Цитата(Nikmak @ 11.08.2010 - 18:26) 
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
А что такое свобода? В чём её не было , а в чём сейчас? Выше много уже писали об этом, но так и не убедили.
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
А что такое свобода? В чём её не было , а в чём сейчас? Выше много уже писали об этом, но так и не убедили.
Цитата(Dr. Zlo @ 11.08.2010 - 8:24)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
один этаж занимала не учебная рота.Так почему до сих пор порядок так и не наведён? 20 лет маленький срок? :)
В масштабах вселенной меньше мгновения.
Цитата(Nikmak @ 11.08.2010 - 18:40)
А кто-то занимался опросами кому где лучше жилось? Обычно где родина, там человеку и лучше.
Моя Родина- Индонезия)))) А жилось лучше в СССР , хотя и здесь не жалуюсь на личное, а в общем страну развалили и продают по частям. Так же и русский народ вытесняется и разлагается. Цитата(Chiccony @ 11.08.2010 - 18:38)
А почему бы нет? Про что более-менее имею представление,то и выделила. Вы знаете еще составляющие? Если окажете честь поделиться,я с удовольствием почитаю. )))))
И еще...Вы намекаете этой не побоюсь этого слова замечательной притчей,,что я,не живя в СССР,не имею права говорить,что там лучше? Я высказала свое мнение. Я кстати так и написала, "на мой взгляд". Я вижу то,что я вижу. Сейчас. Про СССР могла только слышать. И сужу соответственно по тому,что Я вижу. И вижу что сейчас-плохо. А СССР и предки мои почему-то с ностальгией вспоминают,и друзья..Я сравнила то,что я ВИЖУ с тем,что я СЛЫШАЛА. Такой маленький сравнительный анализ.)))
Нет, как раз то, что Вы не жили при СССР я не имел в виду. Говорю лишь о том, что рассматривая кучку отдельных стёклышек витража, не увидишь самой картины. Да уровень организации медицины был лучше нынешней страховой, но всё течёт, всё меняется, кто мешает делать его лучше чем был? Закончите институт, ординатуру или аспирантуру на кафедре организации здравоохранения и предлагайте, внедряйте светлые идеи. Под лежачий камень вода не течёт, и просто потому, что всем хочется ничто ни откуда не возникнет. И еще...Вы намекаете этой не побоюсь этого слова замечательной притчей,,что я,не живя в СССР,не имею права говорить,что там лучше? Я высказала свое мнение. Я кстати так и написала, "на мой взгляд". Я вижу то,что я вижу. Сейчас. Про СССР могла только слышать. И сужу соответственно по тому,что Я вижу. И вижу что сейчас-плохо. А СССР и предки мои почему-то с ностальгией вспоминают,и друзья..Я сравнила то,что я ВИЖУ с тем,что я СЛЫШАЛА. Такой маленький сравнительный анализ.)))
Чем сейчас забиты головы большинства людей в перерывах между нытьём о том как им плохо живётся? Тупыми сереалами? Шмотками? Турагенствами? Пустым трёпом? В магазине смотришь в карзины у кассы- море пива, водка, горы сигаретных пачек, это наверное для времяпровождения на благо страны? Буквально в поту каждый поднимает народное хозяйство, головы некогда поднять...
Это вот и есть созидатели светлого будущего? Долго же ждать придётся. Не, неинтересно на нас самих смотреть, уж больно рожи кривые в зеркале, давайте лучше правительство покритикуем, вот где зло! А мы все пушистые. А дядя должен гениальный в правительство прийти и за нас всё наладить. Чего мы с вами стоим, то и имеем. А из прошлого надо уроки выносить а не ностальгировать по иллюзиям.
Здесь, в теме, была выражена мысль, что сейчас земли колхозов и совхозов выкупаются под строительство и что раньше такого якобы не было.
В опровержение той мысли выкладываю:
В опровержение той мысли выкладываю:
Цитата
РАСПОРЯЖЕНИЕ СОВМИНА РСФСР ОТ 17.09.1970 N 1895-Р ОБ ИЗЪЯТИИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ИЗЗЕМЕЛЬ КОЛХОЗОВ, СОВХОЗОВ, ДРУГИХ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ И ИЗ ЗЕМЕЛЬ ГОСЛЕСФОНДА И ОТВОДЕ ЭТИХ УЧАСТКОВ ПРЕДПРИЯТИЯМ И ОРГАНИЗАЦИЯМ
СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 17 сентября 1970 г. N 1895-р
Принять предложения Совета Министров Башкирской АССР, Совета
Министров Удмуртской АССР, Совета Министров Тувинской АССР, Совета
Министров Чувашской АССР, Алтайского, Ставропольского
крайисполкомов, Горьковского, Ивановского, Калужского, Кировского,
Куйбышевского, Курганского, Ленинградского, Магаданского, Омского,
Рязанского, Саратовского, Томского и Тюменского облисполкомов об
изъятии земельных участков из земель колхозов, с согласия общих
собраний членов колхозов и собраний уполномоченных колхозов, из
земель совхозов, других землепользователей и из гослесфонда и
отводе этих участков предприятиям и организациям согласно
Приложению.
Предприятия и организации, которым в соответствии с настоящим
распоряжением отводятся земельные участки:
возмещают прежним землепользователям неиспользованные затраты,
вложенные в изымаемые у них земли, а также расходы на освоение
новых земель взамен изымаемых сельскохозяйственных угодий;
возвращают прежним землепользователям отведенные во временное
пользование земельные участки в состоянии, пригодном для
сельскохозяйственного и лесохозяйственного использования.
Заместитель Председателя
Совета Министров РСФСР
К.ПЫСИН
СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 17 сентября 1970 г. N 1895-р
Принять предложения Совета Министров Башкирской АССР, Совета
Министров Удмуртской АССР, Совета Министров Тувинской АССР, Совета
Министров Чувашской АССР, Алтайского, Ставропольского
крайисполкомов, Горьковского, Ивановского, Калужского, Кировского,
Куйбышевского, Курганского, Ленинградского, Магаданского, Омского,
Рязанского, Саратовского, Томского и Тюменского облисполкомов об
изъятии земельных участков из земель колхозов, с согласия общих
собраний членов колхозов и собраний уполномоченных колхозов, из
земель совхозов, других землепользователей и из гослесфонда и
отводе этих участков предприятиям и организациям согласно
Приложению.
Предприятия и организации, которым в соответствии с настоящим
распоряжением отводятся земельные участки:
возмещают прежним землепользователям неиспользованные затраты,
вложенные в изымаемые у них земли, а также расходы на освоение
новых земель взамен изымаемых сельскохозяйственных угодий;
возвращают прежним землепользователям отведенные во временное
пользование земельные участки в состоянии, пригодном для
сельскохозяйственного и лесохозяйственного использования.
Заместитель Председателя
Совета Министров РСФСР
К.ПЫСИН
Цитата(Nikmak @ 11.08.2010 - 21:14)
Нет, как раз то, что Вы не жили при СССР я не имел в виду. Говорю лишь о том, что рассматривая кучку отдельных стёклышек витража, не увидишь самой картины. Да уровень организации медицины был лучше нынешней страховой, но всё течёт, всё меняется, кто мешает делать его лучше чем был? Закончите институт, ординатуру или аспирантуру на кафедре организации здравоохранения и предлагайте, внедряйте светлые идеи. Под лежачий камень вода не течёт, и просто потому, что всем хочется ничто ни откуда не возникнет.
Чем сейчас забиты головы большинства людей в перерывах между нытьём о том как им плохо живётся? Тупыми сереалами? Шмотками? Турагенствами? Пустым трёпом? В магазине смотришь в карзины у кассы- море пива, водка, горы сигаретных пачек, это наверное для времяпровождения на благо страны? Буквально в поту каждый поднимает народное хозяйство, головы некогда поднять...
Это вот и есть созидатели светлого будущего? Долго же ждать придётся. Не, неинтересно на нас самих смотреть, уж больно рожи кривые в зеркале, давайте лучше правительство покритикуем, вот где зло! А мы все пушистые. А дядя должен гениальный в правительство прийти и за нас всё наладить. Чего мы с вами стоим, то и имеем. А из прошлого надо уроки выносить а не ностальгировать по иллюзиям.
Чем сейчас забиты головы большинства людей в перерывах между нытьём о том как им плохо живётся? Тупыми сереалами? Шмотками? Турагенствами? Пустым трёпом? В магазине смотришь в карзины у кассы- море пива, водка, горы сигаретных пачек, это наверное для времяпровождения на благо страны? Буквально в поту каждый поднимает народное хозяйство, головы некогда поднять...
Это вот и есть созидатели светлого будущего? Долго же ждать придётся. Не, неинтересно на нас самих смотреть, уж больно рожи кривые в зеркале, давайте лучше правительство покритикуем, вот где зло! А мы все пушистые. А дядя должен гениальный в правительство прийти и за нас всё наладить. Чего мы с вами стоим, то и имеем. А из прошлого надо уроки выносить а не ностальгировать по иллюзиям.
Нет,это все конечно хорошо и правильно,но...Вопрос темы звучал как???
Цитата(Banker @ 1.01.2009 - 20:11)
раньше было хорошо или щас?)
Вот я на него свое мнение и высказала! Все как говорится по сабжу))))
Цитата(Chiccony @ 11.08.2010 - 19:22)
Нет,это все конечно хорошо и правильно,но...Вопрос темы звучал как???
Вот я на него свое мнение и высказала! Все как говорится по сабжу))))
Да ладно, извини если обидел. Но что есть хорошо? То что тело ублажает?Вот я на него свое мнение и высказала! Все как говорится по сабжу))))
Интересно написано в некоторых пророчествах о пришествии антихриста - Он предложит людям все блага. Практически каждый получит чего хочет. Хочешь денег - возьми! Жильё - пожалуста! Вкусно поесть - к вашим услугам! Будет очень учтив и очень искусно изображать добродетель. И люди выберут его мировым правителем.
Согласись, это уж точно лучше чем СССР. Нам действительно в ту сторону?
Цитата(Nikmak @ 11.08.2010 - 21:47)
Но что есть хорошо? То что тело ублажает?
В том числе.Хорошо-это когда жаловаться не на что))))))
Цитата(Nikmak @ 11.08.2010 - 21:47)
Интересно написано в некоторых пророчествах о пришествии антихриста - Он предложит людям все блага. Практически каждый получит чего хочет. Хочешь денег - возьми! Жильё - пожалуста! Вкусно поесть - к вашим услугам! Будет очень учтив и очень искусно изображать добродетель. И люди выберут его мировым правителем.
Согласись, это уж точно лучше чем СССР. Нам действительно в ту сторону?
Согласись, это уж точно лучше чем СССР. Нам действительно в ту сторону?
Может и лучше. Да только что-то не верю я пророчества))))
Цитата(Nikmak @ 11.08.2010 - 19:14)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Вот это и есть свобода надуманная, чтобы рот заткнуть((( Говори, только дальше- не пойдёт ничего, твоих разговоров. Кто откажется от лакомого
куска теперь? От того, что возьми любую область, только деньги являются приоритетом. Пусть лекарства фальшивые, но от этого имеют все властные. Пусть приезжие заполонили всю страну , убивают, грабят- ЗАКОН, защищающий ИХ права, а русские не могут слова сказать против. Да так и во всём. И что сделает Chiccony,предлагая ? Да и не надо заканчивать ничего, всё равно это головой о стену. В СССР были всякие, но были хозяева страны, а не только собственного кармана.
Цитата(Chiccony @ 11.08.2010 - 19:59)
В том числе.Хорошо-это когда жаловаться не на что))))))
Может и лучше. Да только что-то не верю я пророчества))))
Я не призываю верить в пророчества, а задуматься, и провести переоценку ценностей.Может и лучше. Да только что-то не верю я пророчества))))
sisi Дата Сегодня, 20:35
Прочитал этот пост и захотелось мыльных пузырей в сметане. Такое ощущение, что мы до этого ни разу не говорили.
Цитата
А как ты себе это представляешь? Ты сказал, он ...а кто послушает? Не говорят разве? Нет оппозиции у правительства? И громко говорят и тихо. А что толку? Кто услышит? Это только переворот если.
Вот это и есть свобода надуманная, чтобы рот заткнуть((( Говори, только дальше- не пойдёт ничего, твоих разговоров. Кто откажется от лакомого
куска теперь? От того, что возьми любую область, только деньги являются приоритетом. Пусть лекарства фальшивые, но от этого имеют все властные. Пусть приезжие заполонили всю страну , убивают, грабят- ЗАКОН, защищающий ИХ права, а русские не могут слова сказать против. Да так и во всём. И что сделает Chiccony,предлагая ? Да и не надо заканчивать ничего, всё равно это головой о стену. В СССР были всякие, но были хозяева страны, а не только собственного кармана.
Вот это и есть свобода надуманная, чтобы рот заткнуть((( Говори, только дальше- не пойдёт ничего, твоих разговоров. Кто откажется от лакомого
куска теперь? От того, что возьми любую область, только деньги являются приоритетом. Пусть лекарства фальшивые, но от этого имеют все властные. Пусть приезжие заполонили всю страну , убивают, грабят- ЗАКОН, защищающий ИХ права, а русские не могут слова сказать против. Да так и во всём. И что сделает Chiccony,предлагая ? Да и не надо заканчивать ничего, всё равно это головой о стену. В СССР были всякие, но были хозяева страны, а не только собственного кармана.
Прочитал этот пост и захотелось мыльных пузырей в сметане. Такое ощущение, что мы до этого ни разу не говорили.
Цитата(Nikmak @ 11.08.2010 - 18:40)
А кто-то занимался опросами кому где лучше жилось? Обычно где родина, там человеку и лучше.
Вот и я думаю, что это бесспорно. :)
Цитата(Nikmak @ 11.08.2010 - 18:44)
Это смортря откуда по чему со скольки....
В масштабах вселенной меньше мгновения.
В масштабах вселенной меньше мгновения.
Большевики за 20 лет, ух как скакнули. Македонский свою империю за 12 лет создал. Есть примеры. Нам же уготовано сникерсы кушать и проповеди слушать. :)
Цитата(Nikmak @ 11.08.2010 - 21:36)
sisi Дата Сегодня, 20:35
Прочитал этот пост и захотелось мыльных пузырей в сметане. Такое ощущение, что мы до этого ни разу не говорили.
Прочитал этот пост и захотелось мыльных пузырей в сметане. Такое ощущение, что мы до этого ни разу не говорили.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
И ..ты же знаешь, я люблю с тобой разговаривать 
, но метко)))Цитата
Угадал ты только насчёт себя, сидишь и хнычешь как тебе тут плохо живётся, сопляк, или это я делаю?
Как там Газманов пел, свежий ветер прилетел, я давно его хотел...Свобода она очень дорого стоит... Чем отличается волк от цепного пса? Правильно у пса всегда будка (хрущёвочка ag.gif ), и жрачка гарантированная, волк облизнётся, но на цепь не поменяется. По будке ностальгия?
Как там Газманов пел, свежий ветер прилетел, я давно его хотел...Свобода она очень дорого стоит... Чем отличается волк от цепного пса? Правильно у пса всегда будка (хрущёвочка ag.gif ), и жрачка гарантированная, волк облизнётся, но на цепь не поменяется. По будке ностальгия?
Ну вот, а ещё взрослый и образованный человек...
Ну, во-первых, я не сопляк, лет мне уже как бы достаточно.
Во-вторых, никому я не плачусь, я говорю как было и как есть.
В-третьих, "свобода" эта самая главное вранье дерьмократической России. Она вот, как ты правильно подметил, свобода лесного волка - обязательно носится сутками без продыху и роздыху, жрать все, что успел догнать, включая своих же и всякую падаль на безрыбье, о теплой будке в 5 месяцев русской зимы и не мечтать, заболел - никто тебя к ветеринару не отведет, дохни на здоровье, и так далее.
А в конце концов, самая свободная страна в мире называлась Либерия. Съезди, узнай как им там хорошо живется.
Цитата
Мой дядя в Смоленске себе это позволил. ЧудесЫ в решете, да?
А кем работает дядя?
Цитата(Derflinger @ 12.08.2010 - 0:26)
А кем работает дядя?
На льнокомбинате что-то с технологиями связано, жена бухгалтер.
в силу своего юного возраста не могу утверждать хуже или лучше жилось, потому как в детском возрасте мало чего понимаешь в таких вопросах. а период жизни в СССР пришелся именно на детский возраст.
родители мои работали на заводе, получили от завода сначала комнату в общежитии, а потом однокомнатную квартиру в нашем микрорайоне. папа позже встал на очередь, на трешку, но получить ее мы не успели, из-за распада. завод встал, строительство домов прекратилось. богатый завод, который строил дома, дет.сады, спорт.комплексы, стал разваливаться, большое количество людей попало под сокращение, моя мама в том числе, хотя и работала в ОТИЗе. перспектив не было вообще, работал только папа и то урывками. мы уехали в подмосковье к родителям мамы.
еще помню, что практически каждое лето мы летали в подмосковье на месяц. сейчас с ценами на авиабилеты особо не налетаешься. стоимость перелета до города, в котором я жила и обратно составляет 12 тысяч. если бы в те времена цены кусались, то наверно родители предпочли бы проводить отпуск дома.
в общем пока это все, что я могу написать по этой теме
родители мои работали на заводе, получили от завода сначала комнату в общежитии, а потом однокомнатную квартиру в нашем микрорайоне. папа позже встал на очередь, на трешку, но получить ее мы не успели, из-за распада. завод встал, строительство домов прекратилось. богатый завод, который строил дома, дет.сады, спорт.комплексы, стал разваливаться, большое количество людей попало под сокращение, моя мама в том числе, хотя и работала в ОТИЗе. перспектив не было вообще, работал только папа и то урывками. мы уехали в подмосковье к родителям мамы.
еще помню, что практически каждое лето мы летали в подмосковье на месяц. сейчас с ценами на авиабилеты особо не налетаешься. стоимость перелета до города, в котором я жила и обратно составляет 12 тысяч. если бы в те времена цены кусались, то наверно родители предпочли бы проводить отпуск дома.
в общем пока это все, что я могу написать по этой теме
Цитата(Nikmak @ 11.08.2010 - 18:16)
Угадал ты только насчёт себя, сидишь и хнычешь как тебе тут плохо живётся, сопляк, или это я делаю?
Как там Газманов пел, свежий ветер прилетел, я давно его хотел...Свобода она очень дорого стоит... Чем отличается волк от цепного пса? Правильно у пса всегда будка (хрущёвочка ag.gif ), и жрачка гарантированная, волк облизнётся, но на цепь не поменяется. По будке ностальгия?
Как там Газманов пел, свежий ветер прилетел, я давно его хотел...Свобода она очень дорого стоит... Чем отличается волк от цепного пса? Правильно у пса всегда будка (хрущёвочка ag.gif ), и жрачка гарантированная, волк облизнётся, но на цепь не поменяется. По будке ностальгия?
Ну, я вот тоже хнычу))) А расскажите, уважаемый НикМак, в чём заключается та свобода, за которую мы так дорого платим?Вот просто по пунктам перечислите...
Цитата(Dr. Zlo @ 11.08.2010 - 22:07)
Вот и я думаю, что это бесспорно. :)
Большевики за 20 лет, ух как скакнули. Македонский свою империю за 12 лет создал. Есть примеры. Нам же уготовано сникерсы кушать и проповеди слушать. :)
Большевики за 20 лет, ух как скакнули. Македонский свою империю за 12 лет создал. Есть примеры. Нам же уготовано сникерсы кушать и проповеди слушать. :)
Это кудай-то они скакнули? Это опять про то сколько чугуна на душу населения?
А.Дольский "Но на душу населенья чести мужества и счастья ни прибавил ни убавил удивительный прогресс"
Загадочной русская душа была пока сильна была в людях православная вера, и даже её отголоски, сохранившиеся в общественной морали. И загадки-то никакой, просто не понятны самоотверженные поступки антихристам.
Никакая индустриализация не решит никаких проблем (что мы сегодня и видим, куда всё кануло?). Всё начинается с духовной силы каждого человека, а на что мы её променяли? И не правительство, а каждый из нас делает выбор, каждый на своём месте идёт на компромисс с совестью, и общая "роза ветров" показывает нам вектор, где мы находимся и почему.
Цитата(Centurion @ 12.08.2010 - 9:49)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Nikmak @ 12.08.2010 - 17:57)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Nikmak @ 12.08.2010 - 17:57)
Никакая индустриализация не решит никаких проблем
Именно так. Если человек теряет близкого, например, или заболевает, ему абсолютно все равно, сколько чугуна или самолетов приходится по статистике на его душу.
Ведь в самом деле - одни мыльные пузыри, которые в конце концов лопнули.
Многие хвалят советскую медицину. А если подумать, то декларированная бесплатная медицина привела к тому, что система здравоохранения была развалена. Сейчас начнут спорить. Упреждаю.
Цитата
Если в дореволюционной России наши ученые-теоретики удостаивались Нобелевской премии (И.И. Мечников, И.П. Павлов), ведущие клиницисты России второй половины и конца XIX начала ХХ века приглашались для преподавания на медицинские факультеты крупнейших Европейских университетов (С.П. Боткин, В.Н. Шамов, С.П. Федоров и др.), они вошли в историю мировой медицины, а медицина России считалась одной из лучших в Европе, то ни один ученый из СССР не был удостоен сколь-либо престижных международных премий и наград в области медицины и здравоохранения.
Далее, большевики принизили своими декретами и начатым чудовищным экспериментом в социальной области роль врачей. Здравоохранение Советского Союза финансировалось и обеспечивалось по остаточному принципу, врачи и медработники попали в число самых низкооплачиваемых специалистов. Равно, как и учителя. Ни один советский, а позже и российский клиницист не входил и не входит в престижные международные комитеты экспертов, утверждающих общепринятые в мире стандарты медицинской помощи, не является соавтором наиболее известных и качественных медицинских учебников и монографий, издаваемых в Европе и в США. В самых престижных западных медицинских журналах, практически невозможно найти публикаций отечественных авторов. В результате многие талантливые клиницисты покидали страну, а здравоохранение СССР и России существенно отстало от мировых стандартов и превратилось в одну из наименее развитых отраслей социальной сферы России.
Теперь Россия вынуждена исправлять чужие ошибки.
Далее, большевики принизили своими декретами и начатым чудовищным экспериментом в социальной области роль врачей. Здравоохранение Советского Союза финансировалось и обеспечивалось по остаточному принципу, врачи и медработники попали в число самых низкооплачиваемых специалистов. Равно, как и учителя. Ни один советский, а позже и российский клиницист не входил и не входит в престижные международные комитеты экспертов, утверждающих общепринятые в мире стандарты медицинской помощи, не является соавтором наиболее известных и качественных медицинских учебников и монографий, издаваемых в Европе и в США. В самых престижных западных медицинских журналах, практически невозможно найти публикаций отечественных авторов. В результате многие талантливые клиницисты покидали страну, а здравоохранение СССР и России существенно отстало от мировых стандартов и превратилось в одну из наименее развитых отраслей социальной сферы России.
Теперь Россия вынуждена исправлять чужие ошибки.
name='ИльиниШна' date='12.08.2010 - 18:30' post='889465']
Цитата
Именно так. Если человек теряет близкого, например, или заболевает, ему абсолютно все равно, сколько чугуна или самолетов приходится по статистике на его душу.
Ведь в самом деле - одни мыльные пузыри, которые в конце концов лопнули.
А если близкого надо вылечить, то ему не всё равно , какая медицина и хватит ли ему на это денег . А это и зависит от индустрии и развития её. И куда от неё идут деньги. И кто эти " мыльные" пузыри лопнул и куда отправил? А понять, что такое терять близкого , и какое к этому отношение, некоторые не знают и плюют на это. А здесь про душу говорят(((Поэтому и на индустрию плюют так же, а это самое главное для страны и народа. Отсюда и здоровье и уровень жизни. А душа от этого не страдает, там другое разгрызает , но уж не развитие промышленности. Ведь в самом деле - одни мыльные пузыри, которые в конце концов лопнули.
Цитата
Многие хвалят советскую медицину. А если подумать, то декларированная бесплатная медицина привела к тому, что система здравоохранения была развалена. Сейчас начнут спорить. Упреждаю.
Не только медицина, но вся страна . И она не зависела от кармана власть имущих , а направлена была- на здоровья народа.
Цитата(Derflinger @ 12.08.2010 - 0:26)
Ну вот, а ещё взрослый и образованный человек...
Ну, во-первых, я не сопляк, лет мне уже как бы достаточно.
Во-вторых, никому я не плачусь, я говорю как было и как есть.
В-третьих, "свобода" эта самая главное вранье дерьмократической России. Она вот, как ты правильно подметил, свобода лесного волка - обязательно носится сутками без продыху и роздыху, жрать все, что успел догнать, включая своих же и всякую падаль на безрыбье, о теплой будке в 5 месяцев русской зимы и не мечтать, заболел - никто тебя к ветеринару не отведет, дохни на здоровье, и так далее.
А в конце концов, самая свободная страна в мире называлась Либерия. Съезди, узнай как им там хорошо живется.
Ну, во-первых, я не сопляк, лет мне уже как бы достаточно.
Во-вторых, никому я не плачусь, я говорю как было и как есть.
В-третьих, "свобода" эта самая главное вранье дерьмократической России. Она вот, как ты правильно подметил, свобода лесного волка - обязательно носится сутками без продыху и роздыху, жрать все, что успел догнать, включая своих же и всякую падаль на безрыбье, о теплой будке в 5 месяцев русской зимы и не мечтать, заболел - никто тебя к ветеринару не отведет, дохни на здоровье, и так далее.
А в конце концов, самая свободная страна в мире называлась Либерия. Съезди, узнай как им там хорошо живется.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
На самом деле это нытьё о том как всё плохо у нас постоянно слышишь с разных сторон. Достало! - это мягко. Даже разговоры на улице - правительство козлы, о нас не заботится - хлоп, мусор прямо на газон,окурок на дорогу, трёхэтажный мат. В транспорте, сидит амбал - правительство уроды, такие сякие - бабулька рядом едет стоя. "Козлы ваще все!" - слышится от выпившей компании, которая детскую площадку во дворе превращает в омерзительнейше загаженное место. Виноват всегда кто-то, чаще правительство, а мы все вместе взятые просто ни при чём, каждый - ангел во плоти.
Можно красиво украшать трухлявый пень, но он всё равно развалится. Как развалился СССР.
Меня спрашивает MORRIGAN - в чём свобода? Даже по пунктам просит перечислить. Очевидные вещи перечислять никакого времени не хватит. Какой-нибудь пример пожалуйста - Мне указывали, что больше 6 соток земли ни под каким соусом нельзя, а дом на этих 6 сотках я должен поставить высотой не более, чем в один этаж, площадью не более, чем в 25 кв. м., имеющие подвал и т. д.
Вот лучше некоторые цитаты о свободе:
Свобода в действительности и означает постоянный выбор между альтернативами и, что ещё важнее, свободный выбор требует создавания новых альтернатив... но всегда существует определённая цена свободы - усилия, риск, тревога. Нежелание платить эту цену и делает людей несвободными
Кочюнас Р.
Быть личностью, быть свободным есть не легкость, а трудность, бремя, которое человек должен нести. От человека сплошь и рядом требуют отказа от личности, отказа от свободы и за это сулят ему облегчение его жизни. От него требуют, чтобы он подчинился детерминации общества и природы. С этим связан трагизм жизни.
Бердяев Н. А.
Большинство людей в действительности не хотят свободы, потому что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит
Фрейд З.
Где Дух Господень, там свобода
Апостол Павел
Цитата
В-третьих, "свобода" эта самая главное вранье дерьмократической России
Эту фразу ты сказал свободно, зная, что за это тебе ничего не будет. Обозвал бы дерьмом строй во времена любимого тобой Сталина, и на завтра про тебя сказали бы - а такой здесь никогда и не проживал... Ты пользуешься свободами, даже не замечая их и не ценя, как здоровье, не ценим, пока не потеряем.Скажи, что с тобой в настоящий момент такое ужасное происходит, что нельзя удержаться, чтобы не заголосить?
Цитата(sisi @ 12.08.2010 - 18:23)
Не только медицина, но вся страна
Правильно! Мифическими вымыслами о развитом социализме и всевозможных благах и была развалена страна.
Цитата(ИльиниШна @ 12.08.2010 - 18:30)
Если в дореволюционной России наши ученые-теоретики удостаивались Нобелевской премии (И.И. Мечников, И.П. Павлов), ведущие клиницисты России второй половины и конца XIX начала ХХ века приглашались для преподавания на медицинские факультеты крупнейших Европейских университетов (С.П. Боткин, В.Н. Шамов, С.П. Федоров и др.), они вошли в историю мировой медицины, а медицина России считалась одной из лучших в Европе, то ни один ученый из СССР не был удостоен сколь-либо престижных международных премий и наград в области медицины и здравоохранения.
Надо сказать, что это единственные две нобелевские премии граждан царской России, следуя логике автора можно подумать, что тогда ни физиков, ни математиков, ни литераторов не было. :)))
Цитата(Dr. Zlo @ 12.08.2010 - 19:38)
Надо сказать, что это единственные две нобелевские премии граждан царской России, следуя логике автора можно подумать, что тогда ни физиков, ни математиков, ни литераторов не было. :)))
эм... вообще-то, я конкретно про медицину писала. По этому поводу есть, что сказать?
Никмак, а ты считаешь, что после развала СССР , души людей стали чище?
Цитата
Загадочной русская душа была пока сильна была в людях православная вера, и даже её отголоски, сохранившиеся в общественной морали. И загадки-то никакой, просто не понятны самоотверженные поступки антихристам.
Так были же такие поступки ? И именно самоотверженные! И в войну и после на восстановлении. И в науке и космосе и.и.и..А сейчас сильна что ли? Души стали чище сейчас? Цитата
Никакая индустриализация не решит никаких проблем (что мы сегодня и видим, куда всё кануло?). Всё начинается с духовной силы каждого человека, а на что мы её променяли? И не правительство, а каждый из нас делает выбор, каждый на своём месте идёт на компромисс с совестью, и общая "роза ветров" показывает нам вектор, где мы находимся и почему.
А когда люди на смерть шли , ради страны своей , кто на себе эксперименты проводил вакцин, чтобы понять , как людям помочь? кто ими управлял? А когда святого нет в душе сейчас, злоба одна- кто управляет? Ты прав , сам человек и что заложено . Но тогда - то души атеистические - страну спасли и развили , а сейчас? В церкви стоят , а потом выходят и убивают, грабят ... кощунствуют, не имея ничего святого. Разве не так? Души -то тогда были гораздо светлее у многих. Сейчас чёрных стало больше? Парадокс?
Цитата(ИльиниШна @ 12.08.2010 - 19:49)
эм... вообще-то, я конкретно про медицину писала. По этому поводу есть, что сказать?
Есть. Кумиру миллионов, обличителю Сталина и всего советского строя Солженицыну, в 1952 году, в Степлаге (особый лагерь в Экибастузе) отсталая советская медицина по приказу подлой и ненавистной кровавой гэбни сделала операцию по удалению раковой опухоли, благодаря которой он благополучно дожил до 2008 года.
Цитата(Dr. Zlo @ 12.08.2010 - 20:39)
Есть. Кумиру миллионов, обличителю Сталина и всего советского строя Солженицыну, в 1952 году, в Степлаге (особый лагерь в Экибастузе) отсталая советская медицина по приказу подлой и ненавистной кровавой гэбни сделала операцию по удалению раковой опухоли, благодаря которой он благополучно дожил до 2008 года.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
Можно красиво украшать трухлявый пень, но он всё равно развалится. Как развалился СССР.
СССР развалили целенаправленно, так засрав мозги его гражданам, что они до сих пор понять не могут, что у их детей отобрали будущее, а у них самих - нормальную старость.
Цитата
Вот лучше некоторые цитаты о свободе:
И где все это в дерьмократической России?
Цитата
Эту фразу ты сказал свободно, зная, что за это тебе ничего не будет. Обозвал бы дерьмом строй во времена любимого тобой Сталина, и на завтра про тебя сказали бы - а такой здесь никогда и не проживал... Ты пользуешься свободами, даже не замечая их и не ценя, как здоровье, не ценим, пока не потеряем.
Ну, ни разу не так.
Во-первых, зачем мне ругать режим, который меня устраивает?
Во-вторых, интернетная свобода "срать в каментах" к настоящей свободе слова и выбора никакого отношения не имеет. Скажи я это в мегафон на Красной площади, меня бы даже до тюрьмы не довезли.
В-третьих, свободы выбора в России в разы меньше, чем в СССР. Развлечений больше, бесполезной "работы" больше, хаоса больше, а выбора особого нет. В Союзе я бы мог выбрать любую профессию и спокойно работать, потому что раз есть ВУЗ, который этому учит, значит есть и завод/предприятие/колхоз, где эта специальность востребована. На этой работе у меня был бы профсоюз, защищающий мой права, как работника, перед дирекцией. И, главное, все это было доступно, а не как сейчас - на уровне теории и больших денег юристам.
Цитата
На самом деле это нытьё о том как всё плохо у нас постоянно слышишь с разных сторон.
Дураки ныли всегда, и в царской время, и в СССР, и сейчас. Разница лишь в том, что в СССР дураков заставляли работать, запрещали пить и материться, а сейчас, при "свободе", они предоставлены сами себе.
Цитата
name='Nikmak' post='889562' date='12.08.2010 - 19:26']
На самом деле это нытьё о том как всё плохо у нас постоянно слышишь с разных сторон. Достало! - это мягко. Даже разговоры на улице - правительство козлы, о нас не заботится - хлоп, мусор прямо на газон,окурок на дорогу, трёхэтажный мат. В транспорте, сидит амбал - правительство уроды, такие сякие - бабулька рядом едет стоя. "Козлы ваще все!" - слышится от выпившей компании, которая детскую площадку во дворе превращает в омерзительнейше загаженное место. Виноват всегда кто-то, чаще правительство, а мы все вместе взятые просто ни при чём, каждый - ангел во плоти
. А В СССР такое было? Бабульки стояли? А то, что ты описываешь, это сейчас вроде и тебе нравится? И окурки, и бабульки, и пиво у молодых с 10 лет? Такое было при СССР? Ты ответишь на мои вопросы выше?На самом деле это нытьё о том как всё плохо у нас постоянно слышишь с разных сторон. Достало! - это мягко. Даже разговоры на улице - правительство козлы, о нас не заботится - хлоп, мусор прямо на газон,окурок на дорогу, трёхэтажный мат. В транспорте, сидит амбал - правительство уроды, такие сякие - бабулька рядом едет стоя. "Козлы ваще все!" - слышится от выпившей компании, которая детскую площадку во дворе превращает в омерзительнейше загаженное место. Виноват всегда кто-то, чаще правительство, а мы все вместе взятые просто ни при чём, каждый - ангел во плоти
Цитата
Можно красиво украшать трухлявый пень, но он всё равно развалится. Как развалился СССР.
НИЧЕГО СЕБЕ трухлявый... 20 последних лет в Америке целый отдел работал умнейших экономистов и других профессий- цель которых была ОДНА - разрушить СССР. И ТАК И НЕ СМОГЛИ этого способа найти, пока, как сказал один из них:" Мы сами были удивлены, что его развалили СВОИ ЖЕ " .Ну ты прям не знаешь , как это произошло(( Беловежский договор тебе ничего не говорит? Он что сам взял и развалился? Или ты не веришь в искусственный дефицит продуктов? НО КАК БЫ ОНИ НЕ ПИСАЛИ СЦЕНАРИЙ, 80% народа проголосовали ПРОТИВ развала, а 20 % до сих пор его поливают. НО это только 20% , противников СССР. Цитата
Меня спрашивает MORRIGAN - в чём свобода? Даже по пунктам просит перечислить. Очевидные вещи перечислять никакого времени не хватит. Какой-нибудь пример пожалуйста - Мне указывали, что больше 6 соток земли ни под каким соусом нельзя, а дом на этих 6 сотках я должен поставить высотой не более, чем в один этаж, площадью не более, чем в 25 кв. м., имеющие подвал и т. д.
А ты ПО ЧЁМ ИХ ПОКУПАЛ- ТО???Или их тебе БЕСПЛАТНО ДАВАЛИ? ДА ещё, гады ограничивали в сотках... Ну ты даёшь... А мы имели тоже 6 соток земли, но помимо КУПИЛИ сами дачу , хоть какую выбирай или строй. А сейчас многие могут выкупить те же 6 соток? Тебе сказать, сколько сейчас одна стоит? Да ты,( если перевести на сегодняшние цены этой БЕСПЛАТНОЙ для тебя земли), был МИЛЛИОНЕРОМ. И так же и все люди! А дома, ты прав, во всём соблюдался порядок и в строительстве тоже. Это называется- ПЛАН застройки и архитектура. Чего сейчас бы увидеть где((( » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
Эту фразу ты сказал свободно, зная, что за это тебе ничего не будет. Обозвал бы дерьмом строй во времена любимого тобой Сталина, и на завтра про тебя сказали бы - а такой здесь никогда и не проживал... Ты пользуешься свободами, даже не замечая их и не ценя, как здоровье, не ценим, пока не потеряем.
Скажи, что с тобой в настоящий момент такое ужасное происходит, что нельзя удержаться, чтобы не заголосить?
Я отвечу, хоть и не ко мне?Скажи, что с тобой в настоящий момент такое ужасное происходит, что нельзя удержаться, чтобы не заголосить?
Цитаты замечательные, а можно конкретнее, на примерах , где их можно в жизни увидеть в стране?А что от этой фразы кому- то стало хуже или лучше? Кто- то это услышал и что- то изменилось? Пенсии выросли или упали? Фабрики заработали ? А ты думаешь миллионеры не голосят? А ты не задумывался, почему их бизнес- однодневка? Рывком схватить, что ещё можно , а деньги за границу перевести ? Не детям его передать, а их- туда же, за границу?
Взял двадцать первых страниц темы:
Укатайка :))))))))))))))))))))))))))))))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Укатайка :))))))))))))))))))))))))))))))
Цитата(Dr. Zlo @ 13.08.2010 - 15:22)
Взял двадцать первых страниц темы:
Укатайка :))))))))))))))))))))))))))))))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Укатайка :))))))))))))))))))))))))))))))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(sisi @ 11.08.2010 - 18:55)
Моя Родина- Индонезия))))
Отечество, отчизна — родная страна, родина. Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).
Странно, что педагог не знает понятие родины. Родина-это не место рождения, это родная страна... Ну это так... для справки для несведущих
Цитата
Круговая порука мажет, как копоть.
Я беру чью-то руку, а чувствую локоть.
Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов находится зад.
За красным восходом - розовый закат.
Скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной.
Здесь составы вялы, а пространства огромны.
Здесь суставы смяли, чтобы сделать колонны.
Одни слова для кухонь, другие - для улиц.
Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
И я держу равнение, даже целуясь
Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и отсутствие дела.
Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована.
Здесь можно играть про себя на трубе,
Но как не играй, все играешь отбой.
И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой.
Также скованные одной цепью,
Здесь женщины ищут, но находят лишь старость,
Здесь мерилом работы считают усталость,
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних устали, быть может,
Быть скованными одной цепью.
Я беру чью-то руку, а чувствую локоть.
Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов находится зад.
За красным восходом - розовый закат.
Скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной.
Здесь составы вялы, а пространства огромны.
Здесь суставы смяли, чтобы сделать колонны.
Одни слова для кухонь, другие - для улиц.
Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
И я держу равнение, даже целуясь
Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и отсутствие дела.
Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована.
Здесь можно играть про себя на трубе,
Но как не играй, все играешь отбой.
И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой.
Также скованные одной цепью,
Здесь женщины ищут, но находят лишь старость,
Здесь мерилом работы считают усталость,
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних устали, быть может,
Быть скованными одной цепью.
Автор Илья Кормильцев 1959 г.р. именно такой он видел свою страну. Или ему тоже реклама забила голову в 80-е?
Во понаписали то! И явно из ругающих мало кто при нем жил. Я жил. И скажу, что было хорошо. Многие сваливают все в кучу - НЭП, индустриализацию, коллективизацию, репрессии и обычную жизнь. Все это было. Вот только в разное время и в разных слоях населения. Одни говорят о СССР времен Брежнева. Они его хвалят. Тогда действительно было хорошо жить. И не надо сравнивать с теперешним уровнем жизни западного "среднего класса", благополучие которого во многом построено на дешевой рабочей силе Азии. (есть связь, есть.). А надо сравнивать с уровнем жизни послевоенных поколений. Недавно побывал в Вязьме. Она была полностью разрушена. Уцелела лишь одна церковь. И таких городов была масса. Все это надо было отстроить. В 70-хх годах в массе своей уже жили более чем прилично. Вполне сравнимо с тогдашним западным уровнем.
И наша техника начала 80-хх годов вполне соотвествовала мировому уровню. А вот потом, с началом перестройки, развитие окончательно остановилось. А сейчас любят сравнивать технику того времени с нынешней.
Образование в СССР 70-хх 80-хх годов было очень высокого уровня. Кстати, мало кто помнит, что в середине 80-хх более чем серьезно говорили о введении обязательного высшего образования.
Медицина была и сильна, и доступна. Кстати, лучшая в мире медицина на Кубе. Бесплатная. Одна из проблем Кубы - старение населения. Как им там плохо живется, а? Никак помереть не дают коммунисты проклятые.
Но были и репрессии, и ГУЛАГ, и огромное количество лагерей. И за колоски сажали. И за прогулы. И за длинный язык. Я родился и живу в городе, который целиком вырос из лагпунктов первого особого режимного лагеря для врагов народа и спецпереселенцев "Минеральный" В 1948 г. его численность достигала 30 000 человек. Это столько, сколько живет в городе сейчас. Кстати, едва ли не единственный город в бывшем СССР, где нет улицы Ленина. Задумайтесь.
И ГУЛАГ был свернут не из человеколюбия, а потому, что он стал экономически нецелесообразен. И тому есть свидетельства. Вот и перевели людей с подконвойного содержания на бесконвойного. Освободили, а уехать не дали. И пришлось тут оставасться. А там и по комсомольской путевке народ подъехал (как мои родители), кто на заработки. А сколько таких городов?
Начинался СССР с крови и грязи. Было такое, все было. Но уже в 60-хх он начал превращаться в обычную, и довольно счастливую и мощную страну. Я согласен, что к 80-мм годам он практически выработал свой ресурс. Нужны были перемены. ПЕРЕМЕНЫ. А не разрушение вполне дееспособной экономики.
Честно говоря, не вижу смысла участвовать в дискуссии. Ибо тут ставят цель не найти истину, а одержать победу (мнимую) своей и только своей точки зрения.
Я высказался. По моему, в этой теме этого более чем достаточно.
И наша техника начала 80-хх годов вполне соотвествовала мировому уровню. А вот потом, с началом перестройки, развитие окончательно остановилось. А сейчас любят сравнивать технику того времени с нынешней.
Образование в СССР 70-хх 80-хх годов было очень высокого уровня. Кстати, мало кто помнит, что в середине 80-хх более чем серьезно говорили о введении обязательного высшего образования.
Медицина была и сильна, и доступна. Кстати, лучшая в мире медицина на Кубе. Бесплатная. Одна из проблем Кубы - старение населения. Как им там плохо живется, а? Никак помереть не дают коммунисты проклятые.
Но были и репрессии, и ГУЛАГ, и огромное количество лагерей. И за колоски сажали. И за прогулы. И за длинный язык. Я родился и живу в городе, который целиком вырос из лагпунктов первого особого режимного лагеря для врагов народа и спецпереселенцев "Минеральный" В 1948 г. его численность достигала 30 000 человек. Это столько, сколько живет в городе сейчас. Кстати, едва ли не единственный город в бывшем СССР, где нет улицы Ленина. Задумайтесь.
И ГУЛАГ был свернут не из человеколюбия, а потому, что он стал экономически нецелесообразен. И тому есть свидетельства. Вот и перевели людей с подконвойного содержания на бесконвойного. Освободили, а уехать не дали. И пришлось тут оставасться. А там и по комсомольской путевке народ подъехал (как мои родители), кто на заработки. А сколько таких городов?
Начинался СССР с крови и грязи. Было такое, все было. Но уже в 60-хх он начал превращаться в обычную, и довольно счастливую и мощную страну. Я согласен, что к 80-мм годам он практически выработал свой ресурс. Нужны были перемены. ПЕРЕМЕНЫ. А не разрушение вполне дееспособной экономики.
Честно говоря, не вижу смысла участвовать в дискуссии. Ибо тут ставят цель не найти истину, а одержать победу (мнимую) своей и только своей точки зрения.
Я высказался. По моему, в этой теме этого более чем достаточно.
Цитата(Чудь @ 13.08.2010 - 18:20)
Я согласен, что к 80-мм годам он практически выработал свой ресурс. Нужны были перемены. ПЕРЕМЕНЫ.
Перемены нужны были, все правильно. Только народ забыл, что всякие перемены влекут за собой нечто, что ломает прошлое. А это всегда сопряжено с какими-то лишениями. Вот СССР начался в 17-ом году и только к 75 примерно достиг более-менее нормального существования, а потом все рухнуло. 60 лет строили-строили, да так и не достроили.
А нынешней Росси всего 20 лет. Кто-то хочет, чтобы она в три раза быстрей прошла путь СССР. Так бывает после реформ? По-моему, нет.
Цитата(Чудь @ 13.08.2010 - 18:20)
тут ставят цель не найти истину, а одержать победу (мнимую) своей и только своей точки зрения.
Не совсем так. Кто-то пытается доказать, что раньше все было лучше, а сейчас плохо. А кто-то говорит о том, что и тогда были и плюсы, и минусы, и сейчас так же - есть и плюсы, и минусы тоже.
Цитата(Бес в ребро @ 13.08.2010 - 17:15)
Отечество, отчизна — родная страна, родина. Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).
Странно, что педагог не знает понятие родины. Родина-это не место рождения, это родная страна... Ну это так... для справки для несведущих
Если Вы выше читали , то могли увидеть , что я ни раз писала, что ПО ПАСПОРТУ моя Родина- Индонезия, а ПО ДУШЕ- СССР. И от моей Родины остались лишь небо и берёзки. Странно, что педагог не знает понятие родины. Родина-это не место рождения, это родная страна... Ну это так... для справки для несведущих
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Foxik @ 13.08.2010 - 17:29)
Автор Илья Кормильцев 1959 г.р. именно такой он видел свою страну. Или ему тоже реклама забила голову в 80-е?
Это его взгляд. Ну и что? Я же писала, что БЫЛИ 20 % - недовольных. Цитата
name='ИльиниШна' date='13.08.2010 - 19:32' post='890459']
Перемены нужны были, все правильно. Только народ забыл, что всякие перемены влекут за собой нечто, что ломает прошлое. А это всегда сопряжено с какими-то лишениями. Вот СССР начался в 17-ом году и только к 75 примерно достиг более-менее нормального существования, а потом все рухнуло. 60 лет строили-строили, да так и не достроили.
Печально , что Вы не видите того, что перемены , это не обязательно ломать. Ну что ж... поясню ... так, для справки для несведущих, как сказал автор выше. Перемены нужны были в стране в виде внедрения новых форм в экономике . Это и началось уже. ВВЕДЕНИЕ индивидуального предпринимательства. Чтобы была здоровая конкуренция государства и частного бизнеса. Такое уже было в той же Венгрии и началось и при СССР. И хватит о "рухнуло". Это как? Вы тоже не знаете про Беловежский договор ничего? Может , его " рухнули"?Перемены нужны были, все правильно. Только народ забыл, что всякие перемены влекут за собой нечто, что ломает прошлое. А это всегда сопряжено с какими-то лишениями. Вот СССР начался в 17-ом году и только к 75 примерно достиг более-менее нормального существования, а потом все рухнуло. 60 лет строили-строили, да так и не достроили.
Цитата
А нынешней Росси всего 20 лет. Кто-то хочет, чтобы она в три раза быстрей прошла путь СССР. Так бывает после реформ? По-моему, нет.
Не совсем так. Кто-то пытается доказать, что раньше все было лучше, а сейчас плохо. А кто-то говорит о том, что и тогда были и плюсы, и минусы, и сейчас так же - есть и плюсы, и минусы тоже.
Сравните СССР 50-х , послевоенных и 70-х . Сколько прошло лет? И как успехи на ровном месте? А сейчас 20 лет на всём готовом , только разрушили , а не развили(((
Не совсем так. Кто-то пытается доказать, что раньше все было лучше, а сейчас плохо. А кто-то говорит о том, что и тогда были и плюсы, и минусы, и сейчас так же - есть и плюсы, и минусы тоже.
Слушайте, а давайте приведём по 20 пунктов того, что было хорошего в СССР и того, что в России...Чего спорить без толку? Ведь было же много хорошего в СССР, но и в сегодняшней России тоже можно найти что-то хорошее...
Не хотел ввязываться в спор... Впрочем, будем просто искать слабые места в рассуждениях. Оттачивать ум. Не только свой 
"Только народ забыл, что всякие перемены влекут за собой нечто, что ломает прошлое."
А зачем ломать? И не все перемены ломают прошлое. Нормальные перемены произрастают из прошлого. Являются его логическим продолжением. Китай как-то живет с коммунистической партией, и даже становится если не сверхдержавой, то более чем сильной страной. В перспективе могущей уничтожить не только остатки СССР, но нынешние Штаты.
"Вот СССР начался в 17-ом году и только к 75 примерно достиг более-менее нормального существования, а потом все рухнуло. 60 лет строили-строили, да так и не достроили."
СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. До этого были Первая мировая и гражданская войны. К 1941г. была создана мощная промышленность и огромная армия. Великой Отечественной войной в СССР было разрушено практически полстраны. В 60-х в основном была решена жилищная проблема, страна была накормлена и одета.
Дважды был отстроен практически с нуля. И в 1985 была провозглашена "перестройка", на деле оказавшаяся демонтажом сильного и социально направленного государства/
"Только народ забыл, что всякие перемены влекут за собой нечто, что ломает прошлое."
А зачем ломать? И не все перемены ломают прошлое. Нормальные перемены произрастают из прошлого. Являются его логическим продолжением. Китай как-то живет с коммунистической партией, и даже становится если не сверхдержавой, то более чем сильной страной. В перспективе могущей уничтожить не только остатки СССР, но нынешние Штаты.
"Вот СССР начался в 17-ом году и только к 75 примерно достиг более-менее нормального существования, а потом все рухнуло. 60 лет строили-строили, да так и не достроили."
СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. До этого были Первая мировая и гражданская войны. К 1941г. была создана мощная промышленность и огромная армия. Великой Отечественной войной в СССР было разрушено практически полстраны. В 60-х в основном была решена жилищная проблема, страна была накормлена и одета.
Дважды был отстроен практически с нуля. И в 1985 была провозглашена "перестройка", на деле оказавшаяся демонтажом сильного и социально направленного государства/
Цитата(Foxik @ 13.08.2010 - 17:29)
Автор Илья Кормильцев 1959 г.р. именно такой он видел свою страну. Или ему тоже реклама забила голову в 80-е?
Что же всё как-то невпопад. Общественности известны следующие высказывания этого персонажа, а больше его после этих слов никак не назвать:
Цитата
Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет 20 надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым *цензура*ом, котрый знает кого точно нужно запретить. Увы, эти странные создания не вполне понимают, что для всего остального мира они выглядят как ничтожные уродцы... Они дергаются, ползают и кочевряжатся, надеясь, что их кто-нибудь заметит... а никто... не замечает... Одного боюсь - этой сволочи хватит ума попытаться запретить человечество.
Господи, какие жы вы все, русские, крутая сволочь - либералы, фашисты, комунисты, демократы - без разницы! Пороть вас до крови, сжечь вас в печах - и то мало будет - вы миру не даете ПРОСТО ЖИТЬ: кашины ваши, крыловы, мальгины! Поэтам - писАть, женщинам - вертеть жопой. Вы все - одна большая РУССКАЯ сволочь! Чтобы вам сдохнуть - и никакого вам Нового года
Господи, какие жы вы все, русские, крутая сволочь - либералы, фашисты, комунисты, демократы - без разницы! Пороть вас до крови, сжечь вас в печах - и то мало будет - вы миру не даете ПРОСТО ЖИТЬ: кашины ваши, крыловы, мальгины! Поэтам - писАть, женщинам - вертеть жопой. Вы все - одна большая РУССКАЯ сволочь! Чтобы вам сдохнуть - и никакого вам Нового года
И вот как-то уже непонятно, что именно этой песней хотел сказать автор.
Кстати, за свои песни и за "скованные" в том числе, "Наутилус" получил в 1989 году премию ленинского комсомола(!!!!) Модно было.
ПС. про фильм "Стиляги" промолчу....
Цитата(MORRIGAN @ 13.08.2010 - 20:49)
Слушайте, а давайте приведём по 20 пунктов того, что было хорошего в СССР и того, что в России...Чего спорить без толку? Ведь было же много хорошего в СССР, но и в сегодняшней России тоже можно найти что-то хорошее...
Как мне понравилосьЦитата
Ведь было же много хорошего в СССР, но и в сегодняшней России тоже можно найти что-то хорошее...
Цитата(Dr. Zlo @ 13.08.2010 - 21:36)
Что же всё как-то невпопад. Общественности известны следующие высказывания этого персонажа, а больше его после этих слов никак не назвать:
И вот как-то уже непонятно, что именно этой песней хотел сказать автор.
Кстати, за свои песни и за "скованные" в том числе, "Наутилус" получил в 1989 году премию ленинского комсомола(!!!!) Модно было.
ПС. про фильм "Стиляги" промолчу....
Офигеть.... Ну вот ,те кто против СССР , ссылаются на Солженицына и таких же, ему подобных. 20 % - антисоветчиков и ненавистников русских. И вот как-то уже непонятно, что именно этой песней хотел сказать автор.
Кстати, за свои песни и за "скованные" в том числе, "Наутилус" получил в 1989 году премию ленинского комсомола(!!!!) Модно было.
ПС. про фильм "Стиляги" промолчу....
'Чудь'
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Чудь @ 13.08.2010 - 21:20)
Честно говоря, не вижу смысла участвовать в дискуссии. Ибо тут ставят цель не найти истину, а одержать победу (мнимую) своей и только своей точки зрения.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Чудь @ 13.08.2010 - 22:59)
Китай как-то живет с коммунистической партией, и даже становится если не сверхдержавой, то более чем сильной страной. В перспективе могущей уничтожить не только остатки СССР, но нынешние Штаты.
А ведь тоже да..А значит,дело не в политическом строе,а скорее в том,кто стоит во главе этого самого строя...
Цитата(Chiccony @ 13.08.2010 - 22:28)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
А ведь тоже да..А значит,дело не в политическом строе,а скорее в том,кто стоит во главе этого самого строя...
Цитата(sisi @ 13.08.2010 - 20:15)
Если Вы выше читали , то могли увидеть , что я ни раз писала, что ПО ПАСПОРТУ моя Родина- Индонезия, а ПО ДУШЕ- СССР. И от моей Родины остались лишь небо и берёзки.
Странно, что ты не знаешь, что в паспорт место рождения вписывают, а не родину.
Просто не путай понятия родина и малая родина (хотя этот термин появился только в ссср)
И с какими ссылками я опоздала? Ты же цитируешь Ильнишну годичной давности. Почему я не могу процитировать тебя?
Цитата(Chiccony @ 13.08.2010 - 22:28)
А ведь тоже да..А значит,дело не в политическом строе,а скорее в том,кто стоит во главе этого самого строя...
Согласен. Еще более точно, на мой взгляд - какие цели они ставят и какими мотивами руководствуются.
Здесь, у нас, у подавляющего большинства цель - украсть/отобрать и убежать. В Москву, за рубеж, неважно. Лишь бы сбежать. Любят ругать Абрамовича. Вот только на Чукотке на него чуть не молятся. Наверняка он поимел с этого региона. Но и людям дал жить. Один из пунктов, которые меня покорили - скупал у оленеводов оленину, которую они не смогли продать. Надо думать, что не в ущерб себе. Но при его доходах это пшик. А людям доход.
Цитата(Чудь @ 13.08.2010 - 22:43)
Любят ругать Абрамовича.
Любят ругать те, кто сам не добился того, чего добился он.
А на Чукотке и правда на него молятся. Он прекрасный губернатор, который заботится о своём регионе.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Бес в ребро @ 13.08.2010 - 17:15)
Отечество, отчизна — родная страна, родина. Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).
Отечество- это по вики- страна , родина . . Но есть и точное определение самой Родины.Родина — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою сопричастность.И другой источник, энциклопедия:
Родина, 1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов (см. также Патриотизм).
Цитата(Бес в ребро @ 13.08.2010 - 22:34)
Странно, что ты не знаешь, что в паспорт место рождения вписывают, а не родину.
Просто не путай понятия родина и малая родина (хотя этот термин появился только в ссср)
И с какими ссылками я опоздала? Ты же цитируешь Ильнишну годичной давности. Почему я не могу процитировать тебя?
Я имею ввиду ссылки на то, что я уже давно писала про то, что и как понимаю Родину. И это подходит и под твои ссылки. Это не просто место рождения пишут в свидетельстве, это и есть место, где ты родился- Родина. Просто не путай понятия родина и малая родина (хотя этот термин появился только в ссср)
И с какими ссылками я опоздала? Ты же цитируешь Ильнишну годичной давности. Почему я не могу процитировать тебя?
А вот исходя из этого-
Цитата
к судьбе которой ощущает свою сопричастность
Это Отечество тогда уж - СССР . По душе когда. И что там про малую Родину в СССР? Не поняла?» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Dr. Zlo
Вы за руку поймали?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Dr. Zlo @ 13.08.2010 - 22:55)
О да... Украл, не посадили, успешный человек.
Вы за руку поймали?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.