я так понимаю, речь тут идёт о благословенном Союзе ССР, где, лишая гражданина личного участка для каких-то нужд страны, ему выделялся аналогичный участок в приличном месте?

смотрели СОВЕТСКИЙ фильм "Гараж"?

там описыватеся такая ситуация: город решил провести магистраль; и получилось, что она задевает край строящегося гаражного кооператива

то есть гражданам выделили землю, они набегались по инстанциям, оформляя документы на строительство, выбивая стройматериалы, дежуря по ночам

надо ещё учесть, что это была пора тотального советского дефицита: и земли под гаражи, и стройматериалов

и вот когда люди наконец, намучившись, приблизились к завершению своих мытарств и практически возвели гаражи - город отобрал у них два гаража, т.к. они мешали проведению шоссе

и никаких компнсаций, никаких выделений новых мест под гаражи тем, кто их потерял - не было.

так что с логичными и справедливыми компенсациями в Союзе тоже были большие проблемы

Маааааленькая разница. под ГСК выделялись земли из "неиспользуемых" в долгосрочную АРЕНДУ(пусть и бесплатную тогда), а компенсации положены СОБСТВЕННИКАМ. Разницу Патен не видит? или специально не замечает?
Соответственно, когда государству (арендодателю) понадобилась земля, он её забрал. Никогда ГСК не выкупали землю, и даже не платили за её аренду по реальным расценкам. Так что аналогии тут ОЧЕНЬ сильно натянуты.... (как впрочем всё у Патена)

Борьба с проклятым прошлым на Украине:

http://twower.livejournal.com/1636567.html

Учись, патен.

Изнанка Советской власти



приношу извинение перед ностальгирующими по Соввласти.
но фото наводит на размышления.

Нет, это не изнанка советской власти. Это кучка вандалов с либеральным дерьмом вместо мозгов взорвала памятник Ленину в Питере в 2009 году.

ведь - как вещал популярный лозунг советских времён - "Ленин жил, Ленин жив, Ленин БУДЕТ ЖИТЬ".
и официозная песня была "Ленин всегда живой!"

на самом деле это прямо символ ушедшей советской эпохи: пусть с голой задн...ей, но вперёд, к идеальным высотам коммунизма!

Изнанка настоящего времени.

святые мощи привезли.

Ангел рая чем же изнанка? И почему нашего времени?

Пф... Опять о религии. Зачем цинично и так упорно зацикливаться? Это как бы вообще не по теме СССР, не? ))))

Да, есть такой обычай, довольно древний обычай. У очень многих народов мира, исповедующих разные религии.
Не предписанный, как добровольное покаяние. Разве неизвестны такие виды покаяния, когда паломники, монахи, многие километры не то что на коленях, ползут даже к святыням?
Например двое буддийских монахов совершили паломничество в храм женского божества на коленях. Они проползли 800 км, проведя в пути 2 месяца.

я счастливый человек, мне довелось пожить при разных властях, чего я только не пережила и переворот и путч и горе-правителей, все-таки считаю это интересное время, познать себя, справиться с любым свалившимся на голову дефолтом, не скатиться до помойки и собирания бутылок
конечно при СССР было весело жить и может казалось, что проще, но и сейчас не так уж и плохо, скучно жить в Африке там всегда жара и жрать нечего, а тут вполне даже приемлемо

и что же там такого вот прям весёлого было?
ну кроме брежневских старческих примочек вроде "сосиськи сраны" и вездесущих памятников Ленину с протянутой рукой?

пионерские лагеря

так. уже теплее.
и что же там было такого весёлого?
ну кроме того, что мы все были тогда юные и голоногие?

ах, как я пела: Взвейтесь кострами, синие очи, мы пионеры, дети рабочих!
а как отплясывала на дискотеке
да если бы не гоняли на зорницу, да если бы не поъем в 7 утра, да если бы не линейка и прочие марш-броски, я была бы сейчас жирной заплывшей жабой, спасибо нормам ГТО, которые сдавали в школе, мне продолжать? я вообще люблю дисциплину и порядок, мне нравилось ходить строем, ездить на картошку и т.д.

Не понятно. Объясню. Тем, что нам обещали подняться с колен уж который год. Но как стояли на коленях, так и стоим. Картинка наглядно показывает это. Что если в СССР, нам говорили, что Бога нет и пресекали походы в церковь, то сейчас наоборот, возрождают чтобы народ ходил в церковь. Для чего, рассказывать не буду, потому как вот это действительно уже другая тема.

И поясню каким боком это относится к СССР.
Так вот, для того, чтобы объяснить, почему я считаю, что в СССР жилось лучше, для этого и сравниваем жизнь в СССР и в наше время.
Ведь все познается в сравнении.
Да жили не богато, но действительно веселее, как правильно заметила льдинка, детки играть выходили на улицу и наказанием было, если мама не пускала гулять, сейчас же мы говорим, американцы - тупые, а к чему мы идем? Ребенка не оторвать от телефона или компа, и ладно если бы они там черпали знания, но ведь они тупо сидят в соцсетях. Вы посмотрите на нынешнее поколение молодежи, разве они стремятся к знаниям?
Это про молодежь.
Теперь о работающих, раньше был нормированный рабочий день, сейчас же появились работодатели, на которых рабочие пашут сутками. Это что ? Жить стало лучше- жить стало веселее?
Кредиты. Втянули народ в эти долговые ямы, из которых нет выхода.
В СССР жили беднее, но зато никогда не жили в долг.
Вот вам и объяснение про жизнь на коленях.

согласен, согласен.
сейчас, конечно, дети, мрачно сплёвывая, поют только "Плачет девочка в автомате" да "Подожди, дожди-дожди, Я оставил любовь позади"
и на нынешних дискотеках давно уже тухляк и никто не пляшет.

я полностью с вами согласен: СССР был временем вашей юности.
точно так же нынешние юные будут ностальгировать по 2000-ным...

то есть это всё просто свойство человеческой природы - тосковать по временам розовой юности.
на самом деле к СССР это не имеет никакого отношения.




ну естественно!
вы же выросли в тоталитарном обществе.
в стране пионерских барабанов.
вы наверняка и барабаны любите.

не то слово!

Ангел рая аааа, вот ты про что! Ясно, не сообразила, прости! )

На самом деле это символ нашей эпохи, когда каждый шакал может пнуть мертвого льва. Ломать - нее строить. Вот так вот взорвать памятник Ленину или нарисовать гигантский хер на разводном мосту "креативно-либеральным" идиотам ничего не стоит. А вот что-то построить или создать - это же занятие для "тупого быдла".

все нормально. Мы же просто разговариваем.

Ууу, да там для детей была масса плюсов. В пионерском лагере было отлично!
Дисциплина была конечно. И это правильно, детям без нее нельзя. Но и свободы было полно. Которую мы использовали часто и нелегальными способами- сбегая в леса через разведанную дырку в заборе.
Во-первых все было для родителей бесплатно, от места работы, дети под присмотром, накормлены-напоены, по интересам в кружках заняты, все лето на воздухе, кино, мультики, концерты/праздники/ спортокиады/ футболы..

Кстати, умением починить что-то, или выпилить, выжечь художественно, вообще ручками сработать - это я именно пионерскому лагерю обязана.

Да и не только в лагерях было отлично детям. Вообще хорошо и вполне безопасно. Нас выпускали из дома утром ( если не в школе и не в лагере были) и вспоминали только к обеду. А потом к ужину. Такое счастье сейчас возможно? Кто спокойно своих детей и внуков одних отпустит?
Конечно, бандюги и маньяки всегда были, но порядок в стране был вполне себе приличный.

Совершенно согласен с вышенаписанным. До сих пор греют душу воспоминания о советском детстве, пионер*лагерях, походах...Мое детство проходило в Башкирии, там чудесные детские лагеря были (сейчас не знаю как там) на р. Белая, Уральские горы... чудесно было...
Если можно что либо земное сравнить с раем, так вот тогда было нечто похожее на рай...

Volganin точно, полно воспоминаний осталось приятных и забавных. Детство часто вспоминается отдельными моментами, часто не приятными. А про лагерь полно их и все позитивные.
Многое на уровне ощущений.. Такое летние балдежные воспоминания только оттуда остались, хотя много куда ездили, на море в том числе.
Когда можно было не спать днем, потому что дежурили и мы сбегали в тихий час в аллеи лиственниц, собирали там маслят, потом на повар их с картошечкой поджаривал ( а шеф-повар был мой папа )..
Или заваливались в траву, которая звенела кем-то, толи кузнечиками, толи цикадами, закрывали глаза и слушали шелест листьев над головой, жужжание ос и прочей нечисти.. Трава дрожала в мареве зноя, а нам было хорошо и весело.

На территории было всего полно для нас любопытных. Лес за забором, пруд с камышами и лягушками, овраг с цветущим разноцветьем и бабочками, стрекозами.. А за другим забором следующий лагерь, тоже с запрятанной в малине дыркой.. )))

Вот прочла и думаю. А может не лучше было, а просто это ностальгия по ушедшему детству?

СССР развалился когда я ребёнком была,но всё же кое-что помню,и как мне кажется,раньше было лучше

Это само собой, конечно любое детство оставит свой след и воспоминания. Но я бы не хотел быть ребенком в войну или в 90-е...Хотя в смутное время не хочется жить ни в каком возрасте.))

Ангел рая а вот чтоб понять что было лучше ( в отношении детей и родителей), я потому и написала- возможна ли такая беззаботность отдыха сейчас? Такая свобода и безопасность? Как в наших дворах, так и в лагерях, на курортах.

Попробовали бы тогда в столовой детям дать что-то не по госту, или несвежее! Тюрьма бы себя ждать не заставила.

вот именно
сегодня был в гостях у своих старичков родителей.
им обоим за 70.
оба выросли в семьях, где погибли на фронтах отцы.
ну, в общем, детство было полуголодное и полураздетое.

отец отмалчивался.
а мама сказала, что несмотря ни на что, у неё остались приятные воспоминания о детстве.

в общем..детство есть детство.
и СССР тут ни при чём.

я сам два раза в детстве был в пионерлагере.
ничего особо приятного и весёлого в памяти не всплывает.
скучища с умываниями на улице, походом строем в столовую и вытоптанное пыльное поле для пионерских сборов.

ну это, конечно, личное мнение.
хотя...
ведь практически никто в 1991 году не вышел на уличные баррикады по призыву ГКЧП защитить завоевания Октября.

наоборот: вышел и лёг под ГКЧПистские танки народ, который не хотел возврата к счастливым и весёлым пионерским лагерям.
вот что наводит меня на размышления, что далеко не одного меня тошнило от советского бытового убожества

ну не знаю.
думаю, это идеализация.

даже при Сталине, когда действительно обожали сажать - и то среди чиновничества процветало воровство.
не успевали снимать первых секретарей обкомов за растраты и моральное разложение.

при престарелых генсеках позднего СССР было ещё хуже.
ибо со времён Хрущёва "с людьми стали помягше, а смотреть стали ширше"(с)

ну если только вы приведёте факты по директорам или завстоловыми, посаженными в СССР за несвежие детские обеды

Я бы не хотел быть ребенком в 2000- ные. Мне было бы неинтересно.

Патен ой, ну какой скучный взгляд на все. Это же в любое время не житуха, когда придирчиво ковыряться и замечать только каку. Не, искать в инете примеры наказулек/доказульки нихачу! )) тоска.


У меня свои воспоминания о вполне безоблачном периоде детства. А у тебя свои- наверное отличающиеся от моих. Ну и ладно. ))

СССР и был скучным.
как те ряды безвкусных пальто, которые заполняли убогие советские универмаги.
не случайно поздний СССР назвали "застой".
правильно назвали.
скука. болото. царство серости.

а полные загадочности и свободы для ребёнка дыры в заборах были во все времена и во всех народах.
вы просто описываете типологии обычного - вневременного - детского восприятия.



потому что их там нет
ну влепили бы такому директору выговор с занесением.
при массовом детском отравлении сняли бы с занимаемой должености с "волчьим билетом".
но, конечно, при тяжёлых случаях ему светила бы тюрьма.
но это было бы в любом обществе.

а вы просто рисуете модную мечту нынешних тоталитаристов: чуть что - в тюрьму.
но даже при Сталине такое было не часто.
уж тем паче в позднем СССР.
там широко были распространены вполне человеческие и воспитательные наказания вроде тех, которые я привёл выше: выговор с занесением, перевод на должность с понижением, "волчий билет".

я не хвалю ни Сталина, ни поздний СССР.
что тот, что то - оба для меня скорее бяки.

но по сравнению с мечтами современных тоталитаристов даже Сталин выглядит котёнком.

Патен а есть ли что-то, что, не важно когда, вне зависимости от строя, времени и возраста, вспоминается с лирическим настроением, слезой смеха, светлой грустью, румянец удовольствия и ощущением счастливого душевного полета? Есть ли позитив, имеет ли он смысл, по-вашему?

понимаете: я давно уже не дама, поэтому мне мало знакомы слёзы смеха и румянец удовольствия.
мы, мужчины, более рациональны и сдержанны на эмоции.
скажу только, что я помню себя действительно счастливым в 27 лет.
это было в 1991 году.

я был женат на молодой тогда и красивой женщине; мы весело проводили время; я был молод и на пике здоровья; у меня была интересная и доаольно денежная работа.
и ещё: началась перестройка, и нас стали стараться как-то развлечь; появились свежие публикации и новые интересные мысли.
вот это было временем, когда я, возможно, имел слёзы смеха и румянец удовольствия.

и до сих пор мне живётся интересно.
наконец-то мне не надо ходить унижаться перед советскими торгашами, чтобы купить колбасу или джинсы.
наконец-то книжные магазины забиты не тупой советской идеологической макулатурой, а книгами, где бьётся живая дискуссионная мысль.
наконец-то я могу свободно дискутировать, а не спрашивать разрешения у КПСС.


всего этого я был лишён в СССР.
где я, юный, загибался от удушающей, затхлой, застойной духовной атмосферы.
поэтому я и вспоминаю свою жизнь до 27 лет как один сплошной хмурый день.
а последние 23 года как сплошной солнечный день, наполненный свободой и наслаждением тем разнообразием, который дал мне капитализм.

Времена СССР остается только вспоминать. Я за то, чтобы эти времена вернуть назад.

даааа.
мечтать при социализме о капитализме.
потом - при капитализме о социализме.
зачем? да чтобы потом опять мечтать о капитализме.

золотые слова: история учит нас тому, что она ничему нас не учит.

Патен Серж, спасибо за рассказ о личном! )



Пусть это состояние ощущается и возвращается почаще к тебе, к любому из нас. Главное не заржаветь от невзгод, помнить, что мы способны радоваться, удивляться и замечать даже маленькие подарки судьбы.

зачем? не хватает дифицита? очередей? уравниловки?

Люба наш человек.
из тех, кого до сих пор тошнит при воспоминании о советском дефиците.

а очереди...
СССР называли "страной очередей".

но я всё-таки хотел бы сказать про дефицит.
ведь это вы, женщины, должны быть всеми пятью руками против Соввласти.
потому что ну вот что мы, мужчины?
много ли нам надо?
кино, вино, домино.
ну пару штанов срам прикрыть.

а вы, женщины?
косметика, платья, туфли, ткани, причёски, собачки...
список можно продолжать до бесконечности.
а в СССР вас ждали полки с убогим ассортиментом.

это теперь промышленность полмира работает на то, чтобы удовлетворить малейшие прихоти женщины.
а в СССР вас рбеспечивали по остаточному принципу.
вот кто должен был мучиться-то при Соввласти с её тотальным дефицитом!!!

а в ещё ностальгируете по СССР?

конечно!
раньше же как было, парень тебя за руку взял, значит вы уже в отношениях, а сегодня встречаешься-встречаешься и так и не поймешь кто мы друг другу, раньше поцелует тебя парень, считай теперь должОн жанитсо, а сейчас? родишь ему пятерых детей, а он все гад на тебе не женится!

а при чем тут СССР? молодой человек позволяет в отношениях ровно столько, сколька девушка ему позволяет
так было, есть, и будет есть

нет, раньше мущщины были более ответственны!

ты-то откуда о советских мужчинах знаешь?...пешком поди под стол ходила и только к распаду Союза начала до выключателя света дотягиваться
но если ты настаиваешь, то в СССР секса не было...какие поцелуи, ты о чем?

да, раньше люди были проще.
но это потому, что сама жизнь была...ммм..простая.
до убогости.

все были одинаково полунищие.
все ходили в одинаково убогой советской одежонке.
всех пичкали примитивной пропагандой с вариациями на тему "Слава КПСС".

отсюда и советская простота нравов.
СССР был полу-деревней.
и нравы были полу-деревенские.

это как строгая мама вымуштровала дитятю:"Туда не ходи! стой здесь! ешь кашу! женись на Маше!"
вот он и растёт простованом.

сейчас мы интереснее стали. информированнее.
да, и развращённее.
уже нам не указывают, что есть и на ком жениться(условно говорю; но конкретно намекаю на проникновение при СССР государства в частную жизнь).
но мы стали и ответственнее за свои поступки.
уже не свалишь всё на КГБ и однопартийную систему.

теперь многое зависит от нас самих - какие мы будем%: развращённые или высокоморальные.
а в СССР нас контролировали. направляли.
но и обедняли.

нинадо обобщать
у меня мама швея-мотористка они шила мне чудные сарафанчики))


у меня мама три раза замужем была, а бабушка пять))))

мне привозила мама вещи из Литвы...я была как куколка...таких вещей у нас не продавали




мужчины были ответственны, а женщины - нет?

мужчины умирали, что ж теперь одной куковать)))

печально...

но насчет отношений не согласна...все зависит от человека, его воспитания, а не от государства и его строя...
поэтому...не ленимся, воспитываем детей на совесть

А соглашусь...

А мне и в СССР было отлично и сейчас оч неплохо. И там и тут есть как положительное, так и то, что век бы не знать..
Однозначно я ненавижу время развала, эти страшные голодные и бандитские 90-е. Не смотря на личное счастье тогда, вспомнить добрым словом о том времени я не хочу.