Цитата(Тимур @ 23.03.2018 - 16:58) 
тем более в начале 30-х можно утверждать, что шла вторая латентная гражданская война.
это что за аргумент такой "можно утверждать", опять свои фантазии за реалии выдаёшь...
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
это что за аргумент такой "можно утверждать", опять свои фантазии за реалии выдаёшь...
Цитата(Тимур @ 23.03.2018 - 14:58)
Патен, как тебя разобрало
ну так что, солгал, значит? значит, нет никаких "известных западных финансистов", называющих советскую индустриализацию экон.чудом? Геббельс может тобой гордиться
Цитата(Тимур @ 23.03.2018 - 14:58)
тем более в начале 30-х можно утверждать, что шла вторая латентная гражданская война.
да ты что? гражданская война? а не связана ли она была с насильственной коллективизацией и насильственным раскулачиванием? ну вот к тебе бы вдруг пришли по приказу Путина отбирать квартиру и имущество - а самого с детьми и женой в ссылку в гиблые места. ты бы как отреагировал? уверен: начал бы латентную гражданскую войну. и кто был бы в ней виноват: ты или Путин?
точно так же в начале 1930-х латентную гражданскую войну развязала Соввласть. и ты теперь хочешь, чтобы я её пожалел?
Цитата(Тимур @ 23.03.2018 - 14:58)
почему-то фашистские партии создавались капиталистами
даже доказательств спрашивать не буду: опять начнёшь врать про несуществующую книгу
а как, интересно, создавалась большевистская партия? за чей счёт?
а за счёт кровавых "эксов" у государства(самый известный большевистский грабёж - в Тифлисе в 1907г, когда было ранено несколько случайных прохожих; но когда большевиков останавливало пролитие чужой крови?).
и за счёт пожертвований от тех же капиталистов(например, Савва Морозов) или английского капитала. вот как пишет об этом известный сталинист Стариков:
"Обратите внимание на паузу между V и VI съездами РСДРП. Перерыв в десять лет! 1907–1917. Это как понимать? А так, что после заключения англо-русского соглашения летом 1907 года революционеры стали англичанам не нужны. И финансирование было прекращено. И всё – никаких съездов. Десять лет, долгих десять лет. А не случись Февральская революция, каков бы был этот «перерывчик»? Двадцать лет, пятнадцать? Перед нами не партия, а шарашкина контора. Есть деньги, есть финансирование – есть съезд. Нет денег – нет съезда. И такими были ВСЕ революционные партии. Потому что ВСЕ они жили не на «взносы» или «пожертвования», а на деньги геополитических противников своей страны"
https://www.litmir.me/br/?b=149572&p=24#read_n_186_back
Цитата(Тимур @ 23.03.2018 - 14:58)
Источником является архив музея, но ты не достоин этого
не недостоин, а это липа. почему в этих "документах" нет подписей? а выглядят они так, будто их набрали позавчера на компьютере? фальшивками увлёкся? бугага
ладно. немного отвлечёмся и посмотрим на высоконравственного человека, управлявшего СССР
"Орден "Победы, или Игрушки генсека"
"Закончивший войну генерал-майором генеральный секретарь КПСС Брежнев в 68 лет стал генералом армии, а в 70 — маршалом Советского Союза, что в глазах заслуженных военных выглядело явным перебором.
А машина по награждениям не останавливалась: в 1976 году, к семидесятилетию, Брежнев стал дважды Героем Советского Союза. В 1978 году Леонид Ильич станет трижды Героем, а еще через три года ему вручат четвертую «Золотую Звезду». А всего к концу жизни Брежнев соберет 117 советских и иностранных государственных наград.
среди этих наград красовался и орден "Победы". немного из истории создания ордена. в ноябре 1943 года, когда в Великой Отечественной войне произошел коренной перелом и гитлеровцы стали стремительно откатываться на Запад, было принято решение об учреждении специальной награды для военачальников высшего звена: ордена «Победа».
Согласно статусу, он вручался лицам высшего командного состава Красной армии за успешное проведение боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной армии.
Этот орден — одна из самых уникальных наград Советского Союза. Он изготавливался из платины, золота, серебра, рубинов и бриллиантов. это был единственный из советских орденов, который носили не на правой, а на левой стороне груди.
всего в период с 10 апреля 1944 по 9 сентября 1945 года орденом «Победа» были отмечены 16 человек, из них трое — Жуков, Василевский и Сталин — дважды.
но в 1978 году произошло невероятное событие: у ордена «Победа» появился новый кавалер. 20 февраля Президиум Верховного Совета СССР принял указ о награждении орденом «Победа» генерального секретаря ЦК КПСС, председателя Президиума Верховного Совета СССР, председателя Совета обороны СССР, маршала Советского Союза Леонида Ильича Брежнева.
в указе говорилось, что Брежнев отмечен «за большой вклад в победу советского народа и его Вооруженных сил в Великой Отечественной войне, выдающиеся заслуги в укреплении обороноспособности страны, за разработку и последовательное осуществление внешней политики мира Советского государства, надежно обеспечивающей развитие страны в мирных условиях».
награждение орденом «Победа» оказалось событием из ряда вон выходящим. Брежнев же, конечно, проявлял храбрость и мужество на Малой земле, но был он там лишь полковником и никакими стратегически важными действиями не руководил. На Параде Победы Брежнев маршировал в генеральских погонах как комиссар сводного полка Четвертого Украинского фронта, но это тоже, мягко говоря, не тянет на полководческую награду.
всем было очевидно: члены высшего советского руководства просто решили ублажить дорого Леонида Ильича. И явно перестарались. В ЦК было много тех, кто сам прошел войну и знал цену наградам. А уж что говорили о Брежневе простые ветераны, наблюдавшие вручение ордена «Победа» по телевизору...
Вопрос с награждением 1978 года оказался настолько болезненным, что к нему решили вернуться в 1989, через семь лет после смерти Брежнева. 21 сентября 1989 года председатель Верховного Совета СССР Михаил Горбачев подписал указ об отмене награждения Леонида Ильича Брежнева орденом «Победа» как «противоречащего статуту ордена».
Возможно, из всех горбачевских решений это было самым мудрым и справедливым".
Источник: https://fishki.net/2546093-pobeda-dlja-brez...hi-zastoja.html © Fishki.net
"Орден "Победы, или Игрушки генсека"
"Закончивший войну генерал-майором генеральный секретарь КПСС Брежнев в 68 лет стал генералом армии, а в 70 — маршалом Советского Союза, что в глазах заслуженных военных выглядело явным перебором.
А машина по награждениям не останавливалась: в 1976 году, к семидесятилетию, Брежнев стал дважды Героем Советского Союза. В 1978 году Леонид Ильич станет трижды Героем, а еще через три года ему вручат четвертую «Золотую Звезду». А всего к концу жизни Брежнев соберет 117 советских и иностранных государственных наград.
среди этих наград красовался и орден "Победы". немного из истории создания ордена. в ноябре 1943 года, когда в Великой Отечественной войне произошел коренной перелом и гитлеровцы стали стремительно откатываться на Запад, было принято решение об учреждении специальной награды для военачальников высшего звена: ордена «Победа».
Согласно статусу, он вручался лицам высшего командного состава Красной армии за успешное проведение боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной армии.
Этот орден — одна из самых уникальных наград Советского Союза. Он изготавливался из платины, золота, серебра, рубинов и бриллиантов. это был единственный из советских орденов, который носили не на правой, а на левой стороне груди.
всего в период с 10 апреля 1944 по 9 сентября 1945 года орденом «Победа» были отмечены 16 человек, из них трое — Жуков, Василевский и Сталин — дважды.
но в 1978 году произошло невероятное событие: у ордена «Победа» появился новый кавалер. 20 февраля Президиум Верховного Совета СССР принял указ о награждении орденом «Победа» генерального секретаря ЦК КПСС, председателя Президиума Верховного Совета СССР, председателя Совета обороны СССР, маршала Советского Союза Леонида Ильича Брежнева.
в указе говорилось, что Брежнев отмечен «за большой вклад в победу советского народа и его Вооруженных сил в Великой Отечественной войне, выдающиеся заслуги в укреплении обороноспособности страны, за разработку и последовательное осуществление внешней политики мира Советского государства, надежно обеспечивающей развитие страны в мирных условиях».
награждение орденом «Победа» оказалось событием из ряда вон выходящим. Брежнев же, конечно, проявлял храбрость и мужество на Малой земле, но был он там лишь полковником и никакими стратегически важными действиями не руководил. На Параде Победы Брежнев маршировал в генеральских погонах как комиссар сводного полка Четвертого Украинского фронта, но это тоже, мягко говоря, не тянет на полководческую награду.
всем было очевидно: члены высшего советского руководства просто решили ублажить дорого Леонида Ильича. И явно перестарались. В ЦК было много тех, кто сам прошел войну и знал цену наградам. А уж что говорили о Брежневе простые ветераны, наблюдавшие вручение ордена «Победа» по телевизору...
Вопрос с награждением 1978 года оказался настолько болезненным, что к нему решили вернуться в 1989, через семь лет после смерти Брежнева. 21 сентября 1989 года председатель Верховного Совета СССР Михаил Горбачев подписал указ об отмене награждения Леонида Ильича Брежнева орденом «Победа» как «противоречащего статуту ордена».
Возможно, из всех горбачевских решений это было самым мудрым и справедливым".
Источник: https://fishki.net/2546093-pobeda-dlja-brez...hi-zastoja.html © Fishki.net
Цитата(Патен @ 23.03.2018 - 20:58)
к концу жизни Брежнев соберет 117 советских и иностранных государственных наград.
помню когда некролог зачитывали по радио и ТВ, так только на перечисление всех наград и званий минут пятнадцать ушло...
Цитата(Патен @ 23.03.2018 - 20:58)
20 февраля Президиум Верховного Совета СССР принял указ о награждении орденом «Победа» генерального секретаря ЦК КПСС, председателя Президиума Верховного Совета СССР, председателя Совета обороны СССР, маршала Советского Союза Леонида Ильича Брежнева.
наверное за брошюрку "Малая Земля"...
Настальгируете)))
Цитата(Патен @ 22.03.2018 - 1:33)
ты не понял сути приведённых тобой документов. в них:
1) ни слова не говорится об ОБМЕНЕ-продаже; откуда ты взял про "обмен-продажу ещё раньше"???
2) в письме Тройницкому совершенно чётко говорится: нельзя продавать картины иностранцам НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ ЭРМИТАЖА; продавать МОЖНО - но только через посреднические госконторы
так что приведённые тобой документы 1927-28 гг ты дал зря -в них прямо говорится о ПРОДАЖЕ предметов из коллекции Эрмитажа и ни слова не говорится об ОБМЕНЕ
1) ни слова не говорится об ОБМЕНЕ-продаже; откуда ты взял про "обмен-продажу ещё раньше"???
2) в письме Тройницкому совершенно чётко говорится: нельзя продавать картины иностранцам НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ ЭРМИТАЖА; продавать МОЖНО - но только через посреднические госконторы
так что приведённые тобой документы 1927-28 гг ты дал зря -в них прямо говорится о ПРОДАЖЕ предметов из коллекции Эрмитажа и ни слова не говорится об ОБМЕНЕ
А как слова о комиссии и о целостностиколлекции? Патен, ты профан.
Цитата(Патен @ 22.03.2018 - 1:33)
ты достал уже со своим обменом. зачем столько усилий, чтобы создать искажённую картину реальности? лавры Геббельса спать не дают?
во-первых, ты САМ пишешь, что "Антиквариат" ПРОДАВАЛ культурные ценности за границу:
во-первых, ты САМ пишешь, что "Антиквариат" ПРОДАВАЛ культурные ценности за границу:
Продавали, но также приобретали и обменивали. Патен, у тебя когнитивный диссонанс? Сочувствую. Бггг
Цитата(Патен @ 22.03.2018 - 1:33)
во-вторых, читаем Жукова:
Во-вторых, с Жуковым никто и не спорит. Я тебе уже говорил, что цифры рознятся по данным Жукова, архива музея, примерно они рядом. И еще, Жуков работал в другом архиве и ссылается на данные архива, где работал. Те же сотрудники не упоминают о распродаже, так же как и Жуков, слова которого я приводил. Патен, ты как налим.
Так было всегда – после возникновения коллекционирования и появления первых музеев – начиная с эпохи Возрождения. С той поры никого не возмущала продажа творений великих именитых и безымянных мастеров. Все, абсолютно все, включая самых консервативных по взглядам искусствоведов, считали существующую практику не только вполне естественной, но и оправданной, даже необходимой, но при соблюдении одного-единственного непременного условия. Произведения искусства, перемещаясь по миру, всегда должны оставаться доступными для людей.
Только раз продажи музейных сокровищ вызвали шумный скандал. Правда, с полувековым запозданием.
С началом «перестройки» на страницах огромных по тиражам, весьма популярных журналов «Смена», «Огонёк», в любимой интеллигенцией «Литературной газете» вдруг, словно по мановению волшебной палочки, стали появляться статьи под кричащими заголовками: «Грабёж», «Продажа», «Распродажа»… Их авторы не просиживали месяцами и годами в архивах, не отыскивали ранее никому не известные документы. Поступали гораздо проще. Всего лишь вольно пересказывали чужие мысли, чисто академическое исследование профессора Гарвардского университета Роберта Уильямса «Русское искусство и американские деньги». Нейтральные сухие факты обильно сдабривались желчными нападками на советскую власть, цитатами из выпущенного в нацистской Германии в 1936 году, явно при поддержке Геббельса или Розенберга, пропагандистского опуса «Разрушающие свою Родину». Авторы «сенсации» стремились к одному – во что бы то ни стало попасть в унисон с вышедшей за пределы допустимого модой на уничижительную оценку событий, происходивших в нашей стране начиная с 1917 года.
Сознательно умалчивали, что продажу антиквариата в СССР никогда не скрывали, писали о ней и в газетах двадцатых – тридцатых годов, и в пухлых статистических ежегодниках «Внешняя торговля СССР» вплоть до 1960 года. Не раскрывалась лишь коммерческая тайна: что именно и за сколько, кому продано.
Цитата(Чира Бедокур @ 23.03.2018 - 15:58)
это что за аргумент такой "можно утверждать", опять свои фантазии за реалии выдаёшь...
Цитата(Патен @ 23.03.2018 - 17:40)
да ты что? гражданская война? а не связана ли она была с насильственной коллективизацией и насильственным раскулачиванием? ну вот к тебе бы вдруг пришли по приказу Путина отбирать квартиру и имущество - а самого с детьми и женой в ссылку в гиблые места. ты бы как отреагировал? уверен: начал бы латентную гражданскую войну. и кто был бы в ней виноват: ты или Путин?
точно так же в начале 1930-х латентную гражданскую войну развязала Соввласть. и ты теперь хочешь, чтобы я её пожалел?
точно так же в начале 1930-х латентную гражданскую войну развязала Соввласть. и ты теперь хочешь, чтобы я её пожалел?
А не связана она с бандами кулачества, бывших дворян, пораженцев "белого движения" (русского фашизма)? Связана. А тем более так называемая оппозиция ходила со стволом в кармане. Свои байки можешь Путину рассказывать он поверит, а Чира вообще не в курсе.
Цитата(Патен @ 23.03.2018 - 17:40)
ну так что, солгал, значит? значит, нет никаких "известных западных финансистов", называющих советскую индустриализацию экон.чудом? Геббельс может тобой гордиться
Сделаем так, ты переводишь 1000 рублей на благотворительность, присылаешь мне скан чека (замажешь свои данные), а я тебе закачиваю книгу и скидываю ссылку на скачивание. Мы же живём в капиталистической стране, так что отношения между нами капиталистические, только твои деньги мне не нужны, но информация стоит денег.
Если согласен, то ты реальный чел, если нет, то ты балабол фуфловый. Согласен?
Цитата(Патен @ 23.03.2018 - 17:40)
даже доказательств спрашивать не буду: опять начнёшь врать про несуществующую книгу
а как, интересно, создавалась большевистская партия? за чей счёт?
а за счёт кровавых "эксов" у государства(самый известный большевистский грабёж - в Тифлисе в 1907г, когда было ранено несколько случайных прохожих; но когда большевиков останавливало пролитие чужой крови?).
и за счёт пожертвований от тех же капиталистов(например, Савва Морозов) или английского капитала. вот как пишет об этом известный сталинист Стариков:
"Обратите внимание на паузу между V и VI съездами РСДРП. Перерыв в десять лет! 1907–1917. Это как понимать? А так, что после заключения англо-русского соглашения летом 1907 года революционеры стали англичанам не нужны. И финансирование было прекращено. И всё – никаких съездов. Десять лет, долгих десять лет. А не случись Февральская революция, каков бы был этот «перерывчик»? Двадцать лет, пятнадцать? Перед нами не партия, а шарашкина контора. Есть деньги, есть финансирование – есть съезд. Нет денег – нет съезда. И такими были ВСЕ революционные партии. Потому что ВСЕ они жили не на «взносы» или «пожертвования», а на деньги геополитических противников своей страны"
https://www.litmir.me/br/?b=149572&p=24#read_n_186_back
а как, интересно, создавалась большевистская партия? за чей счёт?
а за счёт кровавых "эксов" у государства(самый известный большевистский грабёж - в Тифлисе в 1907г, когда было ранено несколько случайных прохожих; но когда большевиков останавливало пролитие чужой крови?).
и за счёт пожертвований от тех же капиталистов(например, Савва Морозов) или английского капитала. вот как пишет об этом известный сталинист Стариков:
"Обратите внимание на паузу между V и VI съездами РСДРП. Перерыв в десять лет! 1907–1917. Это как понимать? А так, что после заключения англо-русского соглашения летом 1907 года революционеры стали англичанам не нужны. И финансирование было прекращено. И всё – никаких съездов. Десять лет, долгих десять лет. А не случись Февральская революция, каков бы был этот «перерывчик»? Двадцать лет, пятнадцать? Перед нами не партия, а шарашкина контора. Есть деньги, есть финансирование – есть съезд. Нет денег – нет съезда. И такими были ВСЕ революционные партии. Потому что ВСЕ они жили не на «взносы» или «пожертвования», а на деньги геополитических противников своей страны"
https://www.litmir.me/br/?b=149572&p=24#read_n_186_back
Нашел кого в пример приводить, он даже не историк. Он сталинист-монархист, как Тигра, или тому подобное. Он отделяет большевиков от Сталина, что делает нынешняя пропагандистская машина кремля.
Пшол вон со своим стариковым. Бггг
Цитата(Патен @ 23.03.2018 - 17:40)
не недостоин, а это липа. почему в этих "документах" нет подписей? а выглядят они так, будто их набрали позавчера на компьютере? фальшивками увлёкся? бугага
Патен, такое же предложение, только уже платишь на благотворительность 5000 рублей, и я тебе отдаю информацию.
Это архивные документы музея, собранные в сборник, потому они и без подписей, такие же, как и ты предоставляешь и из книжек. Отказ будет рассчитываться как очередное позорное поражение Патена в споре.
Цитата(Soва @ 24.03.2018 - 8:07)
Настальгируете)))
Молодость всегда приятно вспомнить
Цитата(Тимур @ 24.03.2018 - 19:40)
А как слова о комиссии и о целостностиколлекции?
причём тут комиссия и целостность комиссии? ты хотел доказать вот то:
Цитата(' date='22.03.2018 - 2:33)
Цитата(Тимур @ 20.03.2018 - 23:34)
Патен, я не зря дал документы 1927-28 года, т.к. работа шла по обмену-продаже еще раньше
Патен, я не зря дал документы 1927-28 года, т.к. работа шла по обмену-продаже еще раньше
я тебе и ответил: в твоих документах ни слова про обмен
Цитата(Тимур @ 24.03.2018 - 19:40)
Продавали, но также приобретали и обменивали
про обмен ты привел документы только с 1934г. а до 1934г только продавали, но не обменивали
Цитата(Тимур @ 24.03.2018 - 19:40)
Я тебе уже говорил, что цифры рознятся по данным Жукова, архива музея, примерно они рядом
бугага. так разнятся или рядом?
Цитата(Тимур @ 24.03.2018 - 19:40)
Те же сотрудники не упоминают о распродаже, так же как и Жуков, слова которого я приводил.
сотрудники и Жуков не упоминали???? ну так привожу тебе слова сотрудников и Жукова о распродаже картин ещё раз:
сотрудники Эрмитажа о распродаже:
"Это породило в Эрмитаже очередной всплеск беспокойства и озабоченности, на этот раз – у заведующей сектором западноевропейского искусства Т. Л. Лиловой. , она обратилась непосредственно к Сталину:
«Дорогой Иосиф Виссарионович.
обращаюсь к Вам, так как только Вы один можете помочь мне в моем деле.
Я ведаю сектором Западноевропейского искусства в Государственном Эрмитаже. «Антиквариат» в течение пяти лет продает предметы искусства из этого сектора. Пять лет я боролась за то, чтобы продавали второстепенные вещи, но последние три года продаются, главным образом, первоклассные вещи и шедевры. Необходимо вмешаться сейчас же, так как теперь они продают уже последние шедевры"
а вот пишет о распродаже Жуков:
" заработало постановление Политбюро от 28 июня 1931 года, которым Наркомату рабочее-крестьянской инспекции поручилось проверить все скопившееся на складах Внешторга, но так и не распроданное. Еще кое-какие картины малоизвестных художников «Антиквариат» довольно долго распродавал в различных странах Европы"
Цитата(Тимур @ 24.03.2018 - 19:40)
Только раз продажи музейных сокровищ вызвали шумный скандал
ну так укажи мне, когда в истории такое было, чтобы за несколько лет какое-нибудь государство продало ЧЕТВЕРТЬ коллекции какого-нибудь известного музея. жду
Цитата(Тимур @ 24.03.2018 - 19:40)
А не связана она с бандами кулачества
ещё раз тебе говорю: войну начала Соввласть. она пришла к кулакам и стала отбирать у них дома и имущество, а самих кулаков вместе с семьями высылать в необжитые районы. вот тогда и стали появляться кулаческие "банды" как ответ на грабёж Соввласти. и ты бы тоже образовал "банду", если бы Путин приказал отнять у тебя имущество, а тебя вместе с детьми сослать в тундру
Цитата(Тимур @ 24.03.2018 - 19:40)
а я тебе закачиваю книгу и скидываю ссылку на скачивание.
а название книги нИхАрошЫй капитализм тоже за деньги даёт? ты хоть название дай. никто пока не требует от тебя книги с текстом
Цитата(Тимур @ 24.03.2018 - 19:40)
он даже не историк. Он сталинист-монархист, как Тигра, или тому подобное. Он отделяет большевиков от Сталина, что делает нынешняя пропагандистская машина кремля.
Пшол вон со своим стариковым. Б
Пшол вон со своим стариковым. Б
ты тоже не историк. а сталинист-приспособленец. пошёл вон. бугага
Ложь советской индустриализации
вот такими громкими заявлениями об успехах красной индустриализации переполнен Инет:
"Всего за предвоенные годы в СССР было построено около 9 тыс. только крупных объектов"
Источник: https://politikus.ru/articles/95330-spisok-...ne-zavodov.html
Politikus.ru
и на том же сайте автор приводит перечень 500 крупных промышл.объектов, построенных, например, в 1938-41гг(список в спойлере):
но стоит приглядеться внимательнее - и обнаруживаешь, что масса этих предприятий существовала ДО большевиков, при проклятом царизме. берём предприятия чёрной металлургии:
- например, предприятие №63 из списка: Азовсталь см. Орджоникидзе имени Алапаевский, г. Алапаевск, Свердловская обл.
однако: "завод был основан еще в 1704 году как Нижнеалапаевский железоделательный завод. Точнее, на его месте существовал целый куст предприятий, а как Алапаевский метзавод он был основан в 1828 году
- предприятие №64 из списка: Алмазненский, п.г.т. Алмазная, УССР
на самом деле: Алмазнянский металлургический завод. Построен он в 1898 году «Алмазным каменноугольным обществом» - 15 января 1898 года была задута первая доменная печь
Источник: "Построен он в 1898 году «Алмазным каменноугольным обществом» - 15 января 1898 года была задута первая доменная печь"
- №65 Амурстальстрой, г. Комсомольск-на-Амуре, Хабаровский край
на самом деле: всё оборудование завода - американское. считать его "построенным Соввластью"?
- №66 Андреева имени, г. Татанрог, Ростовская обл
на самом деле:это Таганрогский металлургический завод(Тагмет). Основан в 1896 году.
- №67 и 68: Бакальский, р.п. Бакал, Челябинская обл.и Бакинский трубопрокатный, г.Баку
первый был построен в 1943, второй - в 1952; никакого отношения поэтому к довоенным стройкам не имеют
- № 70. Войкова имени, г. Керчь, Крымская АССР
Основан в 1845 году как Керченский железоделательный завод, но в 1855 году был разрушен. Второе основание - 1897- 1902 годы. Из-за проблем с местной рудой предприятие больше простаивало. Но с 1913 года успешно преодолело проблемы и заработало
- №71. Ворошилова имени, г. Ворошиловск, УССР
На самом деле завод основан в 1895 году.
- №72. Выксунский, г. Выкса, Горьковская обл.
Основан в 1757 году
- №73. Дзержинского имени, г. Днепродзержинск, УССР
на самом деле - Днепровский металлургический завод у города Каменское. Построен в 1887-1889 годах.
лень дальше копировать, желающие сами сравнят.
вот здесь - победный красный список якобы построенных Соввластью в предвоенные годы сотен заводов: https://politikus.ru/articles/95330-spisok-...ne-zavodov.html
здесь: разоблачение лжи красного списка по предприятиям чёрной металлургии: https://via-midgard.com/news/mify-stalinsko...f-o-zavodax.htm
вывод автора разоблачения красной фальшивки: Из 65 предприятий черной металлургии, якобы построенных в годы предвоенной индустриализации, часть построены в более поздние годы, а 38 - при царском режиме
ну, я и от себя разоблачил одну фальшивку из списка; причём просто взял первое же предприятие из красного победного списка "Заводы металлообрабатывающие и механические":
- №148: «Красная Этна», механический, г. Горький, Горьковская обл. якобы построен в годы предвоенной индустриализации
на самом деле: "В 1896 году в Риге началось строительство нового завода. Основной продукцией выпускаемой предприятием были гвозди, проволока, заклёпки, болты, гайки. В 1898 году был утверждён Устав Акционерного общества Рижского металлического завода «Этна». По предложению министра финансов С. Ю. Витте, своё название завод получил в честь вулкана Этна, расположенного на острове Сицилия.
Во время Первой мировой войны в 1915 году завод был эвакуирован в Нижний Новгород. В 1916 году завод был куплен торговым домом «А. Б. Фрадкин и сын». В этом же году от Министерства Торговли и Промышленности получено отношение № 952 о том, что «Государь император 17-го сего января высочайше повелеть соизволил… учредить Акционерное общество под наименованием Акционерное общество Нижегородского металлического завода „Новая Этна”». В его состав вошли волочильный, цепочный и гвоздильный цеха. В августе завод начал выпуск продукции."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_Этна
так что, думаю, если заняться всем списком якобы построенных в годы индустриализации 9.000 предприятий, то от него останется какие-нибудь несколько сотен. всё остальное - красная ложь, приписавшая "успехам предвоенной плановой экономики"лишь модернизированные предприятия или построенные Соввластью в войну и после войны, или построенные американцами
вот такими громкими заявлениями об успехах красной индустриализации переполнен Инет:
"Всего за предвоенные годы в СССР было построено около 9 тыс. только крупных объектов"
Источник: https://politikus.ru/articles/95330-spisok-...ne-zavodov.html
Politikus.ru
и на том же сайте автор приводит перечень 500 крупных промышл.объектов, построенных, например, в 1938-41гг(список в спойлере):
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
но стоит приглядеться внимательнее - и обнаруживаешь, что масса этих предприятий существовала ДО большевиков, при проклятом царизме. берём предприятия чёрной металлургии:
- например, предприятие №63 из списка: Азовсталь см. Орджоникидзе имени Алапаевский, г. Алапаевск, Свердловская обл.
однако: "завод был основан еще в 1704 году как Нижнеалапаевский железоделательный завод. Точнее, на его месте существовал целый куст предприятий, а как Алапаевский метзавод он был основан в 1828 году
- предприятие №64 из списка: Алмазненский, п.г.т. Алмазная, УССР
на самом деле: Алмазнянский металлургический завод. Построен он в 1898 году «Алмазным каменноугольным обществом» - 15 января 1898 года была задута первая доменная печь
Источник: "Построен он в 1898 году «Алмазным каменноугольным обществом» - 15 января 1898 года была задута первая доменная печь"
- №65 Амурстальстрой, г. Комсомольск-на-Амуре, Хабаровский край
на самом деле: всё оборудование завода - американское. считать его "построенным Соввластью"?
- №66 Андреева имени, г. Татанрог, Ростовская обл
на самом деле:это Таганрогский металлургический завод(Тагмет). Основан в 1896 году.
- №67 и 68: Бакальский, р.п. Бакал, Челябинская обл.и Бакинский трубопрокатный, г.Баку
первый был построен в 1943, второй - в 1952; никакого отношения поэтому к довоенным стройкам не имеют
- № 70. Войкова имени, г. Керчь, Крымская АССР
Основан в 1845 году как Керченский железоделательный завод, но в 1855 году был разрушен. Второе основание - 1897- 1902 годы. Из-за проблем с местной рудой предприятие больше простаивало. Но с 1913 года успешно преодолело проблемы и заработало
- №71. Ворошилова имени, г. Ворошиловск, УССР
На самом деле завод основан в 1895 году.
- №72. Выксунский, г. Выкса, Горьковская обл.
Основан в 1757 году
- №73. Дзержинского имени, г. Днепродзержинск, УССР
на самом деле - Днепровский металлургический завод у города Каменское. Построен в 1887-1889 годах.
лень дальше копировать, желающие сами сравнят.
вот здесь - победный красный список якобы построенных Соввластью в предвоенные годы сотен заводов: https://politikus.ru/articles/95330-spisok-...ne-zavodov.html
здесь: разоблачение лжи красного списка по предприятиям чёрной металлургии: https://via-midgard.com/news/mify-stalinsko...f-o-zavodax.htm
вывод автора разоблачения красной фальшивки: Из 65 предприятий черной металлургии, якобы построенных в годы предвоенной индустриализации, часть построены в более поздние годы, а 38 - при царском режиме
ну, я и от себя разоблачил одну фальшивку из списка; причём просто взял первое же предприятие из красного победного списка "Заводы металлообрабатывающие и механические":
- №148: «Красная Этна», механический, г. Горький, Горьковская обл. якобы построен в годы предвоенной индустриализации
на самом деле: "В 1896 году в Риге началось строительство нового завода. Основной продукцией выпускаемой предприятием были гвозди, проволока, заклёпки, болты, гайки. В 1898 году был утверждён Устав Акционерного общества Рижского металлического завода «Этна». По предложению министра финансов С. Ю. Витте, своё название завод получил в честь вулкана Этна, расположенного на острове Сицилия.
Во время Первой мировой войны в 1915 году завод был эвакуирован в Нижний Новгород. В 1916 году завод был куплен торговым домом «А. Б. Фрадкин и сын». В этом же году от Министерства Торговли и Промышленности получено отношение № 952 о том, что «Государь император 17-го сего января высочайше повелеть соизволил… учредить Акционерное общество под наименованием Акционерное общество Нижегородского металлического завода „Новая Этна”». В его состав вошли волочильный, цепочный и гвоздильный цеха. В августе завод начал выпуск продукции."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_Этна
так что, думаю, если заняться всем списком якобы построенных в годы индустриализации 9.000 предприятий, то от него останется какие-нибудь несколько сотен. всё остальное - красная ложь, приписавшая "успехам предвоенной плановой экономики"лишь модернизированные предприятия или построенные Соввластью в войну и после войны, или построенные американцами
Цитата(Патен @ 26.03.2018 - 11:28)
Ложь советской индустриализации
Один умник запостил предметный указатель, другой кинулся его разоблачать.
Всё как обычно.
Цитата(Dr. Zlo @ 26.03.2018 - 12:44)
Один умник запостил предметный указатель,
один? читай то же самое здесь - о 9.000 построенных предприятий довоенной индустриализации:
http://sevkprf.ru/сталинские-пятилетки/
https://forum-msk.org/stalin/9588278.html
http://www.sknews.ru/rubriki/main/69121-gd...ializaciju.html
http://втораяиндустриализация.рф/dengi-na-industrializatsiyu/
http://poznaemvmeste.ru/index.php/117-isto...izatsiya-v-sssr
http://ruskline.ru/news_rl/2014/02/10/zaga...ustrializacii_1
https://studfiles.net/preview/519325/page:4/
http://center-yf.ru/data/stat/Industrializaciya.php
http://inance.ru/2014/07/industry/
http://rusrand.ru/analytics/chudo-sovetskoy-ekonomiki
http://www.proza.ru/2015/12/19/386
https://www.politforums.net/historypages/1509914630.html
и т.д., и т.д. эта ложь, повторяю, заполонила Инет
Цитата(Патен @ 26.03.2018 - 13:26)
один? читай то же самое здесь - о 9.000 построенных предприятий довоенной индустриализации
Ещё смешнее. Я так понимаю ты не веришь в то, что во время индустриализации построили 9000 различных объектов промышленности? Интересно почему?
Цитата(Dr. Zlo @ 26.03.2018 - 14:02)
Я так понимаю ты не веришь в то, что во время индустриализации построили 9000 различных объектов промышленности?
а почему не 500 мильёнов различных объектов? почему ты в это не веришь? а как насчёт 100 трильярдов различных объектов?
я не верю, ибо нужен список. тот, который сталинисты привели, как я показал, лжив. жду новый
Цитата(Патен @ 26.03.2018 - 10:28)
Ложь советской индустриализации
но стоит приглядеться внимательнее - и обнаруживаешь, что масса этих предприятий существовала ДО большевиков, при проклятом царизме. берём предприятия чёрной металлургии:
но стоит приглядеться внимательнее - и обнаруживаешь, что масса этих предприятий существовала ДО большевиков, при проклятом царизме. берём предприятия чёрной металлургии:
Патен, этот список правильный, а вот разоблачитель делает ставку на то, что такие профаны как Патен, будут копипастить его ложь, т.е. не ложь, а полуправду, которая хуже лжи.
Многие либералы и представители секты путинославия навязывают народу, что индустриализация, это чисто строительство заводов на "болотах", а потом, как и Патен, мужественно разоблачают этот миф.
Дело в том, что индустриализация, это целый комплекс. Индустриализация подразумевает и строительство новых предприятий и заводов, капитальный ремонт существующих, расширение и переоборудование (что сопоставимо с новым строительством), также туда входит жилищное строительство.
Многие предприятия и заводы, приведённые в "разоблачающем" списке Патена были разграблены интервентами (оккупационными войсками) и на месте этих заводов (в царское время они были не такими большими по сравнению в Советский период) стояли скелеты зданий.
П.с. Пшол вон со своими разоблачениями, Патен. И не попугайничай, а придумай что-то своё, оригинальное, или мозгов не хватает. Бггг
Вот: История индустриализации СССР 1926-1941 гг. Документы и материалы http://istmat.info/node/21353
Цитата(Патен @ 24.03.2018 - 20:48)
причём тут комиссия и целостность комиссии? ты хотел доказать вот то:
я тебе и ответил: в твоих документах ни слова про обмен
про обмен ты привел документы только с 1934г. а до 1934г только продавали, но не обменивали
я тебе и ответил: в твоих документах ни слова про обмен
про обмен ты привел документы только с 1934г. а до 1934г только продавали, но не обменивали
Патен, комиссии создавались из работников этих музеев и представителя власти, которые отбирали предметы искусства для обмена-продажи.
Я тебе привёл акты за 1933 год, есть также акты приёма-передачи за 1928, 1929 года, где в основном "Эрмитаж" получал. То тебе одни года не подходят, т.к. это было до пятилетки, то не подходит 1934 год, вот я тебе и сделал выборку за 1933 год, чтоб ты тут истерику не устраивал.
Вот что пишет Михаил Борисович Пиотровский:
Цитата(Патен @ 24.03.2018 - 20:48)
бугага. так разнятся или рядом?
Не попугайничай, попугай Патен. У тебя проблемы с памятью или когнитивный диссонанс. Бггг
Жуков приводит цифру 1450, про другие я тебе сообщал здесь:
Цитата(Тимур @ 19.03.2018 - 8:35)
Более точная информация: выставлено на продажу картин - 2200, вернулось 1500 картин, 1643 гравюры, 580 рисунков. этом тебе спасибо. Ты мой стимул, Патен, в хорошем понимании этого слова. Бггг
Цитата(Тимур @ 19.03.2018 - 9:21)
По другим данным из этого же источника, что на продажу-обмен выставилось 2880.
Цифры разняться, но как сообщают специалисты, это не "распродажа".
Цифры разняться, но как сообщают специалисты, это не "распродажа".
Цитата(Патен @ 24.03.2018 - 20:48)
сотрудники и Жуков не упоминали???? ну так привожу тебе слова сотрудников и Жукова о распродаже картин ещё раз:
Я тебе еще раз говорю, что тебе нельзя читать Жукова, т.к. ты очень эмоциональный антисоветчик и принимаешь всё близко к сердцу и еще раз в доказательство привожу слова автора Юрия Жукова, вот что он пишет о таких как ты:
С началом «перестройки» на страницах огромных по тиражам, весьма популярных журналов «Смена», «Огонёк», в любимой интеллигенцией «Литературной газете» вдруг, словно по мановению волшебной палочки, стали появляться статьи под кричащими заголовками: «Грабёж», «Продажа», «Распродажа»… Их авторы не просиживали месяцами и годами в архивах, не отыскивали ранее никому не известные документы. Поступали гораздо проще. Всего лишь вольно пересказывали чужие мысли, чисто академическое исследование профессора Гарвардского университета Роберта Уильямса «Русское искусство и американские деньги». Нейтральные сухие факты обильно сдабривались желчными нападками на советскую власть, цитатами из выпущенного в нацистской Германии в 1936 году, явно при поддержке Геббельса или Розенберга, пропагандистского опуса «Разрушающие свою Родину». Авторы «сенсации» стремились к одному – во что бы то ни стало попасть в унисон с вышедшей за пределы допустимого модой на уничижительную оценку событий, происходивших в нашей стране начиная с 1917 года.
Сознательно умалчивали, что продажу антиквариата в СССР никогда не скрывали, писали о ней и в газетах двадцатых – тридцатых годов, и в пухлых статистических ежегодниках «Внешняя торговля СССР» вплоть до 1960 года. Не раскрывалась лишь коммерческая тайна: что именно и за сколько, кому продано.
Цитата(Патен @ 24.03.2018 - 20:48)
ну так укажи мне, когда в истории такое было, чтобы за несколько лет какое-нибудь государство продало ЧЕТВЕРТЬ коллекции какого-нибудь известного музея. жду
Это цитата Юрия Жукова, ты хочешь, чтобы я тебя начал гонять по цитатам, которые ты тут приводишь?
Где говориться, что четверть? Приведи мне цифры полной коллекции "Эрмитажа", вычти проданные, прибавь полученные от "Антиквариат" и предоставь цифру. Ждём-с, или опять сольёшься и начнёшь бессмысленно уводить в спор?
Цитата(Патен @ 24.03.2018 - 20:48)
ещё раз тебе говорю: войну начала Соввласть. она пришла к кулакам и стала отбирать у них дома и имущество, а самих кулаков вместе с семьями высылать в необжитые районы. вот тогда и стали появляться кулаческие "банды" как ответ на грабёж Соввласти. и ты бы тоже образовал "банду", если бы Путин приказал отнять у тебя имущество, а тебя вместе с детьми сослать в тундру
И так, начинаем еще один спор. Ты меня тундрой не пугай. Семья моего прадеда была большая. Раскололась на два лагеря, прадед и старший брат приняли сторону большевиков и вступили в красный отряд, другие нейтралитет. Семье принадлежали земли во круг трёх небольших деревушек, которые сдавались ими в аренду и имели небольшую мануфактуру. Так как они не участвовали в вооруженных действиях, но препятствовали Советской власти, то были высланы по третьей категории в соседний район, где строили завод. Старший брат прадеда погиб, т.е. был замучен и расстрелян белогвардейскими бандами и представителями оккупационных войск. Место и дата есть гибели есть в книге "Белый террор".
Цитата(Патен @ 24.03.2018 - 20:48)
а название книги нИхАрошЫй капитализм тоже за деньги даёт? ты хоть название дай. никто пока не требует от тебя книги с текстом
Ты всех по себе не ровняй. Я не такой как ты и название давать не буду, т.к. на платном ресурсе она дешевле, но я беру за цену книги и плюс о предоставлении информации о ней и получается 1000 рублей. Переводи на благотворительность и хватит стрелки переводить.
Цитата(Патен @ 24.03.2018 - 20:48)
ты тоже не историк. а сталинист-приспособленец. пошёл вон. бугага
Я и не претендую на звание историка и вообще мы здесь общаемся и являемся простыми оппонентами.
Ответь на вопрос, почему я в твоём понимании сталинист-приспособленец, особенно почему приспособленец?
Цитата(Тимур @ 27.03.2018 - 10:03)
Вот что пишет Михаил Борисович Пиотровский:
а пишет он то же, что и я(копирую из твоего же текста):
"История советских продаж даёт яркий и экстремальный пример того, как и почему музейные коллекции продавать нельзя. Россия лишилась важной части своего культурного богатства и части своей репутации как страны высокой культуры. Польза была, но она несравнима с нанесённым ущербом"
подписываюсь под каждым словом
и ни про какие обмены, конечно, Пиотровский не пишет. только о продажах. как и я.
ну и вишенка на торт. Пиотровский пишет о сталинских распродажах коллекции Эрмитажа(опять же - из твоего текста):
"Представлялось, что часть вырученных денег пойдёт на содержание музеев, ремонты, новые приобретения, оплату научных исследований. Действительно, первое время Эрмитаж получал некоторые суммы за отбор материала к продажам. Правда, выплаты эти очень быстро прекратились. Среди публикуемых материалов есть гневные жалобы руководства Эрмитажа на неисполнение обязательств властями - денег, обещанных на ремонты, в качестве компенсации за утраченные экспонаты, музей не получал"
бугага. ну ничего в России не меняется - даже при власти высоконравственных!
но пусть музейные работники не переживают: все деньги пошли туда, куда надо. из книги исследователя А.Артамонова "Спецобъекты Сталина":
" В начале 30-х годов для ЦК ВКП(б) были закуплены 12 автомобилей «Линкольн КБ» с 12-цилиндровым мотором. Но эти авто не совсем нравились Сталину, полюбившему «Паккард». В 1933 году в США была закуплена новинка – несколько автомобилей «Паккард Твелв» с 12-цилиндровым двигателем. Одна из машин приобретенной партии с открытым кузовом типа «фаэтон» оказалась в распоряжении И.В. Сталина. Он по достоинству оценил прекрасные ходовые качества автомобиля".
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1...m_sekretno.html
Цитата(Патен @ 27.03.2018 - 9:44)
а пишет он то же, что и я(копирую из твоего же текста):
"История советских продаж даёт яркий и экстремальный пример того, как и почему музейные коллекции продавать нельзя. Россия лишилась важной части своего культурного богатства и части своей репутации как страны высокой культуры. Польза была, но она несравнима с нанесённым ущербом"
подписываюсь под каждым словом
и ни про какие обмены, конечно, Пиотровский не пишет. только о продажах. как и я.
ну и вишенка на торт. Пиотровский пишет о сталинских распродажах коллекции Эрмитажа(опять же - из твоего текста):
"Представлялось, что часть вырученных денег пойдёт на содержание музеев, ремонты, новые приобретения, оплату научных исследований. Действительно, первое время Эрмитаж получал некоторые суммы за отбор материала к продажам. Правда, выплаты эти очень быстро прекратились. Среди публикуемых материалов есть гневные жалобы руководства Эрмитажа на неисполнение обязательств властями - денег, обещанных на ремонты, в качестве компенсации за утраченные экспонаты, музей не получал"
бугага. ну ничего в России не меняется - даже при власти высоконравственных!
"История советских продаж даёт яркий и экстремальный пример того, как и почему музейные коллекции продавать нельзя. Россия лишилась важной части своего культурного богатства и части своей репутации как страны высокой культуры. Польза была, но она несравнима с нанесённым ущербом"
подписываюсь под каждым словом
и ни про какие обмены, конечно, Пиотровский не пишет. только о продажах. как и я.
ну и вишенка на торт. Пиотровский пишет о сталинских распродажах коллекции Эрмитажа(опять же - из твоего текста):
"Представлялось, что часть вырученных денег пойдёт на содержание музеев, ремонты, новые приобретения, оплату научных исследований. Действительно, первое время Эрмитаж получал некоторые суммы за отбор материала к продажам. Правда, выплаты эти очень быстро прекратились. Среди публикуемых материалов есть гневные жалобы руководства Эрмитажа на неисполнение обязательств властями - денег, обещанных на ремонты, в качестве компенсации за утраченные экспонаты, музей не получал"
бугага. ну ничего в России не меняется - даже при власти высоконравственных!
Что и требовалось доказать. Были продажи, были обмены, а не истеричные Патоновские распродажи и тем более бешенных распродаж. Да в то время были проданы несколько десятков шедевров.
Цитата(Патен @ 20.03.2018 - 10:00)
а распродажа была в 1930-33
Цитата(Патен @ 27.03.2018 - 9:44)
но пусть музейные работники не переживают: все деньги пошли туда, куда надо. из книги исследователя А.Артамонова "Спецобъекты Сталина":
" В начале 30-х годов для ЦК ВКП(б) были закуплены 12 автомобилей «Линкольн КБ» с 12-цилиндровым мотором. Но эти авто не совсем нравились Сталину, полюбившему «Паккард». В 1933 году в США была закуплена новинка – несколько автомобилей «Паккард Твелв» с 12-цилиндровым двигателем. Одна из машин приобретенной партии с открытым кузовом типа «фаэтон» оказалась в распоряжении И.В. Сталина. Он по достоинству оценил прекрасные ходовые качества автомобиля".
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1...m_sekretno.html
" В начале 30-х годов для ЦК ВКП(б) были закуплены 12 автомобилей «Линкольн КБ» с 12-цилиндровым мотором. Но эти авто не совсем нравились Сталину, полюбившему «Паккард». В 1933 году в США была закуплена новинка – несколько автомобилей «Паккард Твелв» с 12-цилиндровым двигателем. Одна из машин приобретенной партии с открытым кузовом типа «фаэтон» оказалась в распоряжении И.В. Сталина. Он по достоинству оценил прекрасные ходовые качества автомобиля".
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1...m_sekretno.html
А это уже совсем другая история.
Дак, что там на счет денежных переводов за книгу?
Цитата(Тимур @ 27.03.2018 - 14:40)
были обмены
какие ещё обмены??? до 1934г сплошные продажи. сам себя успокаиваешь? бугага
Цитата(Тимур @ 27.03.2018 - 14:40)
Дак, что там на счет денежных переводов за книгу?
гони название книги. и я по вторникам не подаю
Цитата(Патен @ 27.03.2018 - 13:56)
какие ещё обмены??? до 1934г сплошные продажи. сам себя успокаиваешь? бугага
Патен, ты уже начинаешь забывать недавние посты.
Цитата(Тимур @ 20.03.2018 - 22:34)
Список вещей, передаваемых Гос. Эрмитажу
Приказ № 3727
Список картин, передаваемых Государственному Эрмитажу в обмен на другие
Приказ № 3748
Список картин, передаваемых Государственному Эрмитажу в обмен на другие
Акт № 178
Приказ № 3727
Список картин, передаваемых Государственному Эрмитажу в обмен на другие
Приказ № 3748
Список картин, передаваемых Государственному Эрмитажу в обмен на другие
Акт № 178
Посмотри внимательно, это 1933 год.
Цитата(Патен @ 27.03.2018 - 13:56)
гони название книги. и я по вторникам не подаю
Я тебе предоставляю информацию, что есть такая книга и информация стоит денег, плюс стоимость самой книги, итого 1000 рублей. Мне их не надо переводить, я тебе уже об этом говорил, а переводишь их на благотворительность, ну, например, на счет детского дома, предоставляешь скан чека, и я тебе закачиваю книгу и скидываю ссылку на скачивание, а также скидываю Стену и Dr.Zlo, чтобы ты меня не обвинил в обмане.
И хватит соскакивать, Патен. Прими своё поражение в споре (поиске истины) достойно.
Что не говори а воспитание человеческих ценностей в СССР было направленно в созидательном аспекте в противовес ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЙ ДОГМЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ расцветшей в 90е и давшей метастазы в нынешнее время.Так что в эпоху развитого социализма ...ХАМСТВА,ПОДЛОСТИ и ПРЕДАТЕЛЬСТВА было в сотни раз меньше чем в эпоху УПЫРЕЙ ......Пены ЛИБЕРАЛЬНОГОРБАТОЕЛЬЦИНСКОЙ с лозунгом ПРОДАДИМ И ПРЕДАДИМ ВСЕ!
[quote name='Тимур' date='6.01.2018 - 23:01' post='2529426']
Часть первая:
Как и кто убивал СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502728
Часть вторая:
Подготовка к развалу СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503734
Часть третья:
Подготовка к развалу СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2520957
Часть четвёртая:
Ползучая контрреволюция.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2521410
Чать пятая:
Создание искуственного дефицита.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2521962
Чать шестая:
Создание искуственного дефицита.
«Схватка за власть»
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2522107
Чать седьмая:
Создание искуственного дефицита.
ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2522123
Про участие КГБ, КПСС в развале СССР и многое другое...
Ликбез.
Начало:
Наука против человечности. О роли Международного института прикладного системного анализа в убийстве СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2522262
Рэйчел Дуглас ЯД ДЛЯ РОССИИ
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2523806
Первый заместитель Председателя КГБ СССР, генерал армии Ф.Д. Бобков...нынешние олигархи (Березовский, Гусинский, Абрамович и пр.) во времена СССР были его агентами.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2524081
Интервью бывшего зампредседателя КГБ Филипп Бобков
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2525165
Михаил Полторанин: «12 июня для России не просто «черный день»...»
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2525300
МИПСА, ВНИИСИ, Институт США и Канады АН СССР как оружие поражени.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2525732
Про участие КГБ, КПСС в развале СССР и многое другое...
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2526115
Пример фальсификации и еще один пункт к разрушению СССР:
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2526258
Тайна гибели маршала Ахромеева
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2528256
План Андропова—Путина
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2529039
Часть восьмая:
КТО ЖЕ ХАПНУЛ «ДЕНЬГИ КПСС»?
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2529426
Часть девятая:
РАССЕКРЕЧЕНО: САХАРОВ И СОЛЖЕНИЦЫН АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ ЦРУ
Откровения ЦРУ о развале СССР И ФИНАНСИРОВАНИИ ДИССИДЕНТОВ
РАССЕКРЕЧЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ЦРУ
Скажи мне, "кто твой друг, и я скажу -- кто ты!"...
SAKHAROV AND SOLZHENITSYN: A SOVIET DILEMMA
скачать 6ppI.pdf
Ссылка на ЦРУ:
https://www.cia.gov/library/readingroom/doc...r001100160073-9
Часть первая:
Как и кто убивал СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502728
Часть вторая:
Подготовка к развалу СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503734
Часть третья:
Подготовка к развалу СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2520957
Часть четвёртая:
Ползучая контрреволюция.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2521410
Чать пятая:
Создание искуственного дефицита.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2521962
Чать шестая:
Создание искуственного дефицита.
«Схватка за власть»
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2522107
Чать седьмая:
Создание искуственного дефицита.
ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2522123
Про участие КГБ, КПСС в развале СССР и многое другое...
Ликбез.
Начало:
Наука против человечности. О роли Международного института прикладного системного анализа в убийстве СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2522262
Рэйчел Дуглас ЯД ДЛЯ РОССИИ
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2523806
Первый заместитель Председателя КГБ СССР, генерал армии Ф.Д. Бобков...нынешние олигархи (Березовский, Гусинский, Абрамович и пр.) во времена СССР были его агентами.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2524081
Интервью бывшего зампредседателя КГБ Филипп Бобков
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2525165
Михаил Полторанин: «12 июня для России не просто «черный день»...»
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2525300
МИПСА, ВНИИСИ, Институт США и Канады АН СССР как оружие поражени.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2525732
Про участие КГБ, КПСС в развале СССР и многое другое...
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2526115
Пример фальсификации и еще один пункт к разрушению СССР:
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2526258
Тайна гибели маршала Ахромеева
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2528256
План Андропова—Путина
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2529039
Часть восьмая:
КТО ЖЕ ХАПНУЛ «ДЕНЬГИ КПСС»?
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2529426
Часть девятая:
РАССЕКРЕЧЕНО: САХАРОВ И СОЛЖЕНИЦЫН АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ ЦРУ
Откровения ЦРУ о развале СССР И ФИНАНСИРОВАНИИ ДИССИДЕНТОВ
РАССЕКРЕЧЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ЦРУ
Скажи мне, "кто твой друг, и я скажу -- кто ты!"...
SAKHAROV AND SOLZHENITSYN: A SOVIET DILEMMA
скачать 6ppI.pdf
Ссылка на ЦРУ:
https://www.cia.gov/library/readingroom/doc...r001100160073-9
Остальные части:
Часть девятая:
Диссиденты или мерзавцы и предатели в почёте в Российской Федерации
1.
РАССЕКРЕЧЕНО: САХАРОВ И СОЛЖЕНИЦЫН АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ ЦРУ
Скажи мне, "кто твой друг, и я скажу -- кто ты!"...
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2571083
2.
"ИНТЕРНАЦИОНАЛ СОПРОТИВЛЕНИЯ"
Интернационал сопротивления (англ. Resistance International) — международная организация диссидентов-антикоммунистов 1980-х годов. Создана по инициативе Владимира Буковского и Армандо Вальядареса. Вела активную организационную и пропагандистскую работу в военно-политических конфликтах завершающего этапа Холодной войны. Прекратила деятельность в связи с изменением международной обстановки под влиянием советской перестройки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернационал_сопротивления
Интервью с Владимиром Буковским
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буковский,_Вл..._Константинович
Буковский Владимир Константинович родился 30 декабря 1942 года. Один из известнейших правозащитников страны. За свою деятельность 1963 по 1970 год дважды побывал в "психушке" и три года отсидел в тюрьме. За исследования в области психиатрических репрессий в СССР в 1972 году получает по ст. 70-й УК РСФСР 2 года тюрьмы, 5 лет лагерей и 5 лет ссылки. 18 декабря 1976 года в Берне (Швейцария) обменян на генерального секретаря Компартии Чили Луиса Корвалана.
За время эмиграции закончил Кембриджский университет и написал четыре книги.
В 1983 году создал "Интернационал сопротивления".
Приезжал в СССР в апреле и сентябре 1991 года.
- Интернационал сопротивления - что это была за организация?
- Это была международная организация, которую мы создали в 1983 году. Она должна была координировать деятельность всех антикоммунистических движений из соцстран и стран третьего мира.
Советские коммунисты проиграли - мы это знали уже тогда, что они проиграли, потому что у них уже не хватало средств на все эти государства-клиенты в третьем мире. Их режимы уже начали лопаться в Анголе, Эфиопии, Центральной Америке, Афганистане. Наша задача, помимо координации и взаимопомощи, еще была в том (это была моя стратегическая концепция), что коль они тратят такие деньги на внешнию экспансию, надо сделать ее еще более дорогостоящей. Чем дороже им это будет обходиться, тем скорее они обанкротятся, чем скорее они обанкротятся, тем скорее им придется менять что-то здесь и тем скорее здесь начнется эта гласность und перестройка. И эту нашу идею мои дружки, работавшие у Рейгана, сделали его доктриной, да так и назвали "доктриной Рейгана". Но это был, правда, единственный случай в моей жизни, когда мои интересы и интересы западных правительств полностью совпали. И мы очень хорошо работали.
Мы, впрочем, и сделали не очень много, но что сделали, все работало и давало большой эффект. В Афганистане, например, мы организовали "Радио Свободный Кабул". Это были 25 портативных трансляторов, которые создавали сетку по всей стране. Во-первых, они помогали афганцам просто коммуникации держать между своими группами, но, кроме того, это была и радиовещательная система, они могли вещать на своих языках. У моджахедов не было собственных централизованых средств коммуникации, поэтому кассеты с голосами лидеров сопротивления мы им высылали из Пешавара.
- А Вы сами были в Пешаваре?
- Нет, туда меня не пустили. Меня не пустил генерал Зия, потому что паспорт у меня был еще беженский. Когда мой английский друг, член парламента, пришел к нему просить за меня, генерал Зия сказал, что у него хватает проблем с Советским Союзом и без меня.
Вторая операция, которую мы проводили в Афганистане, была вывозом оттуда советских перебежчиков. Это была головоломная операция, о ней можно написать тома. Однако в общей сложности, правдами и неправдами, нам удалось дать свободу и убежище шестнадцати ребятам.
- Сколько из них вернулось в Союз?
- Из них вернулось трое: двое из Лондона и один из Штатов, такой Коля Рыжков, которому здесь дали срок. Мы этот факт зафиксировали, получив данные из пермских лагерей. А те двое, что вернулись из Англии, пропали совершенно, и никто не знал, где они - сидят или не сидят. В политический лагерь они не прибывали, а если им дали уголовную статью, то мы их, конечно, не могли найти. Обнаружились они только год назад, когда Никлос Беттел, английский лорд, депутат Европарламента от консерваторов, работавший с нами в "Интернационале", был в Москве, и один из этих ребятишек вышел на него, потому что эти ребята из Лондона были его частью работы, он их вывез и разместил в Англии. Выяснилось, что их не сажали.
В Анголе стояли кубинские войска, а не советские, как в Афганистане. Мы искали кубинских диссидентов, живущих в эмиграции, создавали мобильные агитационные группы для посылки в Анголу, делали радиовещание на кубинские войска, распространяли листовки. Если посмотреть на карту того времени, то это была бесконечная работа, и не было ей ни конца ни края.
В то же время и в самой Европе мы проводили какие-то кампании. Скажем, надо было добиться, чтобы Запад дал убежище вьетнамским беженцам, которые просто тонули в море. Запад им ничего совершенно не хотел давать, и мы начали кампанию: демонстрации, пикетирование. В конце концов Франция и Соединенные Штаты выделили специальный пароход, который их вылавливал и потом им давали убежище.
Или кампания против Олимпийских игр, которую я вел в 1980 году, когда еще "Интернационала" не было.
- Пожалуй, это была самая удачная Ваша операция?
- Она вышла удачной случайно. Когда мы ее начинали, то считали, что она будет совершенно неудачной. Никто и обсуждать это не хотел, но советские влезли в Афганистан, и это все изменило.
- Какова цель вашего нынешнего приезда в СССР?
- Я должен был приехать сюда снимать совместно с американскими телевизионщиками документальный фильм о психушках. Я подал документы, получил визу на 25 августа. Тут вдруг начался переворот, американцы позвонили мне и сказали, что их срочно посылают в Москву, снимать все это, и чтоб как только это все закончится, я к ним прилетал. Потом позвонили из Москвы и говорят: "Не прилетай, здесь и так много работы." Тогда я подумал: что я буду ждать, пока они мне скажут, лететь или не лететь. Я взял билет и прилетел.
Источник: http://www.panorama.ru/gazeta/1-30/p30buk.html
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Часть девятая:
Диссиденты или мерзавцы и предатели в почёте в Российской Федерации
1.
РАССЕКРЕЧЕНО: САХАРОВ И СОЛЖЕНИЦЫН АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ ЦРУ
Скажи мне, "кто твой друг, и я скажу -- кто ты!"...
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2571083
2.
"ИНТЕРНАЦИОНАЛ СОПРОТИВЛЕНИЯ"
Интернационал сопротивления (англ. Resistance International) — международная организация диссидентов-антикоммунистов 1980-х годов. Создана по инициативе Владимира Буковского и Армандо Вальядареса. Вела активную организационную и пропагандистскую работу в военно-политических конфликтах завершающего этапа Холодной войны. Прекратила деятельность в связи с изменением международной обстановки под влиянием советской перестройки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернационал_сопротивления
Интервью с Владимиром Буковским
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буковский,_Вл..._Константинович
Буковский Владимир Константинович родился 30 декабря 1942 года. Один из известнейших правозащитников страны. За свою деятельность 1963 по 1970 год дважды побывал в "психушке" и три года отсидел в тюрьме. За исследования в области психиатрических репрессий в СССР в 1972 году получает по ст. 70-й УК РСФСР 2 года тюрьмы, 5 лет лагерей и 5 лет ссылки. 18 декабря 1976 года в Берне (Швейцария) обменян на генерального секретаря Компартии Чили Луиса Корвалана.
За время эмиграции закончил Кембриджский университет и написал четыре книги.
В 1983 году создал "Интернационал сопротивления".
Приезжал в СССР в апреле и сентябре 1991 года.
- Интернационал сопротивления - что это была за организация?
- Это была международная организация, которую мы создали в 1983 году. Она должна была координировать деятельность всех антикоммунистических движений из соцстран и стран третьего мира.
Советские коммунисты проиграли - мы это знали уже тогда, что они проиграли, потому что у них уже не хватало средств на все эти государства-клиенты в третьем мире. Их режимы уже начали лопаться в Анголе, Эфиопии, Центральной Америке, Афганистане. Наша задача, помимо координации и взаимопомощи, еще была в том (это была моя стратегическая концепция), что коль они тратят такие деньги на внешнию экспансию, надо сделать ее еще более дорогостоящей. Чем дороже им это будет обходиться, тем скорее они обанкротятся, чем скорее они обанкротятся, тем скорее им придется менять что-то здесь и тем скорее здесь начнется эта гласность und перестройка. И эту нашу идею мои дружки, работавшие у Рейгана, сделали его доктриной, да так и назвали "доктриной Рейгана". Но это был, правда, единственный случай в моей жизни, когда мои интересы и интересы западных правительств полностью совпали. И мы очень хорошо работали.
Мы, впрочем, и сделали не очень много, но что сделали, все работало и давало большой эффект. В Афганистане, например, мы организовали "Радио Свободный Кабул". Это были 25 портативных трансляторов, которые создавали сетку по всей стране. Во-первых, они помогали афганцам просто коммуникации держать между своими группами, но, кроме того, это была и радиовещательная система, они могли вещать на своих языках. У моджахедов не было собственных централизованых средств коммуникации, поэтому кассеты с голосами лидеров сопротивления мы им высылали из Пешавара.
- А Вы сами были в Пешаваре?
- Нет, туда меня не пустили. Меня не пустил генерал Зия, потому что паспорт у меня был еще беженский. Когда мой английский друг, член парламента, пришел к нему просить за меня, генерал Зия сказал, что у него хватает проблем с Советским Союзом и без меня.
Вторая операция, которую мы проводили в Афганистане, была вывозом оттуда советских перебежчиков. Это была головоломная операция, о ней можно написать тома. Однако в общей сложности, правдами и неправдами, нам удалось дать свободу и убежище шестнадцати ребятам.
- Сколько из них вернулось в Союз?
- Из них вернулось трое: двое из Лондона и один из Штатов, такой Коля Рыжков, которому здесь дали срок. Мы этот факт зафиксировали, получив данные из пермских лагерей. А те двое, что вернулись из Англии, пропали совершенно, и никто не знал, где они - сидят или не сидят. В политический лагерь они не прибывали, а если им дали уголовную статью, то мы их, конечно, не могли найти. Обнаружились они только год назад, когда Никлос Беттел, английский лорд, депутат Европарламента от консерваторов, работавший с нами в "Интернационале", был в Москве, и один из этих ребятишек вышел на него, потому что эти ребята из Лондона были его частью работы, он их вывез и разместил в Англии. Выяснилось, что их не сажали.
В Анголе стояли кубинские войска, а не советские, как в Афганистане. Мы искали кубинских диссидентов, живущих в эмиграции, создавали мобильные агитационные группы для посылки в Анголу, делали радиовещание на кубинские войска, распространяли листовки. Если посмотреть на карту того времени, то это была бесконечная работа, и не было ей ни конца ни края.
В то же время и в самой Европе мы проводили какие-то кампании. Скажем, надо было добиться, чтобы Запад дал убежище вьетнамским беженцам, которые просто тонули в море. Запад им ничего совершенно не хотел давать, и мы начали кампанию: демонстрации, пикетирование. В конце концов Франция и Соединенные Штаты выделили специальный пароход, который их вылавливал и потом им давали убежище.
Или кампания против Олимпийских игр, которую я вел в 1980 году, когда еще "Интернационала" не было.
- Пожалуй, это была самая удачная Ваша операция?
- Она вышла удачной случайно. Когда мы ее начинали, то считали, что она будет совершенно неудачной. Никто и обсуждать это не хотел, но советские влезли в Афганистан, и это все изменило.
- Какова цель вашего нынешнего приезда в СССР?
- Я должен был приехать сюда снимать совместно с американскими телевизионщиками документальный фильм о психушках. Я подал документы, получил визу на 25 августа. Тут вдруг начался переворот, американцы позвонили мне и сказали, что их срочно посылают в Москву, снимать все это, и чтоб как только это все закончится, я к ним прилетал. Потом позвонили из Москвы и говорят: "Не прилетай, здесь и так много работы." Тогда я подумал: что я буду ждать, пока они мне скажут, лететь или не лететь. Я взял билет и прилетел.
Источник: http://www.panorama.ru/gazeta/1-30/p30buk.html
Остальные части:
Часть девятая:
Диссиденты или мерзавцы и предатели в почёте в Российской Федерации
1.
РАССЕКРЕЧЕНО: САХАРОВ И СОЛЖЕНИЦЫН АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ ЦРУ
Скажи мне, "кто твой друг, и я скажу -- кто ты!"...
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2571083
2.
"ИНТЕРНАЦИОНАЛ СОПРОТИВЛЕНИЯ"
Интернационал сопротивления (англ. Resistance International) — международная организация диссидентов-антикоммунистов 1980-х годов. Создана по инициативе Владимира Буковского и Армандо Вальядареса. Вела активную организационную и пропагандистскую работу в военно-политических конфликтах завершающего этапа Холодной войны. Прекратила деятельность в связи с изменением международной обстановки под влиянием советской перестройки.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2571238
3.
Бабушка интриг и провокаций
Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева в молодости сотрудничала с КГБ, а позднее была завербована иностранными спецслужбами?
Кстати, сама г-жа Алексеева напрочь отрицает любую возможность своего сотрудничества сначала с советскими, а потом и с российскими властями: («Бабушка русской революции», «Итоги.ру», 16.07.2012):
«Я никогда с властями не сотрудничала. Это невозможно. Но потому, что я правозащитник, моя функция – защита прав граждан, которые нарушают государственные чиновники. С помощью компромиссов я всегда буду взаимодействовать с властями, пока они сами не откажутся взаимодействовать со мной»... (конец цитаты).
Но так ли это на самом деле? В реальности, все обстоит далеко не столь однозначно. В частности, на сайте «people.su», опубликовавшем биографию г-жи Алексеевой, можно найти такую информацию:
«В период с 1976 по 1982 гг. были арестованы и осуждены к разным срокам заключения и ссылки 8 членов МХГ, еще 6 вынудили эмигрировать, и лишили гражданства. В январе 1977 г. на квартире Алексеевой изъяли самиздат и зарубежную правозащитную литературу. В заявлении ТАСС ее вместе с председателем МХГ Юрием Орловым и писателем Александром Гинзбургом объявили агентами антисоветского Народно-трудового союза.
В ходе обысков было обнаружено и изъято большое количество подготовленных для передачи на Запад клеветнических материалов; архивы документов; заготовки для антисоветских сборников, а также оружие, иностранная валюта, крупные суммы советских денег и порнографические издания»… (конец цитаты).
Надо сказать, в числе изъятых предметов особенно умиляет даже не оружие и не американские доллары, а заурядная «клубничка», в просторечии именуемая «порнухой». Стоит ли удивляться тому, что в наши дни г-жа Алексеева, которую советские правозащитники подозревали в сотрудничестве с КГБ еще с конца 60-х годов, уделяет немалое внимание защите прав т.н. «сексуальных меньшинств», в субкультуре которых порнографии отводится, пожалуй, самое заметное место…
А вот какие любопытные подробности публикует сайт nameofrussia.net:
«Квартира Алексеевой была местом встреч московской интеллигенции и диссидентов, хранения и размножения самиздата, интервью западным корреспондентам. В 1966 г. Алексеева принимала участие в выступлениях в защиту писателей Даниэля и Синявского. В конце 1960-х участвовала в кампании в связи с политическим процессом против Александра Гинзбурга, Юрия Галанскова и др. В апреле 1968 г. была исключена из КПСС.
Правозащитную деятельность продолжила, подписав ряд документов диссидентского движения. В 1968–1972 гг. была машинисткой бюллетеня «Хроника текущих событий». В 1974 г. ей было объявлено предостережение за «систематическое изготовление и распространение антисоветских произведений». В начале 1976 г. вошла в состав правозащитной организации – Московской Хельсинкской группы. Стала редактором и хранителем документов МХГ, а ее квартира – своеобразной канцелярией группы.
В феврале 1977 г. Алексеева эмигрировала и поселилась в США. Американское гражданство получила в 1982 г. В эмиграции была зарубежным представителем МХГ. В 1977–1984 гг. подготовила издание документов группы. В 1977–1980 гг. работала над монографией «История инакомыслия в СССР», написать которую ей предложила администрация президента Картера. Вела программы на радиостанциях «Свобода» и «Голос Америки», печаталась в эмигрантской, английской и американской прессе, в составе делегации США участвовала в работе конференций ОБСЕ»…(конец цитаты).
Далее, заметим, следует несколько изумленный вывод: «Обратите внимание – в тоталитарном СССР человек 20 лет подряд ведет активную антисоветскую деятельность, из них 10 лет – постоянно и за деньги, у нее постоянно толпой пасутся ЦРУ-шники под прикрытием журналистского статуса. Итог антисоветской деятельности: всего лишь исключение из КПСС и «предупреждение»…
Правда, автор этого комментария почему-то не упомянул о двух подозрительных обстоятельствах: 1) Вряд ли бы г-же Алексеевой в то время позволили вольготно заниматься «подрывной антисоветской деятельностью», если бы она, как говорят в народе, не «стучала» бы на КГБ; 2) Находясь в эмиграции, г-жа Алексеева вольно или невольно сотрудничала уже с иностранными разведками, под чьим «крылом» орудовали т.н. «вражеские голоса».
С другой стороны, отнюдь не исключен вариант, что «бабушка русской революции» являлась в ту пору, и является до сих пор двойным агентом – что называется, «и нашим, и вашим».
Денис КОСТОМАРОВ
http://in-sider.org/pravo/item/142-babushka-intrig-i
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Часть девятая:
Диссиденты или мерзавцы и предатели в почёте в Российской Федерации
1.
РАССЕКРЕЧЕНО: САХАРОВ И СОЛЖЕНИЦЫН АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ ЦРУ
Скажи мне, "кто твой друг, и я скажу -- кто ты!"...
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2571083
2.
"ИНТЕРНАЦИОНАЛ СОПРОТИВЛЕНИЯ"
Интернационал сопротивления (англ. Resistance International) — международная организация диссидентов-антикоммунистов 1980-х годов. Создана по инициативе Владимира Буковского и Армандо Вальядареса. Вела активную организационную и пропагандистскую работу в военно-политических конфликтах завершающего этапа Холодной войны. Прекратила деятельность в связи с изменением международной обстановки под влиянием советской перестройки.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2571238
3.
Бабушка интриг и провокаций
Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева в молодости сотрудничала с КГБ, а позднее была завербована иностранными спецслужбами?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Кстати, сама г-жа Алексеева напрочь отрицает любую возможность своего сотрудничества сначала с советскими, а потом и с российскими властями: («Бабушка русской революции», «Итоги.ру», 16.07.2012):
«Я никогда с властями не сотрудничала. Это невозможно. Но потому, что я правозащитник, моя функция – защита прав граждан, которые нарушают государственные чиновники. С помощью компромиссов я всегда буду взаимодействовать с властями, пока они сами не откажутся взаимодействовать со мной»... (конец цитаты).
Но так ли это на самом деле? В реальности, все обстоит далеко не столь однозначно. В частности, на сайте «people.su», опубликовавшем биографию г-жи Алексеевой, можно найти такую информацию:
«В период с 1976 по 1982 гг. были арестованы и осуждены к разным срокам заключения и ссылки 8 членов МХГ, еще 6 вынудили эмигрировать, и лишили гражданства. В январе 1977 г. на квартире Алексеевой изъяли самиздат и зарубежную правозащитную литературу. В заявлении ТАСС ее вместе с председателем МХГ Юрием Орловым и писателем Александром Гинзбургом объявили агентами антисоветского Народно-трудового союза.
В ходе обысков было обнаружено и изъято большое количество подготовленных для передачи на Запад клеветнических материалов; архивы документов; заготовки для антисоветских сборников, а также оружие, иностранная валюта, крупные суммы советских денег и порнографические издания»… (конец цитаты).
Надо сказать, в числе изъятых предметов особенно умиляет даже не оружие и не американские доллары, а заурядная «клубничка», в просторечии именуемая «порнухой». Стоит ли удивляться тому, что в наши дни г-жа Алексеева, которую советские правозащитники подозревали в сотрудничестве с КГБ еще с конца 60-х годов, уделяет немалое внимание защите прав т.н. «сексуальных меньшинств», в субкультуре которых порнографии отводится, пожалуй, самое заметное место…
А вот какие любопытные подробности публикует сайт nameofrussia.net:
«Квартира Алексеевой была местом встреч московской интеллигенции и диссидентов, хранения и размножения самиздата, интервью западным корреспондентам. В 1966 г. Алексеева принимала участие в выступлениях в защиту писателей Даниэля и Синявского. В конце 1960-х участвовала в кампании в связи с политическим процессом против Александра Гинзбурга, Юрия Галанскова и др. В апреле 1968 г. была исключена из КПСС.
Правозащитную деятельность продолжила, подписав ряд документов диссидентского движения. В 1968–1972 гг. была машинисткой бюллетеня «Хроника текущих событий». В 1974 г. ей было объявлено предостережение за «систематическое изготовление и распространение антисоветских произведений». В начале 1976 г. вошла в состав правозащитной организации – Московской Хельсинкской группы. Стала редактором и хранителем документов МХГ, а ее квартира – своеобразной канцелярией группы.
В феврале 1977 г. Алексеева эмигрировала и поселилась в США. Американское гражданство получила в 1982 г. В эмиграции была зарубежным представителем МХГ. В 1977–1984 гг. подготовила издание документов группы. В 1977–1980 гг. работала над монографией «История инакомыслия в СССР», написать которую ей предложила администрация президента Картера. Вела программы на радиостанциях «Свобода» и «Голос Америки», печаталась в эмигрантской, английской и американской прессе, в составе делегации США участвовала в работе конференций ОБСЕ»…(конец цитаты).
Далее, заметим, следует несколько изумленный вывод: «Обратите внимание – в тоталитарном СССР человек 20 лет подряд ведет активную антисоветскую деятельность, из них 10 лет – постоянно и за деньги, у нее постоянно толпой пасутся ЦРУ-шники под прикрытием журналистского статуса. Итог антисоветской деятельности: всего лишь исключение из КПСС и «предупреждение»…
Правда, автор этого комментария почему-то не упомянул о двух подозрительных обстоятельствах: 1) Вряд ли бы г-же Алексеевой в то время позволили вольготно заниматься «подрывной антисоветской деятельностью», если бы она, как говорят в народе, не «стучала» бы на КГБ; 2) Находясь в эмиграции, г-жа Алексеева вольно или невольно сотрудничала уже с иностранными разведками, под чьим «крылом» орудовали т.н. «вражеские голоса».
С другой стороны, отнюдь не исключен вариант, что «бабушка русской революции» являлась в ту пору, и является до сих пор двойным агентом – что называется, «и нашим, и вашим».
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Денис КОСТОМАРОВ
http://in-sider.org/pravo/item/142-babushka-intrig-i
Остальные части:
Часть девятая:
Диссиденты или мерзавцы и предатели в почёте в Российской Федерации
1.
РАССЕКРЕЧЕНО: САХАРОВ И СОЛЖЕНИЦЫН АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ ЦРУ
Скажи мне, "кто твой друг, и я скажу -- кто ты!"...
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2571083
2.
"ИНТЕРНАЦИОНАЛ СОПРОТИВЛЕНИЯ"
Интернационал сопротивления (англ. Resistance International) — международная организация диссидентов-антикоммунистов 1980-х годов. Создана по инициативе Владимира Буковского и Армандо Вальядареса. Вела активную организационную и пропагандистскую работу в военно-политических конфликтах завершающего этапа Холодной войны. Прекратила деятельность в связи с изменением международной обстановки под влиянием советской перестройки.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2571238
3.
Бабушка интриг и провокаций
Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева в молодости сотрудничала с КГБ, а позднее была завербована иностранными спецслужбами?
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2572980
Часть десятая:
Секретные операции, проводимые против коммунистического, социалистического, рабочего движения и СССР.
Операция «Гладио»
Операция «Гладио» (от итал. Operazione Gladio, Операция «Меч») — наименование тайной операции НАТО после Второй мировой войны по дискредитации и вытеснению коммунистов из властных структур, в том числе и посредством их физического уничтожения[1]. Одним из способов стало создание сети, так называемых «остающихся в тылу[en] [противника]» (англ. stay-behind), военизированных организаций, предназначенных осуществлять сопротивление в случае вторжения стран Варшавского договора в Италию, другие западноевропейские страны и вести диверсионно-партизанскую войну.
Хотя термин Gladio относится к организациям, созданным в Италии, это название неофициально используется зачастую для всех созданных в её рамках организаций в Западной Европе. Короткий римский меч (лат. gladius) был символом итальянской организации, в то время как международным был сыч.
Бывший директор ЦРУ Уильям Колби назвал операцию «важнейшей программой»[2]. Существование операции Гладио официально было признано правительствами вовлечённых в операцию западных стран. При этом американское правительство отрицает обвинения в организации терроризма[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Гладио»
COINTELPRO
COINTELPRO (КОИНТЕЛПРО, Counter Intelligence Program, «контрразведывательная программа») — секретная, зачастую незаконная[1] программа Федерального бюро расследований (ФБР) по подавлению деятельности ряда политических и общественных организаций США. Официально действовала в 1956—1976 годах. В рамках программы сотрудники ФБР прослушивали телефонные переговоры, осуществляли различные провокации, совместно с полицией проводили незаконные аресты, распространяли дезинформацию.
Первоначально программа была направлена на Коммунистическую партию США, однако впоследствии её действие распространилось на другие политические организации левого толка: сторонников Мартина Лютера Кинга и Джесси Джексона из движения за гражданские права, антивоенное движение, студенческое движение (Студенты за демократическое общество), троцкистскую Социалистическую рабочую партию, «Новых левых», прочие социалистические и анархистские группы. Другим направлением воздействия были националистические организации — причём основное внимание в их числе уделялось не белым расистам (Ку-клукс-клан, Американская нацистская партия и прочие), а афроамериканским («Нация ислама», сепаратисты чёрного Юга и «Чёрные пантеры»). Среди лиц, за которыми ФБР установило наблюдение ещё до запуска COINTELPRO или непосредственно в его рамках, были Альберт Эйнштейн, Эрнест Хемингуэй и Джин Сиберг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO
Операция «Кондор»
Operation Condor participants.svg
Операция «Ко́ндор» (исп. Operaciуn Cуndor) — кампания по преследованию и уничтожению политической оппозиции (главным образом коммунистов и социалистов) в ряде стран Южной Америки в 1970—1980 годах. Проводилась диктаторскими режимами Чили, Аргентины, Уругвая, Бразилии, Парагвая, Боливии при поддержке спецслужб США.
Спецслужбы этих государств, действуя скоординировано, организовывали похищения, пытки и казни без суда и следствия представителей оппозиции (в частности, печально известные «полёты смерти»). Жертвами становились видные политики, дипломаты и общественные деятели. В общей сложности, по различным оценкам, жертвами террора тех лет стали от 40 до 60 тысяч человек: 30 тысяч аргентинцев, 3 тысячи перуанцев, более 3 тысяч чилийцев, 160 парагвайцев, 150 боливийцев, 140 уругвайцев и 6 эквадорцев[1][2][3][4][5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Кондор»
Операция «Нортвудс»
Операция «Нортвудс», спланированная в 1962 году министерством обороны США, была призвана подготовить американское общественное мнение к вооружённому вторжению на Кубу с целью свержения правительства Фиделя Кастро. Операция предполагала осуществление террористических акций с мнимыми или реальными жертвами на территории США, Кубы и других стран, включая угон самолётов, имитацию враждебных действий под чужим флагом, организованные государством акты террора. Операция была частью разработанной правительством США по инициативе президента операции «Мангуст», направленной против Кубы. Инициаторами плана выступили ряд высокопоставленных чиновников министерства обороны, включая главу объединённого комитета начальников штабов генерала Лаймана Лемницера[en][2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Нортвудс»
Контргерилья
«Контргерилья» (тур. Kontrgerilla) — турецкая часть натовской антисоветской операции «Гладио», которая заключалась в постепенном формировании антикоммунистического подполья на территории Турции, исповедовавшем идеологию праворадикального национализма с элементами воинствующего паносманизма. Боевое крыло подполья основывалось на военизированных организациях, члены которых регулярно проходили специальную подготовку в военно-тренировочных лагерях под управлением инструкторов НАТО. Инициатива разработки турецкого направления в рамках антисоветской экспансии находилась в соответствии с ключевой внешнеполитической концепцией США, сформированной в доктрине Трумэна.
Главной целью этой операции было создание сил «герильи», способных противостоять распространению коммунистической идеологии в Турции и (желательно) в приграничных с ней регионах (в американском дискурсе времён Холодной войны при оправдании формирования такого турецкого подполья использовался речевой оборот «необходимость противостояния возможному советскому вторжению»). Через какое-то время возобладала новая идеологическая установка на «недопущение победы коммунизма в Турции». «Контргерилья» в своей практике использовала против политических противников физическое насилие и пытки[1]. Также преследовались курдские политические деятели коммунистической направленности[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Контргерилья
Убийство Умберту Делгаду
Убийство Умберту Делгаду (порт. Assassinato de Humberto Delgado), Операция Осень (порт. Operaзгo Outono) — убийство лидера португальской демократической оппозиции генерала Делгаду 13 февраля 1965 года. Совершено спецгруппой ПИДЕ — политической полиции Нового государства с санкции премьер-министра Португалии Антониу Салазара. Устранило популярного оппозиционного лидера, но необратимо подорвало репутацию салазаровского режима.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Умберту_Делгаду
Это только малая доля того, что делали против коммунистического движения и СССР. Кстати некоторые операции продолжаются, только уже против Российской Федерации. Ура-патриоты, путинисты могут оказаться в том же положении, что и советские граждане, которые остались посей день советскими гражданами. Задумайтесь.
«Гладио В» — это секретное продолжение операции «Гладио», ее развитие в целях раскручивания «войны с террором». Как считает ряд специалистов — раскручивания посредством организуемых США терактов под ложным флагом с последующим приписыванием ответственности за них исламским экстремистам. В настоящее время сеть «Гладио» расширилась географически и сотрудничает с «Аль-Каидой»* и другими группировками, упоминаемыми в связи с «войной против террора». Организация имеет офис в Пентагоне.
Наши СМИ как идиоты высмеивают США и Великобританию, забывая о том, что эти две разрушили СССР. Эти умеют устраивать провокации и интриги, плюс мощные экономические рычаги. Как бы наши СМИ не старались нагнетать ура-патриотизм, это уже бессмысленно. Проблема наших властей и СМИ в том, что они недооценивают противника.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Часть девятая:
Диссиденты или мерзавцы и предатели в почёте в Российской Федерации
1.
РАССЕКРЕЧЕНО: САХАРОВ И СОЛЖЕНИЦЫН АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ ЦРУ
Скажи мне, "кто твой друг, и я скажу -- кто ты!"...
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2571083
2.
"ИНТЕРНАЦИОНАЛ СОПРОТИВЛЕНИЯ"
Интернационал сопротивления (англ. Resistance International) — международная организация диссидентов-антикоммунистов 1980-х годов. Создана по инициативе Владимира Буковского и Армандо Вальядареса. Вела активную организационную и пропагандистскую работу в военно-политических конфликтах завершающего этапа Холодной войны. Прекратила деятельность в связи с изменением международной обстановки под влиянием советской перестройки.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2571238
3.
Бабушка интриг и провокаций
Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева в молодости сотрудничала с КГБ, а позднее была завербована иностранными спецслужбами?
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2572980
Часть десятая:
Секретные операции, проводимые против коммунистического, социалистического, рабочего движения и СССР.
Операция «Гладио»
Операция «Гладио» (от итал. Operazione Gladio, Операция «Меч») — наименование тайной операции НАТО после Второй мировой войны по дискредитации и вытеснению коммунистов из властных структур, в том числе и посредством их физического уничтожения[1]. Одним из способов стало создание сети, так называемых «остающихся в тылу[en] [противника]» (англ. stay-behind), военизированных организаций, предназначенных осуществлять сопротивление в случае вторжения стран Варшавского договора в Италию, другие западноевропейские страны и вести диверсионно-партизанскую войну.
Хотя термин Gladio относится к организациям, созданным в Италии, это название неофициально используется зачастую для всех созданных в её рамках организаций в Западной Европе. Короткий римский меч (лат. gladius) был символом итальянской организации, в то время как международным был сыч.
Бывший директор ЦРУ Уильям Колби назвал операцию «важнейшей программой»[2]. Существование операции Гладио официально было признано правительствами вовлечённых в операцию западных стран. При этом американское правительство отрицает обвинения в организации терроризма[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Гладио»
COINTELPRO
COINTELPRO (КОИНТЕЛПРО, Counter Intelligence Program, «контрразведывательная программа») — секретная, зачастую незаконная[1] программа Федерального бюро расследований (ФБР) по подавлению деятельности ряда политических и общественных организаций США. Официально действовала в 1956—1976 годах. В рамках программы сотрудники ФБР прослушивали телефонные переговоры, осуществляли различные провокации, совместно с полицией проводили незаконные аресты, распространяли дезинформацию.
Первоначально программа была направлена на Коммунистическую партию США, однако впоследствии её действие распространилось на другие политические организации левого толка: сторонников Мартина Лютера Кинга и Джесси Джексона из движения за гражданские права, антивоенное движение, студенческое движение (Студенты за демократическое общество), троцкистскую Социалистическую рабочую партию, «Новых левых», прочие социалистические и анархистские группы. Другим направлением воздействия были националистические организации — причём основное внимание в их числе уделялось не белым расистам (Ку-клукс-клан, Американская нацистская партия и прочие), а афроамериканским («Нация ислама», сепаратисты чёрного Юга и «Чёрные пантеры»). Среди лиц, за которыми ФБР установило наблюдение ещё до запуска COINTELPRO или непосредственно в его рамках, были Альберт Эйнштейн, Эрнест Хемингуэй и Джин Сиберг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO
Операция «Кондор»
Operation Condor participants.svg
Операция «Ко́ндор» (исп. Operaciуn Cуndor) — кампания по преследованию и уничтожению политической оппозиции (главным образом коммунистов и социалистов) в ряде стран Южной Америки в 1970—1980 годах. Проводилась диктаторскими режимами Чили, Аргентины, Уругвая, Бразилии, Парагвая, Боливии при поддержке спецслужб США.
Спецслужбы этих государств, действуя скоординировано, организовывали похищения, пытки и казни без суда и следствия представителей оппозиции (в частности, печально известные «полёты смерти»). Жертвами становились видные политики, дипломаты и общественные деятели. В общей сложности, по различным оценкам, жертвами террора тех лет стали от 40 до 60 тысяч человек: 30 тысяч аргентинцев, 3 тысячи перуанцев, более 3 тысяч чилийцев, 160 парагвайцев, 150 боливийцев, 140 уругвайцев и 6 эквадорцев[1][2][3][4][5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Кондор»
Операция «Нортвудс»
Операция «Нортвудс», спланированная в 1962 году министерством обороны США, была призвана подготовить американское общественное мнение к вооружённому вторжению на Кубу с целью свержения правительства Фиделя Кастро. Операция предполагала осуществление террористических акций с мнимыми или реальными жертвами на территории США, Кубы и других стран, включая угон самолётов, имитацию враждебных действий под чужим флагом, организованные государством акты террора. Операция была частью разработанной правительством США по инициативе президента операции «Мангуст», направленной против Кубы. Инициаторами плана выступили ряд высокопоставленных чиновников министерства обороны, включая главу объединённого комитета начальников штабов генерала Лаймана Лемницера[en][2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Нортвудс»
Контргерилья
«Контргерилья» (тур. Kontrgerilla) — турецкая часть натовской антисоветской операции «Гладио», которая заключалась в постепенном формировании антикоммунистического подполья на территории Турции, исповедовавшем идеологию праворадикального национализма с элементами воинствующего паносманизма. Боевое крыло подполья основывалось на военизированных организациях, члены которых регулярно проходили специальную подготовку в военно-тренировочных лагерях под управлением инструкторов НАТО. Инициатива разработки турецкого направления в рамках антисоветской экспансии находилась в соответствии с ключевой внешнеполитической концепцией США, сформированной в доктрине Трумэна.
Главной целью этой операции было создание сил «герильи», способных противостоять распространению коммунистической идеологии в Турции и (желательно) в приграничных с ней регионах (в американском дискурсе времён Холодной войны при оправдании формирования такого турецкого подполья использовался речевой оборот «необходимость противостояния возможному советскому вторжению»). Через какое-то время возобладала новая идеологическая установка на «недопущение победы коммунизма в Турции». «Контргерилья» в своей практике использовала против политических противников физическое насилие и пытки[1]. Также преследовались курдские политические деятели коммунистической направленности[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Контргерилья
Убийство Умберту Делгаду
Убийство Умберту Делгаду (порт. Assassinato de Humberto Delgado), Операция Осень (порт. Operaзгo Outono) — убийство лидера португальской демократической оппозиции генерала Делгаду 13 февраля 1965 года. Совершено спецгруппой ПИДЕ — политической полиции Нового государства с санкции премьер-министра Португалии Антониу Салазара. Устранило популярного оппозиционного лидера, но необратимо подорвало репутацию салазаровского режима.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Умберту_Делгаду
Это только малая доля того, что делали против коммунистического движения и СССР. Кстати некоторые операции продолжаются, только уже против Российской Федерации. Ура-патриоты, путинисты могут оказаться в том же положении, что и советские граждане, которые остались посей день советскими гражданами. Задумайтесь.
«Гладио В» — это секретное продолжение операции «Гладио», ее развитие в целях раскручивания «войны с террором». Как считает ряд специалистов — раскручивания посредством организуемых США терактов под ложным флагом с последующим приписыванием ответственности за них исламским экстремистам. В настоящее время сеть «Гладио» расширилась географически и сотрудничает с «Аль-Каидой»* и другими группировками, упоминаемыми в связи с «войной против террора». Организация имеет офис в Пентагоне.
Наши СМИ как идиоты высмеивают США и Великобританию, забывая о том, что эти две разрушили СССР. Эти умеют устраивать провокации и интриги, плюс мощные экономические рычаги. Как бы наши СМИ не старались нагнетать ура-патриотизм, это уже бессмысленно. Проблема наших властей и СМИ в том, что они недооценивают противника.
Первый советский фотошоп
Серия фильмов про советские города:
Часть пятнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2526301
Часть шестнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2532730
Часть семнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2535822
Часть восемнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2536777
Часть девятнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2551241
Часть двадцатая
Путешествие в маленький город. Углич, Миргород, Кафан. 1986 г.
г. Свердловск. "Рабочий город" 1977 г.
Ростов-на-Дону 1953 год
Часть пятнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2526301
Часть шестнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2532730
Часть семнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2535822
Часть восемнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2536777
Часть девятнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2551241
Часть двадцатая
Путешествие в маленький город. Углич, Миргород, Кафан. 1986 г.
г. Свердловск. "Рабочий город" 1977 г.
Ростов-на-Дону 1953 год
Серия цитат из советских газет(1973-78гг)
Названия газет будут сокращены:
ЦП — «Правда» (центральная).
ЛП — «Ленинградская правда».
Изв. — «Известия».
Тр. — «Труд».
ЛГ — «Литературная газета».
ЭГ — «Экономическая газета».
Кр. — «Крокодил».
ИР — «Изобретатель и рационализатор».
НЖ — «Наука и жизнь».
КП — «Комсомольская правда».
СИ — «Социалистическая индустрия».
Итак:
Как работали в СССР:
«Пришла к нам в цех группа пареньков, — пишет фрезеровщик с завода им. Лихачева (ЛГ 16.2.77), — быстро подошли к плану и давай гнать сверх. А им кадровые рабочие говорят: положено делать 60 деталей, делай 60, ну, можешь 61. А те могли бы до 100 делать! Поработали у нас и ушли».
«Известия» (29.1.76). Директор Томского завода математических машин приходит вечером в цех. «В углу за столом дремлет мастер. В полутьме за станками, сдвинув тумбочки, лихо играют в домино. «У вас перерыв?» — «Нет, смену вот коротаем… Есть пустяшная работенка, да руки марать не хочется. Ждем настоящую». То есть хорошо оплачиваемую. Причем статья говорит, что в домино резались слесари и токари самой высокой квалификации, чьи портреты красовались на доске почета. Они ничуть не испугались директорской инспекции, ибо знали, что находятся под надежной защитой таблички, висящей на воротах завода: «Требуются».
Канавщик 121-го цеха Ижорского завода в Ленинграде не вышел в ночную смену, ибо находился в медвытрезвителе (ЛП 8.1.77). Так как это был не первый случай, заводской комитет профсоюза дал согласие на увольнение. Однако уволенный алкаш подал в суд, и суд, найдя увольнение незаконным, постановил восстановить его на работе и выплатить 254 рубля компенсации
«В самом центре Минска строится здание института «Минскпроект». В бытовке греются несколько рабочих, играют в домино, другие в поисках дела слоняются по стройплощадке. Начальник участка объясняет:
— На сегодня был запланирован монтаж колонн. Заявка на металл осталась без внимания. Ригелей тоже не дали, закладных деталей нет на складе. Потому и план января провалили. Вместо 40 тонн швеллеров, получили лишь четвертую часть» (Тр. 6.3.73).
В Одессе корреспонденты «Крокодила» увидели «десятки начатых и брошенных промышленных строек — складов, корпусов, пакгаузов… В самый пик рабочего дня ни на одном из объектов не удалось отыскать ни одной души, хотя бы пьяной» (Кр. № 7, 77)). На одной загородной стройке они обнаружили спящего в канаве сварщика, а потом встретили и бригадира, который чуть не плача перечислил им все свои горести: нормальных дорог к стройке нет, цемент и кирпичи подвозят с трудом, отсюда — простои, безделье, пьянство. Один прогулял шесть дней подряд, другой — полмесяца. «А если их выгнать взашей?» — спрашивают наивные корреспонденты. «А где я других возьму?» — разводит руками бригадир.
(Тр. 3.73): «За 20 дней января, — говорит машинист мощного монтажного крана, — сегодня впервые подбросили конструкции, можно монтировать. А так обычно мы со сменщиком договариваемся: один день он отлеживается в кабине, а я — дома на диване, другой день — наоборот. Но каждому записывают полную смену». ». Другой машинист просидел в кране без дела ноябрь и декабрь
После того как четыре башни для хранения кормов простояли недостроенными два года, директор совхоза «Прикамский» (Изв. 1.6.76) решил обратить свое внимание на «странное сооружение, напоминавшее гигантское серебристое вымя», и возмутиться. Однако строители показали ему акт приемки, на котором стояла его собственная подпись. Два года назад он числился всего лишь зоотехником и вместе с другими членами комиссии подмахнул акт, хотя электричество еще не было подведено к башням и нельзя было даже опробовать загрузочные механизмы, смонтированные в них. Так они и стоят без дела, напоминая о четверти миллиона рублей, переведенных со счета совхоза на счет строительного треста «Татспецмонтаж». Далее статья сообщает, что из 93 башен, воздвигнутых в Татарии этим трестом за девятую пятилетку (1970-75) и числящихся сданными заказчику, работает только 7.
https://www.libfox.ru/256723-igor-efimov-bez-burzhuev.html
продолжение следует...
Названия газет будут сокращены:
ЦП — «Правда» (центральная).
ЛП — «Ленинградская правда».
Изв. — «Известия».
Тр. — «Труд».
ЛГ — «Литературная газета».
ЭГ — «Экономическая газета».
Кр. — «Крокодил».
ИР — «Изобретатель и рационализатор».
НЖ — «Наука и жизнь».
КП — «Комсомольская правда».
СИ — «Социалистическая индустрия».
Итак:
Как работали в СССР:
«Пришла к нам в цех группа пареньков, — пишет фрезеровщик с завода им. Лихачева (ЛГ 16.2.77), — быстро подошли к плану и давай гнать сверх. А им кадровые рабочие говорят: положено делать 60 деталей, делай 60, ну, можешь 61. А те могли бы до 100 делать! Поработали у нас и ушли».
«Известия» (29.1.76). Директор Томского завода математических машин приходит вечером в цех. «В углу за столом дремлет мастер. В полутьме за станками, сдвинув тумбочки, лихо играют в домино. «У вас перерыв?» — «Нет, смену вот коротаем… Есть пустяшная работенка, да руки марать не хочется. Ждем настоящую». То есть хорошо оплачиваемую. Причем статья говорит, что в домино резались слесари и токари самой высокой квалификации, чьи портреты красовались на доске почета. Они ничуть не испугались директорской инспекции, ибо знали, что находятся под надежной защитой таблички, висящей на воротах завода: «Требуются».
Канавщик 121-го цеха Ижорского завода в Ленинграде не вышел в ночную смену, ибо находился в медвытрезвителе (ЛП 8.1.77). Так как это был не первый случай, заводской комитет профсоюза дал согласие на увольнение. Однако уволенный алкаш подал в суд, и суд, найдя увольнение незаконным, постановил восстановить его на работе и выплатить 254 рубля компенсации
«В самом центре Минска строится здание института «Минскпроект». В бытовке греются несколько рабочих, играют в домино, другие в поисках дела слоняются по стройплощадке. Начальник участка объясняет:
— На сегодня был запланирован монтаж колонн. Заявка на металл осталась без внимания. Ригелей тоже не дали, закладных деталей нет на складе. Потому и план января провалили. Вместо 40 тонн швеллеров, получили лишь четвертую часть» (Тр. 6.3.73).
В Одессе корреспонденты «Крокодила» увидели «десятки начатых и брошенных промышленных строек — складов, корпусов, пакгаузов… В самый пик рабочего дня ни на одном из объектов не удалось отыскать ни одной души, хотя бы пьяной» (Кр. № 7, 77)). На одной загородной стройке они обнаружили спящего в канаве сварщика, а потом встретили и бригадира, который чуть не плача перечислил им все свои горести: нормальных дорог к стройке нет, цемент и кирпичи подвозят с трудом, отсюда — простои, безделье, пьянство. Один прогулял шесть дней подряд, другой — полмесяца. «А если их выгнать взашей?» — спрашивают наивные корреспонденты. «А где я других возьму?» — разводит руками бригадир.
(Тр. 3.73): «За 20 дней января, — говорит машинист мощного монтажного крана, — сегодня впервые подбросили конструкции, можно монтировать. А так обычно мы со сменщиком договариваемся: один день он отлеживается в кабине, а я — дома на диване, другой день — наоборот. Но каждому записывают полную смену». ». Другой машинист просидел в кране без дела ноябрь и декабрь
После того как четыре башни для хранения кормов простояли недостроенными два года, директор совхоза «Прикамский» (Изв. 1.6.76) решил обратить свое внимание на «странное сооружение, напоминавшее гигантское серебристое вымя», и возмутиться. Однако строители показали ему акт приемки, на котором стояла его собственная подпись. Два года назад он числился всего лишь зоотехником и вместе с другими членами комиссии подмахнул акт, хотя электричество еще не было подведено к башням и нельзя было даже опробовать загрузочные механизмы, смонтированные в них. Так они и стоят без дела, напоминая о четверти миллиона рублей, переведенных со счета совхоза на счет строительного треста «Татспецмонтаж». Далее статья сообщает, что из 93 башен, воздвигнутых в Татарии этим трестом за девятую пятилетку (1970-75) и числящихся сданными заказчику, работает только 7.
https://www.libfox.ru/256723-igor-efimov-bez-burzhuev.html
продолжение следует...
Цитата(Патен @ 9.04.2018 - 9:42)
Как работали в СССР:
Юноша .....да что ты знаешь о том как работали в СССР? ...По фельетонам и киоальманахам "Фитиль" изучаешь историю ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ?
Ты сам то жил в те времена? Если ты так ненавидишь совок то я делаю вывод что генерал Власов твой кумир....и я понимаю природу человеческую ибо у блюда сидящие есть в любом человеческом обществе естественный фон бытия.Я благодарен Сталину за то что именно под его руководством свернули шею нацикам в 1945м.....Я благодарен Берия под руководством которого был создан ядерный щит моей Родины.Если бы не эти люди то в лучшем случае сидел бы я сейчас не перед навороченным компом ...а жрал бы сырую брюкву где нибудь в сарае под аккомпанемент немецкой или англосаксонской речи.
Цитата(ONDERMAN @ 9.04.2018 - 14:34)
Я благодарен Сталину за то что именно под его руководством свернули шею нацикам в 1945м
а маршал Василевский говорит, что если бы Сталин не устроил стране 1937 год - то не было бы и нашествия 1941 года. так что Сталин сначала создал проблему, завалив страну трупами наших дедов; а потом четыре года решал эту проблему с ещё бОльшим количеством трупов наших дедов. так что продолжай благодарить Сталина
Цитата(ONDERMAN @ 9.04.2018 - 14:34)
Юноша
мне 54 года. и в год смерти СССР мне уже было 27 лет. так что я пожил в то время и имею право говорить про СССР
а тебе, юноша, сколько лет?
Цитата(ONDERMAN @ 9.04.2018 - 16:34)
Юноша .....да что ты знаешь о том как работали в СССР? ...По фельетонам и киоальманахам "Фитиль" изучаешь историю ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ?
Ты сам то жил в те времена? Если ты так ненавидишь совок то я делаю вывод что генерал Власов твой кумир....и я понимаю природу человеческую ибо у блюда сидящие есть в любом человеческом обществе естественный фон бытия.Я благодарен Сталину за то что именно под его руководством свернули шею нацикам в 1945м.....Я благодарен Берия под руководством которого был создан ядерный щит моей Родины.Если бы не эти люди то в лучшем случае сидел бы я сейчас не перед навороченным компом ...а жрал бы сырую брюкву где нибудь в сарае под аккомпанемент немецкой или англосаксонской речи.
Ты сам то жил в те времена? Если ты так ненавидишь совок то я делаю вывод что генерал Власов твой кумир....и я понимаю природу человеческую ибо у блюда сидящие есть в любом человеческом обществе естественный фон бытия.Я благодарен Сталину за то что именно под его руководством свернули шею нацикам в 1945м.....Я благодарен Берия под руководством которого был создан ядерный щит моей Родины.Если бы не эти люди то в лучшем случае сидел бы я сейчас не перед навороченным компом ...а жрал бы сырую брюкву где нибудь в сарае под аккомпанемент немецкой или англосаксонской речи.
Ты иногда такой феерический бред несёшь....
Цитата(Патен @ 9.04.2018 - 13:53)
а маршал Василевский говорит, что если бы Сталин не устроил стране 1937 год - то не было бы и нашествия 1941 года. так что Сталин сначала создал проблему, завалив страну трупами наших дедов; а потом четыре года решал эту проблему с ещё бОльшим количеством трупов наших дедов. так что продолжай благодарить Сталина
Патен, операция "Анти-Сталин" закончилась еще толи в 2009, толи в 2012 и началась полноценная операция "Анти-Путин". Хотя Путина мне не жалко, т.к. Путин усердно рыл яму Сталину и СССР в историческом, информационном плане, да и своими действиями он антисталинист и антисоветчик и либерал, о чем не раз подтверждал. Как говориться рыл яму и сам туда попал. Сталина и СССР ненавидят только враги, а нынешних предателей призирают и свои и чужие, туда им и дорога.
Цитата(Патен @ 9.04.2018 - 13:53)
мне 54 года. и в год смерти СССР мне уже было 27 лет. так что я пожил в то время и имею право говорить про СССР.
Патен, ты пойми, что не ты один жил в СССР. У меня бабушки и дедушки, родители и я со своими братьями и сёстрами. Так что не надо понты колотить.
Цитата(Чира Бедокур @ 9.04.2018 - 17:44)
Ты иногда такой феерический бред несёшь....
Ну почему? Не всё, только вот это:
Цитата(ONDERMAN @ 9.04.2018 - 13:34)
Если бы не эти люди то в лучшем случае сидел бы я сейчас не перед навороченным компом ...а жрал бы сырую брюкву где нибудь в сарае под аккомпанемент немецкой или англосаксонской речи.
Ну это вы утрируете, рабов тоже надо учить и воспитывать, вот вам и дают навороченные компьютеры. Мы же не в средневековье живём. Раб остаётся рабом, а меняется окружающая его среда. Нас победили и вогнали в рабство в 1991 году, чему Патен очень рад. Забрали суверенитет политический, финансово-экономический... и т.д.
Сейчас если перекроют Сименс, то через полгода или год будем с лучинами сидеть. Российская Федерация сейчас сырьевая голодранка и это очень прискорбно. Но ничего, для народа покажут мультик, типа про супероружие, и всё будет нормально. Мультики только нас и спасают.
ONDERMAN, если хочешь, то почитай здесь как всё было и почему Чубайс не потопляем и кого-то очень сильно держит за яйца. Не будем тыкать пальцем, просто это доказывает, что Ельцин-Путин, это звенья одной цепи:
Привожу стенограмму этого разговора, опустив несущественные подробности. ЧУБАЙС: Я же говорю, что тут язык совершенно однозначный. Только в лоб ему (Коржакову? Барсукову?) сказать, что либо заткнетесь, ребята, либо посадим. Всё. У нас материалов столько с документами, что хватит лет на 15 каждому. Про все воровство, про всю кровь, которая за ними стоит. В полном объеме. И лежит в достаточно надежных местах. И во многих местах это лежит. Если с любым из нас что-то происходит, мгновенно эти материалы публикуются. Схему я лично проработал до мельчайших деталей, сделал два месяца назад, потому что я знал, с кем имею дело. А сейчас картина такая: либо они затыкаются, либо посажу, совершенно однозначно. Можете от меня лично им передать в качестве привета. ИЛЮШИН: Я к этой роли не подхожу, потому что я этого делать не буду. А Березовский сможет это сделать? Он же с ними там вроде в контакте, дружит? ЗВЕРЕВ: Да нет. Березовского сажать вообще не должны. Он там хорошо (неразборчиво).
Стрелецкий В. А.
Цитата
С 30 ноября 1994 года - начальник отдела "П" (борьба с коррупцией в правительстве) СБП. По одной из версий, 2 декабря 1994 года был одним из руководителей операции сотрудников ГУО против охранников "Группы Мост" (кодовое название операции - "мордой в снег").
"Мракобесие", читать книгу:
http://www.rulit.me/books/mrakobesie-read-11774-1.html
журнал "Крокодил" в конце эпохи.....высмеивал...
тотальный дефицит...
кончину КПСС...
тотальный дефицит...
кончину КПСС...
Наглядной агитации к празднику:
Цитата(Якудза-сан @ 12.04.2018 - 14:39)
Настоящий социализм основывается на том, что земля и предприятия принадлежат рабочим коллективам - это называется обобществление. Нечто подобное есть только в израильских кибуцах и мошавах. Но они там пошли дальше,
никакого "дальше" у кибуцов нет. вот видео, на 3 мин.10 сек слышим: в кибуцах остаются только старики, молодёжь разъезжается:
второе видео: неизбежный процесс - кибуцы в Израиле приватизируются и превращаются в обычные капиталистические предприятия; участники кибуцев говорят: идея общей собственности исчерпала себя(смотрим с 3 мин30сек):
ну и наконец просто замечательное видео про кибуцы; женщина зрит прямо в корень: кибуцы нужны "совкам", тем, кто хочет получать гарантированную чашку пищи и ни за что не отвечать. типичная совковская психология!
так что ни один красный проект не долговечен:
- СССР просуществовал всего 70 лет и рухнул
- режим Каддафи, копировавший советский социализм с его бесплатной социалкой для простых людей, рухнул при молчаливом согласии этих простых людей
- коммунистический Китай просуществовал всего пару десятилетий и обуржуазился
- кибуцы - надежда "совков" - массово распадаются или превращаются в обычные капиталистические предприятия
так что сама жизнь и история показывают: у красного социализма нет будущего; все его попытки обречены. а сторонникам Соввласти остаётся только твердить и твердить марксистские мантры о "неизбежном советском будущем человечества"
Цитата(Патен @ 13.04.2018 - 3:19)
кибуцы нужны "совкам", тем, кто хочет получать гарантированную чашку пищи и ни за что не отвечать. типичная совковская психология!
я то думаю, чего это Апостол Иуда свой кибуц нахваливает, а он оказывается махровый "совок"..как в "Совке". нашёл себе должность, ничегонеделанья и получания за это денег и сидит пасквили о России строчит...)))))
Цитата(Патен @ 13.04.2018 - 0:19)
просто замечательное видео про кибуцы
Во-первых, я в другой теме чётко говорил, что нужно не копировать кибуцы в точности, а наоборот – нельзя в Европе делать в точности так же, там так жить не смогут. А вы бросились доказывать что-то про сами кибуцы именно в том виде, в каком они есть в Израиле. Это называется: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Во-вторых. Традиционные кибуцы живут по принципу: всем поровну. Когда всем поровну – это жизнь фактически на чистом энтузиазме. В этом отношении кибуцы морально опередили наше время и наше своекорыстное общество лет на сто или вообще неизвестно на сколько. Разумеется, для подавляющего большинства людей такая жизнь неприемлема, люди так не могут. И сейчас в кибуцах даже в маленьком Израиле живёт всего 2 с небольшим процента населения страны, хотя они и производят, по моим сведениям, 47% сельхозпродукции в стране. В 20 веке в кибуцах энтузиазм и желание так жить было, сейчас это желание постепенно уменьшается. Вполне возможно, что через какое-то время кибуцы и исчезнут вообще, если к тому времени по каким-нибудь причинам не возникнет новая волна энтузиазма.
Тема жизни в кибуцах сложна и многогранна. О них пишутся большие статьи и книги, информации - море и она разная.
Даже вот в этих роликах… В конце второго ролика чётко делается вывод, что кибуц – это сбывшееся счастье.
А в 3 ролике женщина интересно говорит – в кибуце в столовой ты постоянно ешь с одними и теми же людьми, это страшно (точно так и говорит). Да, это жутко страшно, чудовищно
. И дальше продолжает нести ту же околесицу. И она ещё называет жизнь в кибуцах идиотизмом, хотя с таким мышлением сама и есть идиотизм. Это "замечательное видео" - хрень, когда человек зомбировался, заучил штампы нашего путинского времени, а своей головой думать и не надо... Ну, пусть она обедает в своей персональной столовой, а потом, может быть, посидит на собственном золотом унитазе, для неё это идеал.
Тема не про кибуцы.
Цитата(Чира Бедокур @ 13.04.2018 - 7:41)
я то думаю, чего это Апостол Иуда свой кибуц нахваливает, а он оказывается махровый "совок"..как в "Совке". нашёл себе должность, ничегонеделанья и получания за это денег и сидит пасквили о России строчит...)))))
То, что построил и достиг Советский Человек, не снилось до революции и всё больше деградировавшему современному гражданину Российской Федерации.
Чира ты вспомни принципам организации немецких колоний, а также подумайте над принципами организации хозяйственной деятельности в монастырях.
Серия фильмов про советские города:
Часть пятнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2526301
Часть шестнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2532730
Часть семнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2535822
Часть восемнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2536777
Часть девятнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2551241
Часть двадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2574763
Часть двадцать первая
"Сердце Крыма - Симферополь" 1983
Ростовские этюды, 1988 год
Сочи - город здоровья 1986
Часть пятнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2526301
Часть шестнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2532730
Часть семнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2535822
Часть восемнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2536777
Часть девятнадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2551241
Часть двадцатая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2574763
Часть двадцать первая
"Сердце Крыма - Симферополь" 1983
Ростовские этюды, 1988 год
Сочи - город здоровья 1986
Цитата(Тимур @ 13.04.2018 - 17:03)
Чира ты вспомни принципам организации немецких колоний, а также подумайте над принципами организации хозяйственной деятельности в монастырях.
ты ещё вспомни первобыдтно-общинные отношения древних людей и сюда приплети...
Цитата(Чира Бедокур @ 13.04.2018 - 14:23)
ты ещё вспомни первобыдтно-общинные отношения древних людей и сюда приплети...
А есть только два типа общественного устройства - либо на основе братства (солидарности, коллективизма), либо на основе гадства (конкуренции). Во все времена были те же основы.
Цитата(Чира Бедокур @ 13.04.2018 - 14:23)
ты ещё вспомни первобыдтно-общинные отношения древних людей и сюда приплети...
Дак на этом много и строиться. Социализм несёт в себе все эти глубинные черты. А университет Рокфеллера вообще предсказал, что люди рано или поздно придут к коллективному взаимоотношению и жизни вообще.
Цитата(Якудза-сан @ 13.04.2018 - 15:29)
А есть только два типа общественного устройства - либо на основе братства (солидарности, коллективизма), либо на основе гадства (конкуренции)
это если следовать примитивной логике. но, как я уже показывал, реальность сложнее и глубже логики. реальность(а не высосанная из пальца логика) показала, что основанное на конкуренции общество(капитализм) гораздо стабильнее и удовлетворяет большинство народа; а общество, основанное на коллективизме(советская модель социализма) неустойчиво и не нравится большинству народа
в том-то и проблема идей коллективистского социализма, что они строятся не на основе анализа реальности, а на высасываемых из пальца, оторванных от реальности логических конструкций. потому-то они всегда утопичны. это прекраснодушные утопии, никогда не возможные в реальности. такие утопии строили в изобилии Кампанелла, Томас Мор, Оуэн, Фурье, Сен-Симон. Маркс гениально проанализировал современную ему начальную стадию капитализма; но стоило ему говорить о коммунистическом будущем - и пошёл утопизм, который большевикам пришлось переосмысливать заново при реальном построении советской модели.
был утопистом и Сталин, гениальный практик; но стоило ему только сосать пальчик, высасывая оттуда оторванную от здравости фантазию - тут же его планы на будущее превращались в ту же прекраснодушную утопию. я говорю про работу Сталина "Экономические проблемы социализма", где он, подобно Якудзе, пытается обойти "гадости" в виде прибыли и фантазирует, что при советском социализме экономика вполне может работать и без прибыли. последующие правители СССР с удовольствием ухватились за эту идею, размахивая лозунгом "Уря, мы избавились от капиталистической гадости - стремления к прибыли!" - что быстренько, всего за 40 лет, ухлопало советскую экономику
и что же мы видим сейчас? советолюбы,конечно, сделали вывод из неудач? нет; они продолжают сосать пальчик и предаваться фантазиям. хотя уже рухнула Соввласть, рухнул советский социализм Каддафи, рушатся коммунизированные кибуцы, красный Китай становится буржуазным - но наши советолюбы продолжают отрицать законы реальности и строить "логичные" утопии.
Цитата(Тимур @ 13.04.2018 - 15:03)
То, что построил и достиг Советский Человек
знаем, чего он достиг: жажды западных шмоток, повального воровства(по свидетельству поклонника Соввласти Дм.Пучкова) и презрения к Соввласти. а перестройка и рАсЕйский капитализм показали мутную внутреннюю суть Советского Человека
Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев, Гайдар, Яковлев, Чубайс, Улюкаев, Сечин, Сердюков, Дварковский, Нибиуллина, Шувалов, Березовский, Абрамович, Ходорковский, Вексельберг, Прохоров, Потанин, Фридман, Дерипаска, Алекперов, Авен, Усманов, Зюганов - вот он, этот выращенный Соввластью Советский Человек, Честь и Гордость эпохи.
Цитата(Патен @ 13.04.2018 - 15:01)
основанное на конкуренции общество(капитализм) гораздо стабильнее и удовлетворяет большинство народа
Если люди хотят больше всего материальных благ или даже только мат. благ - им нужен капитализм (на основе конкуренции).
Цитата(Патен @ 13.04.2018 - 15:01)
общество, основанное на коллективизме(советская модель социализма) неустойчиво и не нравится большинству народа
Если люди хотят морально чистой жизни - они выбирают общество на основе братства - монастыри, кибуцы, социализм. Развалится он или нет - это зависит от моральных или материальных желаний людей - что у них в приоритете. В дальнейшем при создании общества на основе братства нужно будет это чётко понимать.
Цитата(Якудза-сан @ 13.04.2018 - 16:52)
Если люди хотят морально чистой жизни - они выбирают общество на основе братства - монастыри, кибуцы, социализм
советская модель социализма и кибуцы распались. высшая форма монашества - не монастырское общежительство, а уединённое монашество(напомню: слово "монах" от слова "моно" - один)
Цитата(Якудза-сан @ 13.04.2018 - 16:52)
Если люди хотят больше всего материальных благ или даже только мат. благ - им нужен капитализм
да? ну покажите мне, где на этой рекламе коммунизма про духовные блага?
Цитата(Якудза-сан @ 13.04.2018 - 18:52)
Если люди хотят больше всего материальных благ или даже только мат. благ - им нужен капитализм
так любой нормальный человек этого хочет....только не всякий может..а кто не может, агитирует за первобытно-общинный строй...
Цитата(Якудза-сан @ 13.04.2018 - 18:52)
Если люди хотят морально чистой жизни - они выбирают общество на основе братства - монастыри, кибуцы, социализм.
ну , допустим в монастыри малое количество шло за моральной жизнью, чаще всего после психологического надлома, прячась от власти или сосланные той же властью...в Средние века сослание в монастырь было тяжким наказанием, равносильным пожизненному заключению...
кибуцы, как выше было сказано - прибежище для неудачников, которые не могут трудится себе во благо...ну а социализм..да никто его не выбирал никогда, его постоянно навязывают...
Цитата(Якудза-сан @ 13.04.2018 - 18:52)
В дальнейшем при создании общества на основе братства нужно будет это чётко понимать.
ещё есть люди верящие в победу коммунизма? даже боюсь озвучивать в каком лечебном заведении они сконцентрированы...
Первое - под спойлером, т.к. как бы не сосем по теме "Вот, в СССР..."
Это разворот книги, изданной в СССР. Тогда строился потребительский вариант социализма. Пытались гоняться за двумя зайцами - и коллективизм (моральная категория) развивать и завлекали людей догонянием Америки по производству товаров. Вот отчасти из-за этой вилки социализм и развалился - гонялись за двумя зайцами, а толком не достигли настоящих успехов ни в воспитании людей (хотя кое-чего тут достигли), ни в экономическом плане. Истинная основа социализма и коммунизма - только общинность, другими словами - братство, солидарность, взаимопомощь. Это моральная категория. Вот когда в будущем при строительстве социализма основой будут полагать однозначно моральные категории - всё получится.
Это противоположные системы. Капитализм требует как можно более массовой аморальности (алчность, стяжательство) и только тогда эта система полноценно работает. Социализму нужно повышение моральных качеств людей. Нужно, чтобы люди полноценно понимали не только свои эгоистические цели, но и цели и потребности окружающих людей. Только тогда он будет полноценно работать. В кибуцах это, видимо, понимают, потому кибуцы больше 100 лет успешно сохраняются.
Отчасти, но не совсем. В монастырях цель - не стяжательство.
Мы материальны. Мы хотим есть, хорошо одеваться и т.д. - куча потребностей и это нормально просто потому, что мы материальны. Но для любого человека имеют большее или меньшее значение и моральные цели, например, благо семьи. Пока, при капитализме всё больше будет проявляться такое явление, что мы достигаем материальных целей путём всеужесточающейся конкуренции. И чем дальше, тем больше люди будут понимать, что конкуренция превращает их жизнь в жизнь каннибалом, все против всех. То есть материально капитализм делает жизнь всё лучше, а морально всё хуже. В конце концов люди это поймут, что дальше так жить невозможно. И тогда придёт понимание: чтобы жить лучше, надо отказаться от конкуренции, заменить её коллективизмом и поменьше стремиться к материальному.
Когда люди уходят в монастырь, они тем самым отказываются от бесконечной гонки за материальным - вот тут будет то же самое, только на массовом уровне. При этом желание материальных благ может и оставаться, но сознательно отодвигается на второй план.
Это не вера, а понимание на основе фактов. Постепенно люди будут просто по своей жизни понимать: есть либо социализм, либо каннибализм.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Патен @ 13.04.2018 - 16:13)
ну покажите мне, где на этой рекламе коммунизма про духовные блага?
Это разворот книги, изданной в СССР. Тогда строился потребительский вариант социализма. Пытались гоняться за двумя зайцами - и коллективизм (моральная категория) развивать и завлекали людей догонянием Америки по производству товаров. Вот отчасти из-за этой вилки социализм и развалился - гонялись за двумя зайцами, а толком не достигли настоящих успехов ни в воспитании людей (хотя кое-чего тут достигли), ни в экономическом плане. Истинная основа социализма и коммунизма - только общинность, другими словами - братство, солидарность, взаимопомощь. Это моральная категория. Вот когда в будущем при строительстве социализма основой будут полагать однозначно моральные категории - всё получится.
Это противоположные системы. Капитализм требует как можно более массовой аморальности (алчность, стяжательство) и только тогда эта система полноценно работает. Социализму нужно повышение моральных качеств людей. Нужно, чтобы люди полноценно понимали не только свои эгоистические цели, но и цели и потребности окружающих людей. Только тогда он будет полноценно работать. В кибуцах это, видимо, понимают, потому кибуцы больше 100 лет успешно сохраняются.
Цитата(Чира Бедокур @ 13.04.2018 - 16:48)
в Средние века сослание в монастырь было тяжким наказанием, равносильным пожизненному заключению...
Я не про эти извращения.Цитата(Чира Бедокур @ 13.04.2018 - 16:48)
так любой нормальный человек этого хочет....только не всякий может
Отчасти, но не совсем. В монастырях цель - не стяжательство.
Мы материальны. Мы хотим есть, хорошо одеваться и т.д. - куча потребностей и это нормально просто потому, что мы материальны. Но для любого человека имеют большее или меньшее значение и моральные цели, например, благо семьи. Пока, при капитализме всё больше будет проявляться такое явление, что мы достигаем материальных целей путём всеужесточающейся конкуренции. И чем дальше, тем больше люди будут понимать, что конкуренция превращает их жизнь в жизнь каннибалом, все против всех. То есть материально капитализм делает жизнь всё лучше, а морально всё хуже. В конце концов люди это поймут, что дальше так жить невозможно. И тогда придёт понимание: чтобы жить лучше, надо отказаться от конкуренции, заменить её коллективизмом и поменьше стремиться к материальному.
Когда люди уходят в монастырь, они тем самым отказываются от бесконечной гонки за материальным - вот тут будет то же самое, только на массовом уровне. При этом желание материальных благ может и оставаться, но сознательно отодвигается на второй план.
Цитата(Чира Бедокур @ 13.04.2018 - 16:48)
ещё есть люди верящие в победу коммунизма?
Это не вера, а понимание на основе фактов. Постепенно люди будут просто по своей жизни понимать: есть либо социализм, либо каннибализм.
Цитата(Чира Бедокур @ 9.04.2018 - 17:44)
Ты иногда такой феерический бред несёшь....
Это не бред.....это конечный результат деятельности этих людей благодаря которому мы с вами не срань господня.
Цитата(Чира Бедокур @ 13.04.2018 - 16:48)
так любой нормальный человек этого хочет....только не всякий может..а кто не может, агитирует за первобытно-общинный строй
Великолепно сказано.....Вот как раз в СССР помимо идеологии еще воспитывалась эта самая МОЧЬ.....Я родился еще при Хрущеве и видел воочию все о чем тут спорят в этой теме .....как я могу ругать тот строй который нянчился со мной в детсаду,учил в школе,дал специальность в ПТУ,дал возможность служить в элитных войсках,дал возможность получить высшее образование...я уже не говорю о спорте ,библиотеках и отдыхе на том же Черном море и все это БЕСПЛАТНО!.......Я всем обязан этому совку и кто бы тут не пукал в сторону СССР и переливал из пустого в порожнее меня не переубедит в обратном и не сделает таким дебилом как публика квакающая на Болотной площади.
Цитата(Чира Бедокур @ 13.04.2018 - 16:48)
ну , допустим в монастыри малое количество шло за моральной жизнью, чаще всего после психологического надлома, прячась от власти или сосланные той же властью...в Средние века сослание в монастырь было тяжким наказанием, равносильным пожизненному заключению...
кибуцы, как выше было сказано - прибежище для неудачников, которые не могут трудится себе во благо...ну а социализм..да никто его не выбирал никогда, его постоянно навязывают...
кибуцы, как выше было сказано - прибежище для неудачников, которые не могут трудится себе во благо...ну а социализм..да никто его не выбирал никогда, его постоянно навязывают...
В монастыри в основном шли, чтобы отгородиться от "мерзкого мира" не по причине тех о котором ты тут сказал, а в основном эти люди видели все человеческие пороки и не могли смириться с этим. Возьми любую летопись и почитай какие были люди (корысть, мздоимство, ложь, лицемерие, алчность), что в Южной России, что в Северной России.
Все общественно-политические течения, учения вырабатывались людьми, философами, мыслителями, это естественное развитие цивилизации. То, что социализм был близок по своим принципам к народам СССР, это факт. То, что его с самого начала (октября 1917 года) дискредитировали, это факт. Пропагандисткой машине, которая была в разы мощней, удалось распропагандировать социализм, экономически задушить, вести преследование и убийства лидеров коммунистического и рабочего движения.
Вот тебе пример, Россию теперь начинают душить экономически и это еще Запад надавил слабо. А если введут блокаду как против Кубы, КНДР, сколько Российская Федерация продержится? Учитывая тот факт, что РФ вносит небольшой вклад в мировой ВВП, то если он исчезнет, то этого никто не заметит. Да, некоторые страны заметят, но их экономики перестроятся. Если РФ заблокируют, то не телевизоров, компьютеров, машин, промышленного оборудования и т.д. не будет. Через год начнутся серьёзные перебое с электричеством (в основном на периферии), начнёт выходить из строя инфраструктура и т.д. Все скажу, нам всё это предоставит Китай...не предоставит. Пример КНР и КНДР. Китай конечно делает вид, что он крутой, но всё же подчиняется санкциям США и Китаю нужны доллары за его товар. Весь Путинский пафос торговлю за национальные валюты, то это просто пафос.
В Российской Федерации нет социализма, нет капитализма, она даже не социально направлена (как это прописано в конституции) в России феодальный-парафашизм. Мы отброшены по технологиям, гуманитарию, системному устройству от 60 до 100 лет назад. Не путать со смартфоном в вашем кармане, это как для раба новая тяпка.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.