Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Апостол Иуда
Цитата(Апостол Иуда @ 30.06.2017 - 9:59) *
Жаль, что не было тебя на том заседании Полит. Бюро ЦК КПСС, когда принималось решение об интервенции "ограниченного контингента" в Афганистан...
Цитата(Чира Бедокур @ 30.06.2017 - 10:04) *
а то что? ))))
Ты бы им объяснил, что
Цитата(Чира Бедокур @ 30.06.2017 - 9:44) *
с этим должен разбираться сам ... народ, а не какие то "демократизаторы" возомнившие себя хозяевами мира..
- они б тебя поняли и послушались...
Чира Бедокур
Иуда, в Афганистан контингент был введён по просьбе правительства Демократической Республики Афганистан...

Цитата
В марте 1979 года, во время мятежа в городе Герат, последовала первая просьба афганского руководства о прямом советском военном вмешательстве (всего таких просьб было около 20).

гератский мятеж заставил провести усиление советских войск у советско-афганской границы и по приказу министра обороны Д. Ф. Устинова началась подготовка к возможному десантированию в Афганистан


Дальнейшее развитие ситуации в Афганистане — вооружённые выступления исламской оппозиции, мятежи в армии, внутрипартийная борьба, и особенно события сентября 1979 года, когда лидер НДПА Нур Мохаммад Тараки был арестован и затем убит по приказу отстранившего его от власти Хафизуллы Амина — вызвали серьёзное беспокойство у советского руководства. Оно настороженно следило за деятельностью Амина во главе Афганистана, зная его амбиции и жестокость в борьбе за достижение личных целей. При Амине в стране развернулся террор не только против исламистов, но и против членов НДПА, бывших сторонниками Тараки. Репрессии коснулись и армии, главной опоры НДПА, что привело к падению её и без того низкого морального боевого духа, вызвало массовое дезертирство и мятежи. Советское руководство боялось, что дальнейшее обострение ситуации в Афганистане приведёт к падению режима НДПА и приходу к власти враждебных СССР сил. Более того, по линии КГБ поступала информация о связях Амина в 1960-е годы с ЦРУ и о тайных контактах его эмиссаров с американскими официальными представителями после убийства Тараки.

В итоге было решено готовить свержение Амина и замену его более лояльным к СССР лидером. В качестве такового рассматривался Бабрак Кармаль, чью кандидатуру поддерживал председатель КГБ Ю. В. Андропов.

При разработке операции по свержению Амина было решено использовать просьбы самого Амина о советской военной помощи. Всего с сентября по декабрь 1979 года было 7 таких обращений.



а теперь расскажи как Каддафи или Хусейн просили о помощи США и НАТО...
Патен
а мне больше всего в этой истории понравилось: "убить Амина советскими военными, используя просьбы Амина ввести в Афганистан советских военных". и часто так поступало "самое справедливое в мире" советское правительство с теми, кто просил его о помощи?

это как в Сирии: Асад просит Путина ввести российские войска; Путин вводит, убивает Асада и садит своего ставленника. не, ну однозначно справедливо, чё? а американцы подлецы!!!
Апостол Иуда
Цитата(Чира Бедокур @ 30.06.2017 - 10:21) *
Иуда, в Афганистан контингент был введён по просьбе правительства Демократической Республики Афганистан...
И куда это законно избранное подевалось сразу вслед за выводом советского контингента из Афганистана? Пару месяцев, хоть, продержалось ещё?.. Видать, не здорово народ поддерживал своё "законное правительство".
Цитата(Чира Бедокур @ 30.06.2017 - 10:21) *
а теперь расскажи как Каддафи или Хусейн просили о помощи США и НАТО...
А, они разве просили? A, весь твой и иже с тобой гнев на США в отношении Ирака и Ливии, отнюдь, не потому, что их самих и их режимы жалко, а потому, что сегодня Россия уже не может, как СССР, вершить свою геополитику, а США - могут и сегодня, как всегда.
... Отсюда и отчаянная "помощь" Асаду удержаться в Сирии, чтоб совсем, уж, "лица не потерять" вместе с последней военной базой...
Чира Бедокур
Цитата(Апостол Иуда @ 30.06.2017 - 13:41) *
А, они разве просили?



жирно троллишь...

Цитата(Апостол Иуда @ 30.06.2017 - 13:41) *
Видать, не здорово народ поддерживал своё "законное правительство".



народ в Афганистане такой, что не поддержит никакое правительство, если оно даст слабину...
Патен
Цитата(Апостол Иуда @ 30.06.2017 - 11:41) *
это законно избранное


никакое оно не было законно избранное. ни правительство Тараки не было законно избранным, ни правительство Амина. Амин стал с т.зр. СССР незаконным только потому, что тайно связывался с США. суть советского вторжения была в том, чтобы вторгнуться и сделать Афганистан про-советским. поводом для этого выбрали просьбы Амина о помощи. Амину помогли - решение о вводе войск приняли, а заодно помогли Амину уйти на тот свет.

я не понимаю, чем в данной ситуации СССР поступил честнее, чем США в Ираке или Ливии? что те хотели прибрать страну под своё крылышко, что эти. что тем нужен был хоть какой-то благочестивый повод, что этим.

сложноватая задача: выбрать лучшего из двух подлецов
Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Патен
Цитата(Тимур @ 2.07.2017 - 11:31) *
Врёшь, мы об этом уже говорили и все уже знают, что его развалили намеренно:


оёёй. и кто там его "развалил намеренно"? пигмей Горбачёв? лилипут Яковлев? естественно, что они надуваются: "мы такие страшные, мы могучую Соввласть развалили, бойтесь нас!". на самом деле Соввласть к концу 1980-х была уже трупом. и в ней завелись черви типа Горбачёва и Яковлева. это черви, копошащиеся в трупе, а не львы, раздирающие слона

вот более правильное мнение - сталиниста и д.э.н. Катасонова о причинах крушения Соввласти:

"В 90-е годы твердили нам, что Советский Союз рухнул, потому что его экономика была не эффективна, это мягко выражаясь, не так. Это не так. Да, в позднем социализме экономика была уже затратной — тут я не спорю. Эта модель экономики уже отличалась принципиально от сталинской модели экономики — там был противозатратный механизм в частности, хотя конечно были и другие важные элементы. Так что рухнул он всё-таки по другой причине – фундамент духовный, нравственный. И враг наш, геополитический враг прекрасно понимал наши ахиллесовы пяты — будировалось желание потребления, желание сребролюбия. Чего вам рассказывать, вы же помните начало 90-х годов, как все рванули".

http://reosh.ru/valentin-katasonov-otvety-...atelnoe-tv.html

мы, товарищ Катасонов, мы, которым за 50 лет, помним не только начало 90-х, но и середину 80-х. но об этом позже. сейчас о причинах крушения Соввласти, названных Катасоновым:

- социалистическая экономика эпохи Хрущёва-Брежнева была неэффективной(по терминологии Катасонова, "затратной" - то есть тратила больше, чем зарабатывала, проедала себя)
- советский народ эпохи Хрущёва-Брежнева был народом-потребителем; он хотел красивой западной жизни с 20 сортами колбасы и яркими шоу; Катасонов передёргивает, говоря, что, якобы в 1970-80-е Запад("геополитический враг") чего-то там в СССР будировал, какие-то желания у народа. это товарищ Катасонов может впаривать 20-летним и 40-летним; т.е. тем, кто не жил в то время. а те, кто жил в то время, прекрасно знают, что СССР поставил перед Западом и его пропагандой "железный занавес"; поэтому возможность Запада будировать советский народ была сведена до величины, которая может не приниматься во внимание. никакой Запад в 1970-80-ые советский народ не будировал. советский народ САМ разлагался, превращаясь из народа-созидателя в народ-потребитель. и если при Сталине советский народ мог ходить в шинелях и в одних брюках всю жизнь - то начиная с Хрущёва народ стал всё больше желать шмоток, шмоток и ещё раз шмоток. а как раз шмоток - не того мрачного уродливого барахла, которым были завалены советские универмаги, а красивых и модных - угрюмая и неразворотливая Соввласть не могла народу предоставить. ну, тогда народ разрешил пигмеям Горбачёву и Яковлеву свалить Соввласть. чтобы открылись ворота на Запад к вожделенным западным ярким шмоткам

вот две основные причины падения Соввласти: невозможность для советской(довольно бездарной) элиты дальше держать на плаву неэффективную, затратную экономику и нежелание простого советского народа терпеть эту унылую Советскую власть

насчёт таблицы Тимура про постоянный рост животноводства в СССР. росло поголовье, панимашь, и росло. росло и росло....росло и росло.....только вот куда девалось мясо этого поголовья?

и тут я хочу сделать небольшое лирическое отступление. откуда лучше всего почерпнуть информацию о жизни в стране? ну, конечно, от тех, кто жил в этой стране. что покажут графики и диаграммы, если люди видели РЕАЛЬНОСТЬ? нарисовать можно что угодно - реальность подделать никому ещё не удавалось. и вот на пути мифотворцев о "распрекрасной жизни в СССР" встаём мы - исчезающее поколение тех, кто родился в 1950-60-х гг. только мы можем рассказать настоящую правду о той жизни. и мифотворцы с их графиками и диаграммами победят только тогда, уйдёт из жизни последний представитель тех поколений. поколений, которые жили в СССР и видели ту жизнь. познавали её реально, а не из графиков

так вот я, как человек, РЕАЛЬНО живший в СССР, говорю: тимурин график о росте животноводства в СССР - ложь. ну или тогда нужно объяснить - почему в СССР были постоянные проблемы с мясом и мясными изделиями; и почему советский народ не ходил в дублёнках, изготовленных из шкур бесчисленных советских отар?

месяц назад я смотрел программу известного ведущего Прокопенко о жизни в СССР. и он тоже продвигал миф о том, что в СССР типа, было изобилие, но нИхАроШые Горбачёв и Яковлев искусственно создали дефицит. в доказательство Прокопенко демонстрировал советские прилавки, ломящиеся от разнообразнейших видов мяса. я в тот же вечер позвонил своей маме и спросил: "Мама, что, правда, в СССР было в достатке мяса в торговых сетях?". и мама ответила правду: "Нет. Мясо было дефицитом".

да я и сам это помню. помню, что мой отец, работая электросварщиком на мясокомбинате(!!!), мог купить в комбинатском магазине "для своих" только говяжьи хвосты. хвосты, Карл! и это - работник мясокомбината! я помню эти хвосты - мы ели их в семье годами: в тушёном и варёном виде; в виде супа или в виде второго блюда. и ещё радовались, потому что в обычных городских магазинах и этого не было! у нас в городе(сельскохозяйственный регион, между прочим!) уже 50 лет как не могут забыть Сергея Иосифовича Манякина. кто не знает: в конце 1950-х-начале 1960-х первым секретарём нашего обкома был Манякин. и вот наши горожане уже 50 лет как благодарны ему за то, что при Манякине в магазинах всегда были куры! лет 8 назад даже одну из центральных площадей города хотели назвать в честь Манякина - и только за то, повторяю, что народ ел в достатке хотя бы курятину! в других регионах СССР и этого не видели.

про дублёнки. как всем известно, Россия находится в зоне низких зимних температур. поэтому у нас несколько месяцев в году очень холодно! и что предлагала нам советская промышленность? ну, учитывая, что, якобы, согласно тимуровой таблицы, в СССР было полно овец - народ был одет в дублёнки? не тут-то было: народ одевали в искусственные шубы. такие лохматые; разных цветов - вплоть до синего или фиолетового. ну ладно лохматые - проблема была в том, что в этих шубах из искусственного волокна было холодно. и вот я и спрашиваю: согласно тиминой таблицы, по СССР бродили бесчисленные стада коров и овец. причём их количество росло....росло...росло....почему же тогда простой советский народ не видел ни мяса, ни дублёнок?

ответ простой: не было этих бесчисленных стад коров и овец. и не росли они. а статистика была липой. как и многое другое в СССР
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 2.07.2017 - 14:57) *
по СССР бродили бесчисленные стада коров и овец. причём их количество росло....росло...росло....



интересно, Патен, а ты вообще в деревне был когда нибудь, в Советское время...?

Цитата(Патен @ 2.07.2017 - 14:57) *
почему же тогда простой советский народ не видел ни мяса, ни дублёнок?


что, прям вообще-вобще мяса не было и все ходили в фуфайках?
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 2.07.2017 - 18:37) *
интересно, Патен, а ты вообще в деревне был когда нибудь, в Советское время...?


я в мясных магазинах был в советское время. и если у нас в деревнях гуляли бесчисленные стада, то я повторяю свой вопрос: куда девалось мясо?

Цитата(Чира Бедокур @ 2.07.2017 - 18:37) *
что, прям вообще-вобще мяса не было и все ходили в фуфайках?


интересно, а ты когда-нибудь в городе был в советское время? именно что не было мяса. а про "фуфайки"(то есть про то, что носили в советских городах) я написал, не тролли
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 2.07.2017 - 21:36) *
и если у нас в деревнях гуляли бесчисленные стада, то я повторяю свой вопрос: куда девалось мясо?



мясо было в магазинах, по 2,80 и на рынках по 3,50...не понятно в какие магазины ты ходил...пустые прилавки это конец 80-х, начало 90-х..и то больше похоже было на диверсию..не могло мясо в магазинах, так вдруг, взять и пропасть...оно было, на складах, не магазинных, а на продбазах...но в магазины его не поставляли...

Цитата(Патен @ 2.07.2017 - 21:36) *
а ты когда-нибудь в городе был в советское время?


конечно был...то мясо продавал, то дублёнки покупал...
Тимур
Цитата(Патен @ 2.07.2017 - 11:57) *
оёёй. и кто там его "развалил намеренно"? пигмей Горбачёв? лилипут Яковлев? естественно, что они надуваются: "мы такие страшные, мы могучую Соввласть развалили, бойтесь нас!". на самом деле Соввласть к концу 1980-х была уже трупом. и в ней завелись черви типа Горбачёва и Яковлева. это черви, копошащиеся в трупе, а не львы, раздирающие слона

Китайский аналитический документальный фильм. Даже китайцы знают, а Патен нет. И Катасонов ничем не противоречит, просто, ты, Патен, не так всё понимаешь из-за своей параноидной ненависти ко всему. что связано с СССР.

Остальные серии:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Патен, ты как всегда не понял о чём говорит Катасонов. Вот, выделено:
Цитата(Патен @ 2.07.2017 - 11:57) *
вот более правильное мнение - сталиниста и д.э.н. Катасонова о причинах крушения Соввласти:

"В 90-е годы твердили нам, что Советский Союз рухнул, потому что его экономика была не эффективна, это мягко выражаясь, не так. Это не так. Да, в позднем социализме экономика была уже затратной — тут я не спорю. Эта модель экономики уже отличалась принципиально от сталинской модели экономики — там был противозатратный механизм в частности, хотя конечно были и другие важные элементы. Так что рухнул он всё-таки по другой причине – фундамент духовный, нравственный. И враг наш, геополитический враг прекрасно понимал наши ахиллесовы пяты — будировалось желание потребления, желание сребролюбия. Чего вам рассказывать, вы же помните начало 90-х годов, как все рванули".

http://reosh.ru/valentin-katasonov-otvety-...atelnoe-tv.html

А ты, Патен, скатился опять воспоминания своей нищенской жизни в СССР. Патен, просто все минусы сошлись на твоей семье, другие не виноваты, если у тебя в школьном буфете булочку отобрали, а во взрослой жизни вдруг очутился носчиком вёдерного компресса, в этом невиноваты другие советские граждане, что ты из-за своей нищенской жизни и унижений в буфете и на работе озлобился на всех советских граждан и СССР. Мне жаль тебя, Патен.
Патен, предлагаю обмен фото жизни в СССР. Ты выкладываешь и я. Согласен?
Цитата(Патен @ 2.07.2017 - 11:57) *
мы, товарищ Катасонов, мы, которым за 50 лет, помним не только начало 90-х, но и середину 80-х. но об этом позже. сейчас о причинах крушения Соввласти, названных Катасоновым:

Не надо примазываться к Катасонову, это выглядит с твоей стороны некрасиво.
Остальное читать не стал, т.к. с первых строк стало ясно, что там пошел шабашь Патена.
Цитата(Патен @ 2.07.2017 - 11:57) *
насчёт таблицы Тимура про постоянный рост животноводства в СССР. росло поголовье, панимашь, и росло. росло и росло....росло и росло.....только вот куда девалось мясо этого поголовья?

Мы в конце 80-х и 90-х особо не голодали, но в городах было тяжело.
СССР и страны мира в цифрах.
При подготовке таблиц и графиков использованы:
- ежегодники Госкомстата (сборники "Народное хозяйство" СССР и РСФСР, другие сборники разных лет);
- базы данных международных организаций (UNCTAD, WTO, WHO, OECD, FAO, World Bank, IMF и др.);
- база данных Демоскоп Weekly (приложения);
- базы данных статистических органов Китая, США, Японии и др. стран; другие источники.
http://su90.ru
Цитата(Патен @ 2.07.2017 - 11:57) *
"распрекрасной жизни в СССР" встаём мы - исчезающее поколение тех, кто родился в 1950-60-х гг. только мы можем рассказать настоящую правду о той жизни. и мифотворцы с их графиками и диаграммами победят только тогда, уйдёт из жизни последний представитель тех поколений. поколений, которые жили в СССР и видели ту жизнь. познавали её реально, а не из графиков

Патен, никто из СССР рай на земле не делает, это ты неадекватно реагируешь, и что-то сказанное про СССР, воспринимается тобой как сказанное про рай на земле. Патен, у тебя паранойя.
Ты не один жил в СССР. Я уже предложил фотками меняться.
Цитата(Патен @ 2.07.2017 - 11:57) *
так вот я, как человек, РЕАЛЬНО живший в СССР, говорю: тимурин график о росте животноводства в СССР - ложь. ну или тогда нужно объяснить - почему в СССР были постоянные проблемы с мясом и мясными изделиями; и почему советский народ не ходил в дублёнках, изготовленных из шкур бесчисленных советских отар?

Я тоже реально жил в СССР, так что жду твоих фоток о нищенской жизни Патена.
Цитата(Патен @ 2.07.2017 - 11:57) *
ответ простой: не было этих бесчисленных стад коров и овец. и не росли они. а статистика была липой. как и многое другое в СССР

И статистика ЦРУ? А как же в каждом дворе, у нас, по одной-две коровы, а у некоторых три, а как же постоянные скандалы в сельском клубе из-за сенокосных угодий?
Патен, чтоб так тебе врать про СССР, тут нужен сильный бог.
Чира Бедокур
Как Горбачев создал искусственный дефицит еды

Еда – важнейший стратегический ресурс. Безопасность и обороноспособность страны зависят от него так же, как и от наличия ядерного оружия

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 17.07.2017 - 10:23) *
Но купить на базаре или «достать» из-под прилавка по двойной-тройной цене можно было почти все.


статья для дебилов. чтобы "достать" из-под прилавка почти всё - надо было иметь у прилавка такого человека, который бы достал тебе из-под него почти всё. у большинства населения таких знакомых не было. ну или не было средств, чтобы платить двойную-тройную цену. как всё у дебилов просто: заплати двойную-тройную цену и наслаждайся Советской властью!

да ещё надо было поунижаться перед теми, кто стоял у прилавка. я сам присутствовал при разговоре, когда моя мама с униженной улыбкой просила у ср..ной советской продавщицы какого-нибудь дефицита. ну а какой дефицит та могла дать простому советскому инженеру?! "ну, трусы мужские есть", - предлагала она. вот какое "почти всё" мог достать простой советский человек у разложившейся советской торговли
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 17.07.2017 - 18:26) *
статья для дебилов. чтобы "достать" из-под прилавка почти всё - надо было иметь у прилавка такого человека, который бы достал тебе из-под него почти всё.


пургу не гони....походишь в магазине к продавцу, сигареты с фильтром по 15 копеек сверху за пачку..и пожалуйста...хоть коробку...люди стоявшие за прилавками не были пришельцами из космоса, они были такими же людьми, просто в привилигерованном положении...особенно если действовал принцип "ты мне- я тебе", то они тебе ручкой машут из-за прилавка, мол айда ка сюда, чейндж делать будем...


Цитата(Патен @ 17.07.2017 - 18:26) *
у большинства населения таких знакомых не было.



абсолютно у всех были такие знакомые..даже в песне про это пелось

"у меня повсюду связи, в магазине, и на базе" или "а у меня всё схвачено, за всё давно заплачено.."

Цитата(Патен @ 17.07.2017 - 18:26) *
я сам присутствовал при разговоре, когда моя мама с униженной улыбкой просила у ср..ной советской продавщицы какого-нибудь дефицита. ну а какой дефицит та могла дать простому советскому инженеру?!



дружить надо было с продавщицей, а не дефицита унижено просить...

Цитата(Патен @ 17.07.2017 - 18:26) *
вот какое "почти всё" мог достать простой советский человек у разложившейся советской торговли



я, да и мои родители, наверное были не простыми советскими человеками, а золотыми... zn.gif потому что могли достать абсолютно всё..хоть из под прилавка, хоть с базы..связи надо было иметь, Патен, связи..одноклеточным при любой власти из товара только трусы доступны...
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 17.07.2017 - 16:32) *
походишь в магазине к продавцу, сигареты с фильтром по 15 копеек сверху за пачку..и пожалуйста...хоть коробку


сказочник. да кому нужны были в СССР твои "деревянные"? при товарном дефиците ценились товары, а не твои 15 копеек. ну что? что он купит в советских магазинах на эти сверхдоходы??? поэтому товар из-под "прилавка" появлялся в основном тогда, когда ты сам мог предложить дефицит. "ты мне - я тебе" - такой был закон товарообмена в СССР; деньги не особо ценились. ценился товар

Цитата(Чира Бедокур @ 17.07.2017 - 16:32) *
особенно если действовал принцип "ты мне- я тебе", то они тебе ручкой машут из-за прилавка, мол айда ка сюда, чейндж делать будем...


ооо, наконец что-то реальное, а не сказки. вот именно: ты мне - я тебе. а что могла предложить продавцу моя мама-инженер или мой папа-сварщик? поэтому нам никто из-за прилавка ручкой и не махал. и таких было большинство. потому-то падение Соввласти люди восприняли с равнодушием

Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 17.07.2017 - 18:40) *
сказочник. да кому нужны были в СССР твои "деревянные"?


Патен, а ты точно в СССР жил, или ты может в коме в это время лежал..кроме, как ты говоришь "деревянных", других то денег и не было...

Цитата(Патен @ 17.07.2017 - 18:40) *
при товарном дефиците ценились товары, а не твои 15 копеек. ну что?


Эх, Патен, Патен..да не было никакого дифицита, т.е он был, но он был искусственно создан, во первых, что бы деньги у населения не залёживались, иначе пришлось бы допечатывать, а это инфляция..вспомни, к концу месяца, когда у людей зарплата, в магазинах "вдруг" появлялись телевизоры, холодильники, ковры..а товары, кторые можно было приобрести за безпроцентные ссуды...тоже не помнишь и не понимаешь для чего нужны были государству такие ссуды, которые этому же государству не приносили никакой прибыли..правильно, для вытягивания из населения денежной массы..ну а второй вид искуственного дефицита, это заныкивание товара для продажи с "дефицитной" наценкой..с этого не только продавцы кормились, но и директора магазинов и администрации и министерства...

Цитата(Патен @ 17.07.2017 - 18:40) *
"ты мне - я тебе" - такой был закон товарообмена в СССР;

это для тех, кто мог чего то предложить...а если нет, то товар но с наценкой...


Цитата(Патен @ 17.07.2017 - 18:40) *
а что могла предложить продавцу моя мама-инженер или мой папа-сварщик?


не знаю кем работала твоя мама инжинер, но у папы золотая профессия - сварщик...умные сварщики и в советское время собакам золотые зубы вставляли...вот у меня знакомый сварщик, гаражи варил, оградки варил, машины варил..варил всё, что вариться, печки для бань, мангалы..он ещё и кузнецом был, на кузне в неурочное время такие вещи ковал..сейчас у него мастерская, там и сварочный и токарный и кузнечный цех...


Цитата(Патен @ 17.07.2017 - 18:40) *
потому-то падение Соввласти люди восприняли с равнодушием


да люди бы и конец света приняли бы с равнодушием, потому что так воспитаны....обычное отсутствие бунтарского духа...единственное волновало "чё там в москве, стреляют ещё, сколько это "Лебединое Озеро" смотреть можно?"


Этьен Ньяги Ст.
Цитата(Чира Бедокур @ 17.07.2017 - 15:34) *
если действовал принцип "ты мне- я тебе", то они тебе ручкой машут из-за прилавка, мол айда ка сюда, чейндж делать будем...


разве для этого мы революцию делали, товарищ, чтоб потом такие несознательные элементы из-под полы сигаретами торговали?

все-таки, надо было оф.идеологией насаждать буддизм, а не это сомнительное Ленинское чучхе...
Tigra
Цитата(Патен @ 17.07.2017 - 16:26) *
ну или не было средств, чтобы платить двойную-тройную цену. как всё у дебилов просто: заплати двойную-тройную цену и наслаждайся Советской властью!
Тут надо учитывать два момента: даже в СССР существовал рынок(пусть в полузадушенной форме) и рыночные цены были по тому же принципу "спрос-предложение". Государство устанавливало низкие и фиксированные цены на продукты первой необходимости (например на хлеб, молоко, мясо даже ниже себестоимости). И если на прилавках не хватало того же мяса (спрос то большой, а официальные цены низкие), то из-за того, что оно пускалось "налево". Но при этом то же мясо вполне свободно было на рынке, действительно в два-три раза дороже магазинной. (себес + торговая накрутка). Но за то ТЕПЕРЬ вы можете свободно покупать то же мясо не в 2-3, а в 10-15 раз дороже (в относительности доходов/расходов), хошь в магазине, хошь на рынке.
Лично я вижу проблемой не в том, что рынок расширился (наоборот это хорошо, больше выбор), а в том, что государственные магазины с фиксированными ценами и накрутками ушли в небытиё. Грубо говоря, был выбор, бегай по магазинам и стой в очередях, но киупи ДЕШЕВО, а можешь без очередей купить на рынке но существенно дороже. Теперь же из данного выбора убрали первую часть. Можешь купить дорого или ОЧЕНЬ дорого, демократия жеж....


Цитата(Этьен Ньяги Ст. @ 18.07.2017 - 0:35) *
разве для этого мы революцию делали, товарищ, чтоб потом такие несознательные элементы из-под полы сигаретами торговали?
Лев Давыдович, а вы хорошо сохранились, особенно после ледоруба.....
Лизавета
О каких ,,маленьких пенсиях,. ты речь ведешь, Ледокол?
Сейчас по-твоему пенсии большие?
У нас люди, работающие, живут за чертой бедности. У нас сдают все бутылки сегодня. Прилично одетые люди, если видят где банку из-под пива, подбирают и сдают, за 10 центов.
Ностальгия, не ностальгия, а при советах люди женились в нормальном возрасте, получали общежитие и жили нормально, квартиру ждали.
А сегодня тысячи людей этот возраст пережили давно и не женятся, не выходят замуж, потому что жить им просто негде. Хотя квартир пустых сотни, но они чьи-то и больших денег стоят.
При советах молодой специалист гарантированно работу получал и на ноги становился. А сегодня засовывает он себе свободу в ухо и идет трусы на базар продавать и то, если повезет.
Чира Бедокур
Цитата(Лизавета @ 24.07.2017 - 2:24) *
У нас люди, работающие, живут за чертой бедности.

Цитата(Лизавета @ 24.07.2017 - 2:24) *
У нас сдают все бутылки сегодня.

Цитата(Лизавета @ 24.07.2017 - 2:24) *
Прилично одетые люди, если видят где банку из-под пива, подбирают и сдают, за 10 центов.



я извиняюсь, а где это так?

Цитата(Лизавета @ 24.07.2017 - 2:24) *
при советах люди женились в нормальном возрасте,



опять же вопрос, что значит "в нормальном возрасте", где критерии нормальности и ненормальности...жиницца, официально, самостоятельно, по крайней мере в России можно с 18 лет, но это не значит, что сразу же надо бежать под венец...

Цитата(Лизавета @ 24.07.2017 - 2:24) *
Хотя квартир пустых сотни, но они чьи-то и больших денег стоят.


ну, квартиру можно не покупать, а брать в наём...многие так и делают...

Цитата(Лизавета @ 24.07.2017 - 2:24) *
При советах молодой специалист гарантированно работу получал и на ноги становился. А сегодня засовывает он себе свободу в ухо и идет трусы на базар продавать и то, если повезет.


так зачем тогда учился..шёл бы сразу трусы продовать, глядишь жизнь и наладилась...
Tigra
Лизавета
Это в Эстонии, Латвии и Литве, Чира.
Во всех торговых центрах стоят так называемые - тароматы -. Автоматы по приему тары. Принимают все пластиковые, жестяные, стеклянные емкости. Выдают чек с суммой, которую потом обналичивают в любой кассе.
И не надо демагогию разводить про ,,критерии нормальности возраста,,. Медики его давно определили, называется возраст деторождения.
Квартиру снять можно. Вопрос - сколько это будет стоить!!!
И нет ничего смешного в том, что люди после учебы не могут найти себе работу!!!
Сколько с людьми ни говоришь, все жалеют о прошлом.

Апостол Иуда
...Какая может быть ностальгия по ссср... Скорее, по годам молодости, оставшимся в нём...
Чира Бедокур


bk.gif

Лизавета
На многих преприятиях и во многих школах и до 80 года - кормежка была бесплатной.
Это зависело исключительно от руководителя предприятия или учебного заведения.
За санатории и детские сады люди платили только 25 процентов. 75 процентов платили профсоюзы. Профсоюзы так же платили и за путевки за границу, в соц.страны.

Многие рассказывают сказки про то, что из-за ,,железного занавеса,, люди не могли ехать в капиталистические страны.
Вранье. Все могли ехать в отпуск, куда хотели, но не ездили потому, что в этом случае надо было ехать и жить там за свои кровные. Профсоюз не платил за такие путевки.
И не ездили. Потому, что не хотели тратиться.

За транспорт платили, но цена билета была ниже символической.
За квартиру платили. Но цена эта тоже была символической.

Электричество стоило 2 копейки за киловатт. А в Англии, например, киловатт стоил 20 пенсов.
Во Франции - 16 сантимов. В Испании - 23. В Германии - 29.

Теперь, Чира, возьми карту Союза и карты этих стран. Сравни размеры.
Чира Бедокур
Цитата(Лизавета @ 18.08.2017 - 15:55) *
люди не могли ехать в капиталистические страны.
Вранье.


совсем не враньё..в капстраны ездили только


Цитата
Сейчас мы ездим за границу очень просто. Взяли отпуск, поднакопили денег, выбрали страну и в путь. То есть – самое главное это наше личное желание.
В СССР личное желание советского человека не имело ни малейшей роли. Если мы с вами, граждане РФ, имеем право ездить, куда нам вздумается, то советский гражданин правом на поездку за границу не обладал.
Он должен был выпрашивать милостивое разрешение на такую поездку.
При каких же условиях советский человек мог надеяться такое разрешение получить?
Во первых нужно было ОСНОВАНИЕ для поездки за рубеж.
Дикость, да? Мы то уже давно привыкли, что таким основанием является вот моё собственное желание и никаких других не требуется.
В СССР повторюсь ваше желание, это нифига не основание.
А основаниям являлось:
1) ходатайство вашей организации о разрешении направить вас в загранкомандировку,
2) ходатайство вашей организации о разрешении продать вам путевку в заграничную туристическую поездку или в заграничный дом отдыха, причём сам гражданин был лишён права выбирать в какую именно страну ему желательно бы получить путёвку. Жри, что дают.
3) частное приглашение, причём не абы кого, а только от иностранцев, вступивших в брак с советскими гражданами, и от близких родственников, проживающих за границей.
Разрешение на выезд давали следующие органы.
В первом случае — Комиссия по выездам за границу при ЦК КПСС
Во втором — комиссия по выездам за границу в горкоме, обкоме или ЦК компартии союзной республики.
В третьем случае — Отдел виз и регистраций (ОВИР),
Получение разрешения только предварительный этап, но и на нём уже отсеивались многие.
Сейчас за рубеж могут не выпустить по строго определённым основаниям, абсолютно прозрачным для граждан. (Ну, например, по решению судебных приставов.)
Причём отказ всегда мотивирован и может быть обжалован в суде.
В СССР отказывали в зарубежной поездке по непонятным причинам и без объяснений, без мотивации. Обжалованию такой отказ не подлежал.
Вот «невыездной» ты и всё. А почему? А вот этого тебе знать не положено.
Ну ладно. Разрешение получено и начинается второй этап. Оформление выездного дела.
Да-да, на каждого гражданина СССР, выезжавшего за рубеж заводилось отдельное дело.
Дело включало в себя
Характеристику для выезда за рубеж (блин пишу и сам себе не верю, что эта дичь в реальности могла существовать. А она существовала)
Характеристика должна была быть подписана «треугольником» предприятия : директор завода, секретарь профкома, секретарь парткома.
Понимаете? Не вы, а какой то партком и профком организации решали ехать вам за границу или нет. Нормально?
Ну, ясен пень, без взяток такие вопросы не решались. И деньги надо было сунуть и из – за границы сувенир дорогой привезти. Иначе же больше не разрешат.
Характеристика ( если вы вообще её получили) направлялась в райком КПСС. В Комиссию по выездам за границу. Туда надо было являться лично. Там сидели три *цензура*а, как правило, пенсионного возраста. Они придирчиво допрашивали вас- зачем вам за границу? Нормальный ответ нормального человека: «Просто захотелось» не прокатывал. Затем задавали всякие идиотские вопросы типа: «Кто генеральный секретарь компартии Болгарии» ( и попробуй не ответь)
Если вы произвели на этих *цензура*ов благоприятное впечатление, то они запишут в протоколе «Рекомендуется для поездки»
На основании этой записи первый секретарь райкома согласует вашу характеристику.
Ура!
Но погодите радоваться- это мы с вами только характеристику согласовали. А впереди ещё ого-го сколько работы. Ведь характеристика это только первая бумажка в «выездном деле». Далее туда надо присовокупить:
«Объективку» — в двух экземплярах: основные биографические данные и хронологический перечень всех мест учебы и работы с указанием занимавшихся должностей.
Справка о состоянии здоровья, где должно быть записано «практически здоров» и помечено, что справка выдана в связи с поездкой в такую-то страну на такой-то срок. Для получения этой справки вы должны пройти осмотр у врачей ряда специальностей, сделать анализы крови и мочи. Справку подписывают лечащий врач и главный врач или его заместитель.
Шесть фотокарточек.
Обоснование необходимости поездки.
Приглашение ( если едете с частным визитом)
План вашей деятельности во время пребывания за границей. (замечательно, правда)
Посмотрите ещё раз на этот перечень. Вдумайтесь в него.
Кто, зачем, почему придумал подвергать взрослых людей таким унижениям?
Да, забыл спросить- вам ещё хочется в Советский Союз? Не торопитесь с ответом, подумайте, перечитайте вышеизложенное. Прикиньте это на себя.
А мы пока продолжим.
Если вы решили, что «выездное дело» вот этими семью документами наконец то заканчивается, то вы здорово ошиблись.
Потому, что после возвращения из-за рубежа вы должны представить отчёт о своёй поездке. А если ездили в командировку то два отчёта : краткий ( в течении трёх дней по возвращению) и полный ( в течении месяца)
И вот «выездное дело» оформлено, все нужные взятки розданы. Теперь ваша организация направляет его в соответствующий партийный орган. В обком например.
С приложением справки из жэка о том, что вы действительно проживаете по такому-то адресу и прописаны там с такого-то года, а также справки с места работы о вашей должности с указанием размера месячного оклада и о том, что вам причитается отпуск на столько-то рабочих дней.
Дело в обком направляется не абы когда. Установлены были сроки представления выездных документов: при поездках в капиталистические страны — за 45 дней до даты выезда, в социалистические страны — за 30 дней.
Вот так. А вы как хотели?
А почему так долго. А потому, что возни с вами много. Вот в каком порядке ваше дело будут рассматривать в обкоме
Оно поступит к двум референтам: одному, ведающему выездами сотрудников вашей отрасли, и другому, ведающему выездами в ту страну, куда вы набрались наглости умолять о выезде. Первый направит дело на просмотр в соответствующий отраслевой отдел обкома.
Второй, если вы собираетесь выезжать в капиталистическую страну, направит в соответствующее управление КГБ запрос с просьбой сообщить, не имеется ли возражений против вашего выезда. Если вы собираетесь ехать в страну Варшавского Договора, КГБ не запрашивали.


Цитата
Если всё в порядке – вас вызовут на беседу. Там дадут прочитать и подписать многостраничный текст правил поведения советских граждан за границей. Например: не иметь личных дел с местным населением, опасаться провокаций и по всем вопросам обращаться к советской администрации.: в поездке не оставаться ночью в купе с иностранцем другого пола и просить проводника перевести вас в другое купе; а также без особого на то указания не иметь дел с коммунистами в стране пребывания и не посещать их собраний, поодиночке нигде не ходить, только группой ну и т п.
Ну наконец решение принято, вас согласились отпустить ненадолго погулять вне СССР.
Копия этого решения идёт в ОВИР откуда вам на предприятие спецпочтой присылают ваш загранпаспорт ( дома он у вас не хранился. Запрещено.)
На предприятии вам выдадут загранпаспорт под расписку ( кстати к этому моменту въездная и выездная визы там уже проставлены) заберут ваш внутренний паспорт, а так же партбилет или комсомольский билет.
Валюту получите строго по норме. Получите уже в самолёте из рук главы группы. Её мало. В зависимости от страны куда вы летите, но никогда не свыше 300 долларов.


Да, кстати, если вы едете по третьему варианту ( т.е не командировка или турпоездка, а частный визит по вызову) то уплатите выездную пошлину – 200 рублей. Это как раз примерно среднемесячная зарплата в СССР.
Вот такой и был порядок выезда из СССР .
Нравится?
Охота, чтоб сейчас такой же порядок восстановился?

И ещё, например нас за границу не выпускали ни под каким предлогом, потому что мы НЕМЦЫ...вдруг убежим из такой прекрасной страны....



Цитата(Лизавета @ 18.08.2017 - 15:55) *
Теперь, Чира, возьми карту Союза и карты этих стран. Сравни размеры.



зачем?
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 18.08.2017 - 13:07) *
совсем не враньё..в капстраны ездили только
Да, кстати, если вы едете по третьему варианту ( т.е не командировка или турпоездка, а частный визит по вызову) то уплатите выездную пошлину – 200 рублей. Это как раз примерно среднемесячная зарплата в СССР.
Вот такой и был порядок выезда из СССР .
Нравится?
Охота, чтоб сейчас такой же порядок восстановился?

И ещё, например нас за границу не выпускали ни под каким предлогом, потому что мы НЕМЦЫ...вдруг убежим из такой прекрасной страны....

Ты зачем притащил чуть ли не художественный рассказ, да еще и написал человек типа Чиры.
Теперь цифры.
В 1990 году выезжало за границу
9 млн. граждан СССР.

Возьмём 2008 год, выезды:

Европа 6 млн. 368 тысяч
Китай - 3 млн. 167 тысяч
Турция - 2 млн. 718 тысяч
Египет - 1 млн. 610 тысяч
Израиль - 215 тысяч
США - 172 тысячи.

Число выехавших меньше, т.к. это число выездов.
http://ros-sea-ru.livejournal.com/425908.html

Страница на Ростуризме удалена, но есть за 2016 год, там цифра внушительная, т.к. считают всё подряд, даже поездки в магазин к финнам, да и дана команда подгонять статистику, т.к. то что смотрел раньше были одни цифры, а сейчас захожу и уже другие. Росстат тут подвёл сильно власть и им по шапке съездили и наказали.
Еще надо учитывать, между СССР и Западом во главе с США была «холодная война», которая могла в любой момент перейти в реальную.
Чира, ваши рассуждения на уровне школоты....не лучше так:

льдинка
Сколько можно плакать по СССР?
Ну не будет этого снова, надо уметь жить здесь и сейчас, а такое ощущение, что у нас некоторые застряли в прошлом и никак не могут это пережить, видимо глубокая душевная травма
Чира Бедокур
Цитата(льдинка @ 19.08.2017 - 4:16) *
Сколько можно плакать по СССР?
Ну не будет этого снова, надо уметь жить здесь и сейчас, а такое ощущение, что у нас некоторые застряли в прошлом и никак не могут это пережить, видимо глубокая душевная травма


шедеврально.... 6q.gif vb.gif

только хочу добавить, что по СССР нужно не плакать, а говорить с любовью, там наше детство и юность...а в детстве и небо голубее и сахар слаще...ну а возрождать - да боже упаси....зачем нам живые мертвецы...это всё равно, что умерших родителей с могилы поднять, я бы такого не хотел, при всём к ним уважении..как говориться "умерла, так умерла"
Тимур
Цитата(льдинка @ 19.08.2017 - 1:16) *
Сколько можно плакать по СССР?
Ну не будет этого снова, надо уметь жить здесь и сейчас, а такое ощущение, что у нас некоторые застряли в прошлом и никак не могут это пережить, видимо глубокая душевная травма

Глупость написать не трудно, чем вы в последнее время и блещите.
Откуда вы взяли, что кто-то "плачет по СССР"? Опять с телевизора притащили?
Вообще-то я пишу посты касающиеся истории, политики и отстаиваю великий период нашей истории СССР, развеивая мифы, глумления чиры и попытки переписывания истории на новы лад. Если вы этого не уловили и не поняли, то это не наша проблема и прежде чем сморозить глупость просто возьмите и хорошо подумайте, включите мозг, логику.
Возвращаться в прошлое никто не хочет, но кремлёвские политтехнологи, зная об этом пользуются и всегда применяю такую фразу "А хотели бы вы жить во времена Сталина или СССР", естественно зная психологию человека и зная, что человек ответит нет, т.к. в прошлом никто жить не хочет. Так что ваша фраза "сколько можно плакать по СССР" глупа и не правильна, т.к. она вбита вам в голову, что бы вы так думали над этим работают отряды политтехнологов, НЛП и т.д., и т.п. Защита простая, это знание истории, вот единственное лекарство и защита.
Что касается "плаканья". Я никого не знаю кто плачет по СССР, кроме таких как вы чисто ностальгирующих по чему-то из своего советского детства, вот это есть "плаканье". Я, например, за восстановление справедливости, равенства, социалистического строя и дальнейшего его развития (коммунизм). Т.к. рано или поздно это произойдёт, потому, что развитие технологий, изменение образа жизни ведёт к ликвидации классового общества, к ликвидации различий людей умственного и физического труда.
Большевики опередили своё время и в то время можно было только создать социализм и то не последний, переходной период.
Попытался кратко объяснить.
Попытался кратко объяснить. Почему льдинка не понимает простых вещей? Видать над ней поработали пропагандисты нынешней власти (политтехнологи) и НЛПисты, что она уже ничего не видит, кроме Путина.
Цитата(Чира Бедокур @ 19.08.2017 - 6:33) *
шедеврально.... 6q.gif vb.gif

только хочу добавить, что по СССР нужно не плакать, а говорить с любовью, там наше детство и юность...а в детстве и небо голубее и сахар слаще...ну а возрождать - да боже упаси....зачем нам живые мертвецы...это всё равно, что умерших родителей с могилы поднять, я бы такого не хотел, при всём к ним уважении..как говориться "умерла, так умерла"

Мдааа...насколько вы д...
В чем проявляется твоя любовь к СССР? Периодическое обливание либеральными помоями?
Ты не только обливаешь СССР либеральными помоями, но делаешь это с какой-то ненавистью. Некоторые просто обольют и всё, а ты с маниакальной периодичностью это делаешь. А обливая либеральными помоями период СССР, ты глумишься над нашей общей историей.
Я вот честно говорю, что призираю нынешнюю власть и путина и они 100% предатели т.к. они пришли к власти с помощью лжи и обмана, а большевики с помощью открытой борьбы с царизмом, а в последствии с буржуями, а ты говоришь о любви и при этом постоянно обливаешь либеральными помоями историю СССР.
Тем более достижения СССР, это не только "кость в горле нынешней власти и путина", а целый штырь в одном месте. Чтобы оправдать свои неудачи, власть и путин, всячески пытаются обвинять СССР. Недавно по расее24 СССР обвинили в дефолте 1998 года, как эти тупые тётки, расеи24 до этого додумались. Простые графики опровергают это, а еще если учесть то, что госдолг набирался новой властью, то это позорная страница шмачно бьёт по нынешней власти, вот они всеми способами ищут на кого это списать и ничего лучшего не нашли как на СССР, ну и тупые млин... Понятно, что над такими вещами работают политтехнологи и различные НЛПисты.
Хельга
Не знаю насчет выездов за границу, но в моем детстве среди моих друзей и одноклассников и их родителей никто не ездил. Тем более отдыхать.
Папа мой служил в Германии, тетя там работала в больнице.
Но вот взять и поехать....для нас это было чудом!
Dr. Zlo
Цитата(льдинка @ 19.08.2017 - 2:16) *
Ну не будет этого снова

Очень интересно знать откуда такая уверенность? :)
Ленин в январе 17го предположить не мог, что социалистическая революция произойдёт в октябре этого же года. Да сейчас достигнут некий баланс в обществе, у людей забрали права но дали полные прилавки в магазинах. Такое положение долго не сохранится и страну неизбежно ждут новые вызовы, а там уж куда вывезет.

Вишенка:
В правительстве задумались о возрождении госплана
Цитата
Ответом на стагнацию российской экономики и поручение Владимира Путина провести всеобщую "цифровизацию" станет создание в РФ аналога советского Госплана.
Единая государственная информационная система контроля за производстенными цепочками уже создается на базе Минпромторга, сообщил замглавы министерства Глеб Никитин.
Без нее перейти к новому укладу экономики, который позволил бы развивать импортозамещение, "объединить технологии и сервисы", "научиться управлять внутренними и внешними кооперационными связями" и выполнить задачу по цифровизации, невозможно, пишет Никитин в статье, опубликованной в "Ведомостях".

http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v-prav...lana-1002268664
Я думаю не стоит объяснять почему это неосуществимо.
Чира Бедокур
Цитата(Хева @ 19.08.2017 - 11:54) *
Не знаю насчет выездов за границу, но в моем детстве среди моих друзей и одноклассников и их родителей никто не ездил.



ездили в Болгарию, друзья моих родителей....Поездки в социалистические страны: Чехословакию, ГДР, Болгарию, Венгрию, Румынию и т.д. Социалистическую Европу.
Поехать было можно, хотя бюрократы мозги компостировали, к сожалению. Характеристика, дурные предупреждения: будьте осторожны с тамошними женщинами/мужчинами они все шпиЁны, "как зовут генсека тамошней компартии?" Замечу, сейчас тоже предупреждают, даже амеры: там вах-хоббиты, тут наркомафия и т.п.
Цена путёвок тоже не была лёгкой. И люди предпочитали ездить в Крым-Прибалтику.

Кроме того - денежный вопрос. Это было дорого (в обе стороны) и далеко не всем по карману. Скажем круиз по средиземному морю (помните фильм "Бриллиантовая рука"?) стоил 1550 рублей. Одна путёвка! С семьёй - посчитайте сами).

Ради приличия стоит заметить, что и поездка по золотому кольцу России для западного туриста тоже была дорогой. Ездили люди состоятельные, английскому шахтёру это явно было не по карману.

Кстати, паспорт гражданина СССР при поездке за рубеж изымался, и возвращался по прибытии гражданина из-за границы...
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 19.08.2017 - 12:35) *
у людей забрали права



какие права опять забрали?



Цитата(Dr. Zlo @ 19.08.2017 - 12:35) *
страну неизбежно ждут новые вызовы, а там уж куда вывезет.


даже не надейся...всё это влажные мечты...даже что бы это всё свершилось, надо хотя бы с дивана встать...

Цитата(Dr. Zlo @ 19.08.2017 - 12:35) *
Ответом на стагнацию российской экономики и поручение Владимира Путина провести всеобщую "цифровизацию" станет создание в РФ аналога советского Госплана.


аналог, не значит, что советский..а госплан нужен...живой пример Дальний Восток Еврейскя АО, там все фермеры кинулись выращивать сою, потому что она востребована в Китае и Корее, те в очередь за ней стоят..и практически никто не выращивает ни пшеницу, ни ячмень, и его приходится завозить из других регионов...а если бы был план, то фермеры выращивали и то и то...нормальный ход - госплан

Госплан советского образца не удастся в принципе, ввиду того, что мы живём при ином социально-экономическом строе. Если прежде, допустим, производство самолёта государство могло спланировать от разработки месторождений алюминиевой руды и подготовки соответствующих кадров до выпуска конечного изделия, то теперь это не представляется возможным. Львиная доля участков такой производственной цепочки находится вне зоны компетенции государства, а это, в свою очередь, делает любой подобный план крайне условным.
льдинка
Цитата(Тимур @ 19.08.2017 - 10:48) *
Откуда вы взяли, что кто-то "плачет по СССР"? Опять с телевизора притащили?

ваши слова?
Цитата(Тимур @ 19.08.2017 - 1:59) *
Я не украинец, я отстаиваю СССР, презираю нынешнюю власть и Путина за обман и ложь, за то, что эти пришли к власти на обмане, переписывании истории и крови.

следовательно можно сделать выводы, что
Цитата(льдинка @ 19.08.2017 - 3:16) *
у нас некоторые застряли в прошлом и никак не могут это пережить, видимо глубокая душевная травма

плюс непринятие нынешней власти


вы грезите по СССР, расписываете как хорошо было раньше при царе горохе, вы не живете здесь и сейчас
Чира Бедокур
Tigra
Ещё, на мой взгляд, удивительно точная статья в тему: Спор
льдинка
Чира Бедокур
помню, помню, было дело..предновогодняя лепка...
Айя-Софи
Цитата(льдинка @ 7.09.2017 - 13:53) *

Я помню, я помню 6y.gif hp.gif
Лепили...много.
И сейчас лепим.....традиция!
(правда, во много раз меньшим количеством())
Tigra
Хорошая статья в тему.
что значит "работать по советски"
Тимур
Цитата(льдинка @ 21.08.2017 - 13:24) *
ваши слова?

Нет, это ваши. Вы теряете свою мысль.
Цитата(льдинка @ 19.08.2017 - 1:16) *
Сколько можно плакать по СССР?


Цитата(льдинка @ 21.08.2017 - 13:24) *
следовательно можно сделать выводы, что

плюс непринятие нынешней власти


вы грезите по СССР, расписываете как хорошо было раньше при царе горохе, вы не живете здесь и сейчас

Эти слова говорит только тот, кто не знает истории, да и зачем вам знать, вам расскажет всё телевизор.
Вот пример:
Цитата(Хева @ 19.08.2017 - 8:54) *
Но вот взять и поехать....для нас это было чудом!

Кто-то продал свою Родину СССР за поездки за границу, кто-то за бутылку кока-колы, кто-то за джинсы. Но всем неохота признать своего предательства Родины, и они всячески отмежёвываются от СССР и поливают помоями, основная часть от незнания, другая (ВГТРК) из-за пропаганды. Неофашизм рулит, просто он сейчас называется по-разному либерально-демократический, социал-демократический, демократически-христианский и т.д.
Прочтите одного разведчика и вам всё станет ясно (и актуально по сей день):
Цитата
Мы наблюдали за действиями профессионального антикоммунизма на протяжении полувека: с начала нашего столетия — до второй мировой войны, от царской охранки (самого реакционного и самого преступного контрреволюционного аппарата эксплуататорских классов своего времени) до организованного фашистского террора — самого чудовищного явления пашей эпохи.

Профессиональный антикоммунизм, ростки которого появились на Западе еще в XIX в., быстро охватил все государства капиталистического мира, вступившего в период общего кризиса своей системы. В самых различных странах начались бешеные атаки на революционное рабочее движение, за которыми явно стояли влиятельные силы капитализма. Становилось ясно, что операции профессиональных антикоммунистов — немаловажная часть мировой классовой борьбы.

На протяжении трех десятилетий после Октябрьской революции не проходило ни одного года, по сути дела, ни одного дня без того, чтобы профессиональные антикоммунисты тем или иным способом сознательно не отравляли международную атмосферу. При этом все резче проявлялась не только антиобщественная, но и античеловеческая сущность этих сил. Обнаруживалось, что везде и повсюду за ними стояли самые зловещие, самые авантюристические элементы капиталистического общества.

Где бы уже в 20-х годах ни готовились реакционные заговоры и антидемократические выступления — в Германии, Италии, во Франции, на Балканах, в Польше, Испании, Португалии,— профессиональные антикоммунисты принимали в них активнейшее, нередко руководящее участие. В их тайные или полусекретные организации входило немало всем известных политиков и сановников капиталистического мира, оставивших свой след в современной истории.

Когда в начале 30-х годов мировой горизонт начал покрываться грозными тучами и германский фашизм стал прямо угрожать Европе, профессиональные антикоммунисты стали делать все, что-
бы усилить и приблизить эту угрозу. Когда в конце того же десятилетия послышались раскаты грома, предвещавшие небывалую трагедию в жизни человечества, те же круги попытались изо всех сил ускорить катастрофу. Их международный союз, существовавший с 1920 г., в 1934 г. перешел под прямой контроль нацистов. На стороне фашизма они оставались до последних его дней.

Умер ли профессиональный антикоммунизм после разгрома гитлеризма? Нет, этого не произошло. Напротив, причастные к нему организации и группы после войны вновь перешли в атаку в сговоре с инициаторами «холодной войны». Гитлера и Геббельса не было, но профессиональный антикоммунизм продолжал жить. Нить профессионального антикоммунизма, тянувшаяся с начала 900-х годов, не прервалась.

Я собирал материалы на эту тему в течение ряда лет, но многое даже не записывал: не думал, что буду действительно об этом писать. Находясь в разных странах за рубежом — в Германии, Англии, во Франции, в Бельгии и других,— я видел своими глазами, как действовали профессиональные антикоммунисты и как их происки нередко оставались почти незамеченными.

Данная работа кончается 1945 годом. Но достаточно новейших документальных материалов, чтобы убедиться, что, например, та «частная» международная организация, которая в 20-х, 30-х и 40-х годах под руководством сначала жандармского генерала Климовича и «чудо-шпиона» Рейли, затем под управлением швейцарского адвоката Обера, защитника убийц Воровского, и, наконец, под контролем Геббельса и его помощников объединяла профессиональных антикоммунистов, возобновила свое существование после второй мировой войны и под разными флагами действует и сегодня. Она и ее нынешние операции — тема для дальнейших исследований.

Мимоходом стоит упомянуть, что даже старое женевское бюро Обера, влившееся в 1934 г. в геббельсовский «Антикоминтерн», в 1948 г. попыталось проявить признаки жизни. От имени этого бюро было официально сообщено, что оно все еще действует в Швейцарии, что к нему примыкают «национальные центры» в отдельных странах и что пост ее президента по-прежнему занимает Теодор Обер (которому к тому времени было 70 лет), а пост генерального секретаря — старый агент врангелевской охранки Жорж Лодыженский. Тогда же, в 1948 г., Обер издал новую антикоммунистическую книгу под заголовком «Коминтерн и СССР. Подготовка коммунистической революции. Вчера и сегодня».

Это были те же лица, которые за 24 года до этого стояли у колыбели женевской организации. О том, что она в свое время была вплетена в сеть нацистского «Антикоминтерна», не упоминалось,
разумеется, ни словом. Зато специально указывалось, что цель лиги — «бороться против тоталитарного коммунизма за либеральную демократию в рамках закона в каждой стране» *. «Либеральная демократия» вместо фашизма, деятельность «в рамках закона» вместо практики заговоров и подготовки войн! Подтверждалось, что для этих кругов «идеологическая» вывеска не имеет, по существу, никакого значения и может в любое время перекрашиваться в какие угодно тона применительно к обстановке, лишь бы в силе оставалась подлинная цель — борьба против коммунизма.

Конечно, дело было уже не в старой женевской организации. Попытка одряхлевшего Обера начать все сначала не имела никаких шансов на успех. Речь явно шла о желании как-нибудь заполучить новые денежные подачки взамен гитлеровских субсидий. Обер и его уже едва державшиеся на ногах компаньоны были на Западе забыты и навсегда сошли со сцены. Но не такова, как уже сказано, была судьба руководимого Таубертом и Эртом нацистского «Антикоминтерна».

Уже через несколько лет после войны выяснилось, что Тау-берту по настоянию его новых покровителей в США и ФРГ было разрешено восстановить и даже расширить его старую организацию, получившую теперь название «Международный комитет информации и социального действия» (КИАС) 2. Под именем Гиле-на Тауберт стал ее генеральным секретарем. Человеку, который в течение 14 лет был близким помощником Геббельса, не дали выйти в отставку. Вдохновителям «холодной войны» были срочно нужны профессиональные антикоммунисты.

Разумеется, в последней четверти века их организации и агенты выступают как будто иначе, чем перед второй мировой войной. Новые международные условия, новое соотношение сил в мире требуют от них новой стратегии и новой тактики. Но из их прошлого, несомненно, можно извлечь некоторые уроки для настоящего.

Важно прежде всего одно. За их действиями — как в национальных, так и в международных масштабах — необходимо наблюдать не только время от времени, не только в моменты острых политических ситуаций, а постоянно, день за днем. Разглядеть их под маской не всегда легко.

Есть откровенные антикоммунисты, не боящиеся прямо высказывать свою ненависть к социализму и даже хвастаться ею. Таков, например, известный реакционный американский сенатор Барри Голдуотер, в 1964 г. кандидат республиканской партии в президенты, который заявил в своей книге «Совесть консерватора»: «Мы должны объявить международное коммунистическое движение
незаконным в сообществе цивилизованных наций. Поэтому мы должны отказаться от дипломатического признания всех коммунистических правительств, в том числе и правительства Советского Союза, и тем самым дать понять всему миру, что такие правительства мы не считаем ни законными, ни постоянными» 1. В другой раз Голду отер сказал: «Лишь бы бороться против коммунизма! Как будет вестись эта борьба — это не имеет никакого значения» 2.

Но Голдуотер не типичен. Не всякий профессиональный антикоммунист очевиден как таковой. Он может носить любую личину — маску либерального деятеля, не заинтересованного в политике бизнесмена или журналиста, «гуманиста» и т. п.

Но в действительности за сценой он остается фанатичным антикоммунистом, вся жизнь которого посвящена только одной цели. Некоторые из таких лиц доходят в этом отношении до мании.

Мало того. Дело не только в кадровых участниках организаций профессиональных антикоммунистов. Вокруг них обычно негласно собирается множество общеизвестных буржуазных деятелей, в том числе активистов тех или иных партий, сановников вплоть до министров, владельцев газет и журналов, дипломатов, военных. Как и до второй мировой войны, более или менее невидимые нити связывают их с полицией, охранками, разведками, диверсантскими агентствами. Как и тогда, им отчисляются субсидии монополий, прежде всего военно-промышленных концернов, заинтересованных в обострении международной обстановки и продолжении гонки вооружений. И, наконец, в глубокой тайне профессиональный антикоммунизм по-прежнему поддерживает контакт с фашистскими силами.

Надо дать себе отчет в том, что, пока существует капитализм, профессиональный антикоммунизм никогда не сойдет со сцены и не выйдет из-за кулис. Характерно, что профессиональные антикоммунисты прибегают ко все более изощренным методам борьбы, блокируясь со своими союзниками в лагере агрессивного империализма. Рост могущества мировой социалистической системы удваивает их фанатизм.

В настоящее время профессиональные антикоммунисты в разных странах предпринимают отчаянные попытки сорвать разрядку международной напряженности, любой ценой вернуть капиталистический мир к наиболее острой форме «холодной войны» и в критический момент довести дело до третьей мировой войны. Наблюдается нечто вроде экстренной глобальной мобилизации этих сил, действующих при этом в тесном контакте с военно-промышленным комплексом.
Активность профессиональных антикоммунистов проявляется теперь прежде всего в трех направлениях.

Их главные организации в таких странах, как США, Англия, ФРГ, Франция, Япония, Италия, предписывают своим членам и скрытым соучастникам вести безостановочную бешеную кампанию против нормализации отношений с социалистическим содружеством, против прекращения гонки вооружений, в особенности же против достижения окончательной советско-американской договоренности об ограничении и прекращении гонки вооружений. Как по команде, известные правые и даже «либеральные» политики один за другим выступают с паническими заявлениями о мифической «советской военной угрозе» и за быстрейшее создание новых, еще более чудовищных видов оружия массового уничтожения. Почти повсюду всем этим движет та же рука.

Во-вторых, профессиональный антикоммунизм теперь явно начинает раздувать неофашизм, притом в самых различных странах капиталистического мира. Эта операция также проводится подспудно. В каком-то новом варианте повторяется маневр начала 30-х годов, когда профессиональные антикоммунисты повсюду поворачивали в сторону гитлеровских и пронацистских организаций. На этот раз фашистов к тому же подталкивают на путь терроризма, а также на сговор с влиятельными милитаристскими кругами, замышляющими государственные перевороты.

Многое из того, что в последнее время наблюдается в этой области, в частности в Западной Европе, исходит все от тех же сил. Так, например, как уже упоминалось, крупная фашистская организация «Итальянское социальное движение» (ИСД), насчитывающая сотни тысяч членов и непрерывно устраивающая террористические акты, в мае 1978 г. приняла участие в 11-й ежегодной конференции «Всемирной антикоммунистической лиги» в Вашингтоне ', очевидно, получая определенные инструкции. Здесь же глава ИСД Джорджо Альмиранте, бывший член правительства Муссолини, встречался с рядом известных крайне правых политиков США.

Подъем неофашистской волны замечается и в других странах Запада, например в ФРГ. Делается все для того, чтобы накалить атмосферу напряженности и тем самым приблизить к власти наиболее реакционные антикоммунистические круги.

Но еще большее значение, несомненно, придается теперь профессиональными антикоммунистами третьей «глобальной операции» с их стороны. Где бы они сейчас ни действовали, ими делается решительная ставка на сговор капиталистических держав с маоистским Китаем. Это становится чуть ли не их главной «но-
вой» идеей. Внедряют ее как в правящие, так и в самые реакционные круги разных стран.

Не случайно, например, что один из главных авторов так называемой «китайской карты» западной дипломатии, 3. Бжезинский,— давнишний профессиональный антикоммунист. В ФРГ во главе сторонников альянса с Китаем становится лидер крайне правых Ф.-Й. Штраус. На тех же позициях одновременно оказываются неонацисты. План и в этом случае все тот же: добиться максимального нагнетания международной напряженности, чтобы в конечном счете попытаться развязать третью мировую войну.

Так профессиональные антикоммунисты продолжают действовать в наши дни. Свое оружие они не сдают, как бы окружающий их мир ни двигался к разрядке и мирному сосуществованию, и не сдадут до конца. В историческом поединке двух социальных систем роль этих сил — роль кандидатов на функции, описанные Джеком Лондоном в его романе «Железная пята»,— определена раз и навсегда.

Приписывать профессиональным антикоммунистам какие-то особые таинственные силы нет нужды; их силы равны ресурсам правого крыла современного монополистического капитализма. С его помощью и по его указаниям они в первой половине века сделали все, чтобы приблизить вторую мировую войну. Стремясь уничтожить социалистическое содружество, они будут делать все, чтобы открыть двери третьей. Сейчас они упорно пытаются объединить правые силы во всем мире и гальванизировать фашизм.

Лиц, породивших профессиональный антикоммунизм, давно нет в живых. Их политические внуки в капиталистическом мире остаются на сцене, опираясь на сменивших нацистов новых покровителей, на новых хозяев. Их организации стремятся приноровиться к современной обстановке, найти новые методы для своих махинаций, укрепить свои связи с верхушкой крупной буржуазии во всех странах. Один маневр сменяется другим.

И все-таки профессиональные антикоммунисты неотвратимо осуждены историей, которой они тщетно пытаются ставить палки в колеса.
Патен
Гробовое(из советских газет 1920-х гг)



Heartbeat
Мороженое какое вкусное было,теперь сплошная гадость)
Night Rider
Цитата(Heartbeat @ 27.10.2017 - 21:46) *
Мороженое какое вкусное было,теперь сплошная гадость)

И про колбасу говорили - маленкий кусог мяса и три рулона туалетной бумаги!!!)))
Типерь и кусочег скамуниздили капиталюги((
Чира Бедокур
Цитата(Night Rider @ 28.10.2017 - 11:06) *
И про колбасу говорили - маленкий кусог мяса и три рулона туалетной бумаги!!!)))
Типерь и кусочег скамуниздили капиталюги((


теперь вместо бумаги, соевый белок - натур продукт! rs.gif zn.gif
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 28.10.2017 - 10:09) *
теперь вместо бумаги, соевый белок - натур продукт! rs.gif zn.gif

Правильно. В 90-х бумага с 2000-х соевый белок. Как нам сейчас на всех каналах прогоняют, что мясо есть вредно, а вот соевый белоГ, очень полезный. Таким образом общество подготавливают.

СССР в цвете, без либерально-дуркующего Дурова и его коментариев.


Ликбез:
Экономика СССР для тех, кто непонимает или просто является "чайником" в этом вопросе.

Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 14.11.2017 - 11:56) *
а вот соевый белоГ, очень полезный.


да неее..бумага то намного полезней.... bk.gif
Тимур
Серия фильмов про советские города:
Новосибирск


Рыбинск


Киев
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.