как-то у Ширвинта была такая миниатюра - ... зато у нас есть уверенность в завтрашнем дне... ... ...

Субъективное (противопол. объективное):

1. Присущее только данному лицу, субъекту. Субъективное ощущение.Взгляд с внутри себя на себя - "Я".
2. Пристрастное, предвзятое, лишённое объективности. Субъективная оценка. Слишком субъективное мнение.
Словари и энциклопедии на Академике
Большой Энциклопедический словарь
СУБЪЕКТИВНОЕ
СУБЪЕКТИВНОЕ - то, что свойственно субъекту или производно от его деятельности; характеристика знания, выражающая те моменты,[b] в которых знание не вполне точно и всесторонне воспроизводит свой объект.
[/b] Это может быть и группа, таких же , которые нашли общие точки соприкосновения. Но и это- не объективно. Объективно, когда опирается на точные данные не индивидуальных взглядов, а по статистике в общем- всей страны. Что в СССР, что а РФ.
Вот так и есть. Ваше мнение - это Ваш опыт . но не всей страны. У Вас такой, у меня другой. Если мы будем говорить о своих впечатлениях, то так и будет и тогда надо сравнивать не страны, а личное положение. А если брать страны, то тут уж без общей статистики и показателей- не обойтись.
Ну, а то, что ощущения при СССР складывались из агитации.... Вы же, вроде взрослый человек, не смешно самому? Мне глубоко плевать было на количество зерна, и уровень преступности , в с сравнении с другими странами . У меня была еда и гуляла я спокойно . А про Бам я слышала, потому, что туда приглашали комсомольцев, которых ехали туда с песнями и работая- получали хорошие деньги. А то, что страну объединяла идея_ ничего плохого в этом не вижу. У всех стран, даже гнилого капитализма она есть и так же прививается с детства. Нет только в РФ. У СССР- отняли будущее. Его разрушили предатели и перевёртыши под диктовку и финансирование Запада, о чём Вы? А вот о будущем РФ- ещё можно поговорить.

А этого не поняла . Вы так и не ответили на мои вопросы, просто опять - одни размышления , без аргументов.

А это самое важное для всех людей. Разве не так?А вы всё о колбасе и джинсах?

Объяснять юмор - дело дохлое Но попытаюсь: здесь все дело в том, каков он - завтрашний день...

Ну и какай по Вашему ? В чём юмор? вы объясните, как это понимаете? Или вы даже не знаете, что такое уверенность в завтрашнем дне? Я -то знаю, а Вас бы послушала , с удовольствием. Вы правы, сейчас этого уже не знает никто.Раньше - знали все.

sisi неужели, Вы полагаете что здесь никто не знает чем отличается субъективность от объективности? Вы-таки мне будете рассказывать, как ВАс зовут? Да и речь разве о том шла? Я отстаиваю своё право на своё субъективное мнение, отличное от Вашего, нравится Вам это или нет. И не скрывал этого. Почему Вы никогда не считаете нужным прислушиваться к другим людям? И Вы не задавали мне никаких вопросов. Мне это мало улыбается – думать за Ваши вопросы. Попросту, с упорством достойного лучшего применения, безуспешно пытаетесь всем доказать, что СССР был райским местечком. Точно так же субъективно переливая из пустого в порожнее Что-то вроде - "я гуляла спокойно" "у нас было будущее". Таки радуйтесь оно наступило... в виде РФ

По моему, Вы просто нашли здесь благодарных слушателей

Э-э-э-эээ-эй, рождённый в СССР
ты вчера был хозяин империи, а теперь сирота

ну я ж говорю - дело дохлое

Вот и про тоже. Ответ загоняет в тупик. И это уже не юмор.

Ога. Но она была! :) И пусть не сто процентов населения, но хотя бы пятьдесят - гордились своей страной.

Чоб боялись.

Глупо, конечно, сейчас жалеть и уж еще глупее мечтать о возврате тех времён. Надо делать хоть по чуть-чуть каждому чего-нибудь хорошего для улучшения имеющейся страны. А пока всё только плохое делается, к сожалению.
Да-да, ИльиниШна, упреждая твои возможные возражения, что кое-кто кое-что делает - но, Наташ, этого же прискорбно мало, согласись! Локальные местечковые успехи отдельного 4-го класса или даже отдельной 15-й школы не возродят страну при всеобщем наплевательстве. Ну да ладно, тема возрождения России сегодняшней мало относится к теме топика...

Не вижу вообще большого смысла именно в сравнении СССР и России. Разве что чисто в воспоминанческом плане :) Типа и квас был натуральным, и девки чище, и мальчишки умнее.
Не фиг прошлым жить, надо попытаться из обмылков настоящего слепить полноценное будущее. (ой, опять я про возрождение. ухожу-ухожу) :)

Кицунэ, здесь тема такая))))) Сравнительный анализ : Так что, не уходи)))

А на ВВЦ аппараты с водой стоят))) Конечно не такие,как при союзе,но навевает) Как вспомню...граненые стакашки,с сиропом...эх,вкуснятина была)))

Саш, а ведь не одноразовые стаканы были и никто не заражался никакими болезнями. Эх.... сколько мы только не пили и какие не придумывали способы- аппарат обмануть

Оль,ну я и говорю- граненые) А потом стали кружки цепями привязывать

Саш, не... у нас не привязывали))) Даже алкашики брали их, а потом на место ставили)))) А цепи... тяжело же вам приходилось))) В тихушку и не попьёшь

Неудобно было и не промоешь и не отойдешь))) А потом их все крушить начали,отморозки млин...

Да ладно? а о бытовом сифилисе никто и не слыхивал? (:

Оль,пивные,тока не литровые)))

А еще я с вожделением вспоминаю напиток "Доктор Пеппер"))) Такой классный был!

В СССР можно было только его вожделеть

Это точно)))))

Зато лимонад был без Е- добавок и консервантов . И как бы сейчас его не пытались подделать и какие бы не клеили наклейки, этого уже им не добиться . Натуральное, никакой химией не заменить. И это тоже надо учитывать, когда про страны говорим., по- моему, и личные ощущения.

А у меня фотик Зенит сохранился на чердаке...Прикольный...Столько сложностей ..Диафрагма какая то...дальность...Гыыы

Всё течёт, всё изменяется, если бы не разрушили СССР, то и он СВОИ бы выпускал, а не закупал импорт. А теперь, это реликвия)))

Человек, предавший свою страну, старательно будет оправдывать своё предательство, притягивая за уши и придумывая вагон абсолютно нелепых фактов. Он радовался, когда рушился СССР, но очень скоро понял, что его, как и всех остальных, кинули через мужской половой орган. Но вот признать это, значит признать свой недалекий ум, и поэтому этот человек будет до смертного одра поливать СССР дерьмищем, но ни за что не признается, что был неправ.
Научный Фантаст, я не знаю, чем ты сейчас занимаешься, но вряд ли ты поднимаешь миллионы на банковском бизнесе или нефти, иначе ты бы тут просто не сидел. Скорее всего ты занимаешься тем же, чем и большая часть населения России - выживаешь с помощью бесполезной работы. Если это не так, то остаются два варианта - ты или проплаченный агент, что крайне маловероятно, или банальный начинающий сетевой тролль. Но ни один из трех вариантов не дает тебе право судить СССР.

Соглашусь. Только река начинается с ручейка.
да ладно.Знаешь, а мне, анпример. ситуация с образованием в нынешней России нравится больше. Ты сама в этой системе. Вот скажи, возможны были бы в том ССР те же ТРИЗовские технологии? Конечно, нет. Дети учились говорить и жить по одним учебникам и проговаривать вслух те мысли, которые им вкладывали в головы. Не дай Боже отойти вправо или влево в суждениях - каралось. Не так разве? Ты же сама немного захватила советскую школу, нет?
Раньше мы могли выбрать только один институт и поступить могли только туда, нсли повезет или если деньги были. Снйчас ребенок сдал успешно ЕГЭ, полцчил аттестат с минимумом четверок, где большинство пятерок, и поступает в три ВУЗА не института, а университета и академию. И в универ, и академию его берут однозначно, теперь он будет выбирать между ними. А вузы бьются за будущего студента, предлагая более выгодные условия. Возможно ли было такое раньше? Нет! И это касается не только моего ребенка. РАньше, не прошел по конкурсу - топай работать. А сейчас все дети имеют шанс поступить не в вуз, так колледж или техникум. А колхозы на абитуре? У вас не было? У нас было. За мизерную оплату больше месяца в бараках и с утра до ночи пахали на полях. Хит кулинарного искуства камбала в томате с перловой кашей. А еще ноги в фурункулах от холода, и ноющая спина от работы в наклонку. А потом галопом по Европам - программу институтскую нагонять. Ах, как романтично.
И те сказки, которые здесь рассказываются о чуть ли не курортном питании в пионерских лагерях, это всего лишь сказки.

ИльиниШна, согласна отчасти. Но лично мне как-то некоторые стандарты в образовании симпатичны больше, чем эти "новаторства", когда кто в лес, кто по дрова без всякого учёта пользы для ребёнка, лишь бы ...кхе. выпендриться. Да и тот же ТРИЗ - это такая редкость - как в советские времена его было мало, так и сейчас не особо больше стало.
Меня учили как и всех, и воспитывали без изысков, но почему-то получился хороший результат, я считаю :). Потому что главной темой и в воспитании, и в образовании всегда присутствовал некий притягательный для меня смысл - сначала стать октябрёнком, потом попасть в пионеры, хорошо учиться, чтобы быть "достойным гражданином", честно дружить, чтобы иметь репутацию "настоящего товарища", хорошо себя вести, чтобы поехать в черноморский лагерь - не корысти ради, а чтобы познакомиться с ребятами со всех концов страны, и п.ф.
Кстати, сказки не сказки, но в моих лагерях пища была действительно вкуснейшей - за исключением молочной лапши, конечно, брррр. А уж как я ностальгирую частенько по советско-больничным кушаньям - пшёнка с маслицем, молочно-рисовая кашка, а саго, которое сейчас нигде не сыщешь!..
Так, хватит про еду :) Всё субъективно и накладывается на воспоминания, конечно же. Поэтому так и вкусно, поэтому так и светло-грустно в общем.
Про детство своё я могу вообще взахлёб рассказывать и жалеть бедных современных детишек, но расскажи я лично им - они бы тайком крутили пальцем у виска, типа "тётя, ну да, ну да, кул, клёво, но щас-то - интернет, мобилы, псп-шки, аквапарки, ты нам хочешь предложить это всё обменять на свои песчаные горки, зарницы, самопальные кораблики и арбалеты, мультики по 15 минут в день и домашку, которую нельзя скачать с инета?! нафек-нафек"

*ааааа, меня укусила sisi, я заразилась многословием*

sisi ссылка была приведена Вам для того, чтобы Вы наконец- то поняли значение слова "субьективность", а не для доказательств. Субъективно (а не обьективно) о системе судить можно. :) Здесь все так и делают, кстати. Если кто-то видит, что за 20-лет система не удосужилась мост отремонтировать и дорогу построить, то можно делать какие-то выводы. Если человек сравнивает японскую и советскую технику, то он и субъективно может сделать вывод о дикой советской промышленной отсталости в этой области. Так-то. И многие Вам здесь кагбэ намекают, что если существуют два противоположных суждения об одном и том же, то ни одно из них не является верным на 100% и "истина где-то рядом", посередине, например. :) Вы не согласны или подобные заключения находятся за пределом чьих-то умственных способностей?



СССР был страной необыкновенной и чудесной и вот пример. Жители небольшого заводского пгт (3,5 тыс. чел.) могли регулярно на самолёте (як-40, л-410) слетать в областной центр за 300 км "попить пивка". И это не выдумка, уверяю. О чём говорит сей факт? Конечно о том, что при СССР все жили так как сейчас живут только олигархи

Вот хороший пример поверхностного суждения. Во-первых, для производства "Зенитов" была закуплена автоматическая линия шведских высокоточных сверлильных станков (это по поводу "СВОИ"). Закуплена по той простой причине, что такого оборудованя в СССР не было, ввиду низкого технологического уровня машиностроительной промышленности. Во-вторых - Зенит по сравнению Никоном - это "Запорожец" по сравнению с "Мерседесом". В третьих, даже этот "Запорожец" толком делать не умели - гнали брак (в 80-х годах). Этот брак заключался в том, что, в погоне за планом, не отбраковывали дефектные корпуса. Легкосплавный корпус, в процессе его обработки нагревается и может покоробиться, что приводит, в дальнейшем, к заклиниванию пленки в корпусе. Мне как раз такой экземпляр и попался, я долго разбирался, в чем проблема - дефект был неустранимый.

Да, насчет "завтрашнего дня" - я попробую все же объяснить, в чем заключался юмор у Ширвинта. Сиси, если бы ты сидела в тюрьме, тебя радовала бы уверенность в завтрашнем дне? Вряд-ли)))
Я так понял, что пора твоего детства пришлась на советское время. Понимаешь, детство - это в любом случае замечательно, даже в коммунальной квартире, в которой я жил. Ты знаешь, что такое коммунальная квартира? Наверное - только по книжкам.

И насчет "выбора пути". Он действительно был небогат. Школа - институт - НИИ, школа - пед - школа, школа - мед - поликлиника, школа - институт - аспирантура - препод в институте, - типичные варианты. Разве это можно сравнить с современными возможностями?

Это почему - вряд ли? ;) Иногда преступники совершают мелкое преступление, чтобы попасть в тюрьму, так как не могут жить на свободе, а в тюрьме привычно: сухо, тепло, кормят по расписанию и мухи не кусают.
Один товарищ из Белоруссии рассказывал, что когда немцев из бывшей ГДР спросили как им сейчас живётся и не хочется ли назад, то они заявили - "да если бы мы знали, что так будет, то вместо бетонной - китайскую стену построили бы"

А что касается техники: то и несовершенная не всем бы досталась, а только по большому блату. Могу представить как бы выглядел интернет сегодня если бы существовал СССР. Какой нибудь древний комп, содранный с западного образца, весом в 50 кг и то у избранных.

Мне не довелось поработать с советскими персоналками (условно советскими - они были содраны с зарубежных аналогов), но вот моему коллеге довелось, их было очень тяжело привести в рабочее состояние - работали с пятого на десятое. Кстати, то же самое относится и к серии ЕС - эти машины вырубались по нескольку раз за день. Технологический уровень не соответствовал такой технике.

Технократ
Ты вроде говорил,что против СССР ничего не имеешь,так почему ты его постоянно принижаешь то???
Ну почему тогда и у моих родителей и у друзей и у знакомых и у родствеников всё что надо из техники было???

И вобще,люди,я повторяюсь,не сводите всё к колбасе и технике...Главное,что мы потеряли с развалом советов это душа людей.Люди отупели,духовно деградировали...Сейчас человеком владеют инстинкты,низшие чувства.Секс революция и одноклеточные мысли...

Я бы скахал - наоборот)

Подписываюсь под каждым словом. И одно дело говорить, в сравнении , приводя примеры развития- сегодняшние , обосновывая достижениями РФ СССР , другое , высасывать из пальца помои на страну, ничего не сказав , что сейчас развивается и в чём страна РФ - показывает успехи и какие?

Наташ, да что ты говоришь? Ты о каких предметах ? Или сейчас физику, географию и другие - не пересказывают слово в слово? А вот история- факты. И её преподавали , основываясь на идеи . Да, уроки носили не только учебную цель , но и воспитательную. Я не считаю , что лучше сейчас учитель переворачивает факты и русских детей настраивает против России. Поганя прошлое и убивая все национальные принципы и корни . Убивая последнее, на чём ещё можно привить детям гордость и привить идею патриотизма. Вся политика сейчас направлена на разложение молодёжи и это и проводят учебники и антисоветчики. А это наша история и её надо знать и гордится ей. Это прошлое и оно не должно быть искажено и направление в обучении должно быть направлено на лучшие традиции , а не уничтожение их. Разве не так? Без идейность- это крах . Идея- это развитие в любой стране , кроме нашей((( И что - это хорошо?
А поступали все туда, куда готовились и к этому шли . И как это, не могли поступить в техникумы, училища? Что это за выбор? А тогда что, его не было? И как это поступает в три ВУЗА? Отдаёт документы и может пройти , но учится - то в одном всё равно. Да и как это понять, всё равно где, лишь бы пройти, без убеждённости в том, что это твоё? Если хочет быть медиком, то мед. А если не прошёл, то пусть хоть сельскохозяйственный? Лишь бы куда? Вот и выходят горе- педагоги и врачи и другие. Но то, что они после и не востребованы, то это ты считаешь лучшей системой образования? Да, ты права, тогда боролись абитуриенты, шли к специальности душой, желанием именно к ней, поступали повторно, но это и считали своим делом, а не куда баллов хватит((( И опять ты права- не поступил- топай работать, РАБОТА была. А сейчас? Не поступил и что дальше? А поступил, отучился и что дальше? Работы - то нет((( и ты , что- то попутала, насчёт техникумов, по- моему. Туда и поступать не надо было во многие, только учись и овладевай специальностью, а потом ещё пробуй поступать, без ограничений возраста и без размера кошелька.
Колхозы... Лучшие воспоминания... Студенты, весело, гитара, гулянья под луной, запах зелени и молока. Работа? Да, весёлая, с шутками, смехом. Кто симулял, кто работал. Кто морковкой бросался, кто её подбирал и в ведро складывал. НО! САМОЕ ВАЖНОЕ_ БЫЛ УРОЖАЙ всего и поэтому, всех посылали его, СВОЙ, родной- собирать. РУК НЕ ХВАТАЛО , вот сколько было и натуральное и не накаченное дерьмом. А усталость- приятная и она уходила сразу, как только с поля вышли. И еда была вкуснейшая, сами готовили, да в деревне брали . Кто ж вам виноват, что ленились готовить? Или повара были из вас - никудышные? А и как это на тебе отражалось- программу нагонять? Я не понимаю. Наташ, извини, но мне кажется, что ты постоянно голодала. У меня мама так вспоминала годы войны, всё не могла забыть.
И ПОВЕРЬ УЖ , Я _ НЕ СКАЗОЧНИЦА, я и отдыхала и работала в лагерях. Почему тебе надо верить? Вот это настоящие сказки, что в лагерях- плохо кормили. На природе, с затратой энергии- всегда хочется есть больше, чем дома.