Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Чира Бедокур
Под конец существования Советского Союза, когда к власти пришел Горбачев, начался тотальный дефицит продуктов, да и вещей в целом. При этом дефицит коснулся не только материальной, но и духовной стороны. К примеру, чтобы купить более-менее нормальную книгу, нужно было сдать хотя бы 20 кг макулатуры…

кстати, хорошие книги просто так было не купить и при Брежневе, либо за макулатуру, либо из под полы, либо в три дорого на "Толчке"...

Но речь сейчас пойдет о событии, которое изменило жизнь простых граждан – введении талонной системы. Каждый продукт, каждая вещь, которая попадала на прилавки, выдавалась строго по талонам. Самыми ценными считались талоны на сахар, колбасу, водку и на сапоги, шубы, меховые шапки и другие вещи.



Выдавались они раз в месяц во время зарплаты. В профком в этот день стояли огромные очереди, ведь это был чуть ли не праздник для советских граждан. Также они играли роль премиальных. К примеру, за отличную работу человек мог получить такой желанный талон на женские сапоги или телевизор.
Потратить их нужно было строго до следующей зарплаты, да и нужды не было напоминать людям об этом. Они ценили каждую цветную бумажку, каждый лишний талончик. Продуктовая корзина среднестатистического жителя СССР зависела от места работа, количества членов семьи статуса. Талоны также выдавались в домоуправлениях, ЖЭКах, студенческих общежитиях и школах. По ним пробивалось даже мыло и туалетная бумага.



Кроме того, были ограничение на количество продуктов, отпускаемых в «одни руки». Допустим, один человек мог вынести из магазина не больше 1 кг колбасы, 2 кг сахара, 0,5 кг масла и одной упаковки чая и т.д. Поэтому за покупками ходили всей семьей, иногда даже привлекали друзей, родственников и соседей.



Сейчас жить без штампа в паспорте вполне нормально, а тогда это считалось позором для девушки и для ее семьи. Поэтому быть свадьбе, а за дефицитом следует пройти в…ЗАГС.
Итак, после того как молодые подали заявление, расписались, и создали новую ячейку общества, им выдавались дополнительные талоны на продукты, бытовые предметы, посуду, и, самое главное, на костюм и туфли для жениха, платье и туфли для невесты и, конечно же, кольца.

Цитата
помню ездили отоваривать свой свадебный талон в Омск в Салон для новобрачных на углу Масленникова и Карла Маркса (Патен знает),жене там взяли отрез на платье, а мне исландский шарф и пару рубашек...а потом поехали в Универсам "Тополиный" (Патен знает), там был продуктовый отдел для новобрачных, там нам дали водки 20 бутылок, несколько банок шпрот, зелёного горошка и...несколько пачек сахара-рафинада...а какуюдавку мы пережили в ювелирном магазине "Жемчужина" (Патен знает), что бы кольца выкупить..хоть какие нибудь...в итоге моё получилось на два размера больше..потом укатывали...


Все это приобреталось в одном, специальном магазине. Кстати, качество этого «свадебного подарка от государства», оставляло желать лучшего, да и все вещи были одинаковыми. Поэтому люди искали другие варианты, передавая обручальные кольца по наследству и дорабатывая платье на старенькой швейной машинке (те, кто имели дорогие заграничные, попросту не нуждались в талонах).
Честно говоря, талонов на продукты, которые выдавали служащие ЗАГСа брачующимся, хватило бы только на скромную свадьбу в 15-20 человек. На ресторан тогда денег не было, но свадьбу нужно отпраздновать с большим размахом. Все-таки не каждый день женишься. Поэтому люди пускались во все тяжкие, ездя в поисках продуктов по селам и заказывая водку у местных таксистов.

Гардемарин
"Были времена"... закончились всё-таки.
Dr. Zlo
Dr. Zlo
Хорошо помню эту обложку. Теперь это всё у нас.
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 15.01.2017 - 21:53) *
Хорошо помню эту обложку. Теперь это всё у нас.


вот те, кто помнил эту обложку, и построили "капитализм" по её образцу

а так-то капитализм - в отличие от советского социализма- стоит уже столетия. и никакого при этом запрета инакомыслия, никаких берлинских стен для того, чтобы народ в полном составе не дал дёру...
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 16.01.2017 - 15:59) *
вот те, кто помнил эту обложку, и построили "капитализм" по её образцу

Не льсти себе. ad.gif

Цитата(Патен @ 16.01.2017 - 15:59) *
а так-то капитализм - в отличие от советского социализма- стоит уже столетия. и никакого при этом запрета инакомыслия, никаких берлинских стен для того, чтобы народ в полном составе не дал дёру...

Вот тебе, Патен, свежую новостюшку по этому поводу. Всё поровну как говорится ag.gif
Состояние восьми богатейших людей сравнялось с капиталом 50% человечества
Цитата
МОСКВА, 16 янв – РИА Новости. Состояние восьми богатейших людей мира соответствует общему достатку беднейшей половины населения планеты, свидетельствуют данные исследования, проведенного благотворительной организацией Oxfam.

https://ria.ru/world/20170116/1485775129.html
Правильно, зачем им заборы? ab.gif
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 16.01.2017 - 19:12) *
Правильно, зачем им заборы?


кстати, на самом деле: Запад не поражён вот этой "болезнью заборостроительства" настолько, насколько мы. у нас в жилом частном секторе дома в обязательном порядке разделены заборами. сейчас российские дачные участки разделяются глухими заборами высотой под 2,5м - ну прямо дети и прямые наследники Берлинской Стены! а на Западе частные дома разделены каким-нибудь кустарником высотой...высотой по..."ну, вам по пояс будет"(с). ну вот не нужны им заборы!

там что это у нас в менталитете. что, возможно, как-то извиняет коммунистов - традиция-с!

Цитата(Dr. Zlo @ 16.01.2017 - 19:12) *
Состояние восьми богатейших людей мира соответствует общему достатку беднейшей половины населения планеты, свидетельствуют данные исследования, проведенного благотворительной организацией Oxfam


и чё? но там и простым людям хватает. и даже миллионам мигрантов с Ближнего Востока на пособия. а вот в СССР вечно простому народу не хватало..вечно правители обещали благополучие для простого народа ПОТОМ. причём для себя, любимых, для партийно-исполкомовской прослойки, благополучие было СЕЙЧАС. а на Западе богатые жиртресты и с народом делятся. иначе их капитализм был бы тоже на свалке истории рядом с Соввластью...
Вустер
Цитата(Dr. Zlo @ 16.01.2017 - 18:12) *
Правильно, зачем им заборы? ab.gif

ag.gif
от желающих туда рвануть, хоть тушкой, хоть бройлером...пушто там всё- таки лучше, чем, к примеру, в СССР было, особенно с начала 80х.
Чира Бедокур
Цитата(Вустер @ 16.01.2017 - 21:26) *
от желающих туда рвануть,


желаете? чего ж не рванёте..?..на границе чай заборов нету...
Вустер
Цитата(Чира Бедокур @ 16.01.2017 - 18:58) *
желаете? чего ж не рванёте..?..на границе чай заборов нету...

там есть граница
слово знакомо? тогда погуглите ag.gif
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 16.01.2017 - 19:12) *
Состояние восьми богатейших людей сравнялось с капиталом 50% человечества
Хм, всё бы верно, только почему то указали не реальных хозяев финансов, не Великие семьи*, которые держат всё в своих руках, а капиталистические иконы. Ну ладно там, Билл навалил в карман (А кстати ЧЕЙ? Гейтс владеет не реальными активами (хотя и ими тоже, но в основном), а виртуальными счетами и виртаульными капитализациями компании, то есть все его деньги в реалии не у него, а у тех, кто ПОЗВОЛЯЕТ Гейтсу "иметь" капитал) 75 лярдов. много? Ну не мало, а сколько принадлежит семье Рокфеллеров? А Барухов? Да Билл нищеброд по сравнению с ними...
Так что, несмотря на то, что вопрос поднят правильный и реальный, статья призвана как раз увести внимание масс от РЕАЛЬНЫХ Хозяев Запада...


Цитата(Вустер @ 16.01.2017 - 20:03) *
там есть граница
И? Даже в США специалист может получить приглашение и рабочую визу (всего лишь нужно, что бы американская компания заинтересовалась в вас). А уж про границы ЕС в последнее время смешно упоминать.....
Так может вы и ТАМ не нужны? Ваши знания и умения недостаточны, что бы быть востребованными? Тогда да, граница непреодолима....
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 16.01.2017 - 19:23) *
а на Западе богатые жиртресты и с народом делятся

Прослезился... ag.gif
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 16.01.2017 - 21:23) *
а на Западе богатые жиртресты и с народом делятся.


40 процентов жителей Германии не имеют сбережений

Руководитель Немецкого института экономических исследований Марсель Фратчер снова осудил неравное распределение богатства в стране.

Согласно заявлению руководителя DIW, проблема заключается не в том, что самые богатые десять процентов владеют в Германии таким имуществом, как ни в какой другой стране, а в том, что 40 процентов граждан практически не обладают сбережениями. Об этом свидетельствуют, по словам Фратчера, данные последних опросов Европейского центрального банка.

Неравенство распределения богатства даже незначительно увеличилась с 2010 года. Таким образом, по мнению экономиста, было бы неправильно полагаться на то, что государство всеобщего благосостояния может обеспечить людей. Отсутствие сбережений почти половины граждан Германии не может быть даже приблизительно компенсировано немецким социальным государством.

http://kriminalnews.de/?p=19383
Вустер
Цитата(Tigra @ 16.01.2017 - 19:55) *
И? Даже в США специалист может получить приглашение и рабочую визу (всего лишь нужно, что бы американская компания заинтересовалась в вас). А уж про границы ЕС в последнее время смешно упоминать.....
Так может вы и ТАМ не нужны? Ваши знания и умения недостаточны, что бы быть востребованными? Тогда да, граница непреодолима....

всё может быть
рабочая виза? кандидату наук ??)) смешно......
или, к примеру, пожилые родители, которые не хотят ехать...или ...много ещё чего ))
а вы...фантазируйте дальше. ag.gif
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 16.01.2017 - 23:13) *
Прослезился...


ты прям как Обама... bk.gif


Цитата(Вустер @ 16.01.2017 - 23:26) *
рабочая виза? кандидату наук ??)) смешно......



а какую бы визу хотел кандидат наук...?
Цитата(Вустер @ 16.01.2017 - 23:26) *
к примеру, пожилые родители, которые не хотят ехать..



когда то это стало моим шлагбаумом...и не капли не жалею...

Цитата(Вустер @ 16.01.2017 - 23:26) *
а вы...фантазируйте дальше.



пока кандидатские научные фантазии наблюдаем...
Tigra
Цитата(Вустер @ 16.01.2017 - 21:26) *
рабочая виза? кандидату наук ??)) смешно......
"А что тебе за это, талоны на усиленное питание?"(ц)
Чем рабочая виза не нравится? Или вам персональную нужно? ну для этого нужно быть не кандидатом наук, а реально востребованным ученым. И всё равно даже Нобелевский лауреат поедет работать (если согласится ессно) по рабочей визе.
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 16.01.2017 - 21:26) *
40 процентов жителей Германии не имеют сбережений


да слышали мы это, слышали. и что простой народ на капиталистическом Западе стонет от угнетения капитала, и что Новый, 1981-ый, год на Западе продирается через ужасы безработицы и кризиса...знаешь, сколько ушатов этой информации и обличительств было выплеснуто на нас в СССР? но вот только "хорошая" Соввласть рухнула, просуществовав всего 70 лет, а "нехороший" капитализм - в том числе в Германии - стоит столетия и не думает никуда уходить. вот в чём непреложный исторический факт, над которым лично я думаю постоянно. и факт этот говорит о том, что при Соввласти простой народ жил плохо, а при капитализме простой народ живёт нормально.

Цитата(Чира Бедокур @ 16.01.2017 - 21:26) *
Отсутствие сбережений почти половины граждан Германии не может быть даже приблизительно компенсировано немецким социальным государством


знаешь...что бы там ни говорила гибкая наука статистика - а Германия:
- богатейшая страна Европы, рядом с которой не стоят даже Англия и Франция
- страна, за счёт которой держится Евросоюз
- за счёт которой кормятся, не работая, целые страны типа Испании, Греции и Болгарии
- за счёт которой кормятся, не работая и получая пособия, миллионы мигрантов с Ближнего Востока.

так что статистику тоже надо проверять. другой статистикой.
Чира Бедокур
Патен, я раз в год бываю в Германии, по гостевой визе....и знаю чем там народ дышит...да, там намного лучше чем в России, но уже намного хуже чем было в Германии 20 лет назад...хуже, Карл! А в пику последних событий, таких как нашествие сарацинов, ситуация ещё больше ухудшается...но, повторю, пока там лучше чем в России...
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 17.01.2017 - 9:33) *
но, повторю, пока там лучше чем в России...


жутко заинтриговало это "пока". да с чего бы, Карл, там стало плохо, а то и хуже, чем в России?? народ трудолюбивее и аккуратнее, правители заботливее. и вообще - немецкое благополучие стабильнее: они живут лучше, чем в России, уже третье столетие. причём намного лучше. даже во времена СССР, даже товары ГДР(про товары ФРГ вообще молчу) ценились намного выше, чем советско-российского производства. и вдруг - Германию ожидает жизнь хуже, чем в России?????
Гардемарин
Цитата(Патен @ 17.01.2017 - 8:41) *
жутко заинтриговало это "пока". да с чего бы, Карл, там стало плохо, а то и хуже, чем в России?? народ трудолюбивее и аккуратнее, правители заботливее. и вообще - немецкое благополучие стабильнее: они живут лучше, чем в России, уже третье столетие. причём намного лучше. даже во времена СССР, даже товары ГДР(про товары ФРГ вообще молчу) ценились намного выше, чем советско-российского производства. и вдруг - Германию ожидает жизнь хуже, чем в России?????

Скоро все немцы примут ислам, будут носить бороды и разговаривать на арабском... если Меркель выберут опять канцлером! ag.gif
жженый
Цитата(Чира Бедокур @ 17.01.2017 - 9:33) *
Патен, я раз в год бываю в Германии, по гостевой визе....и знаю чем там народ дышит...да, там намного лучше чем в России, но уже намного хуже чем было в Германии 20 лет назад...хуже, Карл! А в пику последних событий, таких как нашествие сарацинов, ситуация ещё больше ухудшается...но, повторю, пока там лучше чем в России...

Можно уточнить чем плохо в России? Мне бы какие нибудь три пять пунктов сравнительных чтоб можно было обсудить
Вустер
Цитата(Tigra @ 16.01.2017 - 20:56) *
"А что тебе за это, талоны на усиленное питание?"(ц)
Чем рабочая виза не нравится? Или вам персональную нужно? ну для этого нужно быть не кандидатом наук, а реально востребованным ученым. И всё равно даже Нобелевский лауреат поедет работать (если согласится ессно) по рабочей визе.

да ты чё ??)) а ты знаешь как в иностранные фирмы приглашают из той же России ??? предполагаю- нет, а я знаю, сталкивались ag.gif
мне, есессьно, всё равно, поскольку давно не работаю по специальности, но вот когда мужу предложили работать в Румынии (мой брат, который очень дано там работает) работать на НПЗ- отказался, а знаешь почему- не его специальность, он химик- синтетик ))
а химиков- синтетиков...ага, прям пачками ждут за рубежом, там, знаешь ли, очень чёткая система работы и приглашений, канеш, Нобелевскому лауреату были бы преференции, но вот обычному химику- лаборантом, так шта...
а Нобелевский лауреат никогда не поедет работать лаборантом .
Tigra
Цитата(Вустер @ 17.01.2017 - 15:38) *
да ты чё ??)) а ты знаешь как в иностранные фирмы приглашают из той же России ??? предполагаю- нет, а я знаю, сталкивались ag.gif
Как раз и говорю, потому, что сталкивался.

Цитата(Вустер @ 17.01.2017 - 15:38) *
мне, есессьно, всё равно, поскольку давно не работаю по специальности, но вот когда мужу предложили работать в Румынии (мой брат, который очень дано там работает) работать на НПЗ- отказался, а знаешь почему- не его специальность, он химик- синтетик ))
а химиков- синтетиков...ага, прям пачками ждут за рубежом, там, знаешь ли, очень чёткая система работы и приглашений, канеш, Нобелевскому лауреату были бы преференции, но вот обычному химику- лаборантом, так шта...
а Нобелевский лауреат никогда не поедет работать лаборантом .
Вот, в этом то и суть, по вашей специальности, вы не нужны на Западе. Но вас наймут на второстепенные должности, что бы платить меньше чем местным спецам.
Вустер
Цитата(Tigra @ 17.01.2017 - 18:05) *
Вот, в этом то и суть, по вашей специальности, вы не нужны на Западе. Но вас наймут на второстепенные должности, что бы платить меньше чем местным спецам.

ag.gif
прикол знаешь в чём, контракты муж заключает с иностранными фирмами, просто у них принято- сделал контракт- получил деньги, дальше могут заключить ещё контракт...но на пмж не зовут )) там своих более чем, и свои так же по контрактам работают )
но бОльший прикол в том, что специалисты и здесь не нужны, понимаешь?
нет у нас ничего...если в СССР что- то было, и мы ещё где- то строили- говорила и Вьетнам, и Болгария, и Румыния, то сейчас проще купить старьё на Западе...чем вкладывать деньги в разработки.
у нас нет фармакологии- муж работает именно с фармакологическими компаниями, там нужно- здесь нет...видишь какой прикол ))
сто раз говорила- смотри чьего производства покупаешь препараты в аптеке )) а многое могли бы делать у нас, но не делают...фармомафия рулит ))
Tigra
Цитата(Вустер @ 17.01.2017 - 19:16) *
ag.gif
прикол знаешь в чём, контракты муж заключает с иностранными фирмами, просто у них принято- сделал контракт- получил деньги, дальше могут заключить ещё контракт...но на пмж не зовут )) там своих более чем, и свои так же по контрактам работают )
угу, ничего личного, где выгодней. там и бизнес. и дешевле и проще по контракту работать, товар (услуга) - деньги, и никаких соцциальных или иных обязательств. Удобно жеж... (для капиталистов конечно, но вы же все за Рынок? Ну или почти все....)

Цитата(Вустер @ 17.01.2017 - 19:16) *
но бОльший прикол в том, что специалисты и здесь не нужны, понимаешь?
понимаю. И что? Жизнь течет и меняется рынок востребованности спецов. Вчерашняя супер востребованность завтра оборачивается ненужностью. Это Жизнь. СССР мог позволить себе кормить дармоедов, Рынок не может. Для того, что бы быть востребованным нужно понимать тенденции рынка, и успевать переучиваться.

Цитата(Вустер @ 17.01.2017 - 19:16) *
нет у нас ничего...если в СССР что- то было, и мы ещё где- то строили- говорила и Вьетнам, и Болгария, и Румыния, то сейчас проще купить старьё на Западе...чем вкладывать деньги в разработки.
Ничего нет возможно по ВАШЕЙ сфере, которая вдруг оказалась ненужной, а следовательно убитой напрочь. Впорчем в фармакологии я не спец, не мне судить что нужно, а что блаж.

Вустер
Цитата(Tigra @ 18.01.2017 - 19:49) *
понимаю. И что? Жизнь течет и меняется рынок востребованности спецов. Вчерашняя супер востребованность завтра оборачивается ненужностью. Это Жизнь. СССР мог позволить себе кормить дармоедов, Рынок не может. Для того, что бы быть востребованным нужно понимать тенденции рынка, и успевать переучиваться.

ag.gif ag.gif ag.gif
ненужность- это лекарства, необходимые для жизни?
вы вообще думаете, что пишете??
у нас нет фармакологии, и всё, что делается здесь делается под заказ ТУДА...вы это можете понять? там нужны новые вещества, с заданными свойствами- у нас нет.
наука и учёные- дармоеды?
ну.......что я могу на это ответить...нет слов.
...да, собственно, что я могу от вас ожидать ))
и это не рынок, это вековая отсталость России, которую в СССР огромными усилиями пытались преодолеть, но если народ в своей массе не дорос до понимания основ...то....так и случилось, в 91 году.
svitch
Вустер
Вековая отсталость это как? О.о
Последние сто лет у нас трындец в науке и пром-ти? Да лааааадна!))) Не верю)))
Чира Бедокур
Цитата(Вустер @ 18.01.2017 - 22:59) *
это вековая отсталость России,



по каким параметрам и от кого Россия отстала на век?
Гардемарин
Цитата(Вустер @ 18.01.2017 - 19:59) *
ag.gif ag.gif ag.gif
ненужность- это лекарства, необходимые для жизни?
вы вообще думаете, что пишете??
у нас нет фармакологии, и всё, что делается здесь делается под заказ ТУДА...вы это можете понять? там нужны новые вещества, с заданными свойствами- у нас нет.
наука и учёные- дармоеды?
ну.......что я могу на это ответить...нет слов.
...да, собственно, что я могу от вас ожидать ))
и это не рынок, это вековая отсталость России, которую в СССР огромными усилиями пытались преодолеть, но если народ в своей массе не дорос до понимания основ...то....так и случилось, в 91 году.

Да... знаний по истории в школе Вы не получили...
Вустер
Цитата(svitch @ 18.01.2017 - 23:24) *
Вустер
Вековая отсталость это как? О.о
Последние сто лет у нас трындец в науке и пром-ти? Да лааааадна!))) Не верю)))

а я уже писАла...чем мы каждый день пользуемся- телефонами, компами и пр...изобретёнными где?
что покупаем в аптеках?
по свой отрасли знаю- не заморачиваются на исследования, а просто покупают не совсем новые разработки ...хотя, даже в СССР у нас было много своих разработок, которые интересовали не только страны соц. лагеря )) у нас была одна разработка, её хотели купить финны...но тут, здравствуй ...па новый год- 91, и всё накрылось медным тазом, в течении 20 с лишним лет ничего значительного в нашей науке и технологии не сделано.
пример приведу- ржала до слёз, разбила кувшин для воды, искала что- то простое, без всяких наворотов, нашла...купила, прихожу, смотрю чьё производство- сделано в России по турецкой лицензии )))
где что- то приличное НАШЕ ??????????
автомобилей- нет, лёгкой промышленности- нет, в тяжёлой- только листы или трубы ))) лес- в лучшем случае ...не. ну делают из дерева, но опять же по иностранным технологиям, а проще- вывозят кругляк...куда угодно, там сделают, в том же Китае.
если что более- менее сложное- покупают в Европе )). оборудование в химлабораториях чьё?
если наше- 2-3 месяца и на свалку, а всякие ИК-спектрометры, ЯМР ...банальная мешалка- импортная.
где наше- а нету.

приведите мне пример чего- то нового, разработанного в России и здесь же произведённого.
ag.gif
что делает муж- создаёт новые вещества с зАданными свойствами и продаёт на Запад, там их исследую на предмет возможности лечения некоторых заболеваний...у нас есть что-то подобное?
дротаверин стали выпускать только после того, как истёк срок патента на но- шпу...а уж про онкологию, ту вообще...не...ничего нет ))
даже на заре советской власти, в разорённой стране понимали важность науки и технологии, не зря открывались новые университеты. и лозунг ДИП Америку тоже был не зря придуман...так сейчас людей, которые заняты разработкой чего- то нового некоторые называют "дармоедами" )).....

верной дорогой идёте, товарищи.
Tigra
Цитата(Вустер @ 18.01.2017 - 20:59) *
ag.gif ag.gif ag.gif
ненужность- это лекарства, необходимые для жизни?
вы вообще думаете, что пишете??
у нас нет фармакологии, и всё, что делается здесь делается под заказ ТУДА...вы это можете понять? там нужны новые вещества, с заданными свойствами- у нас нет.
наука и учёные- дармоеды?
ну.......что я могу на это ответить...нет слов.
...да, собственно, что я могу от вас ожидать ))
и это не рынок, это вековая отсталость России, которую в СССР огромными усилиями пытались преодолеть, но если народ в своей массе не дорос до понимания основ...то....так и случилось, в 91 году.

Если уж считать по "гамбургскому счету" , то и в СССР после 50-х прорывов в фармакологии не было. Вы можете привести примеры советских разработок 70-х-80-х годов, которые были востребованы на международном уровне, а не были теми или иными копиями ГДРовских или забугорных разработок? Фармакология была сильна в 50-е, когда сталинский Социализм ЗАСТАВЛЯЛ бездельников от науки исследовать не интересное, а НУЖНОЕ (в первую очередь нужное стране и народу), начиная с Хруща началась расслабуха, и при Брежневе она лишь усугубилась. Кроме чисто оборонных предприятий (которые хоть и не обращали внимание на себестоимость, но четко на результат были нацелены) наука ушла в исследования ради исследований.

За рубежом другая тенденция. Там всем рулит прибыль, не не так, ПРИБЫЛЬ! Всё ради неё, любимой. Отсюда и переоценка лекарств в 1000 раз, и выписывание НЕНУЖНЫХ лекарств, и реклама ПОБОЧНЫХ лекарств. Короче у всех свои косяки.

Кстати, если у нас фармакология как наука уже перешла в ранг похороненых, за что нашим ученым дали награду "за разработку вакцины против Эболы" (ну или что то там похожее в формулировке было). Реальные НИИ военной (или околовоенной) тематики как работали, так работают, сократили, да, убрали балласт, который кофточки вязал, да чаи гонял....
А всякие пустышки для лохов пусть на Западе разрабатывают.
Патен
Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 10:45) *
лёгкой промышленности- нет


ну, думаю, не то что НЕТ - а теплится еле-еле. я вот немного знаком с производством канцтоваров. например, по школьным тетрадям: лет 20 назад российский рынок общих тетрадей(24-96 л) был процентов на 40 занят импортом - гнали тетради из Польши. но уже давным-давно наши российские производители стали выпускать общие тетради по качеству не хуже(а то и лучше), а по цене - дешевле. и импорт тетрадей в Россию практически иссяк - все тетради, которые мы покупаем для детей в наших магазинах, на 99,99% - российского производства.

единственная ложка дёгтя - полиграфическое оборудование импортное, полиграфические краски импортные, картон для тетрадных обложек - импортный. бумага внутри тетрадей наша - Архангельского ЦБК, но этим ЦБК давно уже владеют иностранцы. то есть не всё так мрачно, но не всё и так радужно. в том числе если сравнивать с СССР: там все тетради однозначно делали здесь, и, возможно, оборудование и всё прочее было тоже наше. но! нет, не так - НО!!! дизайны этих советских тетрадей были такие убогие...такие убогие...ну, как, короче, весь советский дизайн, если кто меня понимает. и ассортимент мизерный. а нынешние тетради выпускаются в России в огромном ассортименте с классными, разнообразными дизайнами, на любой вкус.

кстати, а как там, за границей? например, американские "Боинги" как пазлы - собираются из частей, выпускающихся в десятках стран, в т.ч. в России. сейчас экономики в основном не автаркические, с замкнутыми циклами от разработки до выпуска конечного продукта, а открытые, когда разработки идут в одной стране, а выпуск - в другой. та же парфюмерия - все эти Шанели,Диоры, Гуччи, Хьюго Боссы - изготавливаются на одной фабрике где-нибудь в Китае. линия одна - только наклейки клеят разные. конечно, под контролем фирм-заказчиков.

но всё это, конечно, не означает, что дела с производством в России обстоят хорошо. правда, и Трамп пришёл к власти в том числе под лозунгом возврата в США производств, выведенных в Китай....
жженый
Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 10:45) *
где что- то приличное НАШЕ ??????????

А зачем? Что за глупость будто бы какая то страна должна делать всё что б не от кого не зависеть? Издревна одни делают одно другие другое и потом просто меняются . Россия в силу своего расположения постоянно подвергается различным нападениям соседей-следовательно для выживания нужно развивать те технологии которые гарантируют выживание и не порабащение. Если бы мы делали микроволновые печи то давно уже были бы в рабстве. Или разберем ваш пример с кувшином за каким лядом мне открывать бизнес по производству сверх крутых кувшинов в надежде завалить ими мир , когда технологии позволяют уже делать такой же формы сосуды из прочных пластмасс ,стекла и других искусственных материалов ? Пусть это делают те кого географическое положение делать это заставляет. Все изобретения изначально делаются не для того чтоб разбогатеть , а для того чтоб облегчить тот или иной вид жизнедеятельности или усовершенствовать его, хотите стать миллионером не вопрос , поройтесь в архивах изобретений сделанных в СССР их миллионы просто ни тогда ни сейчас они не взяты в массовое производство, выберите себе что то и начинайте производить самостоятельно. Вы этого не хотите? Ну так и я не хочу,если мы оба не хотим стать миллионерами зачем нам сожалеть о том что наши соотечественники не менее инертны чем мы с вами и тоже не хотят-когда все это можжно купить у других, или еще круче пойти по пути китая и просто сделать копии. Я не спорю что конечно круто когда страна производит самые крутые вещи-только чтоб это делать нужно вбухивать в эти разработки колосальные средства , а где их взять? Снять с космических разработок или отнять у вооружения? Выйдите на улицу и спросите у соседей у 100 человек они готовы затянуть по туже пояса питаться одним хлебом и водой на протяжении года хотя бы чтоб все деньги сэкономленные отдать на производство супер крутого автомобиля например? И услышав их ответ вы поймете что в стране где население думает о комфорте души людям плевать из сосуда какой страны сделан кувшин, в котором они черпают свое наслаждение
Псевдоним
жженый
Тогда вопрос, почему нашими недроресурсами владеют 100 олигархов? Может пора бы уже им затянуть пояса для блага народа?
жженый
Цитата(Псевдоним @ 19.01.2017 - 11:35) *
Тогда вопрос, почему нашими недроресурсами владеют 100 олигархов? Может пора бы уже им затянуть пояса для блага народа?

Это вопрос конечно шикарный, адресован он к началу 90-х когда нас (по нашей же глупости ) развели на приватизацию, кто то приватизировал нефтяную скважину-кто то люк от канализационого люка. Самостоятельно ни кто о благах народа думать не будет, в такой большой стране как наша в разных регионах разные блага кому то врача привезти в деревню-уже благо, а кому то БМВ-шляпа . О своем благе народ должен думать сам , конечно было бы не плохо отменить приватизацию на нефтяные скважины, но сделать это мирным юридическим путем не получиться даже у президента ,потому что у нас страна умных людей и после такой обратной приватизации поднимется куча других вопросов ставящих приватизационный вопрос в 90-е вне закона, нужно будет обратно все делать общим, а это гражданская война
Вустер
Цитата(жженый @ 19.01.2017 - 10:25) *
А зачем? Что за глупость будто бы какая то страна должна делать всё что б не от кого не зависеть? Издревна одни делают одно другие другое и потом просто меняются . Россия в силу своего расположения постоянно подвергается различным нападениям соседей-следовательно для выживания нужно развивать те технологии которые гарантируют выживание и не порабащение.

а кто говорит, что нужно делать абсолютно всё?
но делать жизненно необходимое- должны непременно.
жить за счёт продажи у\в- это нормально? упали цены на нефть, ввели санкции...и что? простому народу стало жить лучше, жить стало веселее??
и какие технологии вы видите у нас в развитии, я всё время привожу пример с медикаментами...вот уж где зависимость от других, более развитых стран...
жженый
Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 12:14) *
а кто говорит, что нужно делать абсолютно всё?
но делать жизненно необходимое- должны непременно.

Кто должен ?Менеджеры?
Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 12:14) *
жить за счёт продажи у\в- это нормально?

Нет ! Абсолютно не нормально!

Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 12:14) *
упали цены на нефть, ввели санкции...и что? простому народу стало жить лучше, жить стало веселее??

А в какой стране народу становиться жить веселее при капитализме? Народ выбрал жить при капитализме, а что такое капитализм --использование других в своих целях Одни в этой ситуаиции использующие,другие используемые естественно что одним хорошо другим плохо, изначально с чего ВСЕ в 90-е решили броситься в светлое капиталистическое будущие? Да потому что каждый решил что хитрее, умнее других и в одиночку вытащит......себя кто то вытащил,кто то сгорел на этом поприще,кого то убили, кто то разачаровавшись спился-итог достигнут , каждый за себя и человек человеку волк, за что боролись на то и напоролись вместе -мы сила а по отдельности -используемые.
Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 12:14) *
и какие технологии вы видите у нас в развитии, я всё время привожу пример с медикаментами...вот уж где зависимость от других, более развитых стран...

например ВКС . Что касается фармацевтики-то как же гербалайф-помню-лечили страну,если серьезно то при рыночной экономике мы не сможем наладить никогда нечего из того что у нас изначально до этого не было развито или было благополучно похоронено. Санкциями нас мало мало оживили-и мы хоть что то начали делать и это замечательно, но сделать кремлевскую таблетку сейчас от всех болезней мы не сможем-потому что есть куча дешевых подделок ,рождающихся в стране с рыночной экономикой по 10 штук в секунду, чтоб что то сделать и бросить на это ресурсы страны нужно чтоб ВСЕ БЫЛИ К ЭТОМУ ГОТОВЫ, а если молодому плевать на то что пенсионер болеет и он лучше попьет пиво чем чем то поможет, то в такой стране ничего никогда не создаться . Я ж писал выше сначало нужны условия при которых мы не сможем купить что то -и только тогда мы быстро быстро сами э
то изобретем а то еще и круче, а если есть возможность купить-то и заморачиваться не очем((
svitch
Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 9:45) *
а я уже писАла...чем мы каждый день пользуемся- телефонами, компами и пр...изобретёнными где?
что покупаем в аптеках?
по свой отрасли знаю- не заморачиваются на исследования, а просто покупают не совсем новые разработки ...хотя, даже в СССР у нас было много своих разработок, которые интересовали не только страны соц. лагеря )) у нас была одна разработка, её хотели купить финны...но тут, здравствуй ...па новый год- 91, и всё накрылось медным тазом, в течении 20 с лишним лет ничего значительного в нашей науке и технологии не сделано.
пример приведу- ржала до слёз, разбила кувшин для воды, искала что- то простое, без всяких наворотов, нашла...купила, прихожу, смотрю чьё производство- сделано в России по турецкой лицензии )))
где что- то приличное НАШЕ ??????????
автомобилей- нет, лёгкой промышленности- нет, в тяжёлой- только листы или трубы ))) лес- в лучшем случае ...не. ну делают из дерева, но опять же по иностранным технологиям, а проще- вывозят кругляк...куда угодно, там сделают, в том же Китае.
если что более- менее сложное- покупают в Европе )). оборудование в химлабораториях чьё?
если наше- 2-3 месяца и на свалку, а всякие ИК-спектрометры, ЯМР ...банальная мешалка- импортная.
где наше- а нету.

приведите мне пример чего- то нового, разработанного в России и здесь же произведённого.
ag.gif
что делает муж- создаёт новые вещества с зАданными свойствами и продаёт на Запад, там их исследую на предмет возможности лечения некоторых заболеваний...у нас есть что-то подобное?
дротаверин стали выпускать только после того, как истёк срок патента на но- шпу...а уж про онкологию, ту вообще...не...ничего нет ))
даже на заре советской власти, в разорённой стране понимали важность науки и технологии, не зря открывались новые университеты. и лозунг ДИП Америку тоже был не зря придуман...так сейчас людей, которые заняты разработкой чего- то нового некоторые называют "дармоедами" )).....

верной дорогой идёте, товарищи.

Ну Вустер! Преувеличено сильно. Телефоны и компы были в СССР же. Первые космос осваивали. У нашей страны было ядерное производство уже тогда когда весь мир (кроме США) мечтал об этом. Да что мелочиться Мир былбиполярным.. Это сейчас у нас почти ничего нет.. Только нужно разделять периоды. Ничего нет началось с 90-хх. На 100 лет не набирается же!
Вообще соглашусь что та дорога по которой идем сейчасм приведет в тупик.
Вустер
Цитата(жженый @ 19.01.2017 - 11:34) *
Кто должен ?Менеджеры?

вот почему- то бесчисленных менеджеров никто не назвал дармоедами, а людей, которые хотят сделать что- то новое, в этой стране- пригвоздили )) дармоеды.
Цитата(жженый @ 19.01.2017 - 11:34) *
А в какой стране народу становиться жить веселее при капитализме? Народ выбрал жить при капитализме, а что такое капитализм --использование других в своих целях Одни в этой ситуаиции использующие,другие используемые естественно что одним хорошо другим плохо, изначально с чего ВСЕ в 90-е решили броситься в светлое капиталистическое будущие? Да потому что каждый решил что хитрее, умнее других и в одиночку вытащит......себя кто то вытащил,кто то сгорел на этом поприще,кого то убили, кто то разачаровавшись спился-итог достигнут , каждый за себя и человек человеку волк, за что боролись на то и напоролись вместе -мы сила а по отдельности -используемые.

ну да бросьте вы, я не поверю, что вы не выезжали из России и не видели, как живёт простой народ при капитализме )
так шта....свобода, ваще- то, многое значит.
Это не значит, что лучше быть голодным но свободным, но это означает, что человек может свободно заниматься своим дело, у тебя его не "отожмут" менты, или просто...не разрешат.
я опять про химию.
вы погуглите, что есть прекурсоры...
так вот при развитом капитализме ни у кого в голову не придёт запрещать химику использовать в качестве растворителя этиловый эфир, ацетон, серную кислоту...у нас для того, чтобы это использовать( я не говорю про алкалоиды, у нас их просто не разрешают использовать и продавать, а...они необходимы), у нас же Госнаркоконтроль с его многочисленным штатом, ничего не понимающим в химии позволяет себе вмешиваться в исследовательскую работу, ни в одной развитой стране такого нет.
Цитата(жженый @ 19.01.2017 - 11:34) *
например ВКС . Что касается фармацевтики-то как же гербалайф-помню-лечили страну,если серьезно то при рыночной экономике мы не сможем наладить никогда нечего из того что у нас изначально до этого не было развито или было благополучно похоронено. Санкциями нас мало мало оживили-и мы хоть что то начали делать и это замечательно, но сделать кремлевскую таблетку сейчас от всех болезней мы не сможем-потому что есть куча дешевых подделок ,рождающихся в стране с рыночной экономикой по 10 штук в секунду, чтоб что то сделать и бросить на это ресурсы страны нужно чтоб ВСЕ БЫЛИ К ЭТОМУ ГОТОВЫ, а если молодому плевать на то что пенсионер болеет и он лучше попьет пиво чем чем то поможет, то в такой стране ничего никогда не создаться . Я ж писал выше сначало нужны условия при которых мы не сможем купить что то -и только тогда мы быстро быстро сами э
то изобретем а то еще и круче, а если есть возможность купить-то и заморачиваться не очем((

ну конечно...то, что больные, а это чаще всего пенсионеры с очень небольшой пенсией вынуждены тратить тысячи рублей , вовсе не на гербалайф, а на дорогущие импортные медикаменты...то и не нужно заморачиваться??
если бы хотя бы, как во многих странах, были бы налоговые льготы для того, чтобы корпорации (там тоже не сильно любят тратить деньги на науку), то хоть часть не самых сложных, более- менее доступных медикаментов можно было бы производить в России....и цена была бы не тысяци, но хотя бы сотни рублей, как это можно не понимать?
качать нефть и сидеть гадать на кофейной гуще- а скоко она будет стоить...и как из этого скроить бюджет канеш оно проще...но неэффективно и губительно для страны.
Патен
Цитата(svitch @ 19.01.2017 - 12:54) *
У нашей страны было ядерное производство уже тогда когда весь мир (кроме США) мечтал об этом.


вообще-то США изобрели ядерную бомбу первее СССР. и сбросили её - для устрашения в т.ч. и СССР, - как известно, на Хиросиму и Нагасаки в 1945г. в СССР первый ядерную бомбу произвели только спустя 4 года - в 1949г. не обошлось без промышленного шпионажа - пёрли ядерную документацию у америкосов.

а вот первую атомную АЭС построили именно в СССР. и первую водородную бомбу.
жженый
Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 13:11) *
ну да бросьте вы, я не поверю, что вы не выезжали из России и не видели, как живёт простой народ при капитализме )
так шта....свобода, ваще- то, многое значит.
Это не значит, что лучше быть голодным но свободным, но это означает, что человек может свободно заниматься своим дело, у тебя его не "отожмут" менты, или просто...не разрешат.

конечно разрешат и даже изначально ссуду дадут-а потом будут доить всю оставшуюся жизнь. С чего сейчас средний американский класс с самой развитой демократией-работает на двух на трех работах? Если ваше дело не может навредить ни кому-то спокойно занимайтесь без проблем,ни кто не будет Вам что то запрещать ,если не было к тому предпосылок, а вот если они уже были в прошлом и под видом фармацевтики кто то уже изобретал наркоту дома- то конечно это будет запрещено. Вы какой выход видите в этой ситуации как на пример мне чиновнику быть уверенным что вы правда кремлевскую таблетку делаете а не наркоту производите? У меня два варианта- либо Вас изолировать от общества чтоб вы жили и работали в полной изоляции -пока не изобретете , либо просто зарубить вам сие действо-потому что мне сейчас изучать химию на уровне производства совсем не досуг. Можете предложить свой способ контролирования Вас чтоб вы своими благими намерениями не вымостили дорогу в ад?


Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 13:11) *
ну конечно...то, что больные, а это чаще всего пенсионеры с очень небольшой пенсией вынуждены тратить тысячи рублей , вовсе не на гербалайф, а на дорогущие импортные медикаменты...то и не нужно заморачиваться??
если бы хотя бы, как во многих странах, были бы налоговые льготы для того, чтобы корпорации (там тоже не сильно любят тратить деньги на науку), то хоть часть не самых сложных, более- менее доступных медикаментов можно было бы производить в России....и цена была бы не тысяци, но хотя бы сотни рублей, как это можно не понимать?

Да все всё это понимают-только толку?Раскрутить ваше предприятие сейчас будет стоить гораздо дороже чем купить те зарубежные аналоги,в этом соль. Вы правильно считаете что будет таблетка 100 рублей-согласен пенсионерам выгоднее,а чтоб Вас раскрутить у тех же пенсионеров на раскрутку Вас прийдется что то отнять-и если брать в итоге сиистоимость полного процесса от начало когда вы только это замыслили до того когда пенсионерка сможет это купить в аптеке-то сумма на покупку аналогов думаю будет меньшей-потому и не выгодно
Патен
Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 13:11) *
качать нефть и сидеть гадать на кофейной гуще- а скоко она будет стоить...и как из этого скроить бюджет канеш оно проще...но неэффективно и губительно для страны.


построить эффективную экономику тоже непросто. ведь СССР последние 10-15 лет тоже жил за счёт экспорта нефти и газа. сидел на "нефтяной игле". и как только в конце 1980-х цены на нефть упали - рухнула и Соввласть. хотя имела мощные производство и науку. имела - а не спасло.
Вустер
Цитата(Патен @ 19.01.2017 - 12:29) *
построить эффективную экономику тоже непросто. ведь СССР последние 10-15 лет тоже жил за счёт экспорта нефти и газа. сидел на "нефтяной игле". и как только в конце 1980-х цены на нефть упали - рухнула и Соввласть. хотя имела мощные производство и науку. имела - а не спасло.

абсолютно согласна ))
ну в СССР злую шутку сыграли издержки плановой экономики.
Патен
Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 14:02) *
ну в СССР злую шутку сыграли издержки плановой экономики.


а почему в капстранах не играют злую шутку издержки рыночной, неплановой экономики? вернее, почему только в России играют? судьба такая у России, что ли - быть объектом злых шуток со стороны разных типов экономик? "белые придут - грабют; красные придут - опять же грабют"(с). так и в нашей стране: советский социализм придёт - постоит,постоит, и рухнет; капитализм придёт - тоже еле живой, тоже еле держится. "тройка-Русь, куда ты мчишься?"(с). чего тебе надо?

ничего у нас не приживается. ну или мы сами всё портим.
Вустер
Цитата(Патен @ 19.01.2017 - 13:46) *
а почему в капстранах не играют злую шутку издержки рыночной, неплановой экономики? вернее, почему только в России играют? судьба такая у России, что ли - быть объектом злых шуток со стороны разных типов экономик?

не...просто там экономическая система складывалась веками, у нас же вплоть до середины 19 века- крепостное право, а потом- революция с неграмотным населением...и по списку...
невозможно, как оказывается, несмотря на обоснование теоретиков коммунизма перепрыгнуть в развитии через определённые стадии.
у нас попытались....результат известен.
полный ...абзац кэрол.
Патен
Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 14:54) *
не...просто там экономическая система складывалась веками, у нас же вплоть до середины 19 века- крепостное право, а потом- революция с неграмотным населением...и по списку...
невозможно, как оказывается, несмотря на обоснование теоретиков коммунизма перепрыгнуть в развитии через определённые стадии.
у нас попытались....результат известен.
полный ...абзац кэрол.


не. хорошо. уже к концу 1940-х годов население в СССР стало поголовно грамотным. советская экономика вошла в двойку-тройку самых мощных экономик мира. что потом случилось? советолюбы всё валят на Хрущёва: дескать, он всё испортил. а что, все американские президенты были хороши? ничего не портили? да вон в США 15 лет бушевала Великая Депрессия. и капитализм устоял в этом шторме. что там, Рузвельт был экономическим гением уровня Сталина? да не смешите. сама капиталистическая система обладала мощнейшим запасом прочности! чего не скажешь о советской системе, которую подточил Хрущёв, а окончательно обрушил Горбачёв. политики, думаю, не самого высокого пошиба. просто сам советский строй был настолько хил, что даже такие пигмеи свалили его ударами своих кулачков.

ну ладно. рухнула Соввласть - туда ей и дорога. но вот мы вернулись на столбовой путь исторического развития - фактически к тому периоду, который разрушили большевики: к завоеваниям Февральской революции. всё, никуда не прыгаем, идём строго по стадии. чего ж опять у нас не получается-то?
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 19.01.2017 - 13:13) *
кстати, а как там, за границей? например, американские "Боинги" как пазлы - собираются из частей, выпускающихся в десятках стран,



а компьютеры....там хоть одна немецкая-американская-японская деталь есть? 90% жёстких дисков выпускает Тайланд..другие комплектующие Тайвань, Китай, Сингапур и Малайзия....но собирается это всё в америках, германиях и япониях...
Вустер
Цитата(Патен @ 19.01.2017 - 14:06) *
ну ладно. рухнула Соввласть - туда ей и дорога. но вот мы вернулись на столбовой путь исторического развития - фактически к тому периоду, который разрушили большевики: к завоеваниям Февральской революции. всё, никуда не прыгаем, идём строго по стадии. чего ж опять у нас не получается-то?

почему не получается )) очень хорошо проходим стадию развития под названием "дикий капитализм", просто развитые страны её прошли лет как 200 назад, а у нас её не было...вот и маршируем, затаптывая самое ценное и полезное, что было сделано в СССР, а ценного, несмотря на плановую экономику, было много...
но, у нас как всегда- свой путь.

по поводу разного рода техники)) вы купите не китайской сборки комп и сравните с уеной на китайскую ))
и ещё- главное!
придумано, разработано всё было не в Китае, не в Малайзии...а в Европе или Штатах.
так шта...одно дело дешёвая рабочая сила- а другое ждело мозги, которые всё время предлагают новое.
Патен
Цитата(Вустер @ 19.01.2017 - 15:21) *
почему не получается )) очень хорошо проходим стадию развития под названием "дикий капитализм", просто развитые страны её прошли лет как 200 назад, а у нас её не было...вот и маршируем, затаптывая самое ценное и полезное, что было сделано в СССР, а ценного, несмотря на плановую экономику, было много...
но, у нас как всегда- свой путь.


ну, вполне может быть. хотя вон у коммунистического Китая, который одновременно с нами ввёл капиталистические элементы экономики, никаких приступов "дикого капитализма" нет. всё как у людей: вкололи порцию капитализма - сразу полегчало, экономика рванула вверх. а у нас обязательно горячка...обязательно анти-тела должны выработаться. иммунитет. ну ладно: свой путь, что тут поделаешь? а когда у нас получалось гладко? наш путь, может, и неизвестно какой - но не гладкий точно.

и ведь тут вот какая заноза для советолюбов: пусть нас колбасит от инъекции капитализма - но посмотрите, страна гибко приспосабливается. и даже обамушкины санкции, даже падение цен на нефть(которое убило Соввласть) - СДЕЛАЛИ НАС СИЛЬНЕЕ. вот в чём, возможно преимущество (привет негибкой Соввласти!) капитализма - он гибок, он умеет приспосабливаться, выживать. этакая дикая тварь, которая прекрасно выживает в дикой природе. Советский же социализм мог выжить только в лабораторных условиях строго под присмотром какого-нибудь гения типа Сталина. что ж - Соввласть и была именно мозговым, искусственным, в неком смысле противоестественным и анти-историчным проектом. тем самым прыжком через стадии.
Вустер
Цитата(Патен @ 19.01.2017 - 14:36) *
ну, вполне может быть. хотя вон у коммунистического Китая, который одновременно с нами ввёл капиталистические элементы экономики, никаких приступов "дикого капитализма" нет. всё как у людей: вкололи порцию капитализма - сразу полегчало, экономика рванула вверх. а у нас обязательно горячка...обязательно анти-тела должны выработаться. иммунитет. ну ладно: свой путь, что тут поделаешь? а когда у нас получалось гладко? наш путь, может, и неизвестно какой - но не гладкий точно.

ag.gif
а китайцы мудрый народ, с очень древней культурой (древней, в смысле что их культура появилась одновременно с великими культурами Европы), не торопились...посмотрели на примере СССР как делать не надо- до основанья а затем )), и стали вкалывать капитализм, ну и потом, надо честно признать, китайцы работают очень много.
опять же вернусь к химии (ну просто это стало особенно в последнее время заметно), невероятно выросло число публикаций китайских химиков, работающих в Европе и Штатах, причём китайцы там работают- учёба, стажировка- марш домой. в Китай (в основном), публикации, как у нас раньше называлось- "братская могила", 5-6 человек, плюс доктор, который ведёт эту работу, но и в китайских источниках стало много китайских работ, но они, как раз, очень смахивают на российские- берётся вещество уже синтезированное, добавляются к нему разные радикалы, которые не меняют принципиально свойств основного вещества, и рассматривают его со всех сторон ))
ну, собсно, в России так и происходит, в основном ag.gif
только...надо учесть, что китайцев раньше в науке не было вовсе, тогда как в СССР было и немало хороших разработок, китайцы начинают осваивать не только отвёрточную сборку, но и шевелить извилинами, этого у нас нет ((
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.