Ну, какую ещё тебе статистику, если она вообще, есть! В советских автомобилях до 1982 года не было обязательного требования пристёгиваться ремнями безопасности. Не было специальных детских кресел, не было подушек безопасности, не было подголовников, чтоб люди шеи не ломали, до середины 80-х в СССР ветровые стёкла в массе своей не были триплексами и осколки при авариях резали глаза и лица, сиденья не откатывались и двигатели ломали грудные клетки... Уважаемые Геннадий и иже с ним, вы можете на здоровье любить СССР, но не надо по любому поводу требовать какую-то статистику, когда нечего возрпзить, тем более, когда вопрос очевиден!


Тем более, что ежу известно - как вели в СССР негативную статистику и насколько ей можно доверять. Это же не выплавленный чугун на душу населения, где СССР на тысячилетия обогнал другие страны!

Да, конечно она очевидна! В СССР, вообще, системам безопасности для водителя и пассажиров внимания при расчётах и конструирования не уделяли. Даже на суперсовременном для Советского Автопрома "АвтоВАЗе" (купленном на корню старой снятой модели итальянского "Фиата") не было стенда на испытания авто на лобовое столкновение, не было двухконтурных тормозов, усиленных боковых стоек и т.д. Я после института работал на ВАЗе и диплом ещё полгода в Тольятти писал по заточке кукурузных фрез. И, если статистика смертей на дорогах была и формально лучше, то не благодаря безопасности, а из-за того, что личного транспорта было гораздо меньше.

Во всех автомобилях мира этого не было.

Несмотря на внедрение подушек безопасности в автомобили марки «Дженерал Моторс» ещё в 70-х годах, во многих других автомобилях они начали появляться только в середине 90-х.

при чём тут "все автомобили мира" и "Дженерал моторс", когда речь шла о сравнении количеств ДТП в СССР и современной России? Тем более, что ты не прав. И ремни, и детские сидения, и подушки безопасности появились на "западе" гораздо раньше и, собственно, и былоСССРом содрано с "запада". Кстатм, пересмотри "Фантомас" и увидишь, что там и журналист, и полицейские катались пристёгнутые ремнями, а фильм 60-х годов!

Ну так я не говорил. Это ваши слова.

Иностранные компании уделяют очень много внимания системе безопасности своих авто,проводят исследования,краш-тесты. В том числе с манекенами чтобы изучить уровень его повреждений. И всё это направлено на то, чтобы обезопасить человека во время аварии. Система безопасности в жигулях аналогична системе безопасности американских авто годов 60? Не важно. Суть одна. Я не думал что с этим кто-то спорить будет и цепляться к словам. Обычно людям не надо объяснять что современный мерседес на порядки безопаснее чем жигули. Но вы с Геннадием можете поискать статистку конечно...

В ГИБДД хорошо знакомы с примерами когда современная дорогущая иномарка впечатывается в какую нибудь Ладу на огромной скорости и в Ладе никто не выживает. А водитель иномарки целый и невредимый,отделался ушибами. Ну или перелом получил незначительный. Полно таких случаев.

Зачем вам статистика? Вы хотите сказать что Волга,Жигули,копейка безопаснее чем Мазда,Ниссан,Мерседес среднего класса? Если нет тогда не вижу смысла в разговоре.

Но, надо же было тебе как-то возразить. А, как возразишь, когда даже сам спрашивающий понимает твою правоту? Только требованием ссылки и статистики того, что воины Ивана Калиты были вооружены хуже 2-й Гвардейской дивизии!


А, поскольку ты навряд ли такую найдёшь, так и помалкивай - не спорь!

Плохо что советскому автопрому так и не дали свет на собственное развитие. Кстати, кто нибудь когда-то утверждал что советские авто это разработка исключительно советских людей?

Что-то ссылки пропадают.


Вы Геннадий, гордитесь уж правдивыми фактами, иначе бездарные советские инженеры ставят вас в глупое положение.
За Советский союз есть чем гордится справедливо. Без выдумок и комплексов иллюзорного величия.

Ну, кто такое может утверждать, мало-мальски знакомый с его развитием в СССР? Знаменитый Горьковский АвтоЗавод был построен американским автоконцерном "Форд" в начале 30-х годов.Производство "Москвичей" в СССР тоже расцвело благодаря тому же "Форду" и переезду в СССР после ВОВ почти целиком немецкого завода "Опель" вместе с оборудованием и немецкими специалистами. Про купленный накорню в Италии филиала "Фиат", выпускающий старую снятую модель 123 уже писалось. Короче, многое из того, что в СССР более или менее работало - было плохой копией западных аналогов. Ведь, станки с чертежамикупить или вывезти можно было, а откуда было взять итальянских, американских и немецких инженеров-конструкторов и технологов?..

У нас продолжают хаять Запад. А в СССР и вовсе западное было не в треднде прямо так скажем. Мне кажется это часть западной программы по подавлению России. Надо их опыт использовать и перенимать. И уже на его базе за счёт наших талантов развиваться. Надеюсь наши допетрят до этого рано или поздно. Талантов у нас хватает. Вектор нужен.
Если бы тугодумы в СССР это понимали мы могли бы пойти другим путём... С наименьшим потерями хотя бы. Накопировать западного накопировали, а своё-то, своё где?Вот Запад и подавил Союз.

Только человек не знакомый с развитием техники может заявлять такие вещи.Даже не заявлять,публиковать их как истину в последней инстанции.Тогда уж все в СССР было слизано с Западных образцов.Но знаете это так скучно,что оставляю вас двоих вариться всобственном соку.

Статистику гибели в ДТП сотен тысяч граждан СССР. Она, кстати, есть.

Фразы "Да все очевидно" и "А вот современный мерседес..." не показывают разницу в количестве погибших на дорогах. Они показывают только то, что брошенное "да там на порядки смертность была выше" ничем не подтверждается, а что нибудь выкрикнуть хочется.
Приведи факты, тогда и поговорим.

Цитирую:
"В советских машинах вообще смертность при авариях на порядки выше."
На порядки - это в десятки раз. Умножай стандартные на нашей страны 25-30 тысяч погибших в год хотя бы на 20 и получишь полмиллиона. Математика.

Да, понятно же, что человек несколько увлёкся на эмоциях и брякнул не подумав про "на порядки". Чего с таким энтузиазмом за это цепляться и и троллить из-за ерунды - сути-то это не меняет, что сегодня после всех нововведений по безопасности, относительная смертность на дорогах ДТП гораздо ниже, чем в СССР. Ну, а в абсолютных цифрах сравнение бессмысленно, т.к. в СССР частного транспорта было гораздо меньше, чем сегодня, когда у семей иных и по 2 машины имеется. Ну, а, если, как ты утверждаешь, ты знаешь о существовании дорожно-транспортной статистики СССР, так и привёл бы её вместо вяло-текущих разборок вокруг "сказал-мазал". Уверен, многим было бы интересен сравнительный анализ ДТП двух эпох. Я, кстати, так и не нашёл.




Ну, так, дай ссылку - какие проблемы?

Ну вот именно так и создаются самые живучие мифы - один брякнул про 80 миллионов расстрелянных, второй про миллионы убитых на дорогах.

У меня - никаких, я не утверждаю ни про миллионы погибших в ДТП, ни про абсолютную безаварийность дорог в СССР.

Ну тогда объясни мне, чем все эти высказывания отличаются от столь ненавистных советфобами сравнений с 1913 годом?

Так, уже, развей эти мифы - известная тебе статистика ДТП в советское время уже появится когда-нибудь?

Не знаю. Скажем, я убеждённый советофоб, но не сказал бы, что мне сравнительная советская статистика с 1913-м годом была ненавистна. Она, скорее, смешила своей наивной глупостью и глупой наивностью. Особенно, когда сравнивали количество аэропланов на заре авиастроения в 1913-м году с темпами самолётостроения в СССР в 70-е годы. Или сравнение производств комбайнов в СССР и Европе или США, очевидно, считая советских граждан абсолютными идиотами, не понимающими, что такое гигантское количество комбайнов нужно было в СССР из-за очень низкой урожайности и дремучей технологии уборки и хранения зерна, которые компенсировались огромными посевными площадями. А, в Голландии с Германией для чего нужно было производить столько комбайнов, если там с 1 га снимали такой же урожай, как в СССР - с 5-7 га?! Поэтому и производилось их в 5-7 раз меньше, чем в СССР. Ну, а, тут тебе статистика, чтоб не случилось конфуза, как с ДТП:

Во Франции урожайность пшеницы достигала 18 центнеров с га в 1950 году, подняв урожайность в 4 раза – до 60-70 центнеров с га за последующие 30 лет. В США получали в среднем 10 центнеров пшеницы с га в 1950 году, и к 1980-му урожайность пшеницы выросла до 26 центнеров с га. В начале 1980-х годов средняя урожайность пшеницы в СССР достигла 17 центнеров с 1га.

Вы уважаемый в своей русофобии уж совсем думать разучились.У нас зона рискового земледелия.И все равно хлеб мы делади из своего зерна,а так называемое импортное зерно шло на корм сто миллионому крупно рогатому стаду.

При чём тут моя способность думать в твоей оценке и степень рискованности советского земледелия? Я объяснил свою версию - ПОЧЕМУ в СССР выпускалось больше всех в мире комбайнов! И, разумеется, если б США или Германии нужно было комбайнов в 10 раз больше, так они и выпускали - сколько им нужно. А, то в СССР это выставляли так, будто в Европе и США не могут угнаться за стремительными темпами могучей советской экономики! Да, один немецкий "Фольксваген" выпускал легковых автомобилей больше, чем весь легковой советский автопром. В 80-е годы Концерн "Фольксваген выпускал более 5 миллионов автомобилей в год, а флагман советского АвтоПрома "АвотВАЗ" име запрограмированную мощность 350 тысяч автомобилей в год(как в Италии), и только сейчас стал выпускать около 600 тысяч автомобилей. Чего, уж, говорить, про производительность "Москвича", "ГАЗа" и прочего советского металлолома, который требовал постоянного тщательного ухода и заботы, чтоб не развалиться после первых же 100 тысяч километров пробега...


А, довоенные немецкие "Фольксвагены"-жуки с воздушным охлаждением бегают по Германии до сих пор и выпускались до последнего времени с постоянным успехом!

Ну ответ очевиден...Без малого триста миллионов человек,урожайность,в следствии не благоприятных погодных условий,низкая.Что делает нормальный человек?
И про пять миллионов "Жуков" -откуда данные?Не с потолка ли случаем?

Нормальный человек сразу бы задумался: почему в США при таком же количестве граждан и тех же климатических условиях, всё, что угодно производят и с гораздо более высокой производительностью, и с гораздо более высоким качеством! Да-да, Гена, я прекрасно помню, что Гагарин первым полетел в Космос, а без российских РД-180 NASA давно бы уже перепрофилировали свою деятельность на производство монгольфьеров, дирижаблей и аэропланов братьев Райт.

Вот что вы врете.Каккие такие одинаковые климатические условия?

О! Гена поймал очередную принципиальную "блоху", чемпионом по ловле которых он является! А, то, можно подумать, что в одинаковых климатических условиях у СССР, Европы и США были одинаковые урожайности и производительности труда! Гена, да дай СССР даже тучные пастбища Голландии и Техаса, после раскулачивания местных "кулаков", СССР уже через несколько лет начал бы закупки мяса и зерна за границей!.. Ведь, когда-то с одной и той же земли Россия до 1917-го была самым крупным продавцом пшеницы, а через 50 лет Советской Власти, наоборот - стала одним из самых крупных покупателей зерна. Так, что - проблема России не в климате!

Знаешь, Гена - у пацанвы есть такое выражение "Не фартит"! Тaк, вот, не фартовая страна Россия и все, кто с ней в компании - тоже сразу фарт теряют. Потому и разбегаются от России все, кто может. Вот, и Беларуссия уже давно похоронила российскую Мечту о едином государства и всё больше выступает против России и смотрит на "Запад". Уверен, что с окончанием эпохи Лукашенко, проект "союзное государство Россия-Белоруссия" будет окончательно похоронен.

Например бросается в глаза внешний облик. И тут не надо быть знакомым с развитием техники чтобы понять что он слизан. Или хотите сказать что начинка этих авто исключительно советской разработки? Сомневаюсь. Могли бы озаботится внешним дизайном, хоть каким-то.

Ну, к чему эта обиженное демагогическое бормотание, Гена? Тебе были представлены конкретные факты плагиата с автозаводами и автомобилями "Москвич", "Победа", "Жигулями", "ГАЗ" и т.д. Тебе есть что возразить - так, ты не губы обиженно выпячивай а - аргументированно возрази, типа, нет! Это итальянский"Фиат" содрал свои модели с советских "Лад" и "Жигулей", перевезя к себе в Италию накорню советский "АвтоВАЗ". И это автоконцерн "ГАЗ" построил в Детройте завод "Форд" - кто же тебе мешает!.. И Исаак Зингер скопировал свою швейную машинку с не имеющих аналогов в мире советской швейной машинки "Подольск"! И телевозоры придумал русский Зворыкин, правда - в США, так как в России его несколько лет футболили бюрократы, и первые серийные радиоприёмники в СССР были разработаны на базе французских и американских, в частности "Рекорд". И первые советские серийные многоместные пассажирские самолёты Ли-2 и Ил-12 были почти один в один содраны с американского "Дуглас" DЦ-3. Да, большинства, сколько-нибудь качественного советского не коснись - обнаружишь плохо скопированный "западный" прототип по купленным или сворованным(как технология первой атомной бомбы) "западным" технологиям. Телевизоры, холодильники, радио, швейные и стиральные машинки, самолёты, вертолёты и так до современного производства израильских БПЛА, купленных Россией!
Россия продолжит сборку израильских беспилотников еще до 10 лет

P.S. Понимаю тебя, Гена - страшно всё это признавать, осознавать и испытать огромное разочарование от рушащихся под неопровержимыми фактами на глазах МИФАХ, но - что же можно поделать, Гена? Если исторически большинство передовых технологий и производств Россия копировала или покупала на "Западе", продавая в обратную сторону сырьё раньше - лыко, пеньку, зерно и лес. Сегодня - нефть, газ и тот же лес, благо - тайга большая, ещё лет на 500 вырубки хватит.

Это к "брякнувшему на эмоциях".

Вот так и делается оголтелая пропаганда - берется откровенное вранье и покрывается "всем известным" домыслом.

Так - опровергни!


Разоблачи враньё.

А как можно разоблачить голый вымысел? К нему нет фактов, нет документов. Это просто набор коротких замыканий у тебя в голове, чем его разоблачишь?

Так вопрос-то принципиальный.То ли при минус двадцати выращивать урожай,то ли при плюс двадцати.И где урожай будет выше?
А сколько крупного рогатого скота содержалось в СССР?

Там, где сам крестьянин решает - что, где и когда сажать. А, не Райком или Крайком Партии. А, кстати, озимые при -20 отличный урожаи в умелых хозяйских руках до Революции давали.

Oзимые урожаи...


Гена, ты не хочешь понять простую Истину: будь СССР реально жизненной прогрессивной социально-политической системой, никакие США, горбачёвы и ельцыны её бы не сломили, как не удалось СССР, несмотря на все его потуги и работу промышленности, в основном - не противоборство, не то, что сломать, а даже - пошатнуть социально-экономическую систему США!

Достаточно сравнить разницу в уровне безопасности. Вот и всё. Именно об этом я сказал отвечая на пост Ангела. А ты увёл разговор к какой-то пространной статистике, не понятно зачем она нужна,для чего. И моё выражение "на порядки" особого значения тут не имеет.Я не занимаюсь доказыванием чего-либо, не пишу научную работу и т.п.Это просто речевой оборот.

т.е зачем тебе статистика, ты не веришь что в советском авто больше шансов получить урон при аварии чем в иномарке? Поэтому тебе надо доказывать это? Ну, это отдельный разговор тогда...

Не пытался и не пытаюсь сказать про миллионы погибших. Мне абсолютно не интересны цифры на этот счёт.

Ну да. Если меченая мразь тянула страну в капитализм,то страна должна была оставаться в социализме.У
,что автомобиль тоже сам ездит.

То есть, классическая антисоветчина из серии "я не ракетчик, я филолог".

Кстати - эту "меченую мразь"(очевидно, Горбачёва), в ПолитБюро привёл Ю.Андропов, и вся старая кремлёвская пердь из ПБ не возражала. То есть, все 70 лет неустанно следя за партийной бдительностью, они сами и оказались самыми потерявшими бдительность. Да, и КГБ не справился со своей главной обязанностью - охраной Государственной Безопасности. Сколько бы баек не снимали о его героических буднях в "Судьба и ошибка резидента", "ТАСС уполномочен сообщить" и прочей пафосной дребедени. А, ты, Гена, всё на Горби валишь. А, сам-то выступил на защиту СССР, в обороне Белого Дома во время разгона Парламента участвовал с оружием в трудовых мозолистых руках?

С тех пор как подонок Хрющ отменил положение о диктатуре пролетариата СССР начал сваливаться во мрак капитализма.И весь государственный аппарат начал подерживать это падение.Поэтому то и случился этот расстрел.Поэтому и дефицит как основа первоначального накопления капиталла нарождающейся буржуазии.Уже слава Богу,что все благоразумные историки в разных степенях согластны с этим фактом.

Геннадий, ну, почему Советская власть такая нежная и неустойчивая? Какой-то Хрющ что-то там отменил и на тебе - кончилась диктатура пролетариата! А, вот, какой-нибудь американский Кеннеди только чутка слегка прогнуться под СССР подумал и Система ему сразу два ореха в череп. Вот, что такое мощь Капиталистического строя на охране самого себя! А, социализм только своих рабов уничтожать умел, а американцам СССР оказался соперник никакой - и на 70 лет борьбы силёшек не хватило.

Причем здесь Советская власть.Императорская Россия вообще за десять дней слиняла.

Ну не скажи, Гена. За Отечество, верные своей Присяге впряглись русские патриоты цвет российского офицерства - генералы Деникин, Врангель, Адмирал Колчак, сотни генералов и офицеров русской армии выступили на защиту России от большевистской нечисти! А, сколько советских офицеров остались верными Присяге защищать СССР ? Ни сколько! Такова оказалась ценность и цена Советской Власти и её "верных" защитников - коммунистов и комсомольцев.

На капитализм вы конечно очень много валите. И в развале СССР тоже виноват капитализм. Но почему вы не вините советский социализм и всю эту систему. Главная причина не во внешних врагах. А как раз в советской системе которая не смогла противостоять им.

Место для Ангела создаем ))))

Потому, что только Сильный может признать свои ошибки, а у слабого всегда все вокруг всегда виноваты. СССР и его идеологи был слабы, вознося себя и свою идеологию и ругая "запад". Но Историю болтовнёй не обманешь - она всё расставляет по свои местам.

Игорь, я никогда не пишу за других. Я пишу из своего опыта, из частички жизни, да это были счастливые частики жизни моей.
Я помню как Мама моя хотела назвать меня Олимпиадой всегда, славу Богу не сделала.))



Иуда.
Может глупый вопрос, но я не помню теперь, до кого дня и года разрушилась СССР?

Я тоже уже не помню подробностей. Под Новый год в 91-м выступил Горбачёв, что снимает с себя полномочия Президента СССР. Что-то мямлил. Но, мне тогда было на это наплевать, я был весь в сборах, оформлениях - уже была дата отъезда, через 3 месяца мы с новой юной женой улетали на ПМЖ в Израиль.

Ну, и по смыслу и по звучанию очень интересное имя. Необычное.
А вот кому-то повезло меньше и её назвали Ноябрина.

Я помню хорошо Горбачева видела 21-22 Октбря 1993 в первый на яву в самолете, он жил с женой и дочкой не далеко от Нас.




Нет была Олимпиада в Москве 1980)))

Ну, если есть Августы, Марты и Майи, то почему не быть Ноябринам?

Не звучит!

Да, Германия была ему очень благодарна за то, что советские оккупационные войска убрались из ГДР, что позволило восточным немцам свергнуть марионеточный режим Хоннекера и Герлаха и слиться с ФРГ, а День уничтожения Советской Берлинской Стены стал Национальным Праздником объединённой Германии. Я помню те дни подавленного состояния унижения в СССР, как об этом сообщалось в новостях. А, Горбачёв, вооде, жил в Германии, снимался в рекламе, читал лекции по миру до самой смерти Раисы Максимовны.

Впряглись и стали резать народ России и рвать на части ее территорию.Слава Богу,что народ оказался умнее патриотов.


И остались только американские окупационные войска.

Да ладно тарахтеть.Я,что ли был организатором СССР?Я возглавлял ее идеологию?У вас старческий маразм,причем ранний,очевидно связанный с оголтелой русофобией.
И история не для дураков и русофобов,а для нормальных людей.
Так вот обьясняю вам,что шла война порою переходящая в открытые столкновения.И наша беда,что в этой войне руководство страны оказалось таким тупым и трусливым.И поэтому когда вы вопите о патриотах 1918 якобы вставших на защиту России и проводите параллель с 1991,вы проявляете пренебрежение здравому смыслу,столь свойственное оголтелым антисоветчикам=руссофобам.

Американцы Германии не мешают и никаких протестов в их адрес у немцев никогда не было и нет. И, именно, американский "План Маршалла" сделал ФРГ мощнейшей экономикой и богатейшей страной мира, а - что дал ГДРу СССР, кроме всё тех же репрессий руками "Штази" и закрытия границ?! Оккупационными были только советские войска, которые силой удерживали во Власти марионеточный просоветский режим, лишили восточных немцев свободы передвижения, искусственно навязали Советский строй. А, насколько ненавистен ГДРу был СССР было видно в конце 80-х, когда восточные немцы остервенело голыми руками крушили ненавистную Советскую берлинскую Стену и обнимались со своими братьями из западной Германии. Это была демонстрация полного поражения Советской Идеологии, безоговорочно проигравшей Идеологии "Запада" и "Холодную Войну" в целом. Освободившееся от Советской оккупации восточноевропейские страны в лице своих новых Лидеров, именно, конец 80-х назвали окончанием 2-й Мировой. Было много высказываний на эту тему.

Для многих поляков Вторая мировая закончилась не в 1945 году, а лишь с окончанием "холодной войны" в середине 80-х годов.

Да ну.Да хватит врать то.