Вообще-то без особого удовольствия. Просто авантюрист-Горбачев заварил кашу, не задумавшись о последствиях. Сам же этой кашей потом и захлебнулся.

Определение "застой" было придумано горбачевым и его коллегами. На самом деле - это был период стабильности.

Кризис был из-за передела власти и раздела/распила материальных ассетов страны. Историю ваучеров забыли?
И он может снова повториться.

При чем тут герои вообще? Мне лично до фонаря как и в честь чего называют улицы и проспекты.
У нас тут все в королях и королевах - Кингс то, да Куинн это, и че? Переименовать эту феодальщину и колониализм? )))

Пропаганда здорового образа жизни как раз была - нормы ГТО, уроки физкультуры, фильмы и песни о спортсменах.

Ну и кто - такой неотравленный идеал? Кто сейчас в идеалах-то, м?

В военные и послевоенные годы женщины были вынуждены вставать к станку, а потом их от этих станков невозможно было вернуть обратно на кухни.
Женщина, работающая и зарабатывающая наравне с мужчиной - до сих пор недостижимый идеал на западе.

Вы в курсе, что на западе женщины до начала 70-х не имели права голосовать, подписывать на себя (владеть) недвижимостью, работать на "мужских" профессиях?

Не смотрели фильм Северная Страна (North Country ) с Шарлиз Терон, об отношении к женщинам, работающим в шахте?
A это 1984 год между прочим! В СССР такое было невозможно.

О женщинах - водителях большегрузных грузовиков, строителях, железнодорожниках, полицейских, пилотах, астронавтах - не слышали? На западе это норма, и таки да - носят штаны и комбинезоны, только в отличие от СССР, не всегда имеют возможность отдать ребенка в садик - вынуждены нанимать ситтеров. Да и уровень западных садиков не идет ни в какое сравнение с нашими - советскими и российскими.

Стабильность была.
Мама моя была уверена, что дав нам с сестрой по бесплатному высшему образованию, государство будет последовательно и дас нам работу по специальности.
Слава Богу, что нам с сестрой наше образование пригодилось, работаем и зарабатываем.
Но не все так.
Я работаю в фирме, которая раньше, в СССР была социальным учреждением, а теперь стала коммерческим.
Этим всё сказано.
В СССР было лучше.
Сейчас в России отдельно взятому человеку, чтобы жить лучше, чем в СССР , надо быть молодом, успешным, нагловатым, никогда не стареть и не болеть. И вот пока он молод и здоров, он сможет заработать сколько-то, завести семью, купить жильё.
Но чем дальше, тем ближе старость и немощь.
А это - сверхдорогие медикаменты при мизерной пенсии. Это самые дешевые продукты питания, в которых ничего натурального-то и нет.
Это безысходность.

тогда и вам вопрос, который я задаю всем "советолюбам": почему за царя миллионы людей бились несколько лет не на жизнь, а на смерть; а за Соввласть в 1991 году(когда ГКЧП предпринял попытку реставрировать Советы) практически никто не хотел сражаться и умирать? а наоборот - люди ложились под танки ГКЧП, своими телами не давая вернуться Соввласти?

и ещё: а вы сами-то успели пожить в СССР?



уже писал в этой теме: в СССР, годах в 70-х, мой маленький братишка, которого мама не могла устроить в детсадик, был отдан за плату на присмотр соседской бабушке; звали её баба Липа, нянчилась за плату с чужими детьми; почему? потому что у неё пенсия была 45 рублей; по нынешним временам это примерно как 4.500 рублей

в итоге, чтобы сводить концы с концами, она делала свой маленький бизнес на уходе за детьми

так что "огого-советские-пенсии" - это один из современных мифов

а сейчас моя мама, которая всю жизнь проработала рядовым экономистом, получает 10.000 рублей; мизерная пенсия????

не знаю, почему в 1991 году.
И за царя не знаю, чтобы бились.
А что знаю, то и говорю.

вот я вас и спрашиваю: вы жили в СССР, чтобы знать-то?

Патен
Во первых - хватит врать. Никто не ложился под танки, "защищая своими телами" и т.п )) - один умник попал под танк СЛУЧАЙНО. Во-вторых - не сравнивайте царя и горбачева. В-третьих, "народ" в виде горстки москвичей никого не защищал - людям в очередной раз наврали и они в очередной раз поверили - в свободу, в перестройку, в пресловутые ускорения и прочие сказки. Если бы в ГКЧП сидели не трясущиеся сизые рожи, а нормальные люди, спокойно обьяснившие людям, чего на самом деле добивается Горбачев, и кому на самом деле все это нужно, то никаких танков вообще бы не потребовалось. Горбачева с его женой любили только на западе, но не у нас в стране

Успели.

Тогда за квартиру она платила 8 рублей, за глазные капли 11 копеек, за 100 таблеток но-шпы 1,20 руб.

Сейчас эти капли стоят 300 рублей. Но-шпа около 300 рублей.
Препараты, жизненнонеобходимые после инфаркта, например, Плавикс, на месяц 2800, Брилинта 3500 на месяц.
Брилинта лучше... но дороже. Но с ней выживаемость больных выше на 20%.
А еще нужен кардиоаспирин, еще лекарства, снижающие уровень холестерина, еще куча всего.
Если у вашей мамы пенсия 10 000, помогайте ей.

Я сейчас заплачу просто )) где ж вы жили-то? Ни ж.д. билетов, ни садиков, ни отпусков, ни пенсий.))

Это много??? Это вполне сопоставимо с пенсией вашей бабы-Липы. Только, подозреваю, что баба-Липа не работала всю жизнь, а либо отсиживала где-то, либо еще что, Потому что пенсий в 45 рублей в 70-ые годы НЕ БЫЛО.
Однако, у вашей мамы были лишние деньги, чтобы платить за ситтера в лице этой самой Липы)))

где вы тогда были в 1991-ом, когда надо было защищать Соввласть?



как ни крути, но 45 рублей пенсии в СССР было полунищенством

моя бабушка получала пенсию 90 рублей; это считалось тогда порогом выживания



тем не менее нигде не стоят бабушки с протянутыми руками(хорошо хоть вы не пишете про "пенсионеров, роющихся на помойках"; а то достала уже эта басня); да и наверняка есть госпрограммы помощи пенсионерам



моей маме 73 года; она (как и мой отец, работяга-сварщик) никогда особо не любила СССР; потому что там а) угнетали православную Церковь, б) воспитывали госиждивенцев

а мои родители всегда были тружениками; и когда типичные советские люди после трудового дня с 8 до 17 сидели на лавочках или играли в домино, мои родители шли трудиться на дачу; они привыкли трудиться; и трудятся сейчас; поэтому и не нуждаются ни в моей помощи, ни в подачках государства

моя мама говорит про моего отца "У него редкое трудолюбие"; думаю, то же самое мой отец может сказать про мою маму; поэтому они не бедствуют и сейчас, хотя не богатырского здоровья

Да, мизерная, потому что пенсия вашей мамы уже велика по сравнению с остальными. А рядовой работник культуры получает 6500.
И знаете, 10000 - это не предел. Только половина уйдет на квартплату, не дай Бог давление или еще оказия, покупай лекарства.
И что на оставшееся можно сделать? Ни в санаторий, ни куда-то еще, только поесть, получается, что в советское время ваша мама никуда не ездила и сейчас не сможет - не за что. Но разницу между тем временем и этим вы чувствуете))

согласна, очень мало.
Но 10000 сейчас тоже ОЧЕНЬ МАЛО.
А помогать родителям или нет - это уже от вас самой зависет, не от коммунистов или единороссов.

Давно изучала историю. Но...
Разве за Царя бились несколько лет? В феврале 1917 года произошла революция, Николай отказался, власть перешла временному правительству... Разве нет? Хто бился-то?

начнём с того, что не в одном РФ культура финансируется по остаточному принципу; и в СССР она финансировалась точно так же, и в СССР рядовые работники культуры получали гроши



Венди, ну вы-то хоть не передёргивайте! в худшем случае четверть



по моему мнению, МАЛО; но никак не ОЧЕНЬ МАЛО; ОЧЕНЬ МАЛО получает мой друг - 6.500; вот это ОЧЕНЬ МАЛО; но у него маленький бизнес(ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЙ) плюс нетребовательность; и живёт нормально; раз в 3-4 года ездит за границу отдохнуть



именно за царя; по воспоминаниям Деникина, подавляющее большинство белых офицеров было монархистами



ох уж и давно! судя по тому, как вы активно уходите от ответа на вопрос, насколько вы были взрослы в 1991-ом году, не так уж и давно

давайте не будем измерять скорость моего ухода от ответа на вопрос неизвестными приборами.
Мне... лет.

ну вот другое дело; а то, знаете, здесь нередко поучают меня 30-летние, в глаза СССР не видавшие

тогда, извините, повторю свой вопрос: если Советская власть была так хороша-расхороша, то почему вы не вышли на её защиту во времена ГКЧП, желавшего реставрировать эту власть и активно поднимавшего единомышленников?

скорее это было профанацией здорового образа жизни. не лучшие примеры.
но то что в ссср была физкультура поставлена на конвейер, согласен. в городах в каждом районе были спортивные кружки (и не только спортивные)
Досааф тоже не клевал носом. соревнования были поэтапными. от школьных, да союзных.

вот знаете, я к таким заявлениям отношусь очень скептически. как к плакатным лозунгам. Лучше что? Никогда не говорите так. Что то было лучше, что то хуже. В ссср многое было просто по ДРУГОМУ

так же как когда то в сша во время великой депрессии

согласен. правда с оговоркой. такие пенсии были не у многих. у моей бабки пенсия была 72 рубля и тоже, я вам скажу, не шибко шиковала. питалась дешевой рыбой, молоком, хлебом и картошкой. пельменями еще, рыбными. ну а колбаса тогда была только по праздниками. мясо нормальное только на рынке (вот ведь интересно, да?))

а вот это уж вы врете. я помню 91й и разговаривал с теми кто там был. народ реально выходил навстречу танкам. случайно, не случайно, не известно, но погиб не один, а трое. двое русских и один еврей

крайне не согласен. защищали. и шли именно защищать под неофициальным тогда российским триколором. и не горстка далеко, а десятки тысяч заполняли тогда площади городов и не только в москве. я сам в мурманске был на таком вот митинге во время гкчп. будьте честны. это вас не красит в споре

как сейчас помню дикие душные очереди в сберкассу чтобы заплатить комуналку... так вот квартплата в мурманске за трешку и прописаных в ней 5 чел составляла 49р 92коп. почему запомнил? потому что цифры полностью совпали с моим тогда адрессом

Я не в Москве живу.
У нас не было таких печальных событий. Спокойно жили. Изменился только флаг над зданием администрации.

а где в СССР она бы взяла дорогую рыбу-то? мы все питались дешёвой спинкой минтая



колбаса? а где она её брала, интересно? в магазинах колбасы не было



и это исторический факт; похороны в Москве этих погибших собрали шествие на несколько километров; это тоже исторический факт

да не угнетали, а полностью уничтожили, заменив потом ее неким эрзацем в ее нынешнем виде

Тогда уровень жизни был ниже у всех. Но была социальная сфера достаточно развита.
Сейчас , такое впечатление, что всё для сверхбогатых.
Очень большая пропасть между пенсионерами , молодыми семьями и сверхбогатыми.

А я помню, что мама давала мне 20 рублей, за музыкальную школу за меня и сестру я платила 12, за квартиру - остальные.
Там еще немного оставалось, это были мои личные и карманные.

Правящей личности?! То есть, к управлению государством и к государственному строю в целом это отношение не имеет???

Если сравнить то, что мы имеем сейчас и ту гарантию стабильности, что была для молодежи в ТЕ времена, я бы выбрала гарантию стабильности.
Это несмотря на то, что у меня всё хорошо.

Патен!!!
О! У нас и гос. программы есть, у нас все есть, только никто этого не исполняет. Вы что с Луны упали???

согласен. что поделать... это и есть- по другому. зато сейчас почти у каждого машина, телефон, шмотки какие хошь, косметика . нижнее белье фирменное и пр и пр так что давайте не будем забывать и это. помести вас сейчас в ссср, годов эдак в 80-84...))) посмотрел бы я как вы взвыли, привыкнув к тому что сейчас имеете.

10000 рублей - это не пенсия, это плевок в сторону пенсионеров.

Ну это капец. Вам хочется посмотреть, как я взвою?
Вы как себе позволяете выражаться?

Зато садики были и в школу без проблем ребенка устроить можно было. Я думаю современные мамочки отдали бы все телефоны и прочее за возможность без проблем устроить ребенка в садик.

она то нигде) эт мы ее угощали, а брали... ох... для меня до сих пор загадка, как мама узнавала в какую длиннющюю очередь встать, и в какой есть шанс купить колбасу. сам стоял с ней, потому что в руки отоваривали не больше кило, кстати, так же и за маслом сливочным во время олимпиады было, да много на что в очередях торчали. Нынешним крикунам это почему то забылось)))

ну просто оппонент не совсем изучил фактологию. можно простить))


вам повезло значит)

Я бы отдала и телефон, и микроволновку за гарантию востребованности знаний моих детей.

тогдашняя стабильность была искусственной: Советы пожизненно были источником агрессии в мире, входили в число крупнейших экспортёров оружия, понаделали ядерных бомб столько, что можно было несколько раз взорвать Землю; то есть мы все из-за этой КПСС висели на волоске от Апокалипсиса

не лучше было с экономической "стабильностью": экономика держалась только за счёт низкого уровня жизни населения; экономика была неэффективной, никто особо не думал о себестоимости продукции, это было буржуазным занятием; поэтому никаких перспектив у советской экономики не было

так что стабильность была дутая

А чем сейчас лучше?

Почему неудачный пример с ГТО?
И да, спасибо что напомнили - детские спортивные кружки и секции - бесплатные. Меня водили на фигурное катание ))

По поводу ГКЧП и танков - я москвичка, во время путча была на Черном море, приехала и ездила к этому мосту - букетики, свечки... почему-то запомнилось, что погиб только один. Надо погуглить те события. Своеобразная революционная романтика присутствовала, да. Ломать - понятное дело - не делать, душа не болит.
Деятки тысяч, это по всей стране? Это даже для Москвы - мало.

Девочки, мне всё равно, чьи космические корабли бороздят там что-то, для кого мы какой-то источник и дутая ли стабильность.
Я хочу, чтобы мои дети после школы и после ВУЗа работали по выбранной специальности.
А сейчас гарантии такой нет.

оооо; "не больше килограмма в руки"; какие воспоминания! оооо



чтобы они в СССР ещё какую-нибудь бомбу придумывали? или инженеры: в СССР их был жуткий перебор; НИИ были всеобщим посмешищем(достаточно вспомнить фильмы "Гараж" или "Самая обаятельная и привлекательная")

тогда просто была гарантия, что "пристроят"; а теперь, чтобы нормально жить, нужны реальные знания; а тогда...ну создали бы под навыпеченных инженеров ещё один бесполезный НИИ!

эти реальные знания появляются к 40 годам.
До данного возраста как жить?

Да не знания нужны, а волосатые лапы. Вы о чем вообще???

как ты ошибаешься!!))) я за свою жизнь сменил четыре садика. мать меня устраивала пока там кто то болел или еще че. как только моя бабка погибла , то меня из садика с ее работы и выперли. нет не за плохое поведение, а потому что не имел никаких оснований там оставаться. сотрудник то, чей я был внук уже не значился в списках. а последние два года перед школой мать меня просто закрывала дома одного


блин, да потому что в начале 80х небыло никаких гто. только номинальные названия. значки выдавали за "хорошее партийное поведение"

Stargazer, у нас не было проблем с садиками. И со школами тоже. Зато сейчас моя подруга отвалила 30000, чтобы устроить ребенка в садик. причем в самый обычный.

я вас умоляю! какя жертвенность. простите, за нескромный вопрос, вы сколько носите одни колготки? а сколько их у вас? а моя мать их носила ГОДАМИ, потому что достать их было нельзя, да и то за большие деньги. Мама моя была очень аккуратна. и сапоги она носила по 6лет, потому что стоили они мама не горюй. скажете, это просто обувь тогда такая была? да хрена с два. на мне тогда она просто горела. и подошвы у новых ботинок после первого же дождя отваливалась. потому и югославская обувь ценилась

Очень интересная дискуссия, но каждый остался при своём мнении, я в том числе.
Ушла из темы. Иначе мне опять покажется, что мужчина ведет себя несколько бесцеремонно.

ну давайте не передергивать! больше всего ракет было и есть у сша. и уж кто сейчас, как они они являются этим самым источником арессии. да и аппокалипсис был спровоцирован изначально сша. наши ракеты на кубе- это всего лишь ответные меры

а вот мне не всё равно; может, этим и отличается моё неприятие Советской власти?



а я хочу, чтобы пиво было бесплатное; и что теперь? переделаем государство под моё "хочу"?



для хороших специалистов есть




вы тоже не передёргивайте: КПСС допустила бы, чтобы у США было больше ракет??? это по законам тогдашней гонки вооружений считалось "ааа, проиграл, проиграл!"; на то она и была гонка вооружений, что каждый старался изо всех сил догнать и перегнать; именно потому и называлась гонкой; а иначе-то почему?

эта-то гонка - наштамповать ракет больше, чем у иделогического врага! - и была одной из причин крушения Соввласти; экономическое банкротство; советская система не выдержала; а вот капиталистическая выдержала; не роняя уровень жизни(в отличие от СССР) своего народа




идите вместе с Nele учите историю: большевики изначально объявили весь капмир своим непримиримым врагом; так что это капмир был вынужден ответно защищаться от Советов; перед Второй мировой войной, например, у СССР было танков столько же, сколько их было во всём мире

так что первыми начали большевики

Вот после этого продолжать дискуссию уже не интересно.
Единственное, что хочу сказать - зачем что-то переделывать под народ, давайте все сделаем под медвепутов.

Вы о чем? Только за отопление с вашей мамы возьмут не менее до 3000 (я про обычные квартиры пишу). А прибавьте электричество, газ, телефон, все остальное. (Замечу, что в частном доме за газ платят намного больше трех.) Зачем Вы обманываете? не понимаю!



А он не может зайти на фор и написать, как он умудряется за границу ездить? На санках что ли или на лыжах границу пересек и обратно? Или его за ручную кладь принимают? Патен, Вы большой оригинал!

я и не говорю что сейчас хорошо. но тогда в садик устроить ребенка, если у предприятия где ты работаешь нет садика, было еще сложнее. сейчас хоть за деньги, а тогда вообще никак

Ну почему речь рано или поздно заходит о колбасе...
А в нашем доме мясо не выводилось, а потому что все в роду рабочие, работали, получали, тратили.
Так что в нашей семье ваших колбасных проблем не понять.



Хорошо, я допускаю, что такая проблема могла быть, однако, сейчас ПОЧТИ ВСЕ за деньги, а тогда лишь малая часть. Чему вы радуетесь, а?

Венди, а вы темпераментная!

в нашей провинции с 2-комнатных квартир не берут по 3000 только за тепло



а смысл? вы тоже его будете в итоге называть оригиналом и не понимать, зачем он врёт



покупали на рынке? ооо, богатые были рабочие

скорее всего, отоваривались в заводском магазине; "мясом для трудящихся" в виде рёбер и субпродуктов; у нас отец, когда работал на заводе, тоже такое приносил; мы облгладывали эти суповые рёбра; интересно, а кто съедал вырезку?

33 человека читают эту тему; огого! рекорд Гиннесса или неправильная опечатка?

я не радуюсь. я просто против однобокости оценки. много лажи в постах патена, но и ваша сторона необъективна. я не устаю повторять. что то в ссср было хорошо, но что то и ужасно! что то сейчас хорошо, и что то так же ни в какие ворота.

Stargazer, посмотри на опрос, в чем его суть? "Во времена СССР жилось лучше, чем сейчас?". Если люди отвечают, что да, значит, находят в те времена больше плюсов, чем сейчас. И о чем ты собрался спорить в таком случае? Людям жилось лучше. Всё.