Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Бес в ребро
Цитата(Летняя77 @ 20.02.2011 - 12:51) *
нет, конечно...ну а где еще обсуждать-то?

А в чём смысл нытья о прошлом? Делайте будущее своими руками. Заботьтесь о пенсионерах, пойдите волонтёром куда-нибудь. Или я сейчас о вас прочитаю, что времени нет и на работе убиваетесь?
igatrinit
Цитата
-то не жалуюсь, профессия такая, что даже кризис на мне не сказался, две машины, две квартиры, дача, доход нормальный,


я, простите, херею.
Бес в ребро
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 12:51) *
Я решил начинать не с деревни,а с продажной корупциоонной милиции,на сегодняшний день у меня в производстве 6 дел ,решив которые можно будет глядеть дальше,А как у Вас?

У вас это у кого? У меня? Я волонтёр (: Вот сейчас поеду в очередной детский дом с подарками и развлечениями (:
Летняя77
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 12:51) *
Я решил начинать не с деревни,а с продажной корупциоонной милиции,на сегодняшний день у меня в производстве 6 дел ,решив которые можно будет глядеть дальше,А как у Вас?

А я написала жалобы на наше начальство из ДЭЗа, об отключении воды и газа (2,5 месяца без газа), собрала подписи у жильцов....теперь я - вражина, и даже, в некотором роже опасаюсь за свою голову....
жженый
Цитата(Бес в ребро @ 20.02.2011 - 12:50) *
или тут кто-то искренне считает, что каждодневные обсуждения на форуме помогут восстановить русскую деревню?

Не я искренне считаю ,что нужно и дальше петь дефирамбы нашей жизни,чтоб тем кто нас использпует было приятней ,и что б они могли и дальше с удвоенной силой продолжать дурачить и обкрадывать Россию
igatrinit
ае, кружок анонимных патриотов
Летняя77
Цитата(igatrinit @ 20.02.2011 - 12:54) *
я, простите, херею.

С чего? Квартиры не в Москве, а в области, машины, как средство передвижения, а не понтов, самы простые, дача в Тверской губернии, я работала....очень много....
Бес в ребро
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 12:56) *
Не я искренне считаю ,что нужно и дальше петь дефирамбы нашей жизни,чтоб тем кто нас использпует было приятней ,и что б они могли и дальше с удвоенной силой продолжать дурачить и обкрадывать Россию

ag.gif ag.gif ag.gif Кругом враги, насчитают спец.службы. Вот опять пришла веснааааа, как паранойяяяяяяяяяяяя ©
жженый
Цитата(Бес в ребро @ 20.02.2011 - 12:54) *
У вас это у кого? У меня? Я волонтёр (: Вот сейчас поеду в очередной детский дом с подарками и развлечениями (:


Это здорово !А пока ты там будешь представление устраивать ,государство обкрадет еще сотни народу и детей в детских домах прибавиться,да с таким государством ты без работы не останешся!
Бес в ребро
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 12:58) *
Это здорово !А пока ты там будешь представление устраивать ,государство обкрадет еще сотни народу и детей в детских домах прибавиться,да с таким государством ты без работы не останешся!

Лично я никогда без работы не останусь, я к выбору специальности с умом подходила, и всегда надеялась только на свои силы, а не на государство. В отличии от тебя.

Wendy
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 12:58) *
Это здорово !А пока ты там будешь представление устраивать ,государство обкрадет еще сотни народу и детей в детских домах прибавиться,да с таким государством ты без работы не останешся!

Жжёный, а что тогда делать? Вообще ничего? Воровали и будут воровать, даже если вы трех упырков посадите, пока сажать будете, на их место придут другие, согласно же вашей логике.
Палку-то не перегибайте.
Хорошо, что хоть кто-то что-то делает. И вы, и Беся.
Ваш труд не почетнее, уж если на то пошло.


и вообще, разговор пошел, кто круче из вас. aq.gif
Dr. Zlo
Цитата(igatrinit @ 20.02.2011 - 12:41) *
К черту ваш скептицизм. В СССР в начале пути не было голодухи? И загинались, и мерли толпами. Почему никто про это не вспоминает, про первые двадца-тридцать лет? А ведь именно в этом временном промежутке сейчас Россия.

С 1917 по 1939 год население России увеличилось на 17 миллионов, в новой России, с 1993 по 2011 сократилось на 8 миллионов. Наглядно?
Бес в ребро
Цитата(Миледи @ 20.02.2011 - 13:02) *
Палку-то не перегибайте.

ag.gif ag.gif ag.gif Это называется открывать глаза на тщетность и бренность моего существования. жженый у нас Робин Гуд,а все, кто с ним не согласны, черви у него под ногами.
Летняя77
Цитата(Бес в ребро @ 20.02.2011 - 13:01) *
Лично я никогда без работы не останусь, я к выбору специальности с умом подходила, и всегда надеялась только на свои силы, а не на государство. В отличии от тебя.

А какая специальность, если не секрет?)))
Бес в ребро
Цитата(Летняя77 @ 20.02.2011 - 13:04) *
А какая специальность, если не секрет?)))

Секрет.
igatrinit
Агент Солт. Не палим девочку, пусть работает.
Dr. Zlo
Цитата(Бес в ребро @ 20.02.2011 - 12:54) *
Я волонтёр (: Вот сейчас поеду в очередной детский дом с подарками и развлечениями (:

Два вопроса:
1. Подарки на свои деньги купили?
2. А как-же остальные детские дома?
Бес в ребро
Цитата(Dr. Zlo @ 20.02.2011 - 13:08) *
1. Подарки на свои деньги купили?
2. А как-же остальные детские дома?

Частично на свои, частично на спонсорсксие.
а в остальные мы ещё доедем ;)
жженый
Цитата(Миледи @ 20.02.2011 - 13:02) *
Жжёный, а что тогда делать? Вообще ничего? Воровали и будут воровать, даже если вы трех упырков посадите, пока сажать будете, на их место придут другие, согласно же вашей логике.
Палку-то не перегибайте.
Хорошо, что хоть кто-то что-то делает. И вы, и Беся.
Ваш труд не почетнее, уж если на то пошло.


Уважаемая Миледи,дело в том что мне абсолютно нет нужды рассказывать про свои подвиги и антиподвиги (которых не мало)в этой теме,просто пока сравнивали жизнь В СССР и России в этой теме,нашлись люди которым не нравиться излагаемая здесь правда ,и они стараются увести диалог в другое росло ,с переходом на личности.
Бес в ребро
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 13:11) *
Уважаемая Милледи,дело в том что мне абсолютно нет нужды рассказывать про свои подвиги и антиподвиги (которых не мало)в этой теме,просто пока сравнивали жизнь В СССР и России в этой теме,нашлись люди которым не нравиться излагаемая здесь правда ,и они стараются увести диалог в другое росло ,с переходом на личности

Какая правда-то? Да тут и половины правды нету. Вы поёте с той колокольни, что СССР было идеальным государством, не желая замечать его недостатков. Заметьте, что другие ни разу не говорят об идеальности России нынешней, но они пытаются не делить мир на белое и чёрное и смотреть в будущее с оптимизмом, а не застревать в мечтах о прошлом.
Научный Фантаст
Цитата(Бес в ребро @ 20.02.2011 - 13:14) *
но они пытаются не делить мир на белое и чёрное и смотреть в будущее с оптимизмом, а не застревать в мечтах о прошлом.

золотые слова)
ЁЛОЧКА
Цитата(Dr. Zlo @ 20.02.2011 - 13:08) *
Два вопроса:
1. Подарки на свои деньги купили?
2. А как-же остальные детские дома?

А вот это демагогия чистой воды, господа....

Видимо вам не доводилось в очередях по 3 часа простаивать что бы масло сливочное купить и десяток яиц.....(по талонам) и это на родине то Ленина...

В каждом времени есть и плохое и хорошее, но не преподносите жизнь в СССР как карамельное счастье...это лицемерие
Научный Фантаст
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 11:53) *
Помниться про долгий путь я уже слышал,году так в 1978


ну и какой он долгий-то? Два года оставалось до коммунизма ag.gif
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 11:53) *
а какие конкретно моменты вас заставляют думать о том что люди в современной России САМИ что то определяют?

я говорил про будущее) Кроме того, хотел бы заметить, что скептицизм - это иногда хорошо, но если сидеть, ковырять в носу и рассуждать, что люди в России ничего не определяют, то ситуация не изменится к лучшему)
жженый
Цитата(Бес в ребро @ 20.02.2011 - 13:14) *
Какая правда-то? Да тут и половины правды нету. Вы поёте с той колокольни, что СССР было идеальным государством, не желая замечать его недостатков. Заметьте, что другие ни разу не говорят об идеальности России нынешней, но они пытаются не делить мир на белое и чёрное и смотреть в будущее с оптимизмом, а не застревать в мечтах о прошлом.

Стоп раз два.Я ни в одном посте не писал что жизнь в СССР была идеальной,я сравнивал только конкретные моменты ,про недостатки в СССР мне известно не мало ,просто это не для этой темы ,да и врядли я про них буду писать ,В этой теме мы сравниваем конкретно жизнь в СССР и России,а если вам это ненравиться можете здесь не отписываться,
Научный Фантаст
Цитата(ЁЛОЧКА @ 20.02.2011 - 13:20) *
и это на родине то Ленина...

так мы с Вами почти земляки, я Димитровграде в те времена жил
жженый
Цитата(Научный Фантаст @ 20.02.2011 - 13:21) *
я говорил про будущее) Кроме того, хотел бы заметить, что скептицизм - это иногда хорошо, но если сидеть, ковырять в носу и рассуждать, что люди в России ничего не определяют, то ситуация не изменится к лучшему)


Вы предлагаете заменить ковыряние в носу взяв оружие и истреблять негодяев?Или выйти к белому дому и касками об асфальт?Что конкретно нужно сделать чтоб улучшить жизнь в стране?
Бес в ребро
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 13:25) *
Стоп раз два.Я ни в одном посте не писал что жизнь в СССР была идеальной,я сравнивал только конкретные моменты ,про недостатки в СССР мне известно не мало ,просто это не для этой темы ,да и врядли я про них буду писать ,В этой теме мы сравниваем конкретно жизнь в СССР и России,а если вам это ненравиться можете здесь не отписываться,


А что так вряд ли-то? Давай тут все напишем про недостатки СССР и сравним. А то тут и правда выходит, что не жизнь, а патока была, а сейчас мы все умрём прямо вот завтра от такой жизни.
Dr. Zlo
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 12:58) *
Это здорово !А пока ты там будешь представление устраивать ,государство обкрадет еще сотни народу и детей в детских домах прибавиться,да с таким государством ты без работы не останешся!

Я думаю напрасный труд объяснять, что вот такое "волонтёрство" это тупик. Государство не борется с первопричинами попадения детей в детские дома. Ему проще "подарками" откупиться.
Для справки:
Цитата
В 1990 году в России насчитывалось 564 детских дома, в 2004 их количество увеличилось почти втрое и составило 1,4 тысячи.

Цитата
По данным Генпрокуратуры РФ только 10 % выпускников российских государственных детских домов и интернатов адаптируются к жизни, 40 % совершают преступления, еще 40 % выпускников становятся алкоголиками и наркоманами, 10 % кончают жизнь самоубийством.

Добро пожаловать в новую Россию.
Бес в ребро
Цитата(Dr. Zlo @ 20.02.2011 - 13:30) *
Я думаю напрасный труд объяснять, что вот такое "волонтёрство" это тупик. Государство не борется с первопричинами попадения детей в детские дома. Ему проще "подарками" откупиться.

Я смотрю лично ТВ очень много чего сделал) или ТВ только на форуме сидит разглагольствует?
Научный Фантаст
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 13:28) *
Вы предлагаете заменить ковыряние в носу взяв оружие и истреблять негодяев?

А вы в курсе, что вооруженное свержение власти зафиксировано как неотъемлимое право народа в конституции США?
Бес в ребро
И кстати, дай мне правдивую статистику по СССР о выпускниках дет.домов. Правда мне слабо верится в существование таковой.
жженый
Цитата(Бес в ребро @ 20.02.2011 - 13:28) *
Ну давай ты мне не будешь говорить, что мне делать, а я тебе не скажу, когда тебе стоит проследовать.


не когда ,а куда ,учи русский язык


Цитата(Бес в ребро @ 20.02.2011 - 13:28) *
А что так вряд ли-то? Давай тут все напишем про недостатки СССР и сравним. А то тут и правда выходит, что не жизнь, а патока была, а сейчас мы все умрём прямо вот завтра от такой жизни.

На мой взгляд в этом нет необходимости,потому как используя недостатки в СССР ,нынешние обожатили дерьмократии ,смогут еще больше орать "о великом спасении нации",
Научный Фантаст
В СССР не было недостатков. Это была идеальная система, но... для своих целей.
жженый
В СССР были не достатки и сатирические журналы их не обходили стороной,но эти недостатки не были античеловечными как в современной России
Dr. Zlo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ЁЛОЧКА
Цитата(Научный Фантаст @ 20.02.2011 - 13:26) *
так мы с Вами почти земляки, я Димитровграде в те времена жил

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Научный Фантаст
Любой "недостаток" СССР является и его же достоинством (для соотвествующей цели) - это смотря с какой стороны посмотреть. Это экономика мобилизационного типа, идеально подходящая для тотальной войны, причем войны того типа, который был в 30-х - 40х годах. Все это глубоко в прошлом, и бессмысленно говорить о каких-то "достоинствах" применительно к настоящему времени.
жженый
Научный Фантаст

Жаль,что недостатки России ни как нельзя обратить в достоинства
Dr. Zlo
Цитата(ЁЛОЧКА @ 20.02.2011 - 13:20) *
А вот это демагогия чистой воды, господа....

Видимо вам не доводилось в очередях по 3 часа простаивать что бы масло сливочное купить и десяток яиц.....(по талонам) и это на родине то Ленина...

Доводилось, но талоны ввели уже при демонтаже страны, хотя в некоторых регионах была такая практика и в 70-х. Но, никто не шарился по контейнерам, призывники в армию не страдали хронческим недоеданием и т.д.
Цитата(ЁЛОЧКА @ 20.02.2011 - 13:20) *
В каждом времени есть и плохое и хорошее, но не преподносите жизнь в СССР как карамельное счастье...это лицемерие

Согласен, но если говорить о социально-справедливом государстве коим себя позиционирует по Конституции Российская Федерация, то СССР был к нему намного ближе.
жженый
Цитата(Научный Фантаст @ 20.02.2011 - 13:32) *
А вы в курсе, что вооруженное свержение власти зафиксировано как неотъемлимое право народа в конституции США?

Честно говоря нет,меня мало интерисуют США, после их бесчеловечных подвигов мне никакая агитация не нужна,чтоб понять -подражение даунам НЕПРИЕМЛИМО для человеколюбивой нации
Научный Фантаст
недостатки России имеют глубокие корни в прошлом. Россия - это какой-то непонятный гибрид, а мышление многих ее граждан аналогично советскому. Невозможно в короткий срок изменить мышление, если только не прибегать к экстраординарным мерам, типа высылки интеллигенции за границу, раскулачивания и ссылки крестян, их физическому уничтожению и превращению части населения с негодным власти типом мышления в рабов за колючей проволокой. Поэтому - пусть идет, как идет.
жженый
Цитата(Научный Фантаст @ 20.02.2011 - 13:56) *
недостатки России имеют глубокие корни в прошлом. Россия - это какой-то непонятный гибрид, а мышление многих ее граждан аналогично советскому. Невозможно в короткий срок изменить мышление, если только не прибегать к экстраординарным мерам, типа высылки интеллигенции за границу, раскулачивания и ссылки крестян, их физическому уничтожению и превращению части населения с негодным влясти типом мышления в рабов за колючей проволокой. Поэтому - пусть идет, как идет.


Согласен с тем ,что без экстраординарных мер ни чего не улучшить,а все сейчас не идет ,а катиться ,без каких либо улучшений, в пропасть.Реально на сегодняшний день чтоб улучшить жизнь миллионов, ни одну тысячу нужно истребить и тут встает вопрос о человеколюби,поэтому мы и будем в этом тупике сидеть ,пока "труба"не иссякнет,а потом все равно друг дружку грызть начнем
ИльиниШна
Цитата(Бес в ребро @ 20.02.2011 - 12:38) *
Не включайте, умные люди давно телевизор не смотрят. Он зомбирует.

Не, ну почему? Культуру можжно посмотреть, спорт. Еще и Теленяня есть). Очень позитивный канал.)

Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 12:40) *
Мы открываем людям глаза,на то что их сегодня имеют как хотят,и куда хотят,и обьясняем тем кто не жил в СССР что жизнь может быть гораздо лучше и веселее

Хм... почему-то мне совсем не хочется в сссровскую школу возвращаться, и в сссровские магазины с очередями... Мне сейчас и лучше, и совсем не грустно.))

Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 12:40) *
Да только в первые годы СССР проводили электрофикацию всей страны

Так уж и всей?))))

Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 12:43) *
А какие усилия то надо сделать?Я готов любые усилия приложить,

Приезжайте на север работать. Поможете людям и себе будущее обеспечите.))

Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 12:45) *
В отличие от многих я не о себе думаю,о сотнях деревень которые по вине некоторых до сих пор с серидины 97 года седят бес света

Многие деревни и до 97 года сидели без света.

Цитата(Летняя77 @ 20.02.2011 - 12:48) *
Люди растеряны, жаловаться некуда и некому...

А зачем жаловаться? Без жалоб никуда, что ли? Не жаловаться нужно, а дело делать...

Цитата(Dr. Zlo @ 20.02.2011 - 13:03) *
С 1917 по 1939 год население России увеличилось на 17 миллионов, в новой России, с 1993 по 2011 сократилось на 8 миллионов. Наглядно?

Увеличилось. Несомненно. За счет присоединения к России республик, так называемых. В мусульманских республиках всегда помногу рожали. Да и в России многодетность была в порядке вещей. А первый спад рождаемости помните, когда был? В СССР? Это из-за того падения рождаемости в армию стали брать бывших сидельцев.
Научный Фантаст
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 14:02) *
,а все сейчас не идет ,а катиться ,без каких либо улучшений, в пропасть

В пропасть СССР катился в конце 80-х годов, сейчас, слава богу, эта опасность миновала. Есть время осмыслить и направить процесс
ИльиниШна
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 13:39) *
В СССР были не достатки и сатирические журналы их не обходили стороной,но эти недостатки не были античеловечными как в современной России

А какими они были? Антизвериными? Что тогда Райкин высмеивал и иже с ним?
жженый
Цитата(ИльиниШна @ 20.02.2011 - 14:11) *
Так уж и всей?))))


А скольким Россиское провительство помогло за первые годы своего существования?будем сравнивать тупо цифры?врядли ведь это вам не выгодно.

Цитата(ИльиниШна @ 20.02.2011 - 14:11) *
Приезжайте на север работать. Поможете людям и себе будущее обеспечите.))

Свое будущие и будущие сына я обеспечил,"Мне за державу обидно"Верещагин, белое солнце пустыни

Цитата(ИльиниШна @ 20.02.2011 - 14:11) *
А зачем жаловаться? Без жалоб никуда, что ли? Не жаловаться нужно, а дело делать...

Что делать?Всем черноземным районом свалить на север?и там организовать свое государство не зависимое от коррупциооной Москвы?Так врядли согласяться коренные жители (то есть Вы)раз вам сейчас хорошо живется

Цитата(ИльиниШна @ 20.02.2011 - 14:11) *
Увеличилось. Несомненно. За счет присоединения к России республик, так называемых. В мусульманских республиках всегда помногу рожали. Да и в России многодетность была в порядке вещей. А первый спад рождаемости помните, когда был? В СССР? Это из-за того падения рождаемости в армию стали брать бывших сидельцев.


В мое детство во круг нашего микрорайона было 14 детских садов сейчас 5 ,глупо говорить что рождаемость увеличилась
И при том что в СССР я людей нерусской национальности, видел только на рынке,а сейчас их в каждом дворе четвертая часть
Пупса БО
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 14:23) *
В мое детство во круг нашего микрорайона было 14 детских садов сейчас 5 ,глупо говорить что рождаемость увеличилась

во-первых упала она во всех странах... ибо в ХХ веке к нашему великому женскому счастью повсеместно и открыто появилось масса разных способов не "залететь" при этом сохраняя половую свободу... и меньше стали умирать от родов.. и развивтие медицины в целом позволяет нам "меньше умирать" и при этом "меньше рождаться".. (например взять хотя бы наркоз который появился впервые в медицине только в 19 веке)
во-вторых людей пора сокращать..из-за перенаселения планеты у нас серьезные глобальные проблемы=)
Научный Фантаст
Цитата(Пупса БО @ 20.02.2011 - 14:27) *
во-первых упала она во всех странах...

Вообще-то, в мусульманских (африканских, азиатских) - не упало, и в нелюбимом Жженым США - тоже))))))))))
Пупса БО
Цитата(жженый @ 20.02.2011 - 14:23) *
И при том что в СССР я людей нерусской национальности, видел только на рынке,а сейчас их в каждом дворе четвертая часть

а между прочим идея терпения и единения всех национальностей была из основных идей в СССР (см. "Дружба народов")... ах как вы неприлично высказываетесь о нас, о людях не русской национальности, позвольте заметить чисто русских вообще не осталось... а если и остались, то я таких никогда не видела=)

Цитата(Научный Фантаст @ 20.02.2011 - 14:30) *
Вообще-то, в мусульманских (африканских, азиатских) - не упало, и в нелюбимом Жженым США - тоже))))))))))

не сравнивайте исламскую культуру с европейской ...плюс в большинстве восточных гос-тв купить перезрватив женщине сложнее чем наркотики=)
Что касается США - то клала я на них шакаладный сникерс с высоты колокольни Ивана Великого .. там вообще нет своего народа - имигранты - вот постоянное пополнение численности страны
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 20.02.2011 - 14:11) *
Увеличилось. Несомненно. За счет присоединения к России республик, так называемых. В мусульманских республиках всегда помногу рожали. Да и в России многодетность была в порядке вещей. А первый спад рождаемости помните, когда был? В СССР? Это из-за того падения рождаемости в армию стали брать бывших сидельцев.


Почаще смотрите статистику и поменьше слушайте Сванидзе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.