да где оно было??? даже моя бабушка любительница кулинарии вспоминая совдеп и живя в москве и имея доступ в закрытые магазы вспоминала что найти хорошее мясо, рыбу было сложно, если все действительно было реально купить то зачем нужны наборы???
Так при ссср и пенсии поменьше 120 были и билеты на родину, особенно в сочи летом примерно как рыба:)))


так можт он городской житель, где деревенское взять, а торговля статья:)))

Alex
моя семья,живя в Ленинграде и в Москве,мясо покупала на рынке.А наборы были нужны скорее как поошрение,как премия.

И про билеты.При зарплате в 120 р.билет стоил 50.А при пенсии и зарплате общей суммой 18 000,билет в одну сторону стоит 20 000.Чувствуете разницу?

Да не несите ерунды.При СССР можно было торговать своими продуктами на рынках.Там его и можно было купить.И у нас в Ленинграде,были молшницы.Такие милые женщины,которые по договорённости привозили молоко,сметану,масло и т.д.

Мама говорит были молочные кухни, где мыдавали кисло-молочку для грудничков.

ну ты сама вот понимаешь что пишешь:) ну если все можно купить то какой смысл в ТАКОМ поощрении? ну вот если тебе премию колбасой сейчас дадут ты буш в восторге?
повторюь, пенсия была меньше, судя по инету 45 руб, т.е тоже самое, а ср з/пл и сейчас около 40000



не несу, ст 154 ук рсфср


они есть и сейчас:))))

Alex
а ничего,что сейчас есть зарплата 5 600?
Я понимаю.что пишу.У людей была возможность покупать продукты-на рынках,доставать в магазинах.Да,было сложно,но все были сыты.


Нет сейчас молочных кухонь.
Есть выдача молочных сухих смесей.Но только очень неимущим семьям.

ничего хорошего, а будет еще хуже если не амечать упорно куда катится страна, а сейчас что все голодные?
есть, абсолютно точно, и снабжает их вимм-билль-данн продукцией агуша

во первых, были продукты в дефиците. и они то как раз в основном и входили в эти наборы.
Во, вторых, наборы по предприятиям были одним из способов поощрения, так как, ведомство, как правило могло достать большее кол-во дефицитных продуктов, чем простые универмаги.
В третьих продуктовые наборы - свойство пост андроповских времен. когда продавцы обнаглели и сколь либо интересные продукты начали гнать под прилавок, а затем "через своих".



Прям сейчас не знаю, но десять лет назад были... Молока в разлив там конечно не было, но всякие смеси итп, бесплатно давали.

банка шпрот, банка печени трески, банка красной икры, кусочек сырокопченой колбасы (примерно 300 г) , сыр "Российский", банка балыка, и кусок соленой горбуши, кусок говяжьей вырезки. Дополняло все это великолепие пакет гречневой крупы, сливочное масло и еще какая-то шняга, до кучи.
(воспоминания очевидца) а что ж тогда было не в дифищите??? хлеб черный :))))

Продуктовые наборы давались бесплатно,зарплат в конвертах не было ,была по итогам года 13 зарплата,и все было строжайшей отчетности,по этому чтоб не заморачиваться по денежной выплате делали эти наборы.

Если не ели самостоятельно продукты в то время,то лучше б их не обсуждать,качество продукции было в сотни раз выше чем дерьмо которое мы едим сейчас,срок хранения любого торта с кремом был 48 часов,сейчас 90-суток -интересно из чего он сделан???Что бы понять чем питаемся мы сейчас в России,достаточно купить палку колбасы съездить в Белоруссию и предложить там мужикам пьющим на вокзале ей закусить,если Вы после этого не получите по ушам --значит продукция качетсвенная)))Только
уверяю они эту гадость есть не будут.
А верить (якобы очевидцам)тому что пишут на заборе--нас еще в советсткое время отучили)))

Я с 79 года самостоятельно ездил за продуктами в Москву,и учась в третьем классе спокойно привозил оттуда и мясо и колбасу,так что именно в Москве ни каких проблем с продуктами не было,да были очереди и да Москвичи не жаловали колбасу за 2р20к а предпочитали за 2р90к,но так как в Туле и за 2.20 выбрасывали редко,то вся Тула на электричках моталась в Москву, и ни кто от этого особо не страдал.При этом уверяю что по качеству та колбаса за 2.20 была намного качественее сегодняшнего подобия.Не ужели есть люди которые реально верят что в стране где продукция не под контролем государства кто то будет в ущерб себе производить качественную еду??Не смешите,ради малейшей прибыли будут искать любые лазейки,для навара и спихивания тухляка.Самое обидное что сегодня качество совсем не зависит от цены,устройтесь на один день поработать в любую продуктовую оптовку и Вы сами все поймете

Да-да, знаменитые советские "колбасные" электрички

Канешна! от чего тут страдать? хочешь, туляк, колбаски? да ерунда, съезди на электричке в Москву; это же так удобно; просто мечта

Страдали от этого люди; потому и смотрели спокойно на смерть вашей Соввласти

Раньше детям в школе молоко наливали в стаканы,как Вы думаете сколько такое молоко привозимое в бидонах могло хранится?-отвечаю 72 часа,Сейчас детям с 1-по 5 класс дают молоко в пачках с трубочками при сроке хранения такого молока 180 дней,Вы реально мне скажете что это молоко более насыщенное витаминами и полезнее для детей чем то советское?Открыв эту пачку молока и вылив её в широкую посуду Вы если не совсем делитант обнаружите отсутствие молейшего признака сливок-то есть это молоко порошковое,теперь давайте пороем инфу о приготовление молока из сухой смеси и реально сравним что же все таки полезней?Единственная правдивая информация о современном молоке это изображения кота Матроскина на этикетке--это сейчас реальный производитель,а раньше его от коров получали

Интерсно получается ,спокойно смотрели на смерть советской власти,сейчас спокойно смотрят на смерть своих родных ,детей и знакомых,которые травятся тем дерьмом которым их пичкают в красивых этикетках,забывая указать на пачке что съедобно это "изделие"-только 100 раз а на 101 здравствуй морг.Напрашивается вывод что люди просто слепые
Патенчик тема сравнения продуктов советского периода и нынешния не выгодна для обсуждения ,пока есть Белоруссия,можно сравнить качество,и таксист который по вызову едет 1000км в Бкелоруссию первым делом там меняет деньги и закупает хлеб--наверно это о чем то говорит

Вы опять забыли, что большинство жителей СССР проголосовали за сохранение союза

Мальчик месяц болел,не ходил в школу,сначала "ангина" потом" орз" потом его выписывают и в четверг он приходит 1 день в школу ,а в пятницу в поликлинику приходят результаты детских анализов сданных этим ребенком что у него дизентерия,и лишь в понедельник во второй половине дня позвонили в школу и предупредили-Вы будете говорить что такое было возможно в СССР?

При советах все врачи, включая - главных -, расстались бы сначала с партией, потом с работой, а далее ими бы интересовались бы соответствующие органы.

Вы под видом ответа на мой пост написали совсем другое; ну ладно; что ж; тут я полностью соглашусь: в СССР продукты были более экологически чистыми, чем сейчас; ну так ведь в те времена и мировая индустрия консервантов не была так отработана; тогда и в мире капитала, я уверен, продукты не были насыщены консервантами

Поэтому я бы посмотрел, какими бы были продукты в СССР, доживи он до наших времён

Ведь капиталисты насыщают продуктами не потому, что зловредны и враги рода человеческого; среди них соотношение подлецов и хороших людей, думаю, такое же, как и среди простых людей; делают они это чтобы экономически выжить в мире конкуренции: молоко с консервантами, хранящееся полгода, можно продать с бОльшими шансами, чем молоко, хранящееся всего три дня; да и хранить такое молоко с консервантами дешевле и экономически поэтому выгоднее

Но ведь потому Соввласть в том числе и была обречена на исчезновение, что - как вообще утопическая идея - взяла на вооружение экономический утопизм: "Я буду производить пусть экономически невыгодное, но полезное"

Я тут читал сталинскую работу "Экономические проблемы социализма" и удивлялся его фразе: "Мы можем производить товары с минимальной прибылью; мы можем производить товары ДАЖЕ ВООБЩЕ БЕЗ ПРИБЫЛИ ИЛИ ДАЖЕ В УБЫТОК, потому что для нас, коммунистов, прибыль не главное"

Красивые слова; но долго ли протянет экономика государства, работающая в убыток? Вот и рухнула поэтому Соввласть, что переборщила с чисто идеологическим презрением к такому капиталистическому слову "прибыль"; и даже если она снова возродится(как пророчествуют наши местные советофилы), то она снова экономически рухнет, не желая считаться с железным законом прибыльности; и сколько раз будет презирать этот закон - столько же раз будет рушиться

Я, конечно, не говорю, что нужно поклоняться этому закону, как поклонился ему мир капитализма; я тоже категорически против молока, из-за насыщенности не безвредных для человека консервантов хранящееся по полгода. Но я против и советского розового экономического утопизма



Тема Белоруссии невыгодна и для жжёнчика, потому что экономика Белоруссии убыточна и держится сугубо на российских дотациях. Только из-за того, что мы безвозмездно(ну, конечно, не совсем, хихи, безвозмездно; зато там нет и при царствии Лукашенко не будет американских ядерных ракет) вливаем в экономику Белоруссии российские миллиарды долларов, Лукашенко может позволить себе такую роскошь, как экологически чистые продукты



Ну это ты, конечно, перебарщиваешь; уже говорили с тобой об этом



А вы опять забыли мой контр-аргумент, что голосовали за сохранение Союза, а не Соввласти

Из данного набора дефицитом было: красная икра, шпроты, сырокопченая колбаса, балык. Возможно вырезка и маловероятно, но возможно горбуша (по моей памяти и мясо и рыба были в самом простом универсаме, но возможно другого уровня, не спорю, ребенку, что горбуша, что хек, что минтай.....). Остальное просто "в нагрузку".


А я бы посмотрел при таком условии на то, что сейчас творилось бы на Западе.... Только крушение СССР спасло Западный мир от полного краха. Хотя, гадать, если б да кабы.....

Вот, ничего личного, бизнес, есть бизнес. Ради лишних нескольких процентов прибыли, готовы продавать любое дерьмо, под видом продуктов. Но не это главное, главное, что это система с отрицательным отбором. если один производитель, начинает производить продукты пусть вредные, но дешевле на 40% (например "молоко" из пальмового масла) и, главное, ЕМУ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ (не расстреляют за вредительство, не посадят, и даже не разорят штрафами), то он, демпингуя, просто заставит остальных либо перейти на ту же гадость, либо просто разориться.... Рынок, мать его Свободу..... И кроме тяжелой длани Государства, НИКТО и НИКОГДА не сумеет заставить торгаша (и производителя) отказаться от "химичинья" ради прибыли......


Почему то, вопреки вам, и прочим "экономистам", СССР при Сталине не только не рухнул (экономически), но и выстоял против Крестового похода Европы, и ДВАЖДЫ восстановил Экономику, и вывел страну в ранг Супердержавы..... Просто мыслите вы разными категориями. Ну не понять вам этого, Патен, не затрудняйтесь......

Вот это и есть капиталистическая идеология. Введение в заблуждения. Российское сельское хозяйство движется по т. н. "прусскому" пути
развития т.е за основу взяты латифундии. Рынок всегда насыщался продуктами произведёнными наёмным трудом, независимо от системы.
За последние 100 лет начиная с 1913 года, доля ЛПХ( личных подсобных хозяйств), не использующих наёмнй труд, не превышала на
товарном рынке продуктов 20 - 22%, чтои имеем на данный момент. Основная масса продовольствия производилася ипроизводится
наёмным трудом.

Касаемо закупок зерна за рубежом, то надо учитывать, что вСССР с-х выращивались исключительно на натуральных кормах.

Стесняюсь спросить... А кто мешал российским властям влить такие же миллиарды долларов в экономику России и тоже "позволить себе такую роскошь, как экологически чистые продукты"?
При всех недостатках Лукашенко у него есть один неоспоримый плюс - он, в отличие от российских чиновников и олигархов, "наворованные" у России деньги вкладывает в развитие своей страны, а не в западные банки.

Alex
я точно знаю,что в Бурятии молочных кухонь нет.В Ленинградской области и в Петербурге тоже нет.

Не хочу тебя разочаровывать, за Бурятию и Питер с областью не скажу, в Москве действительно были "молочки". Остаток советских времен. Ребенку до года положено было выдавать (правда потом по направлению от неонатолога, но его всегда давали) молочные и кисломолочные смеси и их реально бесплатно выдавали (как сейчас не знаю, но 10 лет назад точно было).

Никакие миллиарды российских денег в качестве дотации ни вливаются в республику Беларусь!!! Беларусь самоокупаемая страна, живущая по принципу развитого социализма. Беларусь покупает у России нефть и производит из неё бензины, которые продаёт на Запад и с этого имеет миллиалды прибыли,и которые хотели забрать наши чиновники, твари! Но Лукашенко сказал, что не подпишится под Евроазиатским соглашением и путин пошёл на попятую. Мрази ! нашли на ком обогащаться! Беларусь единственная братская нам страна, которая никогда к тому же не пакостила России.

Так и было... сам бегал на молочную кухню.

Ну канешна! А вы, правдолюбцы, что на это смотрите? или вам некогда, вы озабочены красивой жизнью? машины меняете? Если уж вы такие радетели за правду - чего вы ждёте тяжёлой длани государства? вон вас сколько, советолюбов-справедливцев! наверняка ведь каждый второй из вас работает на пищеперерабатывающем или пищеторгующем предприятии; ну вот и откажитесь выпускать или торговать пищевой дрянью; ведь не капиталисты же стоят у станков и у прилавков! вы стоите!

Соввласть потому и пришла к власти, что Ленин, Сталин и прочие коммунисты шли на открытый протест; да, были наказываемы царизмом, ломали свои судьбы - но именно так и торжествует правда

А вы - ой, со смеху умру! - сидите и ждёте, что вам, советолюбам, вдруг из воздуха нарисуется тяжёлая рука советского государства!

вот она, выращенная за 70 лет советской власти психология "совка": сидеть и ждать, что ему на блюдечке принесут



Ну и что? да, Сталин был гениальный организатор производства; да советская система была фуфло; и стоило во главе её стать не гению, а обычным руководителям - система пошла крениться, пока не рухнула; чего мы не видим при капитализме, которому 20 век не дал ни одного гения производства; капитализм как живая экономическая система, а не утопическая советская химера, может процветать и при посредственных лидерах



Вы слышали вообще про частный бизнес? так вот хозяин частного предприятия никакой не наёмный работник, а хозяин; в том числе сельскохозяйственного предприятия.

А во главе всех предприятий СССР стояли только наёмные работники. Если вы не видите разницы в отношении к работе наёмника и хозяина - я ничем вам помочь тогда не могу



Самое главное - кто управляет этими наёмниками? хозяин предприятия или такой же наёмник-директор предприятия; в итоге и получается разница, за счёт которой капитализм живуч, а советский социализм кратковременен

При капитализме потому что ставка делается на хозяина, частного собственника; а это постоянно и без тоталитарного нажима(которым всегда славился советский социализм) порождает волны инициативы



Миф. О применении - правда, кратковременном - ядовитого ДДТ в сельском хозяйстве в СССР я уже здесь писал. О том, как во имя плана пресловутая мега-натуральная советская колбаса производилась в антисанитарных условиях - статью из советского журнала "Здоровье" здесь приводил.

Так что натуральность эта только была в пропагандистских советских учебниках. Помню, мне моя подруга в институте рассказывала. Она первый год не поступила в вуз и работала на заводе в системе санитарного контроля. И - по заданию начальства - сливала в нашу сибирскую реку всякие неочищенные химические отходы. "Ох, и поотравляла я вас!" - смеялась она. Вот так советские люди относились к своей земле. И эта девушка была ещё не самым худшим человеком, которых я встречал в жизни. не она лично была виновата, а виновата была советская система, когда простой человек был оторван от производства, не был хозяином

Так что и в СССР было полно безалаберности, приводящей к загрязнению и земли, и продуктов; и сейчас есть честные бизнесмены, не продающие качества за прибыль

Просто в СССР недостатки замалчивались, а сейчас наши немного в этом отношении странные власти любят как раз побольше задвинуть людям чернухи.



Ну и пролетел бы тогда РФ фанерой, как пролетел СССР и только из-за нашей поддержки не пролетает Белоруссия. К сожалению, производить чистые продукты экономически невыгодно. Сами же их брать не будете, потому что на них цена будет высокая. Ну или государство будет вынуждено за свой счёт компенсировать дороговизну производства чистых продуктов. что опять же приводит к банкротству государства.

СССР в том числе и на этом обанкротился. И лукашенковское государство тоже банкрот.

мой дядя работал в с/х при совдепе в колхозе, сейчас фермер, такой настоящий деревенский мужик знающий и любящий землю, и как то он рассказывал байку из тех времен, молоко отгружая с колхоза проверяли на жирность и по приезду на место проверяли вторично, и у одного молоковоза эта жирность падала на 1-1,5 процента, долго не могли понять в чем фокус, а потом случайно увидели он немного отъезжал и бросал в бак привязаннкю на проволоку спецовку и зп дорогу на ней оседало масло, как много молока в котором мыли спецовку ушло покупателю??? да и о совдеповских колбасных цехах я думаю не знает только ленивый.


и не такое было, в пылу борьбы с нестандартом, с инвалидами в частности, матерям родившим даунов давали справки о смерти и отправляли детей в закрытые учреждения.


Я вам не скажу про всю Одессу (С) но в Москве сии кухни существуют по сей день.

Чушь полная, производители с мировым именем будут торговать себе в убыток, джелая все для сохранения марки, просто российскому челу это трудно понять, потому что совдеп это количество, в ущерб качеству. Супердержавы по кол-ву вооружений, но никак не качеству производимой продукции, и это легко проследить по количеству и направлению экспорта.

У меня глюки, или Патен это сказал?

Имя Генри Форд вам ничего не говорит? Это так, влет, не задумываясь, если задумываться, то с десяток перечислить можно.

При том, что хозяевами данных предприятий было Государство, которое опиралась на Социум, и, следовательно, данным предприятием владел народ. Интересно, а сейчас, много "прихватизаторов" сами управляют предприятиями напрямую, а не через наемных руководителей? Уж не говорю о Западе.



И? Ну да, мотивация капиталистов в сохранении существующего строя куда выше, чем мотивация социалистов. Согласен. Первые замкнуты на шкурном интересе, вторые на морально-этических принципах. Даже не стоит задавать вопроса, какую основу легче подорвать. Понятно, что шкурный интерес всегда ближе и жизнен, и стоит он на втором месте, после вопроса выживания (в прямом смысле). Примитивные инстинкты всегда (в статистическом масштабе, а не в частностях) сильнее нежели сознательные мотивы и ограничения. Вот только Развитие и Прогресс подразумевают под собой усложнение общественных отношений и замену рефлексов на сознательные действия. Что Христианство (и православие и католичество, да и протестантство) пытается это сделать, что Социализм-Коммунизм.... Цель и достижение в них подчинение рефлексов и инстинктов сознанию и Воле. Эрго, капитализм, по сравнению с Социализмом - деградация....


вы бы, разбивали по позиционно, а не валили бы в одну кучу, сложно понимать, где и на что вы отвечаете.....

Торговать в убыток? Ну-ну, где вы такие сказки слышали? Марка может приносить убыток, ибо кроме прямой себестоимости есть ещё и косвенная. И ни один экстрасенс, не предугадает всех факторов, что бы рассчитать ПОЛНУЮ себестоимость (включая все косвенные траты).
Пролетели, считая, что сумеют продать больше, ан пришлось делить косвенные на меньшие продажи, и в результате вместо прибыли - убыток? Бывает. Демпингуют, что бы выдавить конкурентов, и затем ЗАБРАТЬ СВОЁ с процентами, - тоже бывает. А вот изначально торговать в убыток, ради сохранения марки и рабочих мест - сказка...

Несерьезно !!! Мы говорим о общем отношении государства к воспитанию детей,и сравниваем две системы,а не разбираем сказочно -частные косяки на местах.Если я пил в детсве нормальное молоко,учился по бесплатным учебникам,в больнице и в санатории лежал абсолютно бесплатно,то вырастая я понимаю реально государство обо мне заботилось и я готов был его защищать,а за что защищать его сейчас?

В большинстве своем руководители колхозов и совхозов были полновластными хозяевами своих угодий, что называется карали и миловали по своему решению

я к тому, что снижать качество продукции ради прибыли не будут



так это частный случай качества продукции:)) и я не защищаю систему сейчас, она становится такой же как совдеп, и мне этого очень не хочется, строем в светлое будущее

Капитализм - это дикость.
Дискости для процветания не нужно умных - есть ли гении у обезьян, быков и муравьев?
Социализм - попытка построения цивилизованной экономики, не дикой, и тут разумеется нужны гении - попробуй строить 5-этажный дом без знаний о строительстве - он на третьем этаже обрушится.
А дикая землянка - любой дурак дикарь ее построит-выкопает и ничего не обрушится.

У вас глюки



Что значит "Государство"? Выражайтесь точнее, вы не на митинге; и сейчас хозяевами госпредприятий является Государство

Что значит "опиралось на Социум"?? выражайтесь точнее



Ничего из вашего набора слов не следует; и никаким предприятием народ в СССР не владел. Всё, производимое советскими предприятиями, уходило наверх. Куда? "А в Государство", - отвечали им идеологи-вешатели лапшы

Только в итоге народ-Социум не видел ни мяса, ни рыбы, ни авто, ни запчастей, ни стройматериалов, ни хороших книг в свободной продаже, ни приличной одежды, ни..(список можно продолжать; этим списком можно два раза обогнуть Землю)

Вот потому-то и пил советский народ, что выращенное и произведённое им уходило неведомо куда. В Государство.

Советский народ был оторван от распределения произведённого им продукта. И с тоской смотрел на Запад, где видел, что действительно думают о человеке, засыпая его продукцией для его пользования и стараясь всячески угадать его, простого человека, пожелания



Ага. Видели мы ваши советские морально-этические принципы. При Сталине волны кровавого террора то и дело гуляли по стране. При остальных правителях массовый террор против народа прекратился, но народ крепко держали в лапах всезнающего КГБ. Торговля была - всегда при Соввласти - разложившаяся и погрязшая в коррупции. Производство чихало на народ и работала на ВПК. В школх детям вдалбливали самую морально-этическую теорию в мире, что они произошли от животных. Процветало пьянство.

"Морально-этическая Соввласть" - это миф. Просто власти было нужно держать народ в воздержании; потому что почти все деньги уходили на военную угрозу миру; вот и внушалось "Кушать вредно, а полезно нюхать ромашки; одеваться красиво вредно, а полезно читать цитатник КПСС"



Ещё не лучше. Земля в СССР ещё с первых декретов 1917 года принадлежала государству. А директора колхозов были такие же наёмники Государства, как и весь советский народ. Что, колхозы были их частной собственностью????



Ну-ну. Только капитализм уже триста лет существует, а Соввласть продержалась всего 60 лет. Причём если капитализм пожалуйста разрешал у себя разные партии вплоть до компартий, то Соввласть искореняла всякое инакомыслие и -комедия! - была вынуждена отгородиться берлинской стеной от "дикого" капитализма, чтобы советский народ массово не сбежал из советского "рая"



Какой ещё "цивилизованной"?? ваша советская цивилизованная экономика кроме ядерных ракет и автоматов Калашникова ничего делать не умела. А капэкономика произвела массу качественнейших товаров - для простого народа.

Ядерные ракеты, танки, автоматы - всё было лучшее у СССР. Личные автомобили, телевизоры, холодильники, утюги, пылесосы, стиральные машины - всё было лучшее у капиталистических производителей. Так чья экономика цивилизованная, а чья - дикарски-воинственная?

Для исторического процесса, 70 лет Советского социализма, срок небольшой, даже в сравнении с 300 годами капитализма. И если
посмотреть на первые 70 лет становления капитализма, картина получается интересная: раскрестьянивание, для получения дешёвой
рабочей силы, детский и женский труд, рабство, грабёж колоний и всё это под жёстким контролем карательной системы государства.
Разные стартовые позиции. Для СССР - разруха, вызванная Гражданской войной, полная экономическая и политическая блокада.
Что успели, построили. Пусть и небыло широкого ассортимента продукции, но было бесплатное образование и здравохранение. И, на
мой взгляд, самое главное - СССР сохранил суверенитет.

Да.... можно порожаться краснобайству патена!!... Я не христианин, но тем не менее не ставлю жрачку во главу угла бытия человека! Вот такой он коммуняка-РПЦшник, грешник до мозга костей... не понимающий, что в здоровом теле здоровый Дух и что блюсти себя в чистоте всегда тяжелее, чем вести порочный образ жизни. ..Бактерии, вирусы, паразиты, глисты всякие всегда чувствовали себя прекрасно в больном теле (капитализме), а вот чтобы незаболеть и быть здоровым (социализм, развитой социализм) требуется СОВЕСТЬ контролирующая все хотелки, здесь мало называться, нужно ЕЩЁ и БЫТЬ человеком, чтобы Социализм БЫЛ и имел здоровый вид. Но патен сам паразит, который из " коммунистов" перебрался в "христианство" и проповедует свой мир, мир к которому у него лежит душонка. Тфу...мерзость бесовская!

Отстаньте от Патена! У него теперь есть горошек и утюг, которые не смогла дать ему советская власть!

Так что ж снижают то? Думаете пищевые добавки , ГМО и суррогаты придумали в России? Щас, Запад ими своих потребителей даааавно кормит. Или возьмем машины. Мерин выпущенный в 70-х годах мог за весь свой ресурс ни разу в сервис не заезжать (только за заменой расходников), а у нынешних гарантийный ремонт - нормальное явление. И это по всем маркам(ну кто-то как отстоем был, так и остался, я о реально хороших, типа БМВ, Мазды, Тойоты). И техника тоже самое (ну может только телевизоры лучше и надежней стали).
Так что не правы вы. Да и маркетинг говорит о том, что выигрывает не производитель оптимального соотношения цена/качесто, а оптимального раскрученность/цена. Если раньше реклама была двигателем торговли, то сейчас наё..а - двигатель торговли.


Это означает государство построенное на основе на основе приоритета социальных интересов. А социум, это банальный народ, объеденный единой Целью и задачами, подчиняющийся единым законам и принципам.

За деньги жженый, только за деньги...наёмником.

У вас глюки или вы тролль?
Жванецкий, когда впервые поехал за рубеж, потом в свой юмор вставил "Там - 300 сортов колбасы. Все 300 - из нефти. У нас - один сорт, иногда не первой свежести. но всегда - из мяса"
Хорош впаривать кап пропаганду

В пепси-коле и спрайте отравляющие вещества, фантой вон мужики ржавые гвозди отбеливают.
Капитализм народ травит.

Фантазьор! в колбасе - нефть, вспрайте - отравляющие вещества...А знаете, что мне, нач.отдела писем в советской районной газете, однажды принесла жительница райцентра? Хлеб с воробьиными какашками.


Ах, да, они же были натуральные! неповторимый натуральный вкус советского хлеба, да?

Я провёл тогда расследование; оказалось, что местный хлебозавод давным-давно нуждался в капремонте, крыша была решето решетом, по хлебозаводу летали стаи воробьёв. Я стучал кулаком по столу директора хлебозавода "Почему не останавливаете завод на капремонт!!??". Он смотрел на меня как на сумасшедшего "А хлеб кто выпекать будет?"

Хотите советского хлебушка с какашками? всё ваше любимое - натуральное



Это вы про какой-нибудь шведский социализм. Характерная особенность Соввласти - это приоритет сохранения во что бы то ни стало коммунистической идеологии; до последнего советского человека

Понятно, двойка по научному коммунизму - видимо, сдавал по шпаргалкам.
Выдается частное за общее. Дурость и ошибки советских руководителей никак не влияют на общие принципы социализма и коммунизма.

есть такая штука, время называется:))) то что ты приводишь в пример это дань времени, когда то мясо ели сырым, позже его начали жарить, потом консервировать, т.е. эти так называемые улучшители просто дань времени, а не падению качества. Что касается мерса, то просто сравни начинку 70-х и сейчас и все поймешь:)), я был бы неправ если б мерс скатился до качества лады калины:))))))


Т.е если учительница совокупляясь с двумя партнерами одновременно рассказывает ученицам о чистоте девушки не повлияет на их восприятие???


разные, а начался социализм с убийств и грабежей, уничтожения произведений искусства

С убийств и грабежей начинался коммунизм, диктатура пролетариата.
А про социализм анекдот есть:
У Бежнева спросили, почему при переходе от коммунизма к социализму, жрать нечего?
Брежнев ответил - А никто в дороге кормить не обещал.

ну тогда социализм у нас и не начинался:))))

Закончился не начавшись А сейчас у нас загнивающий капитализм)))

какой там загнивающий, уже давно :))))

Нет социализма; есть шведская модель социализма, есть китайская модель социализма, есть советская модель социализма. Нет коммунизма; есть казарменный коммунизм, коммунизм первобытнообщинного строя, военный коммунизм

Что ещё за "общие принципы социализма и коммунизма"?

И ещё: что-то при Соввласти, получается, все руководители были дураки; потому что ВСЕГДА при Соввласти инакомыслие преследовалось, свобода передвижения была жёстко ограничена(например, поездки в капстраны только для единичных счастливчиков и только под присмотром КГБшника), уровень жизни народа всегда приносился в жертву уровню развития военно-промышленного комплекса

То есть всё и всегда при Соввласти делалось в первую очередь для выживания идеологии. Учитывая, что ВСЕ руководители СССР строго следовали политике выживания "единственно верной" большевистской идеологии, получается, все они были дураки. Наводит на размышления: что это за Соввласть такая, что ею руководили одни дураки? Дурак Ленин, дурак Сталин...

Да и были ли другие руководители у советской модели социализма? история таких не знает; в Китае Мао тоже угробил массу народа во имя идеологии; в странах соцлагеря тоже было тоталитарное советское правление; особенно в ГДР(это ж смех - построить между государствами каменную стену!)

Получается: или Соввласть это власть неудачников; или что-то не так с самой Соввластью

Лично я склоняюсь, конечно, ко второму варианту; потому что при всей моей неприязни к Ленину и Сталину я их дураками никак не могу назвать




Ну я пока не вижу у вас пятёрочных знаний. Вижу пока только зубоскрежетания и попыток оскорбить оппонента; вместо честного диспута; вот это на "отлично"

А насчёт "научного" коммунизма - мало ли что утописты понапишут в своих книжках! В том и была слабость Соввласти; не в "дураках"-руководителях(как раз с руководителями Соввласти, можно сказать, везло: у руля СССР часто стояли просто-напросто гении организации вроде Ленина или Сталина), а в утопизме советской модели социализма; что и показала её недолговечность

"научный" коммунизм.....эдак что угодно можно научным назвать; научная астрология; научное ковыряние в носу в поисках сопелек; научное шарлатанство...



Помню такой анекдот времён СССР

Только его сочинили, наверное, слепые; потому что Тигра здесь утверждает, что в СССР завались было на прилавках мяса и рыбы

У нас сейчас дикий, как на западе в 1700 году

Объясняю.
Прежде чем построить дом, сначала делают чертежи "Что такое дом". Потмо планируют бетонные смеси (сколько цемента, сколько песка), потом планирую количество опор и так далее. Это - понятие "ДОМ"
Потом строят - упс, первый, у дяди1, развалился еще на 1 этаже постройки.
Упс, у дяди 2 развалился на 3 этаже постройки.
У дяди 3 и дяди 4 дома построены, но 3-й-кривой, а 4-й - протекает крыша.
Так понятно?
Поэтому с утвержеднием "не социализма" я категорически не согласен, причем это настолько очевидно, что застявляет подсознательно подозревать троллизм.


Читаем внимательно предыдущий абзац.
Капитазим не надо строить, ибо это дикость - она сама растет.
Социализм, как искусственное построение (как бетонный дом вместо землянки, которую любой даже не человек, а крот спосбен построить), требует ОЧЕНЬ много работать над его построением.
Не справились. Не дураки в буквальном смысле слова, но не справились. Дом покосился и упал.
Вопрос другой - человек все равно не будет жить в землянках, так что попытки построить нормальный дом не только будут, а и ДОЛЖНЫ быть продолжены (то есть попытки построения социализма)


Ровно такой же ответ - первый блин комом.

Непонимание вопроса у вас я вижу. Указание на непонимание вопроса не является оскорблением, ИМХО.
Диспут возможен только после определения исходных аксиом, а то он напоминает спор: "Мягкое оно" - "Нет, зеленое" - "А я говорю - мягкое!" - "Да нет же, ты что дурак - оно зеленое!" - "Сам дурак!!! Каждому дураку понятно, что оно мягкое!!" и так далее.

Еще раз читаем первый абзац этого поста. Прежде чем что-то строить, надо создать план этого построения.
Научный коммунизм есть план. Другое дело, что всегда можно спорить на тему, сколько ошибок в этом плане и сколько (еще больше) ошибок в его реализации.

На этот вопрос тоже есть ответ: главная беда СССР была - ошибки планирования и распределения (и есть подозрение, что намеренные ошибки негодяев во власти)
Т.е. в одном районе завались рыбы, в другом нет.
В одном горы спичек, в другом их нет.
Я жил в детстве в Батуми в 1960-70 годах, там на прилавках что гос магазинов, что базара были ГОРЫ еды - всякой, на все вкусы и гурманство.
И когда с бабушкой ходили на базар, ибо бабушкиному носу не нравилась магазинное мясо (нет, не тухлое - но с запахом холодильника - видимо, очень долго морозилось), бабушка привередливо выбирала из гор и масс то мясо, которое ей по вкусу. Мне было скучно, честно говоря, когда бабшука заболела, я брал за 1 же минуту прихода на базар первое же встречное мясо. Не гурман (но обжора).

Колбас было завались немеряно.
Да, очереди были - когда выбрасывали колбасу за 3.30.
Колбасы за 2.20 и 2.90 лежали свободно, большой гастроном на углу улиц Ленина и Сталина, так что этот момент я тоже не просек: на фига толпиться и убиваться в дллинной очереди за колбасу по 3.30, если колбаса за 2.90 лежит свободно и она такая же вкусная (ел многократно и ту и другую и не почувствовал разницы).
Вот за 2.20 была менее вкусная, это да, но вполне съедобная. Примерно такая, как ВСЕ колбасы сейчас в Перекрестке. Поэтому перестал брать колбасу после перестройки - она стала хуже, чем в СССР, любая.

Когда меня спросил ребенок, которому нельзя объяснить в политических и социальных терминах, я ответил так, и это самый простой ответ:
- капитализм - каждый сам за себя. Как волк в лесу: сколько поймал зайцев - все твои. Но ближайший второй волк может и своих съесть, и твоих тоже, да и тебя тоже. Заболел или поскользнулся и подвернул ногу - сдох с голода, ибо не смог догнать и поймать зайцев.
- социализм - берем всё, созданное всеми людьми, сваливаем в кучу, затем делим СТРОГО И РОВНО поровну между всеми. Провоцирует работать не очень хорошо, да, есть такой минус, поэтому социализм может быть только временным явлением как переходный этап к коммунизму либо длительным, но одинаковым и одновременнем на всей планете, чтобы не было конкуренции. Ибо СМЫСЛ социализма - убить связь между сделанным и полученным. Только дурак может думать, что это может выиграть конкуренцию с капитализмом. Но в чем преимущество? Если чуть подумать головой - преимущество тоже ИМЕНОО в этом - я не боюсь жить, как боюсь при капитале: чтобы ни случилось - я буду точно так же сыт и под такой же крышей и в такой же одежде. Т.е. психологическое преимущество, но экономический проигрыш, которые напрямую между собой связаны.

Первая реакция ребенка: - и то, и то одинаково плохо (ни волк, ни муравейник не привлекают). А нельзя как-то совместить?
Нельзя.
Тогда, подумав, ребенок выбрал второе - первое как-то не соответствует понятию Гуманизм, Человечность. Я тоже. Поэтому капиталу - нет.

Коммунизм: то же самое, что и социализм, с дополнением - ликвидация денег. Ликвидация понятия работа. Ликвидация понятия "обязательно" (ну за исключением обязательности соблюдения закона в смысле не нанесения вреда ближнему своему)
Описано как пример: в "Утопии", в "Городе Солнца".
Описано теоретически в работах Маркса, но я думаю, эти работы устарели вот по какой причине: во времена Маркса не было роботов.
Сейчас же коммунизм вполне можно строить на основе роботов: роботы работают, люди ТОЛЬКО занимаются хобби. Денег нет, государства нет, обязаловок нет.