Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Патен
Цитата(The Mentalist @ 2.03.2017 - 23:51) *
А нет - есть один гений. Илон Маск называется.
Который из китайских батареек для смартфонов и китайского же электромоторчика собрал легендарную Теслу. Вот где инженерная мысль.


я думаю, вы это придумали, как и про одинаковые авто
The Mentalist
Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 23:29) *
я думаю, вы это придумали, как и про одинаковые авто

Я вообще выдумщик большой.

Вот тут про тесловские батарейки "сделанные в США"

https://www.drive2.ru/b/1978720/

Вы лучше скажите, чем принципиально отличается современная БМВ от Мазды? Может у БМВ магнитнолевитационная подвеска и гравитационный двигатель?

А что до внешней схожести СССРовских автомобилей - почему Вы публикуете сравнение советских и американских трусов, или пиджаков?
Патен
Цитата(The Mentalist @ 3.03.2017 - 0:55) *
Я вообще выдумщик большой.

Вот тут про тесловские батарейки "сделанные в США"

https://www.drive2.ru/b/1978720/


в вашей ссылке сказано:

"Секрет успеха Tesla Model S — в эффективных литий-ионных батареях высокой емкости, поставщиком базовых элементов для которых является известная японская фирма Panasonic."

так где всё-таки про китайские батарейки из смартфонов? а в комментариях к статье специалисты вообще называют Маска шоуменом, а не инженером.

а вы и в самом деле бальшоооой выдумщик


Цитата(The Mentalist @ 3.03.2017 - 0:55) *
А что до внешней схожести СССРовских автомобилей - почему Вы публикуете сравнение советских и американских трусов, или пиджаков?


а они были схожие? можете это доказать? вы хоть одно своё утверждение можете, в конце концов, доказать?
The Mentalist
Цитата(Патен @ 3.03.2017 - 0:09) *
так где всё-таки про китайские батарейки из смартфонов?

До конца дочитайте, где эти батареи делают.

Цитата(Патен @ 3.03.2017 - 0:09) *
а они были схожие?

Естественно. Если про трусы - то сверху резинка, а снизу два отверстия для ног. Или у американцев как то по другому?

И еще - почему сейчас автоваз не выпускает машины по дизайну такие же как форд или кадиллак 1936 года? Ведь классные же были машины?

И да, Вы так и не ответили об отличии современных автомобилей друг от друга.
The Mentalist
Ну и по схожести

Эллочка
похожи
Derflinger
Граждане, или продолжаем по теме, или начнутся репрессии.
Патен
Цитата(The Mentalist @ 3.03.2017 - 1:23) *
Ну и по схожести


насчёт схожести: тут ведь главное - кто задаёт мировую тенденцию? с кого копируют?

если смотреть на мировой и советский автопром за последние 70 лет - то СССР НИКОГДА не задавал мировую тенденцию. он ВСЕГДА в основном копировал мировые тенденции. а вот другие основные автопроизводители - США, Япония, Ю.Корея, Италия, Англия, Германия - хоть раз за 70 лет, но побывали в лидерах, задающих тон в мировом автопроме

вот на вашем фото американский "Форд" однозначно слизал мировую тенденцию, которую задаёт сейчас его правый сосед из Ю.Кореи. но до 60-х годов тон в мировой автоиндустрии не раз задавали США. СССР же ВСЕГДА был подражателем мировых тенденций, что я и отразил в своей подборке
The Mentalist
Цитата(Патен @ 3.03.2017 - 8:06) *
то СССР НИКОГДА не задавал мировую тенденцию.

Тенденцию в чем? В форме фар?
Да, СССР не задавал. Ну так и на внешний рынок не выходил.
А так по форме пиджаков Франция последние сто лет задает тенденцию. И никто на Земле по этому поводу не парится.

Я еще раз задам вопрос - какие ПРОРЫВНЫЕ тенденции применили автопроизводители за последние сто лет?
Коробку-автомат не считаем - её разработали в СССР.

Цитата(Патен @ 3.03.2017 - 8:06) *
СССР же ВСЕГДА был подражателем мировых тенденций

Я вот как-то специально узнавал, что в загнивающем СССР любую пресс-форму, для изготовления любых деталей (хоть металлических, хоть пластиковых, хоть стеклянных) делали сами.
А сейчас в развитой буржуазной России производства пресс-форм нет. От слова совсем.
Патен
Цитата(The Mentalist @ 3.03.2017 - 9:34) *
Тенденцию в чем? В форме фар?


да во всём. прежде всего - в дизайне. все дизайны авто, которые есть в моей подборке - слизаны с мировых тенденций, идущих в СССР с Запада или с Востока. своё - только в форме фар


Цитата(The Mentalist @ 3.03.2017 - 9:34) *
Да, СССР не задавал. Ну так и на внешний рынок не выходил.


хочу вас разочаровать - СССР ОЧЕНЬ даже выходил на внешний рынок. тысячами пытался пославлять на западный рынок. погуглите как-нибудь на досуге. особенно забавны рекламные плакаты наших Москвичей, где учтён западный менталитет - там обязательная полу-голая красотка, что вообще-то нетипично для патриархального СССР.

Цитата(The Mentalist @ 3.03.2017 - 9:34) *
А так по форме пиджаков Франция последние сто лет задает тенденцию. И никто на Земле по этому поводу не парится.


ну это вы не паритесь

Цитата(The Mentalist @ 3.03.2017 - 9:34) *
Я еще раз задам вопрос - какие ПРОРЫВНЫЕ тенденции применили автопроизводители за последние сто лет?


а этот вопрос какое отношение к теме имеет?

Цитата(The Mentalist @ 3.03.2017 - 9:34) *
Коробку-автомат не считаем - её разработали в СССР.


как бы не так: слизана с Запада и даже Востока


Цитата(The Mentalist @ 3.03.2017 - 9:34) *
в загнивающем СССР любую пресс-форму, для изготовления любых деталей (хоть металлических, хоть пластиковых, хоть стеклянных) делали сами.


опять нет: ВАЗовские пресс-формы мы делали в СССР на итальянском оборудовании. весь АвтоВАЗ был построен для СССР итальянцами. ну и не надо, думаю, говорить, что ВАЗы-"итальянцы" по качеству были выше, чем родные советские Москвичи и Волги

Цитата(The Mentalist @ 3.03.2017 - 9:34) *
А сейчас в развитой буржуазной России производства пресс-форм нет. От слова совсем.


так и развитого СССР нет. от слова совсем. хватило дыхалки на какие-то жалкие 70 лет...
Tigra
Цитата(Вустер @ 2.03.2017 - 20:58) *
4. в космос полетели с подачи немца фон Брауна, как и мы так и американцы.
ерунда. Наши взяли образцы немецких ФАУ, пиндосы взяли чертежи и всё КБ, во главе с Брауном. Два вопроса:
1) у кого были лучше стартовые условия?
2) кто первый вывел в космос спутник и кто человека?
Надеюсь ответите.....


Цитата(Вустер @ 2.03.2017 - 21:49) *
с двигателями всё норм )) обшивка подкачала
Да ну? Что же тогда сейчас ЮСа без наших двигателей в космос не летает? Ах, да "гений Маск" что то там пытается.... Правда дорого, опасно и неэффективно, но уже хорошо, что САМ на СВОИХ движках (правда не факт, что не индийско-китайских. но главное, что не на российских). Но вот вся космическая программа США висит н7а поставках ракетных двигателей из России. И несмотря на все санкции и истерию, закупку двигателей не сократили, а увеличили...
Ради интереса погуглите по поводу закупок США ракетных двигателей в России.


Цитата(Вустер @ 2.03.2017 - 21:51) *
а на чьих ракетах, по твоему, летаем ??)))
На советских, в основном на "семерке", и её производных.
Tigra
Цитата(Патен @ 3.03.2017 - 9:06) *
насчёт схожести: тут ведь главное - кто задаёт мировую тенденцию? с кого копируют?

если смотреть на мировой и советский автопром за последние 70 лет - то СССР НИКОГДА не задавал мировую тенденцию. он ВСЕГДА в основном копировал мировые тенденции. а вот другие основные автопроизводители - США, Япония, Ю.Корея, Италия, Англия, Германия - хоть раз за 70 лет, но побывали в лидерах, задающих тон в мировом автопроме

Глупость. Во первых, СССР не нужно было гнаться за модой, во вторых, японцы и европейцы своровали у наших не меньше идей и разработок.
Бессмысленно гадать, что у кого спер. Да, некоторые модели взяты за основу (не скопированы, даже "копии" как ГАЗ-А и ВАЗ 2101 не скопированы бездумно, а тщательно переработаны в соответствии с нуждами Советского рынка), да, мотивы просматриваются в дизайнерских решениях, но это МИРОВАЯ тенденция. И тут нечем гордиться, но и нечего стыдиться. Другое дело, что начиная с 70-х годов (тут скорее с 80-х, хотя тенденция просматривается с 70-х) наша конструкторская школа как то резко сдала, точнее, дизайнеры и конструкторы работали и выдавали идеи, которые успешно своровали и внедрили на Западе, но вот воплощение в металле оставляло желать лучшего. И резко упал уровень качества. Можно спорить по причинам, но это факт, если в 50-х -60-х мы шли на уровне (и по качеству и по комфорту, а уж по надежности опережали), то с 70-х начали отставать. Если 21-я Волга (и 407 Москвич) успешно конкурировали на Западе с современниками, то уже Лады и последующие Москвичи вынуждены были демпенговать для поддержания продаж, ибо уступали по потребительским качествами своими современникам.
Патен
Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 11:09) *
о первых, СССР не нужно было гнаться за модой


хахаха. надо же такое сказануть. да вы не в теме. ну перелистните страницу назад, где я привёл сравнительный перечень советских и импортных авто - и убедитесь, что СССР гнался "за модой". и даже полу-голых тёток печатал на своих рекламных плакатах Москвичей. для пуританского СССР это, думаю, было испытание! но что поделаешь: на Западе мода на полу-голых тёток. и несгибаемый СССР...прогнулся:



а вот эта советская реклама Москвича даже для нашего времени крутенькая:



дальше - бездоказательная болтовня, не на что и отвечать
Tigra
Цитата(Патен @ 3.03.2017 - 11:18) *
хахаха. надо же такое сказануть. да вы не в теме. ну перелистните страницу назад, где я привёл сравнительный перечень советских и импортных авто - и убедитесь, что СССР гнался "за модой". и даже полу-голых тёток печатал на своих рекламных плакатах Москвичей. для пуританского СССР это, думаю, было испытание! но что поделаешь: на Западе мода на полу-голых тёток. и несгибаемый СССР...прогнулся:
Патен, где вас учили? Между модой и рекламой по-вашему разницы нет? Ну-ну....
Патен
Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 11:45) *
Между модой и рекламой по-вашему разницы нет? Ну-ну....


а что, по-вашему, реклама с полу-голыми тётками типична для СССР? или это всё-таки жОсткий советский прогиб и дань западной рекламной моде? это первое. второе: посмотрели сравнительную подборку? больше не будете утверждать, что СССР не гнался за модой в мировом автопроме?
Tigra
Цитата(Патен @ 3.03.2017 - 11:51) *
а что, по-вашему, реклама с полу-голыми тётками типична для СССР? или это всё-таки жОсткий советский прогиб и дань западной рекламной моде? это первое. второе: посмотрели сравнительную подборку? больше не будете утверждать, что СССР не гнался за модой в мировом автопроме?

Первая реклама типична для СССР. Девка в костюме а-ля космос... Кстати, судя по лого ИЖа, это 90-е....Уже как бы не совсем пуританское СССР (точнее совсем не пуританское и совсем не СССР).
Вторая скорее не реклама, а фото, ну уж не знаю, где вы её откопали.... Но, опять таки, судя по модели, это фото (даже если и использовалось как реклама) сугубо для внешнего использования, ну так тут с волками жить, по волчьи выть....

Повторюсь, СССР не было нужды оперативно следовать изыскам автомобильной моды. Как ни странно что-то своё и прорывное (с чего потом Запад идеи воровал) начали (я в смысле дизайна) разрабатывать тогда, когда автопром перешел на изготовление "ведер с гайками" (80-е и 90-е). В советское же время, не нужно было "обгонять и предугадывать моду", достаточно было "учитывать тенденции". Разницу не видите?
Вустер
Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 9:55) *
ерунда. Наши взяли образцы немецких ФАУ, пиндосы взяли чертежи и всё КБ, во главе с Брауном. Два вопроса:

фигня...почитайте, наши взяли не только образцы ФАУ, но и инженеров, работавших над их производством ))
так штааа...долго бы пулились бы на эти фау )) без инженеров.
факт известный, только вы его не хотите замечать))
и принцип наших ракет был основан на немецких разработках.
летают на наших, поскольку конструкция шатла оказалась менее практичной, и это известный факт, все катастрофы с шатлами были из- за его обшивки.
Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 10:09) *
Глупость. Во первых, СССР не нужно было гнаться за модой, во вторых, японцы и европейцы своровали у наших не меньше идей и разработок.

это прямо вызывает гомерический смех )) расскажите это моей маме )) ахахахаха...да и мне )))
Вустер
"Переломным моментом в послевоенном советско-германском научно-техническом сотрудничестве в военной сфере стало 22 октября 1946 г. В этот день началась операция по массовом вывозу немецких ученых, инженеров и рабочих в СССР"
http://www.airpages.ru/dc/troph2.shtml


Работавшим на Городомле немецким специалистам поручили также сконструировать более мощную и совершенную ракету, чем Фау-2. В июне 1947 года у директора НИИ-88 состоялось совещание по перспективам городомленского филиала, на котором было принято решение о разработке такой ракеты. Проекту присвоили индекс «Г-1». Руководителем проекта и главным конструктором новой ракеты назначили Гельмута Греттрупа. Созданный для этого отдел формально получил те же права, какими пользовались все другие научно-исследовательские отделы НИИ-88. Советские сотрудники должны были помогать филиалу.
http://www.rks.name/Note1/Note5.html
жженый
Цитата(Вустер @ 3.03.2017 - 12:14) *
Работавшим на Городомле немецким специалистам поручили также сконструировать более мощную и совершенную ракету, чем Фау-2. В июне 1947 года у директора НИИ-88 состоялось совещание по перспективам городомленского филиала, на котором было принято решение о разработке такой ракеты. Проекту присвоили индекс «Г-1». Руководителем проекта и главным конструктором новой ракеты назначили Гельмута Греттрупа. Созданный для этого отдел формально получил те же права, какими пользовались все другие научно-исследовательские отделы НИИ-88. [b]Советские сотрудники должны были помогать филиалу[/b].

Мне кажется мы свинтили с темы , выяснять кто что производил не рентабильно по простой причине ,СССР не было нужды бежать впереди паровоза ,достаточно было просто всех контролировать .
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 3.03.2017 - 11:51) *
а что, по-вашему, реклама с полу-голыми тётками типична для СССР?

Патен снова приврал, фото с презентации Москвича в Бельгии, где его собирали по лицензии. А уж чем ему не угодила балерина с первого фото вообще непонятно.
Патен
Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 12:04) *
Первая реклама типична для СССР. Девка в костюме а-ля космос..


вау. ну давайте хоть раз приведите доказательство: пару-тройку советских реклам ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ с девками в костюме а-ля космос. ну или заканчивайте троллить

к тому же дама в зазывающей позе. скорее похожа на а-ля космическую проститутку. такие позы ДЛЯ ВНУТР.ПОЛЬЗОВАНИЯ в СССР были в рекламе исключены. вот образцы типично-советской рекламы:





никаких, естественно, вызывающих или завлекающих поз("В СССР секса нет!"); много рекламы с парами - призыв к семейственности. ну и, конечно, классика жанра советской рекламы - реклама типа "Летайте самолётами Аэрофлота!"(а какими самолётами ещё можно было летать в СССР?????):






Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 12:04) *
Вторая скорее не реклама, а фото, ну уж не знаю, где вы её откопали....


где и полагается: в гугле по запросу "СССР реклама Москвич". а почему вы решили, что это не реклама? потому что вам так захотелось?


Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 12:04) *
Но, опять таки, судя по модели, это фото (даже если и использовалось как реклама) сугубо для внешнего использования, ну так тут с волками жить, по волчьи выть....


ну так я и говорю: прогибался СССР, следовал за модой. а вы тут высокопарно: "СССР не гналси за модой...". как видим - гналси и прогибалси: надо Западу от СССР сисястых девок - СССР рад расстараться. а вот если б на Западе была мода младенцев есть????

Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 12:04) *
Повторюсь, СССР не было нужды оперативно следовать изыскам автомобильной моды


у СССР с его неповоротливым Госпланом вообще была проблема с оперативностью. так что вы тут Америки не открыли

но факт: если СССР не следовал оперативно - то он всё-таки следовал. и ВСЕ автомодели СССР были сделаны в рамках тогдашних мировых трендов. пусть и с опозданием на 2-3-4 года


Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 12:04) *
В советское же время, не нужно было "обгонять и предугадывать моду", достаточно было "учитывать тенденции". Разницу не видите?


оёёёй. не надо тут делать вид, что вы что-то заумное и нам, простым русским либерастам, непонятное сказали. не дано вам. да и дело не в моде. это вы тут почему-то начали про моду. я говорил о тенденциях. обладать лидерством в которых, естественно, было лестно всем, включая СССР. всё это входило в пропагандистскую борьбу двух систем. представляете, какие пропагандистские выгоды можно было извлечь, следуй автомир советскому тренду? представляете или нет?
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 3.03.2017 - 12:57) *
Патен снова приврал, фото с презентации Москвича в Бельгии, где его собирали по лицензии.


и чё? это, типа, просто тётка залезла в багажник Москвича? ты там, конечно, был и лично видел? или всё-таки дама с аппетитными формами специально была приставлена советскими менегерами к Москвичу для рекламного привлечения бельгийцев?

Цитата(Вустер @ 3.03.2017 - 12:14) *
"Переломным моментом в послевоенном советско-германском научно-техническом сотрудничестве в военной сфере стало 22 октября 1946 г

Цитата(Вустер @ 3.03.2017 - 12:14) *
Работавшим на Городомле немецким специалистам поручили также сконструировать более мощную и совершенную ракету, чем Фау-2. В июне 1947 года у директора НИИ-88 состоялось совещание по перспективам городомленского филиала


а уже в 1948г немецких специалистов отправили домой в Фатерлянд, а Королёв сказал, что зря вообще их в СССР привозили, для советских конструкторов достаточно было простого ознакомления с немецкими разработками
Tigra
Цитата(Вустер @ 3.03.2017 - 12:08) *
и принцип наших ракет был основан на немецких разработках.
Это какой? Даже интересно стало... Ну расшифруйте, мне, плиз, на каком таком "принципе ФАУ" были основаны наши ракеты?
Кстати, никто не спорит. что ПЕРВЫЕ наши ракеты были по сути немецкими ФАУ-2. На них произошла оценка, и понимание путей и тупиков развития. И в дальнейшем сколь либо заметного влияния немецкие инженеры в ракетной технике не имели.
Ну, если вы настаиваете, назовите немецких инженеров, принимавших участие в разработке "вечной" Р-7?

Цитата(Вустер @ 3.03.2017 - 12:08) *
летают на наших, поскольку конструкция шатла оказалась менее практичной, и это известный факт, все катастрофы с шатлами были из- за его обшивки.
При чем тут Шатлы? Шатл не ракета, а спускаемые аппарат. Первые ракеты, якобы доставившие американских астронавтов на орбиту (почему якобы? так там отдельная чисто конструкторская хохма, если нужно где нить выложу ссылку), были именно ракетами, и разработаны фон Брауном и его КБ. Якобы к Луне летали тоже на брауновских ракетах. Не шатлах, а имен но ракетах. И вдруг после якобы имеющегося и СТАБИЛЬНО НАДЕЖНО работающего супер двигателя "Аполлона", с фантастическими (для лидера космической гонки - СССР) характеристиками - провал. Не только не улучшают характеристики, но и не могут движки "Аполлона" (да и саму ракету) приспособить хоть к чему то. Не наводит на мысли? И почему то не корпуса покупают у России, а именно двигатели (самую технологически сложную часть).... Опять не наводит на мысли?
А ведь "ракетный фюрер" Браун и основные его конструктора/инженеры успешно обосновались в США. и долго и упорно работали над ракетным мечом США.

Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 3.03.2017 - 14:57) *
Патен снова приврал, фото с презентации Москвича в Бельгии, где его собирали по лицензии. А уж чем ему не угодила балерина с первого фото вообще непонятно.



"В этом весь Патен" (с) Тigra

Цитата(Патен @ 3.03.2017 - 15:15) *
дама с аппетитными формами специально была приставлена советскими менегерами к Москвичу для рекламного привлечения бельгийцев?


Дама была приставлена бельгийскими дилерами к Москвичу для рекламного привлечения бельгийцев...


The Mentalist
Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 12:19) *
но и не могут движки "Аполлона" (да и саму ракету) приспособить хоть к чему то

американцы говорят, что все чертежи "Сатурна-5" потеряли. Или профукали. Вобщем нет их. Поэтому и приходится у русских просить, чтоб их астронавтов на МКС доставляли.
Чира Бедокур
Иванушка Дурачок
"Всё дальше ведет исковеpканный пyть
От места достойных побед". (((
Вустер
Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 12:19) *
Это какой? Даже интересно стало... Ну расшифруйте, мне, плиз, на каком таком "принципе ФАУ" были основаны наши ракеты?
Кстати, никто не спорит. что ПЕРВЫЕ наши ракеты были по сути немецкими ФАУ-2. На них произошла оценка, и понимание путей и тупиков развития. И в дальнейшем сколь либо заметного влияния немецкие инженеры в ракетной технике не имели.
Ну, если вы настаиваете, назовите немецких инженеров, принимавших участие в разработке "вечной" Р-7?

там были ссылки- любопытно- пройдите по ним ag.gif
Tigra
Цитата(Вустер @ 6.03.2017 - 9:51) *
там были ссылки- любопытно- пройдите по ним ag.gif

А чего там читать? Обыкновенный пропагандистский бред.
Я спросил, какие ПРИНЦИПЫ были скопированы из немецких нон-хау, на наших ракетах? Вы же на совершенно пустую статью ссылаетесь.
Если касаться фактов и только фактов.
1) американцами вывезены из германии чертежи, перспективные разработки немцев, глава проекта (фон Браун), вся руководящая верхушка проекта(инженеры первого звена). СССР достались ракеты, малая часть чертежей и низовые исполнители.
2) Не смотря на то, что США не испытывал проблем ни с производственными мощностями(ни одна бомба не упала на ЮСовские заводы, ни один инженер ни пошел на фронт), ни с финансированием (Бретон-Вудская система заменила приравняла бумажный доллар в золоту), ни с конструкторским составом, в Космос СССР полетел первым. И до сих пор правопреемник СССР (Россия) впереди пиндосов по Космосу (опять таки несмотря на развал СССР и ЕБНовщину). Ни о чем не заставляет задуматься?

Немецкие ракеты (и ракетчики) были нужны нашим что бы понять перспективы и тупики ракетных технологий, а вот далее наши все делали сами, своими мозгами и руками. И гениальный Королев и Глушко (хоть и сволочь, но гениальная сволочь) стояли во главе этого процесса. И до сих пор пиндосы не могут подобраться к нашему ракетному уровню.
Так что не надо глупых ля-ля....
Вустер
это из Википедии...не пропаганда, если чё ag.gif

"9 августа 1946 года начальником и главным конструктором отдела № 3 (основы будущего ОКБ-1), где должны были создаваться баллистические ракеты большой дальности, назначается Сергей Павлович Королёв. В то время С. П. Королёв был также заместителем начальника и главным инженером института «Нордхаузен» по изучению производства германских баллистических ракет А-4, возглавляемого генерал-майором Левом Михайловичем Гайдуковым.
К концу 1947 года в отделе № 3 работало примерно 310 специалистов, был разработан спецпоезд и вновь организованное экспериментальное производство. Основные руководители: С. П. Королёв, его заместитель В. П. Мишин, начальник проектного бюро К. Д. Бушуев, руководителем конструкторского бюро был В. С. Будник, экспериментального цеха — Г. Я. Семёнов. Параллельно группа немецких специалистов во главе с доктором Х. Грёттрупом (англ. H. Gruttrup) на острове Городомля (озеро Селигер) проектирует на базе «Фау-2» более совершенную ракету Г-11[3]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%D1%8F_%D0%A0-7

Цитата(Tigra @ 6.03.2017 - 10:48) *
Немецкие ракеты (и ракетчики) были нужны нашим что бы понять перспективы и тупики ракетных технологий, а вот далее наши все делали сами, своими мозгами и руками. И гениальный Королев и Глушко...

а сами Королёв и Глушко без немецких ракет никак, да??))
Патен
Цитата(Вустер @ 6.03.2017 - 11:56) *
. Параллельно группа немецких специалистов во главе с доктором Х. Грёттрупом (англ. H. Gruttrup) на острове Городомля (озеро Селигер) проектирует на базе «Фау-2» более совершенную ракету Г-11[3]."


она была более совершенная не по сравнению с советскими ракетами - а по сравнению с "ФАУ-2"

вот что написал о вкладе немцев в создание ракет академик Черток, входивший в группу Королёва(из его воспоминаний "Ракеты и люди"):

"Какова же в целом роль немецких работ в становлении нашей ракетно-космической техники?
Самым главным достижением немецких специалистов следует считать не те работы, которые они выполнили во время пребывания в Советском Союзе, а то, что они успели сделать до 1945 года в Пенемюнде. Технический опыт немцев, конечно, сэкономил много лет творческой работы. И то, что мы после тяжелейшей войны усвоили и превзошли немецкие достижения за очень короткий срок, имело огромное значение для общего подъема технической культуры в стране"


Tigra
Цитата(Вустер @ 6.03.2017 - 11:56) *
а сами Королёв и Глушко без немецких ракет никак, да??))
Глушко вообще с немцами краями разошелся. Да и Королев прекрасно без немцев обходился. Другое дело, что немцы помогли сэкономить время, это да.
Вустер
))
оха...всё так и было...)))
Чира Бедокур
Цитата(Вустер @ 6.03.2017 - 17:47) *
))
оха...всё так и было...)))



Родоначальниками танков, как боевых машин считаются англичане, хотя первую гусиничную машину придумал сын Менделеева....лучшими в мире считаются российские, американские и немецкие танки...и где сейчас англичане, и почему ты их не обвиняешь в плагиате?
Tigra
Цитата(Чира Бедокур @ 7.03.2017 - 8:15) *
Родоначальниками танков, как боевых машин считаются англичане, хотя первую гусиничную машину придумал сын Менделеева....лучшими в мире считаются российские, американские и немецкие танки...и где сейчас англичане, и почему ты их не обвиняешь в плагиате?
Да уж если на то пошло, то родоначальником ракет наш ученый Циолковский. А учитель Брауна Герман Оберт начал ракетную тему, вдохновленный именно Циолковским.
Но изобретателя ракет вообще сложно найти. Там вообще в глубь веков уходим.
Я задавал Вустер вопрос, КАКИЕ принципы (ноу-хау) немцев лежат в основе наших разработок? Ответа так и нет, да и не будет.
Принцип самого ракетного движения? Так он известен более тысячи лет (ещё Олег при осаде Царграда использовал ракетные ускорители на дозорных змеях).
Принцип ЖРД? Так это Циалковский. Многоступенчатый принцип? Так Королев о нем писал когда ещё Браун пороховыми ускорителями для детских машинок занимался.
Да и стоит учесть, что немцам в упор не удавалось сделать именно МНОГОСТУПЕНЧАТУЮ ракету (ФАУ-3) у них появились непреодолимые проблемы синхронизации и отделения ступеней. А Крорлев на своей "семерке" их успешно решил. (есть сомнения, что Брауну вообще удалось сделать многоступенчатые ракеты, потому вся американская космическая программа сплошной блеф и Голивуд)
Так что никакого ПРИНЦИПА, ни какого открытия немцев в основе наших ракет нет. Просто они ими дольше занимались, а прежде чем всерьез взяться, изучили передовой (на тот момент) немецкий опыт.
Иванушка Дурачок
Цитата(Чира Бедокур @ 7.03.2017 - 9:15) *
Родоначальниками танков, как боевых машин считаются англичане, хотя первую гусиничную машину придумал сын Менделеева....лучшими в мире считаются российские, американские и немецкие танки...и где сейчас англичане, и почему ты их не обвиняешь в плагиате?


Недавно читал книгу по истории бронепоездов. Там сказано, что англичане во время войны с бурами уже использовали практически танки. Это были своеобразные бронепоезда, которые передвигались не по рельсам, а по обычной местности. Думаю, что англичане всё-так первые в вопросе танков. ИМХО у меня такое.
Вустер
Цитата(Tigra @ 7.03.2017 - 10:21) *
Да уж если на то пошло, то родоначальником ракет наш ученый Циолковский. А учитель Брауна Герман Оберт начал ракетную тему, вдохновленный именно Циолковским.
Но изобретателя ракет вообще сложно найти. Там вообще в глубь веков уходим.
Я задавал Вустер вопрос, КАКИЕ принципы (ноу-хау) немцев лежат в основе наших разработок? Ответа так и нет, да и не будет.
Принцип самого ракетного движения?

теория- дело хорошее
"Теорией реактивного движения занимался Константин Циолковский. Он выдвигал идею об использовании ракет для космических полетов и утверждал, что наиболее эффективным топливом для них было бы сочетание жидких кислорода и водорода. Ракету для межпланетных сообщений он спроектировал в 1903 году."
однако, именно немцы эту теорию воплотили в жизнь
"В VfR работал Вернер фон Браун, который с декабря 1932 года начал разработку ракетных двигателей на артиллерийском полигоне германской армии в Куммерсдорфе. Созданный им двигатель был использован на опытной ракете А-2, успешно запущенной с острова Боркум 19 декабря 1934 года. После прихода нацистов к власти в Германии были выделены средства на разработку ракетного оружия, и весной 1936 года была одобрена программа строительства ракетного центра в Пенемюнде, руководителем которого был назначен Вальтер Дорнбергер, а техническим директором — фон Браун. В нём была разработана баллистическая ракета А-4 с дальностью полёта 320 км. Во время Второй мировой войны 3 октября 1942 года состоялся первый успешный запуск этой ракеты, а в 1944 году началось её боевое применение под названием «Фау-2» (V-2)."
и если уж говорить , то
"Существует предположение, что некое подобие ракеты было сконструировано ещё в Древней Греции Аликсом Сином. "

и вообще- всё это можно найти в открытом доступе.
Что было новое в немецких разработках- я не специалист, конечно...для того, чтобы ответить не этот вопрос, мне надо бы изучить предмет, только оно мне надо?
и если уж никакого ноу- хау в немецких ракетах не было, зачем по всей Германии, с 1944 года собирали инженеров и вывозили их в СССР?
никакого секрета же не было...что же гениальны Королёв сам не сделал такую ракету, а только с привлечением сотен немецких специалистов?
Ответь на это....или я не дождусь этого?
Вустер
Цитата(Чира Бедокур @ 7.03.2017 - 7:15) *
хотя первую гусиничную машину придумал сын Менделеева....

не надоело самим? считать Россию родиной слонов??

"Не остался в стороне от проблемы и инженерный гений Леонардо да Винчи: один из пятнадцати чертежей серии «Машины войны» содержит детализированную схему защищенного куполом передвижного артиллерийского орудия (вверху справа сам чертеж, далее – современная реконструкция этого чертежа). Корпус танка, по форме походивший на панцирь черепахи, по периметру был изрезан отверстиями бойниц, так что нападение или оборона осуществлялись с обзором в 360* без необходимости разворачиваться вокруг своей оси."
http://podkofeek.ru/capuchino/1051-2012-05-12-06-59-51.html
Чира Бедокур
Цитата(Вустер @ 7.03.2017 - 14:14) *
не надоело самим? считать Россию родиной слонов??



нам нет..а вам не надоело кирпичами гадить, доказывая, что до 1917 года в России не было жизни и все ходили в шкурах....а?

вот вам контрольный в ногу...

обычный, но очень нужный на войне протвогаз, был изобретён русским химиком Зелинским..весь мир пользуется до сих пор

дуговая сварка - Николай Бенардос из новороссийских греков., запатентовал в 1882 году пользуется весь мир...

Глеб Котельников в 1914 году запотентовал, соответственно изобретя - ранцевый парашют....(до этого купол со стропами обматывали вокруг тела и не всегда была удачной расскрываемость этого парашюта...американское изобретение), кроме того, свой парашют Котельников испытывал раскрывая его во время движения автомобиля, который буквально вставал как вкопанный. Так Котельников придумал тормозной парашют в последствии используемый в качестве системы аварийного торможения для самолетов. Юзает весь мир...

можно ещё вспомнить русских изобретателей-эмигрантов, которые не приняв Советскую власть уехали за границу и прославились там..это Сикорский - вертолёт, Зворыкин - телевизор, цветной кинескоп, прибор ночного видения, электронный микроскоп..пользуется весь мир

Понятов - видеплёнка, видемагнитофон...

ещё чем нибудь огорчить или так сойдёт?

Цитата(Вустер @ 7.03.2017 - 14:14) *
не надоело самим? считать Россию родиной слонов??

"Не остался в стороне от проблемы и инженерный гений Леонардо да Винчи: один из пятнадцати чертежей серии «Машины войны» содержит детализированную схему защищенного куполом передвижного артиллерийского орудия (вверху справа сам чертеж, далее – современная реконструкция этого чертежа). Корпус танка, по форме походивший на панцирь черепахи, по периметру был изрезан отверстиями бойниц, так что нападение или оборона осуществлялись с обзором в 360* без необходимости разворачиваться вокруг своей оси."
http://podkofeek.ru/capuchino/1051-2012-05-12-06-59-51.html


Все разработки Да Винчи, так и остались разработками, по сути рисунками и не применялись на практике...

Вустер

меня удивляет, до какой степени надо ненавидеть свою страну... at.gif
Вустер
вот вам выстрел в ногу- все идеи Циолковского так и не были воплощены, а про великого химика Зелинского не вам мне рассказывать..
до 17 года кое- что было, была великая русская литература, музыка, живопись...но, всё это было, по сути- европейским, поскольку эти культурные ценности создавались людьми, имевшими доступ к мировым, и прежде всего, европейским культурным ценностям.
тот же великий русский...мыслитель Ломоносов что сделал прежде всего? поехал в Германию изучать естественные науки...
узбагойтесь уже )))
Иванушка Дурачок
Я лично очень люблю свою Родину, но чужих слонов мне не надо. У нас без дополнений хватает причин для гордости.
Вустер
Любить и видеть все недостатки...как- то...одно другому не мешает.
жженый
Цитата(Вустер @ 7.03.2017 - 15:29) *
Любить и видеть все недостатки...как- то...одно другому не мешает.

Можно поправить? Любить и видеть все не достакти и преимущества-- ведь у нас есть преимущества? Или всё совсем плохо?
Вустер
я всё прошу и прошу...ну назовите мне преимущества?
жженый
Упс не для этой темы обьяснение
А бесспорным преимуществом СССР была забота о детях -отрицать глупо
Вустер
надо полагать, в развитых странах не принято заботиться о детях.
жженый
Цитата(Вустер @ 7.03.2017 - 15:43) *
надо полагать, в развитых странах не принято заботиться о детях.

Давай сравним год так 75 жизнь мою как совесткого ребенка-с жизнью например любого чернокожего американцского ребенка
Лисён
Цитата(жженый @ 7.03.2017 - 14:46) *
... любого чернокожего американцского ребенка

.... в негритянском квартале ...
Вустер
некорректно...пушто расизм в США не закончился в 1964 году...пример из Европы, так корректнее, плз...
жженый
Цитата(Вустер @ 7.03.2017 - 15:51) *
некорректно...пушто расизм в США не закончился в 1964 году...пример из Европы, так корректнее, плз...

Хорошо давай любую страну на твой выбор ,период 75-80 года
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.