имелось ввиду, что ты СССР и фашистскую Германию подвёл под один знаменатель, то есть социализм. В фашисткой Германии не было социализма, а были социальные ништячки.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
но всё это - нацистская, советская, китайская, шведская - только разные модели социализма. т.е. такого устройства государства, когда произведённый обществом продукт распределяется в интересах большинства населения, то есть социума(откуда и пошло название "социализм"). и эти модели РАЗНЫЕ, а не одинаковые, как ты тут мне приписываешь. понятно теперь?
Фашисткой Германии не было социализма. Патен, приведи мне примеры социализма в Германии, кроме фашистского популизма, корпоративизма и социальных ништячков. Одинаковое я приписываю Чира и всё было объяснено и доказано выше.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
что значит "профан"? я тебе вообще-то привёл кучу фактов. а ты мне продолжаешь лепить то же самое про популизм. если ты читал какие-то работы - гони факты про нациков, а не своё незрелое лепетание. и не надо меня посылать к каким-то книгам; посылать и я умею. если ты их читал - подтверждай свою позицию фактами. пока их НИ ОДНОГО
то есть - не было в СССР частной собственности. а ты говорил, что была. так кто из нас профан в истории? бугага
Где я это говорил? Патен, ты опять врёшь.
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41)
твоя проблема в том, что ты по нацистской экономике и социалке ничегошеньки не знаешь. и заменяешь факты болтовнёй
Патен, таскать Чирину помойку с аникеевски социализмом очень умно. То, что ты не разбираешься в фашизме, который противоречит социализму, это факт. Поменьше читай аникеева.
Патен
28.02.2018 - 11:03
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 10:25)
а это потянуло за собой индустриализацию, при частном капитали такое сделать невозможно,
чегооооо? с чего это "невозможно"? да вон в нашей России, разорённой коммуно-демократами, в прошлом году собрали урожай зерна, который Соввласти и не снился.
да, то, что совершил Сталин во время индустриализации, вошло в историю как "экономическое чудо". но такие экономические чудеса в то время демонстрировали и другие страны - та же гитлеровская Германия, послевоенные Япония и ФРГ
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 10:25)
но до сентября эта буржуазия развалила страну
чушь. страну развалила не буржуазия, а политики типа Львова с Керенским. буржуазия в дореволюционной России как раз развивала страну
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 10:25)
не верь всяким дуракам Хрущевым.
я и нынешним дуракам-коммунистам не верю. чем они умнее Хрущёва? сидят на развалинах советского социализма - и обещают невиданный расцвет советского социализма. бугага. ты опоздал воспевать Соввласть на 30 лет
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 10:25)
Тебе и другим приводили факты и доказательства, что развал СССР был спланирован и процесс был управляем, что дефицит был создан искусственно
ага. расскажи ещё раз свой "факт", как Тэтчер завербовала Горбачёва, просто пожав ему руку. вот такие твои "факты". уже писал тебе об этом, да ты отмалчивался. ибо понимал, что это натягивание совы на глобус, а не факты
насчёт искусственного дефицита - может, в 1989г он и был искусственным; да с 1917 по 1988гг он был естественным. при Соввласти ВСЕГДА были дефициты; дефицит и очереди - одно из родимых пятен Соввласти
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 10:25)
где последовательно и четко всё объясняется про социализм с китайской спецификой и там работаю целые институты и вычислительные центры. Давай анализ китайского развития социализма оставим китайским учёным и институтам.
оёёёй. институты! ваши институты прикрывают мракобесие и средневековье: - в атеизме институтами прикрывают объявление человека животным - в китайской модели социализма институтами прикрывают средневековые публичные расстрелы
и с чего бы это я оставлял китайский социализм в покое? ведь там тоже у власти коммунисты. или они тоже у тебя не коммунисты? думаю, раз они увлекаются расстрелами - ты однозначно признаешь их коммунистами. какие же коммунисты - и без расстрелов???
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 10:25)
СССР умышлено разваливали, об этом здесь приведены факты и доказательства,
твои "факты" смешны и натянуты. да если бы Хрущёв не построил Берлинскую Стену - СССР развалился бы ещё в 1960-х; люди бы просто разбежались из социалистического рая
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 10:25)
На этапах взросления в социализме могут применятся и оставаться элементы капитализма
при капитализме элементы феодализма остаются как рудименты; капиталистическая экономика прекрасно работает без них. при коммунистических же режимах капитализм остаётся как палочка-выручалочка. ибо без капиталистических элементов в экономике красный социализм обречён на крушение
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 10:25)
В фашисткой Германии не было социализма, а были социальные ништячки.
бугага. "ништячки". да ты великий учёный! пишешь, как ребёнок. пора бы уже выражаться, как взрослый. аргументируя фактами
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 10:25)
Патен, приведи мне примеры социализма в Германии
я привёл тебе факты того, что в нацистской Германии, как и полагается при социализме, было следующее:
- национальный продукт распределялся на всё общество, социум: огромные суммы шли на повышение благосостояния простых людей - капиталистов жёстко контролировали; они были обложены налогами, не имели права самостоятельно устанавливать цены на свою продукцию, государство имело право менять руководство в частнокапиталистических предприятиях по своему усмотрению
это всё характерные признаки не капитализма, а именно социализма
вот так аргументируют взрослые люди. а не как ты со своими детсадовскими "ништячками", "бяками" и "бибиками"
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 10:25)
Цитата(Патен @ 27.02.2018 - 17:41) то есть - не было в СССР частной собственности. а ты говорил, что была. так кто из нас профан в истории? бугага Где я это говорил? Патен, ты опять врёшь.
вот здесь, клоун:
Цитата(Тимур @ 24.02.2018 - 23:29)
Цитата(Патен @ 20.02.2018 - 11:13) в СССР была СОВЕТСКАЯ модель социализма, которая - в силу своего утопизма - пыталась поскорее стать коммунизмом и потому насильственно внедряла у себя коммунистические формы типа запрета частной собственности Какая глупость. Не запрета частной собственности, а преодоления, т.е. постепенно будет изживаться
ты здесь сказанул, что в СССР частная собственность БЫЛА, но преодолевалась
Якудза-сан
28.02.2018 - 13:18
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
я привёл тебе факты того, что в нацистской Германии, как и полагается при социализме, было следующее
Неохота встревать, а смешно всё-таки. Германский социализм "для своих" при рабстве для всех Это примерно как мужчина стал пить гормоны, отрастил грудь, сделал операцию по перемене пола и таким образом получил нечто вроде вагины вместо члена. И как будто он после этого сможет рожать и быть настоящей женщиной. Хотя внешне - да, если ещё с косметикой, то сможет быть покрасивше некоторых других девиц. Вот германский "социализм"
Чира Бедокур
28.02.2018 - 14:56
Цитата(Якудза-сан @ 28.02.2018 - 16:18)
Неохота встревать, а смешно всё-таки. Германский социализм "для своих" при рабстве для всех Это примерно как мужчина стал пить гормоны, отрастил грудь, сделал операцию по перемене пола и таким образом получил нечто вроде вагины вместо члена. И как будто он после этого сможет рожать и быть настоящей женщиной. Хотя внешне - да, если ещё с косметикой, то сможет быть покрасивше некоторых других девиц. Вот германский "социализм"
но ведь социализм..Патен вам тут уже месяц вдалбливает, что у социализма куча направлений, но вы сотрите только в одну точку, как кролики завороженные удавом...
Якудза-сан
28.02.2018 - 17:08
Цитата(Чира Бедокур @ 28.02.2018 - 14:56)
Патен вам тут уже месяц вдалбливает, что у социализма куча направлений
Демагогию вдалбливает, причем, похоже, искренне сам не понимает, что это демагогия. Национал-социализм - национализм и социализм - это два противоположные направления. Это движение одновременно направо и налево. У Гитлера победило движение националистическое. Социализм по-германски, когда для немцев социализм, а для других рабство - это рай для избранных, а не социализм, как бы они его сами ни называли.
Чира Бедокур
28.02.2018 - 17:53
Цитата(Якудза-сан @ 28.02.2018 - 20:08)
Демагогию вдалбливает
демагогией сейчас тут занимаешься ты, пытаясь завести рака за камень...
Государственный социализм - Социализм, основанный на полном контроле государства над экономикой (плановое хозяйство, командно-административная система).
Рыночный социализм - наличие предприятий с коллективной формой собственности в условиях рыночной экономики
Самоуправленческий социализм — внутреннее течение социалистической мысли отрицающее необходимость сильного государства и монополию государственной собственности.
Национал-социализм (нацизм) - отличался от коммунизма в своём отношении к собственности. Нацисты не экспроприировали частную собственность, а лишь подчиняли целям и задачам государства. Гитлер, в частности, не раз указывал, что социализм в его понимании — это в первую очередь обобществление душ, а не собственности: собственность можно оставить в какой-то мере в частных руках, если поставить собственника, управляющего ею, в зависимость от государства Среди других отличий называют: отрицание демократии, опору на иные слои населения, чем те, которые поддерживают коммунистов, поддержку со стороны правящих классов старого общества нацизм и коммунизм объединяло отрицание либеральной демократии и замена рыночной экономики государственным планированием.
Советский социализм - тот который мы все знаем..ну тот, который умер...Социальная политика СССР была ориентирована на ограничение дифференциации доходов и сдерживание социального неравенства между различными группами населения и построение социально однородного общества, где разрыв между социально слабыми и элитарными группами был минимален по сравнению с западными странами
Шведский социализм - сочетание социального государства и капиталистической экономики. рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
Есть ещё фабианский социализм, социализм 21 века и пр..этих моделей социализма, как грязи, выбирай любой...
Якудза-сан
28.02.2018 - 18:15
Цитата(Чира Бедокур @ 28.02.2018 - 17:53)
обобществление душ
...при желании можно попробовать и ежа медведем назвать
Тимур
28.02.2018 - 18:45
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
чегооооо? с чего это "невозможно"? да вон в нашей России, разорённой коммуно-демократами, в прошлом году собрали урожай зерна, который Соввласти и не снился.
А сейчас кто у власти? Те же, так называемые тобой, коммуно-демократы. Вам телевизор навязал мысль, что до Путина это мерзавцы, а вот Путин прилетел с марса честный и благородный. Ельцин и Путин и их команды, это ребята одного племени. Наконец догнали и перегнали по зерну с нынешними-то технологиями, только не надо пафоса, Патен, 134 млн. т. против 127,4 млн. т. в РСФСР валового сбора при более низшей урожайности в РСФСР. Всего больше не 7 млн. т., так что слово "не снился" сказанное тобой пафосно и глупо, ну, в принципе ты такой и есть.
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
да, то, что совершил Сталин во время индустриализации, вошло в историю как "экономическое чудо". но такие экономические чудеса в то время демонстрировали и другие страны - та же гитлеровская Германия,
Приведи мне сравнительные цифры по фашисткой Германии (государственный долг 387 млрд. рейхсмарок в 1945), где ты там нашел экономическое чудо.
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
послевоенные Япония и ФРГ
Может ты напомнишь нам, откуда брались деньги? А еще Сингапур в пример приведи с его чудом и чудесным госдолгом.
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
чушь. страну развалила не буржуазия, а политики типа Львова с Керенским. буржуазия в дореволюционной России как раз развивала страну
А они кто были буржуи или "феодалы", не они ли делали всё чтобы свергнуть самодержавие и вели к буржуазной революции? После которой получив власть развалили страну.
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
я и нынешним дуракам-коммунистам не верю. чем они умнее Хрущёва? сидят на развалинах советского социализма - и обещают невиданный расцвет советского социализма. бугага. ты опоздал воспевать Соввласть на 30 лет
Ну я ничего пока не обещал, ты опять нагло врёшь. Я лишь защищаю исторический период под названием СССР от таких очернителей мифотворцах как ты. Это вы меня здесь коммунистом нарекли.
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
ага. расскажи ещё раз свой "факт", как Тэтчер завербовала Горбачёва, просто пожав ему руку. вот такие твои "факты". уже писал тебе об этом, да ты отмалчивался. ибо понимал, что это натягивание совы на глобус, а не факты
насчёт искусственного дефицита - может, в 1989г он и был искусственным; да с 1917 по 1988гг он был естественным. при Соввласти ВСЕГДА были дефициты; дефицит и очереди - одно из родимых пятен Соввласти
Так рассуждать может только либерал, подлость которого видна сразу. С 87-го начался тотальный искусственный дефицит, с конца 70-х был небольшой товарный дефицит, но при этом нужно учитывать те факты, что страна пережила два крупных ограбления и три войны, это Первая мировая, гражданская, развязанная интервентами и ограбившая нашу Родину, а потом Великая Отечественная. При этом были введены санкции против СССР: 1. Экономическая блокада странами Антанты Советской России 2. Антидемпинговые меры и другие санкции против СССР в начале 1930-х гг. 3. Санкции Великобритании против СССР 4. Санкции, связанные с советско-финской войной 5. Ограничение экспорта в СССР и соцстраны 6. Закон об оборонной взаимопомощи и контроле 7. Эмбарго НАТО на поставку труб большого диаметра для трубопровода "Дружба" 8. Поправка Джексона - Вэника к Закону о торговле США 9. "Зерновое эмбарго" США 10. Бойкот московской Олимпиады 11. Санкции, введенные против СССР администрацией Рональда Рейгана 12. Санкции против "Аэрофлота"
оёёёй. институты! ваши институты прикрывают мракобесие и средневековье: - в атеизме институтами прикрывают объявление человека животным
Я так понимаю, что тебя родили от непорочного зачатия, дунул, плюнул, вот тебе и Патен. А отец Патена инкогнито, просто дух. Так что ли? Объясни своё не животное начало?
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
- в китайской модели социализма институтами прикрывают средневековые публичные расстрелы и с чего бы это я оставлял китайский социализм в покое? ведь там тоже у власти коммунисты. или они тоже у тебя не коммунисты? думаю, раз они увлекаются расстрелами - ты однозначно признаешь их коммунистами. какие же коммунисты - и без расстрелов???
Список стран, применяющих смертную казнь на практике. Республика Беларусь Соединённые Штаты Америки США (35) Афганистан (6) Вьетнам Иордания (11) Ирак Иран Йемен Корейская Народно-Демократическая Республика КНДР Китайская Народная Республика КНР Малайзия Объединённые Арабские Эмираты ОАЭ (1) Пакистан (7) Саудовская Аравия Сингапур (2) Япония (3) Палестинская национальная администрация Палестина Китайская Республика (5) Египет Сомали Судан Экваториальная Гвинея (9) https://ru.wikipedia.org/wiki/Применение_см...азни_по_странам Патен, ты хоть в вики загляни...и...т. Бггг
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
твои "факты" смешны и натянуты. да если бы Хрущёв не построил Берлинскую Стену - СССР развалился бы ещё в 1960-х; люди бы просто разбежались из социалистического рая
Я так понимаю он построил по всему периметру СССР, покажи мне на карте "берлинскую стену".
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
при капитализме элементы феодализма остаются как рудименты; капиталистическая экономика прекрасно работает без них. при коммунистических же режимах капитализм остаётся как палочка-выручалочка. ибо без капиталистических элементов в экономике красный социализм обречён на крушение
Зачем я тебе приводил определение из вики? Хватит тупить, Патен.
Цитата
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
бугага. "ништячки". да ты великий учёный! пишешь, как ребёнок. пора бы уже выражаться, как взрослый. аргументируя фактами
Да что вы говорите. Различные социальные заманушки и популизм. Так устроит? Патен, сам фашизм противоречит социализму, ты на протяжении всей дискуссии не можешь понять. Фашизм, это реакция капитализма на революционное рабочее движение, стремившееся к социализму и коммунистическое движение.
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
я привёл тебе факты того, что в нацистской Германии, как и полагается при социализме, было следующее:
- национальный продукт распределялся на всё общество, социум: огромные суммы шли на повышение благосостояния простых людей - капиталистов жёстко контролировали; они были обложены налогами, не имели права самостоятельно устанавливать цены на свою продукцию, государство имело право менять руководство в частнокапиталистических предприятиях по своему усмотрению вот так аргументируют взрослые люди. а не как ты со своими детсадовскими "ништячками", "бяками" и "бибиками" это всё характерные признаки не капитализма, а именно социализма
Аха-ха-ха-ха-ха Патен, это не признаки социализма. Хватит аникеевскую помойку таскать сюда. Аникеев сам дурак без образования и еще других заражает.
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03)
вот здесь, клоун: ты здесь сказанул, что в СССР частная собственность БЫЛА, но преодолевалась
Цитата(Тимур @ 24.02.2018 - 22:29)
Какая глупость.
Цитата(Тимур @ 27.02.2018 - 16:23)
Крупная национализирована, средняя изжита, мелкая перешла в личную.
Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа.
Цитата
1) В осуществление социализации земли, частная собственность на землю отменяется и весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа, на началах уравнительного землепользования.
Все леса, недра и воды общегосударственного значения, а равно и весь, живой и мертвый инвентарь, образцовые поместья и сел. хоз. предприятия объявляются национальным достоянием.
Цитата(Тимур @ 24.02.2018 - 22:29)
Не запрета частной собственности, а преодоления, т.е. постепенно будет изживаться и только тогда можно будет говорить о коммунизме.
В идеале при переходе к социализму.
Чира Бедокур
1.03.2018 - 7:38
Цитата(Якудза-сан @ 28.02.2018 - 21:15)
...при желании можно попробовать и ежа медведем назвать
называй, у демагогов это нормальное явление...
Тимур
2.03.2018 - 17:36
Цитата(Чира Бедокур @ 28.02.2018 - 14:56)
но ведь социализм..Патен вам тут уже месяц вдалбливает, что у социализма куча направлений, но вы сотрите только в одну точку, как кролики завороженные удавом...
Чира, Патен не месяц глупости говорит, не ври. Социализм разный и это знают все, но НСДАП туда не попадает, это фашизм в крайне радикальной его форме.
Цитата(Чира Бедокур @ 28.02.2018 - 17:53)
демагогией сейчас тут занимаешься ты, пытаясь завести рака за камень... Национал-социализм (нацизм) - отличался от коммунизма в своём отношении к собственности. Нацисты не экспроприировали частную собственность, а лишь подчиняли целям и задачам государства. Гитлер, в частности, не раз указывал, что социализм в его понимании — это в первую очередь обобществление душ, а не собственности: собственность можно оставить в какой-то мере в частных руках, если поставить собственника, управляющего ею, в зависимость от государства Среди других отличий называют: отрицание демократии, опору на иные слои населения, чем те, которые поддерживают коммунистов, поддержку со стороны правящих классов старого общества нацизм и коммунизм объединяло отрицание либеральной демократии и замена рыночной экономики государственным планированием.
За общим определением в вики ходить можно, но к конкретике нужно обращаться к историческим материалам, книгам написанными учеными посвятившими изучению германского фашизма и фашизма вообще большую часть своей жизни. Это определение в вики сформулировано из западных источников. Когда произошёл разгром фашизма, то капитализм поспешил откреститься от германского фашизма и были наняты ученые для этой работы. В свет вышли книги, где натягивалась сова на глобус, что монополистический капитал и капитализм вообще не причастны к германскому фашизму. В первую очередь были уничтожены все документы касающиеся финансирования, взаимодействия германского фашизма с капиталистическими странами. Национал-социализм есть по своей сути фашизм и это доказывают идеологи национал-социализма. Вот что говорит Туркул А.В. основатель РНСУВ: "В основу нашего политического мышления мы взяли фашизм и национал-социализм, показавшие на деле свою жизнеспособность и победившие у себя на родине коммунизм. Но, конечно, доктрины эти мы преломляем в русской истории и применяем к русской жизни, к чаяниям и нуждам Российского народа... Наш идеал — фашисты всех стран и народов, в которых горит их национальная честь, в которых сильна их национальная правда и которые понимают и отдают должное и чужой чести, и чужой правде. Не использование и эксплуатацию, но взаимное уважение и добрососедский мир и союз — вот, что мы ждем и что мы видим от фашистской идеи" (Сигнал», 1938, № 32). Туркул Антон Васильевич (1892-1957) - генерал-майор. Первую мировую войну начал вольноопределяющимся 75-го пехотного Севастопольского полка. Заслужил два солдатских Георгиевских креста и был произведен в офицеры. Штабс-капитан — в конце войны. Фельдфебель в офицерской роте — в первом походе от Ясс до Новочеркасска генерала Дроздовского в 1918 г.
Марш на Рим был сигналом, признаком штурма либеральной демократии. Это первая попытка разрушить мир либерально-демократического духа[...] который начался в 1789 со взятия Бастилии и завоевал одну страну за другой в жестоких революционных переворотах, чтобы позволить… нациям погибнуть в марксизме, демократии, анархии и классовой борьбе. Й. Геббельс
И таких примеров можно привести много. Так же многие специалисты склоняются, что термин появился в России и перекочевал с белой эмиграцией в Европу. Фашизм, это не идеология, а обобщенное понятие и название крайне правых сил. К таким силам относятся "Белое движение" (Русский фашизм), Итальянский фашизм, НСДАП (германский фашизм), Фалангизм и т.д. Все эти организации, движения, партии, это реакция монополистического капитала и империализма на революционное рабочее движение в основе которого лежали социализм и коммунистическая идеология. Все фашистские партии, движения, организации финансировались монополистическим капиталом, многие представители крупного капитала сами были крайне правых сил и сочувствовали им. Сейчас модно отделать фашизм от нацизма, мол это разные вещи. Кто это утверждает и доказывает, приводя примеры прекрасно знают, что такие как Чира или Патен глубоко копаться в этих вопросах не будут и воспримут всё на ура. Вот что говорил Муссолини: Я стал расистом ещё в 1921 году. Некоторые думают, что я в этом вопросе пытаюсь имитировать Гитлера, но это не так. Необходимо, чтобы итальянцы уважали свою расу. Социализм - доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы. Так что фашисткие партии, организации, движения брали на вооружения эту доктрину прикрывая свою фашисткую натуру и привлекая массы, но они никогда небыли социалистическими и социализм был лишь прикрытием. Например, тезисы Российской Национал-Социалистической Рабоче-Крестьянской группы.
Неохота встревать, а смешно всё-таки. Германский социализм "для своих" при рабстве для всех Это примерно как мужчина стал пить гормоны, отрастил грудь, сделал операцию по перемене пола и таким образом получил нечто вроде вагины вместо члена. И как будто он после этого сможет рожать и быть настоящей женщиной. Хотя внешне - да, если ещё с косметикой, то сможет быть покрасивше некоторых других девиц. Вот германский "социализм"
Современно, доступно, просто.
Патен
2.03.2018 - 23:16
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
Наконец догнали и перегнали по зерну с нынешними-то технологиями
а Сталин индустриализацию делал без привлечения тогдашних современных технологий, что ли? да ему те же США целые заводы поставляли. про Альберта Кана слышал?
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
так что слово "не снился" сказанное тобой пафосно
ты свой пафос лучше замечай.
я повторяю: путинская Россия, разорённая властью коммуно-демократов, со стагнирующей экономикой - сделала урожай больше, чем СССР на вершине своего могущества. это не пафос, а сравнение. и оно не в пользу Соввласти
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
Приведи мне сравнительные цифры по фашисткой Германии (государственный долг 387 млрд. рейхсмарок в 1945), где ты там нашел экономическое чудо.
причём здесь 1945? в жизни гитлеровской Германии был и 1939. читаем твою любимую википедию. какой Гитлер принял Германию от Веймарской республики:
"24 октября 1929 года произошло обвальное падение курса американских акций на Нью-Йоркской фондовой бирже. За обвалом фондового рынка последовал кризис в банковской системе США. В этих условиях было полностью прекращено кредитование германской экономики, более того, начался массовый отток капитала. В 1931 году рейхсканцлер Генрих Брюнинг на заседании международной комиссии по репарациям заявил о вероятности государственного дефолта Германии. В том же году началась серия банкротств немецких банков и концернов, причем в их числе был один из крупнейших банков Германии — Dresdner Bank. Финансовый кризис перерос в кризис производства. В период с 1929 по 1932 годы ВВП сократился на 25 %, промышленное производство на 40 %, сельскохозяйственное на 30 %, а безработица достигла 50 %".
итак, к приходу к власти Гитлера в 1932г в Германии:
- значительно выросла безработица - значительно сократилось промышленное производство
а уже к 1939г:
- безработица практически исчезла:
Динамика безработицы в 1933-39 годах
- " с 1936-го по 1939 год объем общего промышленного производства Третьего рейха вырос на 37 %, за 1939 год Германия произвела 24 миллиона тонн чугуна (что составило 22 % общемирового производства), 22,3 миллиона тонн стали (24 %), 333 миллиона тонн каменного угля (17 %), а по производству искусственного каучука и металлообрабатывающих станков заняла устойчивое первое место. Экспорт черных металлов Германией превысил подобный американский показатель вчетверо"
это и было названо "германским экономическим чудом"
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
Может ты напомнишь нам, откуда брались деньги?
какая разница?? может, напомнишь мне, откуда брал деньги Сталин для своей индустриализации? рассказать тебе про Ленинградский кодекс, резкое увеличение производства водки и про "бешено вывозить зерно"?
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
А они кто были буржуи или "феодалы"
они были не буржуями(капиталистами), а политиками, стоящими на буржуазных взглядах. буржуазную Россию в начале-середине 1917г разваливали буржуазные политики, а не буржуазные капиталисты
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
Ну я ничего пока не обещал
как это "не обещал"??? сто раз уже коммунизм обещал. пусть в неопределённо далёком будущем - но обещал. а приведёт к нему, типа, социализм советского типа. который вообще-то рухнул. бугага. о чём я и говорю
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
с конца 70-х был небольшой товарный дефицит
мальчик, послушай дяденьку,а не высасывай из своего пальчика мифы про "небольшой товарный дефицит в 70-х". мне в то время было уже 14-15 лет(а ты ещё тогда пальчик сосал; и продолжаешь до сих пор). и вот, помню, пришли мы с моей мамой в промтоварный магазин. я стою рядом с ней - а она униженно выпрашивает у знакомой продавщицы какого-нибудь дефицита. та, уставшая от очередной просительницы, поднимает глазки к потолку: "Ну, что могу предложить? Трусы мужские есть"
прикинь: в СССР дефицитом были даже мужские трусы!!!
я уж молчу про такие дефициты, как колбаса, цветные ТВ, "стенки", автошины для легковых авто, джинсы, "Мастер и Маргарита" и т.д. и т.д.
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
при этом нужно учитывать те факты, что страна пережила два крупных ограбления и три войны, это Первая мировая, гражданская, развязанная интервентами и ограбившая нашу Родину, а потом Великая Отечественная.
бугага. пафос! у нас сейчас тоже позади перестройка и грабительская приватизация, власть коммуно-демократов, которая не хуже гитлеровского нашествия. и тем не менее полки магазинов ломятся от изобилия товаров, а зерна произвели больше, чем СССР
так что война ни при чём. проблема в системе. плохому танцору всегда я..ца мешают....
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
Список стран, применяющих смертную казнь на практике.
Патен, ты хоть в вики загляни...и...т. Бггг
а ты для начала научись не только читать, но и понимать прочитанное. читаем у меня и вникаем:
Цитата(' date='28.02.2018 - 19:45)
Цитата(Патен @ 28.02.2018 - 11:03) - в китайской модели социализма институтами прикрывают средневековые публичные расстрелы
а не просто расстрелы. понятно?
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
Я так понимаю, что тебя родили от непорочного зачатия, дунул, плюнул, вот тебе и Патен. А отец Патена инкогнито, просто дух. Так что ли? Объясни своё не животное начало?
а тебя родили шимпанзе? или отец Тимура макака? так, что ли? объясни свою веру в твоё животное начало
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
Зачем я тебе приводил определение из вики? Хватит тупить, Патен. Цитата Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.
я разве говорил, что при капитализме не может быть наследия феодализма??? ещё раз для особо одарённых повторяю: может быть; но капитализм прекрасно работает и с наследием феодализма, и без него. а вот красный социализм без капиталистических "рудиментов" существовать не может и обречён на крушение. Китай использует в экономике рыночные методы не потому, что это "рудимент" от капитализма, а потому, что на опыте рухнувшей Соввласти увидел - без капиталистических элементов красному социализму пиз..ц
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
Фашизм, это реакция капитализма на революционное рабочее движение, стремившееся к социализму и коммунистическое движение.
это пафос, красная догматика и лозунги. нужны здравые доказательства. а у тебя их нет
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
Патен, это не признаки социализма. Хватит аникеевскую помойку таскать сюда. Аникеев сам дурак без образования и еще других заражает.
а кто такой Аникеев? чудик вроде тебя?
давай тогда свои признаки социализма. только не надо пафоса вроде "равенства и братства". а то мне снова придётся приводить тебе примеры про "братство" советского народа во время ВОВ. про "равенство" в СССР, где партократия была равнее всех, у меня тоже примеры есть
давай здравые социально-экономические признаки
Цитата(Тимур @ 28.02.2018 - 19:45)
Цитата(Тимур @ 24.02.2018 - 22:29) Не запрета частной собственности, а преодоления, т.е. постепенно будет изживаться и только тогда можно будет говорить о коммунизме. В идеале при переходе к социализму.
что ж тогда твоя Соввласть не пошла по пути твоего идеала, а СРАЗУ отменила частную собственность? я же говорил: Соввласть была левацкой утопией, которая хотела побыстрее прыгнуть в коммунизм, обрезав декретами и декларациями то, что нужно было(в идеале!) изживать столетиями - частную собственность и прочие капиталистические элементы. почему Соввласть не стала это терпеливо изживать? Ленин-Сталин ошиблись? или были не коммунисты, подобно Зюганову? и не следовали "идеалу"?
просто сейчас, на опыте ошибок Соввласти, ты такой умный и песочишь мне про идеал. а Ленин со Сталиным идеал видели совсем в другом - в прыжках и левацких ухарских перескоках из феодализма в социализм, из капиталистических штанов разом в социалистические и т.д.
и ещё: почему тогда вы, советолюбы, зовёте нас назад в СССР? если согласно "идеала" при красном социализме должна быть частная собственность - а в СССР её запрещали? тогда нужно не на ошибочный путь Соввласти возвращаться, а идти по пути китайской модели социализма.
а твои единомышленники тем не менее гнут к Соввласти:
Цитата(Тимур @ 2.03.2018 - 18:36)
Цитата(Якудза-сан @ 28.02.2018 - 13:18) Неохота встревать, а смешно всё-таки. Германский социализм "для своих" при рабстве для всех
Современно, доступно, просто.
Антиисторично, упрощённо, догматично
мне придётся всё-таки ещё раз привести этот пример: во время ВОВ на стороне нацистов сражались сотни тысяч бывших советских людей; а на стороне Красной Армии сражались единицы бывших нацистских солдат. так где простые люди больше ощущали рабство - в СССР или в гитлеровской Германии?
Dr. Zlo
3.03.2018 - 9:44
Цитата(Патен @ 3.03.2018 - 10:22)
прижатые аргументами оппонентов к стенке, они пытаются хоть такими жалкими потугами сохранить лицо и бравый вид
Это не аргументы, это упорное отрицание объективной реальности.
Патен
3.03.2018 - 10:03
Цитата(Dr. Zlo @ 3.03.2018 - 10:44)
Это не аргументы, это упорное отрицание объективной реальности
какой объективной реальности? что Соввласть рухнула? а она не рухнула? что Китай не может обойтись без частных заводов? а он может? что наш расейский дикий капитализм создали вчерашние члены КПСС? а что, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев, Гайдар, Чубайс не были членами КПСС?
и какие аргументы в пользу твоей "объективной реальности" привёл Тимур? только красные клише типа "фашизм это реакция на рррреволюционное движение масс" и "история развивается так: феодализм-капитализм-социализм-коммунизм". всё! никаких больше аргументов не наблюдается. из этих же "аргументов" первый - только мнение, а не объективный факт; нацисты ровно так же ненавидели западный либеральный капитализм, как и Соввласть. а второй "аргумент" вообще просто вера
так где же Тимур представил нам "объективную реальность"? так что не лги: он просто твой единомышленник, вот ты и защищаешь его. так же как Дерфингер защищает твою "объективную истину", что Ельцин танцевал при царском режиме. бугага
Dr. Zlo
3.03.2018 - 11:16
Цитата(Патен @ 3.03.2018 - 11:03)
какой объективной реальности? что Соввласть рухнула? а она не рухнула? что Китай не может обойтись без частных заводов? а он может? что наш расейский дикий капитализм создали вчерашние члены КПСС? а что, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев, Гайдар, Чубайс не были членами КПСС?
Я тебе даже скажу почему она рухнула, благодаря низости, подлости и предательству. Т.е. именно это и способствовало появлению на свет "молодого демократического государства РФ".
Чира Бедокур
3.03.2018 - 14:26
Цитата(Dr. Zlo @ 3.03.2018 - 14:16)
она рухнула, благодаря низости, подлости и предательству.
самокритично...всё таки ты признал, что когда валилась на бок советская власть, ты так же сидел и ждал, что получится...не так ли? Война, это конечно высшее зло, и слава Богу её не было в таких масштабах как в начале ХХ века, но...там война случилась из-за того, что часть населения России не смогла принять новую, пришёдшую путём военного переворота власть, и не проявила низости, подлости и предательства, встав на её защиту..пусть даже и не удачно, но встав..а сегодняшние "радетели" и тосковальщики по Сов.власти, даже бровью не повели, и не поведут НИ-КОГ-ДА...единственное на что способны, это на позиционные , диванные бои...
Патен
3.03.2018 - 14:48
Цитата(Dr. Zlo @ 3.03.2018 - 12:16)
Я тебе даже скажу почему она рухнула, благодаря низости, подлости и предательству
а как же насчёт "При Соввласти все были высоконравственные"???
а оказывается: - в верхах царила низость подлость и предательство - а в низах, по свидетельству советолюба Пучкова-Гоблина, царило мелкое воровство; когда залезали даже в тарелки детей; что также есть низость и подлость
т.е. Соввласть рухнула, не сумев воспитать благородных и верных ей граждан. а вот капитализм, вопреки стенаниям советолюбов, уже третье столетие стоит, как скала, опираясь на надёжный фундамент в виде преданных ему граждан
уже писал об этом: во время ВОВ кто чаще предавал своё общество? воспитанники Соввласти или воспитанники полу-капиталистической нацистской Германии?
теперь хоть немного понятно тебе, почему мы против Соввласти? потому что она растит низких, подлых предателей. и это - ФАКТ.
Dr. Zlo
3.03.2018 - 14:50
Цитата(Чира Бедокур @ 3.03.2018 - 15:26)
а сегодняшние "радетели" и тосковальщики по Сов.власти, даже бровью не повели
Это ты на гаранта намекаешь?
Патен
3.03.2018 - 15:09
Цитата(Dr. Zlo @ 3.03.2018 - 15:50)
Это ты на гаранта намекаешь?
даже я понял, что это намекалось на тебя, кавалера ордена "Диванный защитник Соввласти"
Dr. Zlo
3.03.2018 - 16:07
Цитата(Патен @ 3.03.2018 - 16:09)
даже я понял, что это намекалось на тебя, кавалера ордена "Диванный защитник Соввласти"
Мда?
Цитата
МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Президент России Владимир Путин заявил, что хотел бы предотвратить развал Советского Союза, но не хотел бы жить в другую историческую эпоху, потому что его предки были крепостными крестьянами.
вот капитализм, вопреки стенаниям советолюбов, уже третье столетие стоит, как скала, опираясь на надёжный фундамент в виде преданных ему граждан
Вы бы историю почитали прежде чем гордиться, что капитализм уже века стоит. Как стоит... людям подарили "свободу" вместо феодализма, сказали, что это хорошо, а на деле народ в первые века капвласти жил хуже рабов, его эксплуатировали в хвост и в гриву и капиталистам было наплевать на условия жизни простых людей. Я чуть-чуть писал об этом, например, профсоюзы были вообще запрещены до конца 19 века. И плевать, в каких условиях люди работали - главное, чтобы можно было на них тратить меньше, чем на рабов. А то, что вы сейчас живёте в более приемлемой для простых людей модели капитализма - так за это скажите спасибо только Марксу и Ленину. Сначала Маркс возбудил политическую активность рабочих, они стали в разных странах создавать компартии, а те уже вдохновляли всех рабочих, и те стали бороться за свои права. А потом ещё и Ленин сделал революцию в России, и капиталисты всего мира уже совсем испугались и поняли, что рабочим придётся уступать, пока всех не раскулачили. Только коммунисты и изменили капитализм.
Якудза-сан
3.03.2018 - 18:52
Цитата(Патен @ 3.03.2018 - 14:48)
преданных ему граждан
Вот меня больше всего удивляет преданность Патена капитализму. Вроде, верующий человек и сильно верующий. А что такое капитализм. В нем все основывается на соблазнах. Любой предприниматель, чем он корыстнее, эгоистичнее, чем жаднее до денег, тем он успешнее -- и вот такие люди - основа капитализма. Реклама соблазняет людей покупать. Чем ты больше зациклен на покупках, тем ты выгоднее всем производителям и продавцам. Капитализм воспитывает людей, которым важна не мораль, а только корысть, жажда денег, жажда покупок. Капитализм воспитывает конкуренцию за материальные блага, а мораль к чёрту, думай только о том, что чем больше отберёшь у других, тем тебе лучше. Высшая идея капитализма, которую он внедряет в головы всем: деньги - основа жизни, главное - быть богаче. И вспоминается библейская фраза про то, что легче верблюду (верблюжьей верёвке) пройти сквозь угольное ушко, чем богатому попасть в рай. То есть капитализм - это ловушка. Капитализм воспитывает людей так, чтобы они все дружно пошли в ад. Вот за это вы ломаете копья.
Патен
3.03.2018 - 19:21
Цитата(Dr. Zlo @ 3.03.2018 - 17:07)
Мда? Цитата МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Президент России Владимир Путин заявил, что хотел бы предотвратить развал Советского Союза, но не хотел бы жить в другую историческую эпоху, потому что его предки были крепостными крестьянами. РИА Новости https://ria.ru/politics/20180303/1515665033.html
а причём здесь падение Соввласти и развал Советского Союза? вообще-то Путин не осудил первое:
"Его заслуга в том, что он (Горбачев. — Прим. ред.) почувствовал необходимость перемен, это правда, и попытался менять саму систему, а проблема заключалась в том, что она сама по себе была негодная"
а поводу развала Союза говорит вне всякой с Соввластью - просто пожалел простых людей, живших в "эпоху перемен":
"После развала Советского Союза 25 миллионов русских людей в одну ночь оказались за границей, и это реально одна из крупнейших катастроф XX века. В то же самое время у нас была полностью разрушена система социальной защиты, полностью были остановлены целые отрасли экономики, фактически разрушена система здравоохранения, в плачевном состоянии оказалась армия, и миллионы людей оказались за чертой бедности"
вот и всё. так что зря ты так перевозбудился. и твой ответ-подкол Чире поэтому мимо: Чира говорил именно о Соввласти, а Путин никак не радеет о Соввласти. кстати, он в Послании от 4 марта сказал следующее:
Так это тебе СССР покоя не даёт! Ты только о нём и говоришь каждый раз и по делу, и без.
Dr. Zlo
3.03.2018 - 21:25
Ну а пока вернёмся к сабжу. Может вот так Путин?
Цитата
Постановление Совета Министров СССР от 25 августа 1946 года
«О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».
«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, — Совет Министров СССР считает необходимым:
а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников;
б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах.
В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Повысить с 1 сентября 1946 г.на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности,занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
2. Установить, что указанное в п.1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.
3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 г. 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 8 тыс. руб. и каменный — 10 т.руб; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 10 т.руб. и каменный — 12 т.руб.
5. Для предоставления рабочим,инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8-10 т.руб.покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10-12 т.руб. покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой 1% (одного процента) в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.
Председатель Совета Министров Союза ССР И. СТАЛИН Управляющий Делами Совета Министров СССР Я. ЧАДАЕВ»
Патен
3.03.2018 - 23:03
Цитата(Dr. Zlo @ 3.03.2018 - 22:25)
Может вот так Путин?
непонятно, конечно, каким боком тут Путин. тебе Путин покоя не даёт! Ты только о нём и говоришь каждый раз и по делу, и без. ну разве что вот это:
"Закон о дальневосточном гектаре
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с предоставлением земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и расположенных на территориях Республики Саха (Якутия), Камчатского края, Приморского края, Хабаровского края, Амурской области, Магаданской области, Сахалинской области, Еврейской автономной области, Чукотского автономного округа, гражданам Российской Федерации (далее - граждане).
Статья 2. Земельные участки, предоставляемые в соответствии с настоящим Федеральным законом
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом гражданину на основании его заявления однократно может быть предоставлен в безвозмездное пользование земельный участок, находящийся в государственной или муниципальной собственности и расположенный на территории одного из указанных в статье 1 настоящего Федерального закона субъектов Российской Федерации (далее - земельный участок), площадь которого не превышает одного гектара.
2. Площадь земельного участка, предоставляемого в безвозмездное пользование на основании заявления, поданного несколькими гражданами, исчисляется исходя из расчета не более одного гектара на каждого гражданина.
4. Земельный участок предоставляется в безвозмездное пользование гражданину в соответствии с настоящим Федеральным законом сроком на пять лет на основании договора безвозмездного пользования земельным участком."
на фоне этого путинского закона Сталин со своим Постановлением выглядит каким-то скаредом
Чира Бедокур
4.03.2018 - 8:23
Цитата(Dr. Zlo @ 4.03.2018 - 0:25)
Ну а пока вернёмся к сабжу. Может вот так Путин?
Да "бодяга" это всё...это в Москве "сталинки" на века строили, в сибири и на Урале люди до сих пор в тех "сталинских" домах и бараках живут, многоквартирные дома с нужниками на улице и без водопровода...благо сейчас программа "Ветхое жильё" в действии, так расселяют людей по квартирам со всеми удобствами, а эту "сталинскую" рухлядь сносят...оно конечно. этим сталинским указам есть оправдание, европейская часть страны полностью разрушена войной, и прежде чем построить дом, надо сначала расчистить завалы. а люди без жилья...поэтому и возводились. наспех, двух. трёх этажные бараки без удобств..приезжай, Хихидок, я тебе их покажу. если тебе это в диковинку...кстати, а чем ты объяснишь. что советская власть так и не обеспечила больше половины ветеранов войны жильём? А то любите ы путина упрекать. что мало квартир даёт ветеранам...почему е сталин, ни хрущёв ни брежнев их не обеспечили?
Dr. Zlo
4.03.2018 - 11:41
Цитата(Патен @ 4.03.2018 - 0:03)
непонятно, конечно, каким боком тут Путин. тебе Путин покоя не даёт! Ты только о нём и говоришь каждый раз и по делу, и без. ну разве что вот это:
А с чем сравнивать? С правлением Тутанхамона что ли? Мы почитай уже почти 20 лет при Путине живём и ещё 6 в перспективе.
Цитата(Патен @ 4.03.2018 - 0:03)
на фоне этого путинского закона Сталин со своим Постановлением выглядит каким-то скаредом
Как всегда ты не в кассу.
Цитата(Чира Бедокур @ 4.03.2018 - 9:23)
кстати, а чем ты объяснишь. что советская власть так и не обеспечила больше половины ветеранов войны жильём?
И снова вопрос с помоечки. Можно было бы задавать такие вопросы если бы за время "молодой и демократической" все немногие оставшиеся ветераны были бы этим жильём обеспечены.
Патен
4.03.2018 - 13:03
Цитата(Dr. Zlo @ 4.03.2018 - 12:41)
Как всегда ты не в кассу.
что, со сливом тебя, товарищ? причём уже во второй теме(первая про Сталина и голод 1932-33). эдак сливаться у тебя войдёт в привычку, бугага
Dr. Zlo
4.03.2018 - 13:34
Цитата(Патен @ 4.03.2018 - 14:03)
что, со сливом тебя, товарищ? причём уже во второй теме(первая про Сталина и голод 1932-33). эдак сливаться у тебя войдёт в привычку, бугага
Это уж вот сколько твоей душе угодно.
Люди то ведь дураки они выберут га пустой земли, а не работу, 20% прибавку к зарплате и ссуду на строительство под 1%. Сливай дальше, сливальшик.
Derflinger
4.03.2018 - 17:08
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
Закон о дальневосточном гектаре
Шикарная кормушка местных чиновников. Более-менее пригодная земля, включая участки, прилегающие к морю или заповедникам, давно и надежно выбрана и продается по диким ценам.
Этого, конечно, ни в статистике, ни в законе нету.
Тимур
6.03.2018 - 23:55
Цитата(Патен @ 2.03.2018 - 23:16)
а Сталин индустриализацию делал без привлечения тогдашних современных технологий, что ли? да ему те же США целые заводы поставляли. про Альберта Кана слышал?
Патен, ты прав, что индустриализацию проводили тогдашними технологиями, современные далеко ушли в перёд. Индустриализация Сталина, это шмачная пощечина Путину и его олигархату и они будут делать всё, чтобы дискредитировать индустриализацию и СССР вообще. На твоё пафосное "слышал" я отвечу, что я тут книгу запиливал, где есть подробная информация по привлечению иностранцев, многих поимённо, государственно-частное партнёрство и т.д.
Цитата(Патен @ 2.03.2018 - 23:16)
ты свой пафос лучше замечай. я повторяю: путинская Россия, разорённая властью коммуно-демократов, со стагнирующей экономикой - сделала урожай больше, чем СССР на вершине своего могущества. это не пафос, а сравнение. и оно не в пользу Соввласти
Я данные привожу не по СССР, а по РСФСР (Россия). Даже в этом ты профан. Сравнение СССР и РФ не корректно. Патен, лучше сравни экономическую деятельность РСФСР и РФ, дак РФ не то что в ж...е, а в полной ж...е. РФ еще догонять и догонять.
Цитата(Патен @ 2.03.2018 - 23:16)
причём здесь 1945? в жизни гитлеровской Германии был и 1939. читаем твою любимую википедию. какой Гитлер принял Германию от Веймарской республики: "24 октября 1929 года произошло обвальное падение курса американских акций на Нью-Йоркской фондовой бирже. За обвалом фондового рынка последовал кризис в банковской системе США. В этих условиях было полностью прекращено кредитование германской экономики, более того, начался массовый отток капитала. В 1931 году рейхсканцлер Генрих Брюнинг на заседании международной комиссии по репарациям заявил о вероятности государственного дефолта Германии. В том же году началась серия банкротств немецких банков и концернов, причем в их числе был один из крупнейших банков Германии — Dresdner Bank. Финансовый кризис перерос в кризис производства. В период с 1929 по 1932 годы ВВП сократился на 25 %, промышленное производство на 40 %, сельскохозяйственное на 30 %, а безработица достигла 50 %".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Третьего_рейха итак, к приходу к власти Гитлера в 1932г в Германии: - значительно выросла безработица - значительно сократилось промышленное производство а уже к 1939г: - безработица практически исчезла: Динамика безработицы в 1933-39 годах - " с 1936-го по 1939 год объем общего промышленного производства Третьего рейха вырос на 37 %, за 1939 год Германия произвела 24 миллиона тонн чугуна (что составило 22 % общемирового производства), 22,3 миллиона тонн стали (24 %), 333 миллиона тонн каменного угля (17 %), а по производству искусственного каучука и металлообрабатывающих станков заняла устойчивое первое место. Экспорт черных металлов Германией превысил подобный американский показатель вчетверо" https://history.wikireading.ru/184837 это и было названо "германским экономическим чудом"
Патен, к вики можно обращаться за общими определениями и информацией, а вот по конкретным вопросам надо обращаться к историческим книгам в которых разобраны эти вопросы. Ты спрашиваешь, а при чём здесь 1945, а притом, что госдолг взялся из прихода Гитлера к власти: В конце 1932 года государственный долг Германии, то есть общая сумма всех внутренних и внешних, краткосрочных и долгосрочных долгов, составлял 8,5 млрд. марок. или 15% всех денег, находившихся в то время в обращении внутри страны. В 1939 году государственный долг поднялся до 47,3 млрд. марок, или 43,3% всех денег, а в конце войны вырос до 387 млрд. марок, или 95% всех денег, находившихся в обращении. В ходе войны долги Германии ежегодно увеличивались на 50 — 70% по сравнению с предыдущим годом. Плюс финансирование монополистическим капиталом: В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл. Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником. Воистину, кому война, а кому мать родная… Неполный список спонсоров фашисткой Германии: Дженерал Электрик, Дженерал моторс, Standard Oil, ИТТ, Hugo Boss, Kodak, IBM, Random House, Krupp, Ikea, Metro, Adidas, Puma, Chase Bank, Ford, Kodak, Coca-Cola, Allianz, Novartis, Nestle, BMW, Maggi, Nivea... А также финансирование шло и от более крупных игроков, семейных кланов, королевских династий, религий и т.д. Но практически все документы были уничтожены и остались косвенные свидетельства.
Цитата(Патен @ 2.03.2018 - 23:16)
какая разница?? может, напомнишь мне, откуда брал деньги Сталин для своей индустриализации? рассказать тебе про Ленинградский кодекс, резкое увеличение производства водки и про "бешено вывозить зерно"?
Большая, так как финансовая система, это кровеносная система государства. Госдолг, это постоянное переливание крови, т.к. организм не может качественно производить свою кровь. Расскажи. А еще расскажи нам как производстве водки можно провести индустриализацию. Патен, твоя проблема и либералов вообще, что вы постоянно прикручиваете капиталистическую экономику к плановой и на этой основе начинаете фантазировать про водку, облигации, сбор золота у населения, рабский труд и т.д. Патен и тебе подобные изучите финансово-экономическую деятельность СССР. Вам должно быть стыдно, что по сей день лепите либеральные штампы 80-х, 90-х.
Ждем рассказа Патена про "ленинградский кодекс" и деньги собранные от спаивания населения. Интересно, а кто строил? Слив Патен в этой теме будет позорной страницей в его карьере на этом форуме.
Цитата(Патен @ 2.03.2018 - 23:16)
они были не буржуями(капиталистами), а политиками, стоящими на буржуазных взглядах. буржуазную Россию в начале-середине 1917г разваливали буржуазные политики, а не буржуазные капиталисты
Все они были в первую очередь буржуями или служили на буржуев, а только потом политиками и лоббировали интересы крупного капитала.
Продолжение следует...
Патен
8.03.2018 - 1:29
Цитата(Тимур @ 7.03.2018 - 0:55)
Сравнение СССР и РФ не корректно.
логику подключи: если РФ собрал урожай больше,чем во всём СССР - так уж, наверное, больше, чем в РСФСР, правда? если уж РФ оставил позади себя весь СССР, зачем тогда говорить только про РСФСР??? понятно, что собрано гораздо больше, чем в РСФСР. что ты хотел спасти для себя призывом сравнивать РФ с РСФСР? только показал отсутствие у тебя логики
Цитата(Тимур @ 7.03.2018 - 0:55)
лучше сравни экономическую деятельность РСФСР и РФ
и что? сравнил: по зерну РФ оставила РСФСР в глубокой ж..пе. бугага
Цитата(Тимур @ 7.03.2018 - 0:55)
Патен, к вики можно обращаться за общими определениями и информацией, а вот по конкретным вопросам надо обращаться к историческим книгам
ага. значит, тебе можно всё время обращаться к вики,а другим - нельзя?
и почему не даёшь ссылку - откуда взял выделенный жирным текст? или боишься, что окажется, что ты взял его не из "исторических книг"? бугага
Цитата(Тимур @ 7.03.2018 - 0:55)
госдолг взялся из прихода Гитлера к власти: В конце 1932 года государственный долг Германии, то есть общая сумма всех внутренних и внешних, краткосрочных и долгосрочных долгов, составлял 8,5 млрд. марок. или 15% всех денег, находившихся в то время в обращении внутри страны. В 1939 году государственный долг поднялся до 47,3 млрд. марок, или 43,3% всех денег, а в конце войны вырос до 387 млрд. марок, или 95% всех денег, находившихся в обращении. В ходе войны долги Германии ежегодно увеличивались на 50 — 70% по сравнению с предыдущим годом
ну и что?
например, у нынешней Германии государственный долг на декабрь 2016г был 5 трлн. долларов. что не мешает ей иметь одну из самых мощных и развитых экономик в мире
а вот у РФ госуд.долг на апрель 2017г всего 500 млрд. долларов. будем записывать РФ в экономически процветающую страну?
т.е. размер госуд. долга ещё ничего не говорит о мощи экономики этой страны
Цитата(Тимур @ 7.03.2018 - 0:55)
А еще расскажи нам как производстве водки можно провести индустриализацию
не на производстве водки - а в ТОМ ЧИСЛЕ на производстве водки. это ты спроси у Сталина:
"из письма Сталина Молотову 1 сентября 1930 года
"Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки"
Патен, твоя проблема и либералов вообще, что вы постоянно прикручиваете капиталистическую экономику к плановой
бугага. где это я "прикручиваю кап.экономику к плановой"? где я хоть раз вообще сказал про план?
Цитата(Тимур @ 7.03.2018 - 0:55)
и на этой основе начинаете фантазировать про водку, облигации, сбор золота у населения
то, что производством водки, сбытом культурных ценностей за границу, бешеным вывозом зерна из катящейся к голоду 1932-33гг стране, скупкой золота у голодающего населения Сталин финансировал индустриализацию - это исторический факт
Цитата(Тимур @ 7.03.2018 - 0:55)
Ждем рассказа Патена про "ленинградский кодекс"
пожалуйста. из книги д.ист.наук и сталиниста Ю.Жукова "Сталин: Операция "Эрмитаж"(в спойлере):
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
"Только тогда в Кремле, в Наркомторге осознали, что действительно разразился мировой экономический кризис, и начался он в самый неподходящий для Советского Союза момент. Кризис привел к коллапсу международной торговли, к крушению всех расчетов получить столь необходимую для индустриализации валюту за счет экспорта леса и золота, пушнины и зерна. И за счет экспорта антиквариата, переставшего интересовать кого бы то ни было.
Так ясно и недвусмысленно были разведены два понятия – индустриализация и социализм. Указано: главнейшей, если не единственной задачей остается модернизация сельского хозяйства и промышленности. А решать ее день ото дня становилось все трудней. Ведь во время кризиса, который царил в мире, все стремятся продавать, а не покупать. СССР же, для того чтобы купить, нужно было сначала продать, получить нужную валюту. А потому следовало выискивать покупателей, которых становилось все меньше и меньше. В конце декабря 1929 года на фоне острейшей нехватки хлеба для собственного потребления пришлось, с величайшим трудом найдя покупателей в Европе, сбыть 25 миллионов тонн зерна. Продали его только ради того, чтобы приобрести у британской фирмы «Виккерс» 8, 5 тысячи тракторов для строек и сельского хозяйства. А месяц спустя суммы, которые предстояло платить, возросли многократно. Только американской фирме «Катерпиллер», приступившей к поставкам оборудования для Харьковского и Челябинского тракторных, Ростовского на Дону и Саратовского комбайновых заводов, требовалось срочно выплатить 3, 5 миллиона долларов. Всего же задолженность СССР лишь американским фирмам составляла теперь уже 350 миллионов долларов (1, 75 миллиарда золотых рублей). Отдать их следовало в течение пяти лет, выплачивая еще и 7 % годовых. Зато Советский Союз получал остро необходимую ему продукцию: тракторы, комбайны и запчасти к ним, крекинговый завод, буровые станки и трубы для нефтяной промышленности, железные конструкции, фасонную сталь, оборудование для строившихся автомобильного завода и трех металлургических комбинатов. Но даже этим текущие затраты на индустриализацию отнюдь не ограничивались. В Великобритании уже были сделаны заказы на 33 миллиона фунтов стерлингов. Предстояло закупить в Великобритании, Франции, Италии, Германии 2, 2 тысячи тонн каучука для резиновой промышленности, оборудование для Березняковского химического комбината, 50 тысяч тонн рельсов для железных дорог; требовалось заплатить шведской фирме «СКФ» за расширение шарикоподшипникого завода на Урале и строительство нового в Москве… Политбюро, правительство вынуждены были экономить абсолютно на всем. И выискивать валюту где только можно. Г. Г. Ягода, руководитель ОГПУ, дважды в 1930 году – 30 марта и 10 мая, получал от Политбюро задание, свидетельствовавшее о полном отчаянии властей предержащих: в первый раз – за два дня собрать валюты на 2, 5 миллиона рублей, а во второй – за десять дней – на 2 миллиона. Разумеется, изымать ее следовало у той части населения страны, которая хранила дома доллары и фунты, дойчмарки и швейцарские франки. Тогда же, летом 1930 года, Политбюро решило выпускать водку не в 43, а только в 40 градусов, заодно подняв на нее цену. Решено было продать хлеба на 4, 5 миллиона золотых рублей, платины – на 1, 5 миллиона, добыть для экспорта 67 тонн золота. Но все это оказывалось лишь каплей в море затрат, которые были уже произведены и которые предстояло сделать в ближайшие месяцы. Нужно было платить и платить, для того чтобы не оказались выброшенными на ветер уже потраченные на индустриализацию деньги – претворенные в конструкции поднимавшихся к небу корпусов, в лежащее на складах и ждущее часа сборки оборудование станков.
Всё на продажу
Покупателей даже на самые дешевые предметы старины и произведения искусства не находилось. Денег практически ни у кого не было. Вчерашние богачи – миллионеры, воротилы бизнеса США и Германии, Великобритании и Франции, – в считанные минуты оказывались нищими. Не стало и коллекционеров, которые уже сами начали распродавать свои собрания.
Работники Внешторга оценивали положение. Выход они видели только в срочном изъятии из музеев, но на этот раз – лишь наиболее ценного, самых редких полотен выдающихся, всемирно известных мастеров. Наркомторг СССР воспринял как спасение информацию о предложениях неких людей, сохранивших свои миллионы и стремившихся поскорее обменять обесценивающиеся с каждым часом банкноты на самую твердую, всегда растущую в цене валюту – художественные ценности. Это, казалось, была последняя надежда без особых усилий, не заботясь о контршагах конкурентов, без выработки и подписания каких-либо соглашений получить давным-давно обещанную правительству и партии валюту. Ведь поставки промышленного оборудования, материалов, сырья из США, Великобритании, Германии, Италии возрастали с каждой неделей, и столь же быстро увеличивалась наша задолженность Западу. Чтобы предотвратить банкротство государства, валюта требовалась любой ценой.
Чрезвычайные меры подействовали. Поток художественных ценностей, еще недавно служивших украшением многих музеев страны, а теперь ставших просто экспортным товаром, непрерывно тёк в адрес ленинградской конторы «Антиквариата». Стоимость их, по сознательно заниженным оценкам, составила 2 миллиона рублей, и это лишь за изъятое с 1 октября 1929 года по 1 апреля 1930 года.
Они уже осознали, что продажа экспонатов, хорошо известных в мире по каталогам Эрмитажа и других музеев, нанесла невосполнимый ущерб престижу страны, выглядела как неоспоримое свидетельство катастрофического положения экономики. Но ведь так оно и было!
Летом 1930 года, вторым летом пятилетки, Советский Союз уже просто не мог, даже если бы захотел, замедлить темпы: слишком много средств оказалось вложено в индустриализацию. Момент, когда еще можно было что-то изменить, давно миновал. И теперь омертвить затраченные деньги, валюту, отложив завершение строек (даже в новых, предельно сокращенных масштабах), было невозможно: тогда-то и наступил бы настоящий крах. Потому и проглотили Внешторг и Пятаков обиду, более того, остались верны прежним договоренностям. За воистину спасительную помощь в продаже нефти они уступили Гульбенкяну в сентябре еще и обещанную ему картину Рембрандта «Портрет старика» за 30 тысяч фунтов стерлингов. Они даже не удержались от прощального подарка, выразив тем самым благодарность за бесценное содействие в трудную минуту.
Эндрю Меллон с июля 1930 по февраль 1931 года смог приобрести еще восемь картин, более столетия украшавших залы Эрмитажа. В его собственность перешли «Турок», «Женщина с гвоздикой» и «Иосиф, обличающий жену Потифара» Рембрандта, «Портрет фламандки» и «Сусанна Фурман с дочерью» Ван Дейка, «Святой Георгий» Рафаэля, «Портрет папы Иннокентия X» Веласкеса и, наконец, одна из жемчужин итальянской школы эпохи Возрождения «Поклонение волхвов» Сандро Боттичелли. За нее Меллон заплатил огромную по тем временам сумму – 838 тысяч долларов
За следующие два месяца 1931 года, март и апрель, Эндрю Меллон стал обладателем еще семи шедевров Эрмитажа: «Откровение Моисея» Веронезе, «Вильгельм II Нассауский и Оранский» Ван Дейка, «Портрет офицера» Хальса, «Карточный домик» Шардена, «Распятие» Перуджино, «Мадонна Альба» Рафаэля, «Венера с зеркалом» Тициана. Он заплатил за них почти 2, 5 миллиона долларов, в том числе 1 166 400 долларов – за творение Рафаэля. На то время это была самая высокая цена, уплаченная за одну картину.
Лазарев писал своему непосредственному начальнику Лупполу, надеясь, что его услышат и в Наркомпросе, и Бубнов: «Достаточно продать еще 10 – 20 аналогичных по качеству вещей, чтобы Эрмитаж… фактически перестал бы существовать как мировое собрание». Он не догадывался, что вскоре из Ленинграда в Нью-Йорк уплывут еще пятнадцать полотен.
Продолжая выполнять пятилетний план, ВСНХ с согласия Политбюро только в течение 1930 года через Внешторг закупил – разумеется, в кредит, – оборудования, сырья, материалов более чем на 1, 5 миллиарда золотых рублей (примерно 750 миллионов долларов) сверх утвержденного Политбюро в январе импортного плана на 1929 – 1930 хозяйственный год. За то, что не просто было заказано, но уже поступило или находилось в дороге, следовало заплатить как можно быстрее, но средства для оплаты еще предстояло изыскать.
Для этого следовало попытаться получить за рубежом новые долгосрочные, лет на пять, займы либо кредиты; продать Германии запланированные 560 тысяч тонн зерна
Но самую большую сенсацию породила продажа Советским Союзом в канун 1934 года Британскому музею за 100 тысяч фунтов стерлингов (миллион золотых рублей) знаменитого «Синайского кодекса» – самого древнего на то время полного списка Нового Завета. «Синайский кодекс» был продан по самой высокой цене, к тому времени уплаченной за отдельную рукопись. Эта сделка долгие десятилетия считалась величайшей книжной покупкой"
Снова Патен носится с зерном как с писаной торбой.))))
Dr. Zlo
10.03.2018 - 9:00
Франсиско Скараманга
10.03.2018 - 15:28
Цитата(Патен @ 8.03.2018 - 1:29)
тогда нужно не на ошибочный путь Соввласти возвращаться, а идти по пути китайской модели социализма.
Расшифруй свою мысль. Чем китайская модель социализма лучше для России?
Патен
11.03.2018 - 14:13
Цитата(Dr. Zlo @ 8.03.2018 - 19:58)
бугага
доказательство того, что советские люди ломились ИЗ советского рая, реально: это Берлинская Стена. её можно было потрогать руками, увидеть глазами, лизнуть языком
доказательством же того, что люди ломятся В советский рай, являются сказки про Брежнева на машине времени
Зло, давай сказок исчо. подброшу пару идей: Суслов в сапогах-скороходах, Громыко в шапке-невидимке
Endeavor
11.03.2018 - 14:27
учился и начинал работать при СССР, никаких позитивных эмоций о том времени. В стране была разруха, отставание по многим показателям от Запада лет на 50. Социальная сфера и социальная инфраструктура были либо в зачаточном состоянии либо отсутствовали полностью в большинстве сфер жизни. Постоянный дефицит по многим товарам, унылость и закрытость, милитаризация на этом фоне выглядела как гротеск, экономика была в упадке, медицина тоже. Низкие зарплаты и уравниловка, взяточничество, приписки и экономические преступления на высшем уровне цвели пышным цветом. однопартийная система и отсутствие какой-либо свободы слова были верхом давления. Но ничего, некоторым это нравилось, может это была одна из форм фетишизма? :).
Чира Бедокур
11.03.2018 - 15:38
Цитата(Endeavor @ 11.03.2018 - 17:27)
может это была одна из форм фетишизма? :).
ты этих фетишистов даже здесь увидеть можешь...они живут мамиными сказками и тем, что в интернете написано...
Тимур
12.03.2018 - 7:46
Цитата(Endeavor @ 11.03.2018 - 14:27)
учился и начинал работать при СССР, никаких позитивных эмоций о том времени. В стране была разруха, отставание по многим показателям от Запада лет на 50. Социальная сфера и социальная инфраструктура были либо в зачаточном состоянии либо отсутствовали полностью в большинстве сфер жизни. Постоянный дефицит по многим товарам, унылость и закрытость, милитаризация на этом фоне выглядела как гротеск, экономика была в упадке, медицина тоже. Низкие зарплаты и уравниловка, взяточничество, приписки и экономические преступления на высшем уровне цвели пышным цветом. однопартийная система и отсутствие какой-либо свободы слова были верхом давления. Но ничего, некоторым это нравилось, может это была одна из форм фетишизма? :).
Молодой человек, зачем вы врёте? На вас просто дурно влияют черно-белые фото, попробуйте посмотреть цветные или документалистику. Большинство живет в той инфраструктуре, которую построили в СССР. Если мне память не изменяет, то в СССР 1200 городов с нуля подняли. В упадок стало приходить с конца 70-х начало 80-х массово с середины 80-х.
Цитата(Чира Бедокур @ 11.03.2018 - 15:38)
ты этих фетишистов даже здесь увидеть можешь...они живут мамиными сказками и тем, что в интернете написано...
Тимур
12.03.2018 - 8:28
Цитата(Патен @ 2.03.2018 - 23:16)
как это "не обещал"??? сто раз уже коммунизм обещал. пусть в неопределённо далёком будущем - но обещал. а приведёт к нему, типа, социализм советского типа. который вообще-то рухнул. бугага. о чём я и говорю
Патен, ты бутаришь. Где я это говорил? Я говорил, что рано или поздно, но коммунистический строй - это неизбежно и социализм - это переход от капиталистической к коммунистической системе. Прогресс и развитие цивилизации потребует этого, например, человечество не сможет осваивать на капиталистической основе даже ближний космос. Это конечно вопрос риторический.
Цитата(Патен @ 2.03.2018 - 23:16)
мальчик, послушай дяденьку,а не высасывай из своего пальчика мифы про "небольшой товарный дефицит в 70-х". мне в то время было уже 14-15 лет(а ты ещё тогда пальчик сосал; и продолжаешь до сих пор). и вот, помню, пришли мы с моей мамой в промтоварный магазин. я стою рядом с ней - а она униженно выпрашивает у знакомой продавщицы какого-нибудь дефицита. та, уставшая от очередной просительницы, поднимает глазки к потолку: "Ну, что могу предложить? Трусы мужские есть"
прикинь: в СССР дефицитом были даже мужские трусы!!!
я уж молчу про такие дефициты, как колбаса, цветные ТВ, "стенки", автошины для легковых авто, джинсы, "Мастер и Маргарита" и т.д. и т.д.
Я так и знал, что всё это идет от детских психологических травм. У Чиры вон на фоне русских немцев травма, плюс еще на этом форуме заработал психологическую травму и ушел в полный антисоветский минус. Понят всё с вами ребята. У нас вот проблем не было и у бати джинсы были и у старшего брата, а я в брюках ходил, мне джинсы не особенно нравились. И бабушка с прадедушкой на курорты ездили (могу фото разных курортов показать, если ты свои покажешь, ну, своей советской жизни). И ездил каждое лето на "ракете", "заря", на самолёте летал (на Ан-2) за хлебом...прикинь. Так как хлеб выпекался с расчетом на жителей и если прогуляешь, то остатки раскупали скоту, то приходилось бежать с батей в аэропорт и лететь в райцентр, а обратно на "заре" возвращались. Был свой мясокомбинат, маслосырзавод, хлебозавод (где и пиво делали), при заводе своя ферма КРС была, в заводской столовой питались бесплатно, за счет завода отправляли в пионерские лагеря.
Цитата(Патен @ 2.03.2018 - 23:16)
бугага. пафос! у нас сейчас тоже позади перестройка и грабительская приватизация, власть коммуно-демократов, которая не хуже гитлеровского нашествия. и тем не менее полки магазинов ломятся от изобилия товаров, а зерна произвели больше, чем СССР
так что война ни при чём. проблема в системе. плохому танцору всегда я..ца мешают....
Полки ломятся от фальсификата, химического г...а. Иллюзия выбора, народу просто нравиться этим питаться и в онкологию потом, пока ты не болеешь, то не задумываешься об этом, большинство людей так устроено. Я был в онкологиях, психологически тяжелое зрелище. О чем говорить, если у детей сахарный диабет, это уже норма. Нынешняя РФ еще не восстановилась от нашествия в 90-х нынешней, скоро вновь избранной власти. Патен по зерну РФ еще догонять и догонять СССР (в СССР вроде 210 млн. т.), ты, наверное, говоришь про РСФСР.
Цитата(Патен @ 2.03.2018 - 23:16)
а ты для начала научись не только читать, но и понимать прочитанное. читаем у меня и вникаем: а не просто расстрелы. понятно?
Патен, ты не понял. Публичные смертные казни не признак той или иной системы, как ты пытаешься притянуть свой 21 палец к своему носу.
Продолжение следует...
Endeavor
12.03.2018 - 9:16
Цитата(Тимур @ 12.03.2018 - 5:46)
Молодой человек, зачем вы врёте? На вас просто дурно влияют черно-белые фото, попробуйте посмотреть цветные или документалистику. Большинство живет в той инфраструктуре, которую построили в СССР. Если мне память не изменяет, то в СССР 1200 городов с нуля подняли. В упадок стало приходить с конца 70-х начало 80-х массово с середины 80-х. Аха-ха-ха-ха-ха...учился и начал работать он. Бггг
Подсвистунок тут как тут. Бггг
притормозите пыл :), когда заканчиваются (или их нет у вас) аргументы, начинаете ерничать. Я жил в то время (да, учился, школа, ВУЗ (военка) и работал при СССР) и знаю как оно было не по рассказам папы/мамы и не ч/белым фото.
Могу сравнивать с жизнью на Западе. В СССР жилось по-нищенски, я уже не говорю о политической составляющей того "строя". Практически любая составляющая "системы СССР" была декларирована в лозунгах и плакатах, на самом деле народ жил плохо по сравнению со странами Запада. Да даже, если сравнить тот СССР с ГДР или Чехией, то в СССР была полнейшая "Ж".
Самое противное, что т.н. ценности СССР пытаются сейчас реанимировать под новым соусом слащавых фото, детских воспоминаний и другого бреда. В СССР было плохое время и для страны и в первую очередь для народа. А нравится это кому-то там или нет, от этого то время лучше не станет.
Патен
12.03.2018 - 9:41
Цитата(Тимур @ 12.03.2018 - 9:28)
Прогресс и развитие цивилизации потребует этого, например, человечество не сможет осваивать на капиталистической основе даже ближний космос.
ерунда какая-то. почему не сможет, если уже давно осваивает?
Цитата(Тимур @ 12.03.2018 - 9:28)
то приходилось бежать с батей в аэропорт и лететь в райцентр, а обратно на "заре" возвращались.
за хлебом на самолёте летали...теперь ты понял, почему рухнул ваш СССР?
кстати, а где был твой батя в августе 1991г? когда ГКЧП призывал народ защитить Соввласть? на самолёте за спичками летал? бугага
Цитата(Тимур @ 12.03.2018 - 9:28)
Полки ломятся от фальсификата, химического г...а
и при Соввласти качество продуктов стало с 1970-х годов падать. так что сейчас и при Соввласти химию бы ел.
кстати, где родина химического г...на? да вон же: в коммунистическом Китае. это его славная компартия завалила и продолжает заваливать мир фальсификатом. капиталистический Запад - источник качественных продуктов и ширпотреба
так что фальсификат и химическое г...но - неизбежное будущее Соввласти, если бы она выжила
Цитата(Тимур @ 12.03.2018 - 9:28)
Нынешняя РФ еще не восстановилась от нашествия в 90-х нынешней
а кто возглавил нашествие-то? ну-ка глянем: бывшая партийная элита СССР Горбачёв и Ельцин, бывшая интеллектуальная элита СССР Гайдар и Чубайс, бывшие коммунисты Путин и Медведев. так что за это нашествие говори спасибо Соввласти. а также продавшемуся нынешней власти коммунисту Зюганову
Цитата(Тимур @ 12.03.2018 - 9:28)
(в СССР вроде 210 млн. т.)
бугага. "вроде". у козы в огороде. что, гугл заклинило?
Цитата(Тимур @ 12.03.2018 - 9:28)
Публичные смертные казни не признак той или иной системы
именно признак и именно вашего красного социализма. что Соввласть при Сталине, что красные китайцы при Си Дзиньпине не могут обойтись без крови сограждан. и вы, жаждущие власти советофилы, аж захлёбываетесь от восторга при виде красно-китайских методов воспитания граждан через расстрелы. т.е. приди в Россию Соввласть снова - начнёте лить кровь.
без крови и убийств красного социализма не было и не будет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
