Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Derflinger
Цитата
А почему вы думаете что раз вы честный человек, то не пострадаете от этого.

А почему я не должен так считать, если все мои старшие родственники, жившие в тот период, были честными людьми и в тюрьмах и ГУЛАГах не сидели?
Цитата
Насколько я понял, то вы считаете что с той же пресловутой коррупцией может покончить новый товарищ Сталин?

Сейчас этой стране уже никто не может. Сталин нужен был в 85-м году.
ИльиниШна
Опс... договорились) В 85 году Сталин нужен был? А по-моему, нам тогда и Андропова хватило. Хорошо, быстренько прибрался. Приди к власти в то время человек, подобный Сталину, уверяю вас, что не сидеть бы нам на этом форуме и не рассуждать о преимуществах жизни сейчас и тогда)))
И по-моему, друзья, вы увлеклись и тема плавно перетекла куда-то невтустепь)))
Я так полагаю, тема не о политике, а для ностальгирующих о тех или нынешних временах. Или не права?
Tigra
Цитата(dmitry81 @ 15.01.2009 - 8:31) *
1) При Горби перестройка.
2) Это просто какие то ваши догатки. Кто кого предал и за сколько???
4) Нет я вас не путаю, в теме сфера услуг вы вставали на сторону частного предпринимателя, который законно ведет свое дело, и подтверждали его права на его частную собственность. Что такое права и интересы общества как не права отдельновзятого гражданина этого общества поясните плиз???

1) Да ну? О как...... Значит, стабильное развитие у нас называется "Застой", а развал и предательство - "перестройкой"..... Не дай Бог вам заняться подобной "перестройкой" в собственном доме......
2) Оставлю это на вашей совести..... Есть такая вещь как аналитика...... Вообще то я на эту тему уже писал, не вижу смысла повторяться....
3) Да, заработанное человеком есть его собственность. Но это не совсем тоже, что "неприкосновенность частной собственности". Совсем не тоже.......
4) Права Общества это СОВОКУПНЫЕ права (интересы) членов Общества. То есть тут работает закон бОльшего числа. Другое дело, что большинство "простых" граждан не могут понять эту совокупность.
Например, в интересах всех и каждого жить в безопасности. Но мало кто понимает, что огромные траты на армию есть необходимое условие этой безопасности...... И так далее.....

Цитата
Tigra не тешти себя идеалами первобытнообщинного строя, я конечно понимаю что вам симпатична жизнь общества ну скажем первобытной Аратты, но всегда прийдет шумер, который ее ассимилизирует.
О как! ag.gif Ну ладно, с вами всё ясно. Только один вопрос: Что за слово такое "ассимилизирует"? Мне, по серости моей, знакомы только "ассимилирует" и "анализирует"......
Tigra
Цитата(Derflinger @ 15.01.2009 - 11:43) *
Сейчас этой стране уже никто не может. Сталин нужен был в 85-м году.
Вот тут не соглашусь. Не стоит так быстро сдаваться..... Где нить в году 27-ом так же казалось, что всё, России уже никогда не встать......


Цитата(ИльиниШна @ 15.01.2009 - 12:34) *
Опс... договорились) В 85 году Сталин нужен был? А по-моему, нам тогда и Андропова хватило. Хорошо, быстренько прибрался. Приди к власти в то время человек, подобный Сталину, уверяю вас, что не сидеть бы нам на этом форуме и не рассуждать о преимуществах жизни сейчас и тогда)))
И? Но доллар бы стоил 60коп (а то и меньше, с учетом кризиса), Юса сидела бы в ооооочень глубокой ж...... итд, итп..... Не сказал бы, что на этом фоне потеря возможности потрындеть была бы так невосполнима......
Derflinger
Цитата
Приди к власти в то время человек, подобный Сталину, уверяю вас, что не сидеть бы нам на этом форуме и не рассуждать о преимуществах жизни сейчас и тогда

И замечательно. Я б, например, работал по специальности - ремонтировал военные суда и не парился такой ерундой, как поиски шары, дабы было чем заплатить очередной раз задранные до небес тарифы ЖКХ.
Цитата
Где нить в году 27-ом так же казалось, что всё, России уже никогда не встать......

Даже в 27-м году бардака было меньше. Да и враги были не те, что сейчас. И варианты выхода были. Сталин был, в конце концов. А щас мы как летели с крыши, так и летим. Ручками то машем, но от финального торможения мордой об асфальт это не поможет.
Nikmak
Derflinger Дата Сегодня, 14:53
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
Смешной ты, Nikmak. Вроде взрослый дядька, а в свинидзовы сказки из телевизора веришь.
dmitry81
Цитата(Tigra @ 15.01.2009 - 12:48) *
1) Да ну? О как...... Значит, стабильное развитие у нас называется "Застой", а развал и предательство - "перестройкой"..... Не дай Бог вам заняться подобной "перестройкой" в собственном доме......
2) Оставлю это на вашей совести..... Есть такая вещь как аналитика...... Вообще то я на эту тему уже писал, не вижу смысла повторяться....
3) Да, заработанное человеком есть его собственность. Но это не совсем тоже, что "неприкосновенность частной собственности". Совсем не тоже.......
4) Права Общества это СОВОКУПНЫЕ права (интересы) членов Общества. То есть тут работает закон бОльшего числа. Другое дело, что большинство "простых" граждан не могут понять эту совокупность.
Например, в интересах всех и каждого жить в безопасности. Но мало кто понимает, что огромные траты на армию есть необходимое условие этой безопасности...... И так далее.....

О как! ag.gif Ну ладно, с вами всё ясно. Только один вопрос: Что за слово такое "ассимилизирует"? Мне, по серости моей, знакомы только "ассимилирует" и "анализирует"......

1)А я и не утверждал что перестройка всегда есть хорошо и громадной начинается она как раз после застоя.
3) Растолкуйте плиз
4) В интересах каждого жить в безопасности согласен, но и права каждого знать насколько он защищен (хотя бы в общих чертах). Общее, в конечном итоге, должно переходить к частному, а не наоборот.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Катафракт
Где-то на просторах интернета видел красивый и по-моему верный ответ на вопрос где жилось лучше:"Это зависит от того, что человеку нужно. Если танки и космос - ему в СССР. Если колбасу и машину, ему безусловно в РФ".
инженер35
У нас на работе говорят про те времена - "Да это еще до войны!..." по любому поводу о том периоде. Не знаю в то время сознательно не жил - прошло детство и ранняя юность- никаких ущемлений не почувствовал -на закате СССР ушел на службу. Уволился - и началось - какбудто всегда так было - отсюда ВЫВОД :
- не ХРЕН вспоминать царя Гороха - думать надо как щас жить, а это все демагогия - оставте ее учебникам Истории.
Derflinger
Цитата
"Это зависит от того, что человеку нужно. Если танки и космос - ему в СССР. Если колбасу и машину, ему безусловно в РФ".

Да, знакомая тема. "Моя хата с краю", "я ничего государству не должен", машина колбасы и т.д. из серии "лишь бы мне все было, а там хоть трава не расти". Вот только история учит, что всякая нация, живущая исключительно по таким принципам, очень быстро исчезает в небытие. Нас это тоже ждет.
ИльиниШна
Цитата(Катафракт @ 16.01.2009 - 14:54) *
Где-то на просторах интернета видел красивый и по-моему верный ответ на вопрос где жилось лучше:"Это зависит от того, что человеку нужно. Если танки и космос - ему в СССР. Если колбасу и машину, ему безусловно в РФ".

Вы знаете, я вот не помню, чтобы в семидесятых были проблемы с колбасой или еще чем из продуктов питания. У нас в доме было все. Хотя родители не занимали высоких должностей. На моей памяти, проблемы с продуктами (да и можно ли то назвать проблемами?) начались в восьмидесятом году во время подготовки к Олимпиаде-80. Тогда подпрыгнула стоимость сахара, он стал стоить 90 копеек за кг и хлеб. Булка белого хлеба стала оцениваться в 28 копеек. Но мясо и колбаса были всегда, всегда стояли на полках компоты венгерского производства, вкуууусные! Машины получали по очереди. И это было реально.
А вот после 91-ого... там да... Нельзя было найти ничего. Зарплату у нас выдавали курами и гречкой. Потом мы изощрялись обменять это на какие-то другие продукты. Ельцин доставил много неприятностей. Не было мебели, молодым специалистам отменили все льготы, а позже перестали распределять...
Сейчас можно купить все. Но иногда такое пресыщение тоже не есть хорошо. Что меня радует сейчас - это доступность мировой культуры: можно слушать и смотреть все, что душе угодно. А раньше у нас мальчишек из ВУЗов и учебных заведений исключали за то, что они пытались слушать или заниматься джазом.
Помню, был у нас такой случай: дежурная по группе забыла побрызгать пол из лейки перед началом классического танца. Что устроилап нам тогда наша преподавательниа! Вспомнить страшно. Я была старостой группы и когда на ее вопрос, а почему это пол до сих пор не побрызган, я ответила, что, видимо, забыла дежурная об этом и мы сейчас исправим эту оплошность, она стала орать благим матом на меня, что таким, как я, не место в советском искусстве. Что в Вагановском училище детки борятся за право полить класс из лейки, а мы - фашистское поколение - попираем эту традицию своим поведением. На мои попытки оправдаться самой и оправдать девочку, которая не успела полить этот злополучный пол, крик был еще громче. Полгруппы буквально рыдало. Потом она нас без разминки заставила прыгать шажман де пье. Это прыжок из пятой позиции в пятую (кто понимает) со сменой ног. Достаточно сложный на первом курсе, если его исполнять правильно. Причем, если до этого после разминки, станка и середины мы прыгали по два муз.квадрата в подходе, здесь она музыку не останавливала. Концертмейстерша хотела было прекратить, но жестом запретила ей останавливаться. В итоге большая часть группы уже дышала, как табун загнанных коней, кое-кто попадал на пол. А я все прыгаю и прыга... Но у меня это было не от силы духа, а просто от того, что я боялась при ней заплакать. Знала, остановлюсь - разревусь. В общем, не помню, сколько прыгала, но помню, что когда музыка остановилась и преподавательница благосклонно произнесла что-то хвалебное в мой адрес, я выбежала из класса и побежала в общагу прямо в форме по улице, собирать чемодан... Конечно, я не бросила учебу... но после этого у нас еще комсомольское собрание было, где нас распекала администрация за проявление фашизма и нарушение марксистско-ленинской этики... вот...
инженер35
Цитата(Derflinger @ 17.01.2009 - 11:32) *
Вот только история учит, что всякая нация, живущая исключительно по таким принципам, очень быстро исчезает в небытие. Нас это тоже ждет.

Уважаемый , Вы черезчур жаждете небытия - и прогнозы у Вас тоже из того самого "небытия" - как говаривал Рабинович - "Не дождетесь !"
Цитата(ИльиниШна @ 17.01.2009 - 12:10) *
Помню, был у нас такой случай: дежурная по группе забыла побрызгать пол из лейки перед началом классического танца.

Цитата(ИльиниШна @ 17.01.2009 - 12:10) *
Вспомнить страшно

У всех свои недостатки - но зато колбаса была !!!!
Катафракт
Цитата(Derflinger @ 17.01.2009 - 11:32) *
Да, знакомая тема. "Моя хата с краю", "я ничего государству не должен", машина колбасы и т.д. из серии "лишь бы мне все было, а там хоть трава не расти". Вот только история учит, что всякая нация, живущая исключительно по таким принципам, очень быстро исчезает в небытие. Нас это тоже ждет.

Если не считать прогноза насчет нас,то согласен.
Цитата
Вы знаете, я вот не помню, чтобы в семидесятых были проблемы с колбасой или еще чем из продуктов питания. У нас в доме было все. Хотя родители не занимали высоких должностей. На моей памяти, проблемы с продуктами (да и можно ли то назвать проблемами?) начались в восьмидесятом году во время подготовки к Олимпиаде-80. Тогда подпрыгнула стоимость сахара, он стал стоить 90 копеек за кг и хлеб. Булка белого хлеба стала оцениваться в 28 копеек. Но мясо и колбаса были всегда, всегда стояли на полках компоты венгерского производства, вкуууусные! Машины получали по очереди. И это было реально.
А вот после 91-ого... там да... Нельзя было найти ничего. Зарплату у нас выдавали курами и гречкой. Потом мы изощрялись обменять это на какие-то другие продукты. Ельцин доставил много неприятностей. Не было мебели, молодым специалистам отменили все льготы, а позже перестали распределять...
Сейчас можно купить все. Но иногда такое пресыщение тоже не есть хорошо. Что меня радует сейчас - это доступность мировой культуры: можно слушать и смотреть все, что душе угодно. А раньше у нас мальчишек из ВУЗов и учебных заведений исключали за то, что они пытались слушать или заниматься джазом.

Вы в принципе сами всё и сказали.Не надо под колбасой понимать именно колбасу.Раньше был патриотизм,была идеология,была линия правительства,на уроках учились,на субботниках убирались и т.п.Сейчас просто не модно уважать свою страну,на уроках физкультуры все делают что хотят,а не занимаются спортом,на субботниках вообще никто ничего не делает и т.п.Как вы уже сказали сейчас можно купить всё,слушать любую музыку,одевать любую одежду и т.п.Вот в этом и различие.Насчёт пресыщения,я могу сказать,что это вопрос не самого явления,а скорее культуры населения.Например,свобода в интернете.Ты можешь свободно скачивать что тебе угодно,ну а что ты скачаешь роман американского писателя Джека Лондона или порнофильм американского порнорежиссёра - это уже вопрос не свободы скачивания,а твоей культуры.
ИльиниШна
Да я, вообще-то, о другом))) Наоборот, раньше мы были зашорены и шоры эти никто не разрешал снять. Мы были несвободны в выборе материально-культурных ценностей. Нам рассказывали, что постмодернизм и пролетарский авангард - это плохо. В 1986 году я работала в районном Доме Культуры и тогда ввели запрет на 118 ВИА и групп, музыку которых ни в коем случае нельзя было ни вставлять в сценарии, ни включать на дискотеках. Туда входили и Битлз, и Чингизхан, и Скорпы, и Аквариум, и БГ и много-много других. Это вы считаете нормальным? Слава Богу, продолжалось это недолго. Любой учитель мог обозвать ученика фашистом и ты ничего не мог ответить. Очень часто, особенно на математике, ломались транспортиры и треугольники о головы нерадивых учеников. А еще - указкой по рукам, тоже неприятно, я полагаю.

С чего вы взяли, что дети на физкультуре сейчас занимаются чем угодно, только не физкультурой? Это неправда. С чего вы взяли, что на субботниках не работают и никто ничего не делает? Это неправда вдвойне! Я могу вам выложить фотографии, как наши дети и взрослые убирают территории вокруг своих учреждений и домов. Свежие, этого года. Это полное заблуждение, что нет патриотизма! Наши дети и наша молодежь очень продвинутые и интересные ребята. Другое дело, что не все они объединены общей идеей, но у них есть свои сообщества по интересам. Я, в силу своей профессии, общаюсь именно с такими ребятами. И их много. Много больше тех, которых кроме как порно, ничего больше не интересует.
Катафракт
Цитата
С чего вы взяли, что дети на физкультуре сейчас занимаются чем угодно, только не физкультурой? Это неправда. С чего вы взяли, что на субботниках не работают и никто ничего не делает? Это неправда вдвойне!

Потому что я сам не так давно закончил школу и потому что есть знакомые у которых сёстры и братья учатся ещё.Правда могу только о Москве говорить,но сомневаюсь,что в других городах с этим лучше.
Цитата
Это полное заблуждение, что нет патриотизма! Наши дети и наша молодежь очень продвинутые и интересные ребята. Другое дело, что не все они объединены общей идеей, но у них есть свои сообщества по интересам. Я, в силу своей профессии, общаюсь именно с такими ребятами. И их много. Много больше тех, которых кроме как порно, ничего больше не интересует.

Категорически не согласен.Достаточно сказать об уклонистах и уже по-моему будет понятно,какой сейчас патриотизм.А если прибавить алкоголиков и наркоманов?А ещё преступников?А ещё политически окрашенных неформалов,например панков-анархистов?Ну и напоследок простых обывателей,которые дальше своего кармана и своей квартиры не видят.И что вы подразумеваете под сообществами по интересам?
ИльиниШна
Упс... Да вообще-то, в прошлом году уклонистов практически не было. Любой понимает, что лучше отслужить один год, чем потом 2,8 тарабанить.
А вы думаете, что раньше уклонистов не было? Ха-ха))) Были. Уродов во все времена хватает. Но это же не правило. Это исключения. Думаете, в семидесятых-восьмидесятых их не было? Были. Потому что война шла в Афгане и наших мальчишек туда отправляли. И точно также мамки и папки взятки совали и пацаны косили от армии... Так что...
Сообщества, общественные организации... Мой сын входит в Совет Молодежной палаты общественной организации Мой край. Там очень хорошие ребята. И их много. Это те, кто занимается экологическими проблемами, социальными проблемами, вносят поправки в краевое законодательство. Словом, формируют молодежную политику нашего края. И таких общественных организаций по стране множество.
Насчет учебы. Старший мой сын уже отучился, учатся еще трое. Так вот тот, который в данный момент в десятом классе первое полугодие закончил с четырьмя четверками из 18 предметов, у четвероклассника есть тройка по математике, но это дело поправимое, а младший сдал все контрольные срезы, набрав наивысшие баллы. И таких детей у нас много. Правда, и школа, в которой они учатся, считается базовой. Там сильный педагогический состав. Я уже писала, но еще раз, старший ихз учеников уже второй раз получил в прошлом году Президентскую премию за учебу и успехи в научно-исследовательской деятельности. Занимается туризмом и имеет сертификат судьи соревнований по спортивному ориентированию и технике пешеходного туризма. И младшие дети тоже с удовольствием занимаются в кружках.
А сколько интересных, талантливых девушек и молодых людей только на этом форуме! Неужели вы считаете, что поголовно все так нищи духом и кроме денег у них в головах ни о чем больше и мыслей нет?
Я не могу говорить про всех, но если бы дела обстояли так, как описываете вы, мне кажется, Россия давно прекратила бы свое существование.
Катафракт
Цитата
А вы думаете, что раньше уклонистов не было? Ха-ха))) Были. Уродов во все времена хватает. Но это же не правило. Это исключения. Думаете, в семидесятых-восьмидесятых их не было? Были. Потому что война шла в Афгане и наших мальчишек туда отправляли. И точно также мамки и папки взятки совали и пацаны косили от армии... Так что...

Исключением это было как раз раньше.А позже это стало правилом.Да и с чего бы мог быть массовый патриотизм?По телику и в газетах только про страшных дедов,про тупых и безразличных командиров,про военкома-взяточника,а вместо пропаганды патриотизма американские боевики и развлекательные шоу.
Цитата
Сообщества, общественные организации... Мой сын входит в Совет Молодежной палаты общественной организации Мой край. Там очень хорошие ребята. И их много. Это те, кто занимается экологическими проблемами, социальными проблемами, вносят поправки в краевое законодательство. Словом, формируют молодежную политику нашего края. И таких общественных организаций по стране множество.
Насчет учебы. Старший мой сын уже отучился, учатся еще трое. Так вот тот, который в данный момент в десятом классе первое полугодие закончил с четырьмя четверками из 18 предметов, у четвероклассника есть тройка по математике, но это дело поправимое, а младший сдал все контрольные срезы, набрав наивысшие баллы. И таких детей у нас много. Правда, и школа, в которой они учатся, считается базовой. Там сильный педагогический состав. Я уже писала, но еще раз, старший ихз учеников уже второй раз получил в прошлом году Президентскую премию за учебу и успехи в научно-исследовательской деятельности. Занимается туризмом и имеет сертификат судьи соревнований по спортивному ориентированию и технике пешеходного туризма. И младшие дети тоже с удовольствием занимаются в кружках.

Оценки - это далеко не показатель(это я не про ваш случай,а вообще).Когда я учился,то к дежурству в классе относился,как и большинство школьников - отрицательно.Так вот,поскольку учитель не мог повлиять на таких как я,он ставил мне за обычное дежурство 5-ку.Доходило до смешного,когда у такого "математика",как я набиралось много пятёрок,я просил его ставить мне четыре,чтобы когда приедет комиссия и будет вызывать отличников(по журналу) меня не запалили(я математику знал на "3").И много знаю случаев,когда оценки ставят за "трудовую деятельность",а не за успехи в учёбе.
Цитата
А сколько интересных, талантливых девушек и молодых людей только на этом форуме! Неужели вы считаете, что поголовно все так нищи духом и кроме денег у них в головах ни о чем больше и мыслей нет?
Я не могу говорить про всех, но если бы дела обстояли так, как описываете вы, мне кажется, Россия давно прекратила бы свое существование.

Ну в общем я считаю,что Россия катится вниз.Медленно,но уверенно.
ИльиниШна
Ну, почему же так пессимистично?
Ведь это от нас с вами зависит. От того, какими мы воспитаем наших детей. От того, как МЫ научим их любить свой край, людей, родителей, родных и близких. Тогда у них стимул будет. Тогда они будут знать ЧТО и КОГО они будут учиться защищать в той самой армии. Не знаю...
Мы уже сейчас начали подбирать ВУЗ для сына. У него два выбора - ДВАГС и ТГУ (Дальневосточная академия государственной службы и Тихоокеанский гуманитарный университет), но он хочет сначала в армию. Я, конечно, втайне надеюсь, что он передумает (думаю, что отсрочку студентам все же вернут), и получит сначала специальность. Но не знаю. Если ребенок задается целью, то упорно идет к ней. Подозреваю, что чувство долга у него чересчур сильно развито... Он еще и про Чечню начинает заговаривать... А я этого уж точно не хочу... Это уже дутый патриотизм какой-то.

Как бы там не было, мне нравится нынешняя молодежь. Мы были другими. Тоже, наверное, ничего для того времени, но и нынешние молодые люди хорошие.
Катафракт
Цитата
Ну, почему же так пессимистично?

Наблюдения за действительностью.
Цитата
Ведь это от нас с вами зависит. От того, какими мы воспитаем наших детей.

Знаете я каждый день вижу у ларька девчонок и парней,которые перед институтом,с утра пьют пиво/коктейль.Знаю,что они не имеют ни малейшего представления о истории своей страны,ничего не знают о своих традициях.Компьютер,дискотека,гулянки и другие виды развлечений - это всё,что я слышу от них.И какими они воспитают своих детей,если они вообще у них будут?Это при всём желании не от меня и не от вас будет зависеть.
Цитата
Как бы там не было, мне нравится нынешняя молодежь.

Смотря что подразумевать под словом "нравится".У меня,например,есть отличные друзья,но они для меня отличные,именно как друзья,но для государства они не являются отличными гражданами.
ИльиниШна
Цитата
Знаете я каждый день вижу у ларька девчонок и парней,которые перед институтом,с утра пьют пиво/коктейль.Знаю,что они не имеют ни малейшего представления о истории своей страны,ничего не знают о своих традициях.

Ничего страшного в том нет. Это молодость... Это все проходит и обидно быстро... По секрету: мы в восьмом классе с одноклассниками пили вино перед комсомольскими собраниями за углом школы, а уж на дискотеках что творили! Ой... Вы знаете, и ничего))) Сейчас не пью спиртное вообще. Ай, нет. нынче на НГ выпила грамм 30 мартини...
Не всегда из молодежи вырастают плохие люди. Честно-честно... А уж тем паче в нынешнее время, когда молодые люди наиболее раскованы, раскомплексованы, активны. Не знаю, мне общение с молодежью доставляет искренее удовольствие, особенно, если учитывать, сколько среди них по-настоящему умных и одухотворенных людей.
Не знают истории? А как же они в таком случае поступили в ВУЗ? Впрочем, и это не беда. В институте их научат истории и еще тем дисциплинам, которые им нужны будут по жизни.

Цитата
Смотря что подразумевать под словом "нравится".У меня,например,есть отличные друзья,но они для меня отличные,именно как друзья,но для государства они не являются отличными гражданами.

Если уж быть честным до конца, то и государство наше не является таким уж отличным для своих граждан))) Все относительно. Мы все-таки, во вторую очередь живем в государстве, а в превую - в семье. Вот пусть эти люди будут отличными домочадцами и любящими близкими и все наладится)
Derflinger
Цитата
Уважаемый , Вы черезчур жаждете небытия - и прогнозы у Вас тоже из того самого "небытия" - как говаривал Рабинович - "Не дождетесь !"

Дождемся. Леть пять осталось.
Удивительно, что живущий на Сахалине человек этого не замечает.
Цитата
Потому что война шла в Афгане и наших мальчишек туда отправляли.

Вообще-то военнослужащие сами писали прошения об отправке их в Афганистан. Косили всякие федорыбанадарчуки, чтоб потом рефлексировать на всю страну дебилизмами из серии "они хотели чтоб их любили".
Цитата
Если уж быть честным до конца, то и государство наше не является таким уж отличным для своих граждан

Государство, это не кучка уродов и воров, что сейчас составляет наше действующее правительство.
ИльиниШна
Цитата
Вообще-то военнослужащие сами писали прошения об отправке их в Афганистан.

Это срочники-то писали? Ну да))) В добровольно-принудительном порядке)))

Цитата
Государство, это не кучка уродов и воров, что сейчас составляет наше действующее правительство.

А когда это было иначе? Ну, может, при последнем царе... и то продалось окружение...
Александр 2 - тот император, который еще мог претендовать на звание государя государства русского. Или императора великой русской империи. А потом...
инженер35
Цитата(Derflinger @ 18.01.2009 - 6:10) *
Дождемся. Леть пять осталось.


Лет десять назад то же самое говаривали - и чего? Кризис , правда, накроет - но это судьба. А на Сахалине ситуация сегодняшняя - практически не отличается от уровня 70-80-х годов, как проживало 600 тыщ душ так и живут.
Катафракт
Цитата
Ничего страшного в том нет. Это молодость... Это все проходит и обидно быстро... По секрету: мы в восьмом классе с одноклассниками пили вино перед комсомольскими собраниями за углом школы, а уж на дискотеках что творили! Ой... Вы знаете, и ничего))) Сейчас не пью спиртное вообще. Ай, нет. нынче на НГ выпила грамм 30 мартини...
Не всегда из молодежи вырастают плохие люди. Честно-честно... А уж тем паче в нынешнее время, когда молодые люди наиболее раскованы, раскомплексованы, активны. Не знаю, мне общение с молодежью доставляет искренее удовольствие, особенно, если учитывать, сколько среди них по-настоящему умных и одухотворенных людей.

Страшно не то,что пьют,а что кроме это нет ничего - ни спорта,ни книг,ни интереса к родной истории и т.п.Мне слабо верится,что девушка,которая каждый день выпивает,которая ни знает родных традиций,которая ничего не читает,кроме женских журналов,вдруг перестанет вести такой образ жизни и будет прививать ребёнку здоровый образ жизни,любовь к отечеству и родной истории,желание к знаниям.
Цитата
Не знают истории? А как же они в таком случае поступили в ВУЗ?

Сегодня этот вопрос выглядит как-то смешно.
Цитата
Впрочем, и это не беда. В институте их научат истории и еще тем дисциплинам, которые им нужны будут по жизни.

Нельзя научить человека,который этого не хочет.
Derflinger
Цитата
Это срочники-то писали? Ну да))) В добровольно-принудительном порядке)))

Вообще-то в армии есть такая штука - приказ, которая не обсуждается. Именно таким приказов в Афганистан для оказания помощи и выполнения конкретных задач были введены части ОКВ. Впоследсвии именно в эти части и просились добровольцы-срочники (контрактников как-бы не было, были кадровики) со всего Союза. И происходило это, надо полагать, потому, что в СССР не принято было "косить" как от армии, так и от гражданского долга.

Цитата
А на Сахалине ситуация сегодняшняя - практически не отличается от уровня 70-80-х годов, как проживало 600 тыщ душ так и живут.

Не знаю, как в Южно-Сахалинске, но у меня брат живет и работает в городке Шахтерске. Рассказывает, что и у них и в соседнем Углегорске в каждом многоквартирном доме есть до 10 брошенных квартир. Просто заколачивают досками окна и двери, и уезжают на большую землю.

Цитата
Лет десять назад то же самое говаривали - и чего?

Десять лет назад давали цифру в 15-20 лет до развала. Далее простая математика.

Цитата
Страшно не то,что пьют,а что кроме это нет ничего - ни спорта,ни книг,ни интереса к родной истории и т.п.

При этом молодежи ещё и вдалбливают, что это правильно. Пей четкое пиво, кури модные сигареты, качай последний рингтон на свой мобильник, покупай модные шмотки - и у тебя будет главное, толпа классных друзей с такими же интересами, но при этом ты останешься Индивидуальностью, ведь только у тебя будет такое своеобразное сочетание рингтона, пива и новой кепки от Гуччи.
Катафракт
Цитата(Derflinger @ 18.01.2009 - 15:04) *
При этом молодежи ещё и вдалбливают, что это правильно. Пей четкое пиво, кури модные сигареты, качай последний рингтон на свой мобильник, покупай модные шмотки - и у тебя будет главное, толпа классных друзей с такими же интересами, но при этом ты останешься Индивидуальностью, ведь только у тебя будет такое своеобразное сочетание рингтона, пива и новой кепки от Гуччи.

+1
ИльиниШна
О, вот что нашла)))) Жвачки по 15 копеек за штучку))) Жевали по очереди всем двором)))

ИльиниШна
Знаете, друзья. Умный человек сам разберется, что ему пить и есть, и во что одеваться...
Каждый из нас растет в семье. Ваши родители жили при СССР и родители тех молодых людей, о которых вы пишете, тоже жили при нем же. Вопрос, откуда у родителей, живущих единой целью и идеей, взялись такие дети? Ответ очевиден: и тогда, и сейчаслюди живут СВОИМИ интересами, тем, что им вкладывается в голову их родителями. Государство не бывает на кухне вашего дома каждый день и не ведет разговоры на те темы, о которых говорят родители. Понимаете, о чем я?
Нельзя всю ответственность за воспитание и поведение подрастающего поколения перекладывать только на систему. Если родители выбрали жизненным центром центр Денег и Богатства, Наслаждения и Развлечений, то и дети будут такими. Это уж, простите, кто к чему стремится, тот тому и детей учит.
West_Pacific
Я не жил в СССР.А жаль!Я представляю себе ту газированную воду,за 5 копеек и многое другое.Ребята,не верьте словам Медведева.Он добиваеться своей правоты и уважения.Он ничего не стоит.Ясень пень,своей помощью в Южной Осетий.Да раз плюнуть!Думаю Барак Обама,хоть американцы и тупые.Но с ним должны обрести хоть какой-то ум.Посмотрим.СССР-это великая империя,и Ельцин и Горбачёв (промолчу) развалили и они должны гореть в аду,за такое дело.Извиняюсь,за оскорбление.Как раньше фильмы снимали,всё продумывали до мелочей,до каждой детали.Чтобы сам фильм,фактически,зрителю нравился.А сейчас что?Один маразм!Лишь бы зрителю угодить.Американцы,хоть и угостились кризисом,но зато какие хорошие комедий снимают.А мы!Тьфу!Даже думать не хочеться.Что раньше было?Уважение,дружба с каждой страной.Мы дружили с Таджикистаном,Армений,Украиной и т.п.А сейчас везде расизм и нация провалена.Ребята,о СССР только надо мечтать!Удачи!
Катафракт
Цитата(ИльиниШна @ 18.01.2009 - 17:14) *
Знаете, друзья. Умный человек сам разберется, что ему пить и есть, и во что одеваться...
Каждый из нас растет в семье. Ваши родители жили при СССР и родители тех молодых людей, о которых вы пишете, тоже жили при нем же. Вопрос, откуда у родителей, живущих единой целью и идеей, взялись такие дети? Ответ очевиден: и тогда, и сейчаслюди живут СВОИМИ интересами, тем, что им вкладывается в голову их родителями. Государство не бывает на кухне вашего дома каждый день и не ведет разговоры на те темы, о которых говорят родители. Понимаете, о чем я?
Нельзя всю ответственность за воспитание и поведение подрастающего поколения перекладывать только на систему. Если родители выбрали жизненным центром центр Денег и Богатства, Наслаждения и Развлечений, то и дети будут такими. Это уж, простите, кто к чему стремится, тот тому и детей учит.

Спор всё таки был немного о другом.О том какое общество было тогда и какое сейчас.А не о вине системы и индивида.

P.S. Государство,конечно,на кухне за плитой не стоит,но думаю никто не будет спорить,что оно играет большую роль в жизни человека,точнее может играть.
Fоxik
LanSeLot, а мы и сейчас дружим с людьми разных национальностей, вы телевизор поменьше смотрите, а главное Осетию не трогайте. Я бы на вас посмотрела, если бы вас так обстреливали.
Цитата(LanSeLot @ 18.01.2009 - 17:26) *
Как раньше фильмы снимали,всё продумывали до мелочей,до каждой детали.Чтобы сам фильм,фактически,зрителю нравился.А сейчас что?Один маразм!Лишь бы зрителю угодить.Американцы,хоть и угостились кризисом,но зато какие хорошие комедий снимают.А мы!Тьфу!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
Цитата
Знаете, друзья. Умный человек сам разберется, что ему пить и есть, и во что одеваться...
Каждый из нас растет в семье. Ваши родители жили при СССР и родители тех молодых людей, о которых вы пишете, тоже жили при нем же. Вопрос, откуда у родителей, живущих единой целью и идеей, взялись такие дети? Ответ очевиден: и тогда, и сейчаслюди живут СВОИМИ интересами, тем, что им вкладывается в голову их родителями. Государство не бывает на кухне вашего дома каждый день и не ведет разговоры на те темы, о которых говорят родители. Понимаете, о чем я?
Нельзя всю ответственность за воспитание и поведение подрастающего поколения перекладывать только на систему. Если родители выбрали жизненным центром центр Денег и Богатства, Наслаждения и Развлечений, то и дети будут такими. Это уж, простите, кто к чему стремится, тот тому и детей учит.

1. Если все такие умные, то почему страна щас в такой... кхм... анусе?
2. Большинству родителей щас не до воспитания. А в 90-е тем более не до этого было. Мысль была только одна - прокормить бы. Сейчас это не сильно изменилось.
3. Если человеку каждый день по сто раз говорить, что он свинья, через год он захрюкает. Сейчас обработка начинается с малолетства и продолжается до полного оболванивания. Это поставлено на поток. Родители в таком случае выступают в качестве злобного "нельзя!" и воспринимаются исключительно негативно.
ИльиниШна
Нууу.... что за глупости? У меня в 90-х два сына уже было. Выросли. Нормальные человеки. Абсолютно адекватные.
Вот уж не знаю... 90-е - это не СССР, но и тогда родители занимались воспитанием своих детей. Из всех наших соседей не могу вспомнить ни одной семьи, которая бы забросила детей. Как-то вы все искажаете... Я ж пишу, у кого и что стоит во главе угла. В нашей семье это были книги и образование. Дети на первом месте, впрочем, как и во всякой нормальной семье.
Почему вы считаете, что сейчас страна в анусе? Я б не сказала.
Видите ли, каждый видит в мире то, что он хочет видеть. Старец Паисий любил рассказывать притчу о пчеле и мухе. Пчела летит через грязь и мусор и ищет цветок и обязательно находит, а муха в любом цветущем саду обязательно найдет кусок навоза, сядет и начинает в нем копаться.
Повернитесь и взгляните на все с другой стороны. Может, не так все и плохо, а?
Ace
Как Вам выражение:
"Люди СССР - изкалеченные коммунизмом",а? :)
Derflinger
Цитата
У меня в 90-х два сына уже было. Выросли. Нормальные человеки. Абсолютно адекватные.

Значит вам повезло. У меня лично отрицательных примеров в разы больше положительных.
Цитата
Почему вы считаете, что сейчас страна в анусе? Я б не сказала.

Потому что газ и нефть имеют свойство заканчиваться. Потому что производство в дауне. Потому что растет поколение, которому эта страна нафиг не нужна. Потому что нынешнему правительству эта страна и её народ нужны ещё меньше. Потому что китайская группировка войск на границе с Россией по численности равна населению Приморского Края. И этих "потому что" ещё с десяток. И каждый из них смертелен для страны.
Цитата
Повернитесь и взгляните на все с другой стороны. Может, не так все и плохо, а?

Оптимист - это плохо информированный пессимист. Нет, все именно так плохо. И будет только хуже.
Метафора про мух, конечно, хорошая, вы второй человек, который меня так аккуратно обозвал, но в нашем вариант должна выглядеть так - гигантская помойка, на которую выбросили скатерть в цветочек. И вот щастливые пчелы сидят на этой скатерти и ждут, когда цветы зацветут, а мрачные мухи ковыряются в своем навозе, из которого и состоит помойка. И, как бы, без вариантов.
Цитата
Как Вам выражение:
"Люди СССР - изкалеченные коммунизмом",а? :)

Ерунду ты изобрел. (с)
Tigra
Цитата(ИльиниШна @ 18.01.2009 - 8:20) *
Александр 2 - тот император, который еще мог претендовать на звание государя государства русского. Или императора великой русской империи. А потом...
Не, последний настоящий Царь это Александр Третий (Миротворец)


Цитата(Ace @ 20.01.2009 - 11:16) *
Как Вам выражение:
"Люди СССР - изкалеченные коммунизмом",а? :)
Туфта.


Вообще народ, в споре о том какая сейчас молодежь у каждого своя правда. Недавно тут ходили с друзьями на какую то пати, в клубе. Я просто офигел, девченки сопливые сами вешаются на парней, ЧТО из таких вырастет? Но это лирика, перейду к сути.

Воспитание начинается с установок государства, с пропаганды. Пусть советская пропаганда была кое-где наивной, кое-где топорной, а кое-где просто смешной, но она БЫЛА и была конструктивной. При Горби и ЕБНе нашу пропаганду убрали напрочь, оставив только западную деструктивную пропаганду. И мы имеем сейчас последствя именно ЭТОГО. Нынешние родители просто НЕ ЗНАЮТ чему учить своих детей, у сами х то нет четких ориентиров по жизни. Посему опять таки, просто НЕТ воспитания с общественном смысле этого слова. Бесспорно, что существуют семьи, которые могут воспитать полноценных Человеков, но их весьма мало. Вот именно поэтому есть и нормальные люди, но очень много просто человекообразного стада......
ИльиниШна
Derflinger, Гляньте, какой интересный документ я вам принесла про хорошее воспитание и идеологию. В подобных "Народных яслях" было очень удрбно воспитывать и вкладывать идеи в головы детей...



И спохватились только через шесть лет...

Best, the
всё эволюционирует, так что наверное мы живем лучше, я родился как раз под конец СССР поэтому не имею своего мнения, а по мнению других я судить не могу...
Ace
Derflinger,не я ее изобрел.Вычитал где-то
Решил спросить мнение форума.Только и всего.
Derflinger
ИльиниШна, из весьма богатого личного опыта общения с современными подростками и молодежью я могу сказать только одно - отсутствие той же советской (как и любой другой, кроме "мая хата с краю") идеологии ни к чему хорошему не приведет. Ни народ, ни страну.

Картинки, кстати, почему-то не увеличиваются ни через один из трех моих браузеров.
grosser
Цитата(Derflinger @ 21.01.2009 - 11:39) *
ИльиниШна, из весьма богатого личного опыта общения с современными подростками и молодежью я могу сказать только одно - отсутствие той же советской (как и любой другой, кроме "мая хата с краю") идеологии ни к чему хорошему не приведет. Ни народ, ни страну.

Картинки, кстати, почему-то не увеличиваются ни через один из трех моих браузеров.


Ваши предложения?! А какая "ижеология в СШ, Прибалтиках и у у бывших соцлагерниках? У них вроде как привело и не к совсем плохому.
West_Pacific
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

[/quote]


Очень Страшное Кино?Остепенитесь?Одни намёк на проституцию,секс.Ирония Судьбы 2-неудавшийся подражение СССР?Не Шутите с Зоханом-нормально!Я говорю про наши русские.
grosser
Цитата(Banker @ 1.01.2009 - 17:01) *
Иногда я слышу что "Вот, в СССР были времена"..."были очереди, талоны, давали квартиры, но надо было стоять в очереди."..что вы думаете про СССР? раньше было хорошо или щас?)

Чтоб счастье испытать, вина себе налей,
День нынешний презри, о прошлых не жалей,
И цепи разума хотя б на миг единый,
Тюремщик временный, сними с души своей.
(Омар Хайям)
ИльиниШна
Цитата(Derflinger @ 21.01.2009 - 11:39) *
ИльиниШна, из весьма богатого личного опыта общения с современными подростками и молодежью я могу сказать только одно - отсутствие той же советской (как и любой другой, кроме "мая хата с краю") идеологии ни к чему хорошему не приведет. Ни народ, ни страну.

Картинки, кстати, почему-то не увеличиваются ни через один из трех моих браузеров.

А я считаю, что никакая идеология, кроме как воспитание нравственности и духовности в детях родителями в семье, ни к чему хорошему не приведет.

Насчет картинок, сорри. Проверила, и правда, не увеличиваются(. Сейчас исправлюсь.
Tigra
Цитата(ИльиниШна @ 27.01.2009 - 9:15) *
А я считаю, что никакая идеология, кроме как воспитание нравственности и духовности в детях родителями в семье, ни к чему хорошему не приведет.
Да? Позвольте вопрос, а ОТКУДА взяться нравственности и духовности в семье? Ну вот ОТКУДА? По-моему, они берутся как раз от того, что родители были воспитаны в правильном идеологическом русле (только не надо приписывать мне тут, что я считаю коммунизм правильной идеологией). Просто так, из Шарикова* профессор Преображенский не вырастет.
Дубровский
Выбираю последний вариант: по словам моих знакомых, в то время жилось хуже, чем сейчас.
Lilusha
А я ничего не выбираю, потому что у каждого времени свои плюсы и минусы. Как сейчас молодежь не убедить, что в СССР жилось хорошо, так и наших дедушек и бабушек не убедить что в СССР было плохо жить.
Imagination
Да какая разница,было в СССР лучше или хуже????? Мы все равно в нем не живем и уже никогда жить не будем. Нужно улучшать настоящее,а не с тоской вспоминать прошлое!)
Tigra
Цитата(Chiccony @ 30.04.2009 - 11:37) *
Да какая разница,было в СССР лучше или хуже????? Мы все равно в нем не живем и уже никогда жить не будем. Нужно улучшать настоящее,а не с тоской вспоминать прошлое!)
Есть такая вещь - Идеология. И один из приемов идеологической войны - очернение прошлого. Уж слишком много предателей поливали грязью СССР, что бы те, кто реально ПОМНИЛ, что такое был СССР и КАК там жилось, могли спокойно слушать бред СоЛЖЕнициных, и прочих предателей. Когда тебе изо дня в день вешают лапшу на уши, как то хочется докопаться до Правды.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.