Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 9:25) *
мне вообще похер было на все события которые происходили в Москве...я в это время работал...а вот ты сидел и задницу мял на диване, а не встал на защиту....

Мы были на промысле. Приехали и всё уже произошло. Да и Москва от нас за много тысяч километров.
Чира, на будущее, перестань думать и говорить за других, а то ты становишься Патеным.
Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 9:25) *
ну хоть тут ты признаёшь продажность коммунистов, сами себя же пропили и продали...компартия - змея кусающая собственный хвост...

Не коммунистов, а верхушки КПСС 80-х годов (оппортунистов, вырожденцев, февралистов), о чем были статьи в этой теме с документами. Кстати Путин тоже из КГБ и член партии, так что ты согласен, что он продажный.
Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 9:25) *
а ноги то у колосса оказались глиняными....

Я смотрю ты заговорил словами Гитлера. Это было предательство и в этом участвовало не только верхушка КПСС, но и большая часть населения. И им сейчас выгодно быть антисоветчиками, т.к. не приходиться признавать себя предателем.
Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 9:25) *
у писателей это называется писАть в стол...когда пишет роман и складывает в ящик, так и СССР, всё что делалось делалось "в стол"...СССР жил как и США печатанием денег и чтобы денежная масса не росла изымал деньги у населения путём создания искуственного дефицита, поэтому и боролись так жёстко со "спекуляцией", потому что ведали, что она обрушит денежную систему страны, потому что рубль не стоил даже бумаги из которой был сделан...

Чира, ты вот многих здесь называешь либералом, в том числе и меня, но при этом ты один из немногих всех больше используешь либеральные штампы и ярлыки.
Тебя что в гугле забанили? набери в поисковике двух контурная система и СЭВ, там тебе многое станет понятно, а так пока вот видео:

Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 9:25) *
ну да, конечно же мы, кто же ещё...))))) чисто большевисткий подход, искать "кто виноват", а "не что делать"

Чисто объективный. Я говорю такие как ты, а ты конкретно. Ты для этого очень мал и неразумен, а вот Ельцин-Путин-Собчак-Чубайс под присмотром прораба Яковлева, развалили СССР и при помощи Запада, а теперь ведут Россию к краху, так как Россия, интегрированная в долларовую систему и западные ценности обречена на крах.
Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 9:25) *
да её и раньше не было, просто в СССР был вождизм, а сейчас вещизм...который вождизму не победить...доказано временем...

В СССР был коллективизм и нравственности там было на много больше чем в России.
Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 9:25) *
ты в зеркало посмотрелся что ли и привёл пример СССР?

В СССР не было олигархата. Сейчас в России 10% населения имеет 70% богатств и ты на их службе охранителя-шестёрки.
Цитата(Чира Бедокур @ 5.12.2017 - 9:25) *
желаю удачи, нацик!

А это уже серьёзное обвинение, Чира. Ты не раз меня обвинял нацистом. Хотя ты прекрасно знаешь, что я приверженец коммунистической идеологии, сторонник большевиков (Ленин-Сталин) и интернационалист.

Предлагаю вынести на суд модераторам. Если Чира предоставить доказательства, что я нацист или сторонник, или где-то высказывался в таком духе, то баните меня, если же нет, то баните Чиру, так как он перегибает палку кидая такие тяжелые обвинения. Чира это делает намерено или просто неадекватен, я склоняюсь ко второму варианте, т.е. неадекватен.
Тимур
Серия фильмов про советские города:
Часть первая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2501756
Часть вторая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502754
Часть третья
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503619
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503742
Часть пятая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504300
Часть шестая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504421
Часть седьмая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504668
Часть восьмая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2509170
Часть девятая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2513127

Часть десятая

Весенней ночью Ленинград 1973


Волгоград 1988


Город для людей Рига 1976


Город моей весны Алма-ата 1960
Патен
Цитата(Тимур @ 5.12.2017 - 23:55) *
В СССР был коллективизм и нравственности там было на много больше чем в России


миф для молодёжи, которая СССР не видела и ничего про него не знает. нынешнюю Россию построили те, кто воспитывался в "нравственном и коллективистском" СССР. т.е. нынешняя Россия - это зеркало, в котором отразилось духовно-нравственное состояние советских людей. ах, вам зеркало не нравится? "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"(с)

Цитата(Тимур @ 6.12.2017 - 0:09) *
Серия фильмов про советские города


такие же лакировочные ролики гоняли нацисты про свои города. это всё часть пропаганды, в которой тоталитаристы(большевики, сталинисты, нацисты, итальянские фашисты) большие мастера
Лизавета
А вот не хрена подобного!
В союзе массово люди не жили в ,,гражданском,, браке, как это принято сегодня.
В союзе принято было девушек в загс вести, потому, что семья - была ячейка общества! И коллектив не одобрял отношения интимные без брака. И это было правильно!Молодые получали минимум - комнату в общежитии и имели место, куда кровать свою поставить.
Молодые девушки не козыряли количеством мужиков, с которыми переспали!
Принято было стесняться и не выносить свои тряпки напоказ.
А сейчас просто брови поднимают в недоумении - а что тут такого?

Нынешнюю Россию никто не строил.
Она остается руинами былого и Путин пытается ее кое-как упорядочить.
Но это очень трудно. Потому что выросло не одно поколение людей без мозгов и без навыков социальной жизни.
А некоторые не молодые, окончательно головой отъехали.
Патен
Цитата(мадам Ткачук @ 6.12.2017 - 1:06) *
Нынешнюю Россию никто не строил.
Она остается руинами былого


что ж так легко СССР превратился в руины?

вон нИхАрошЫй капитализм существует уже столетия, и стоит себе некобелимо непоколебимо. а Соввласть продержалась всего 70 лет - причём на штыках и под пристальным контролем НКВД-МГБ-КГБ - и превратилась в руины, стоило только политическому пигмею Горбачёву ткнуть пальчиком в этого колосса на глиняных ногах

насчёт браков и прочего: не было принято - это в точку. то есть чисто формально, внешне; а внутренне "самый нравственный в мире" советский народ "к разврату был готов"(с). внешние рамки приличий держались чисто руками правящих стариков: Брежнева, Андропова, Черненко - воспитанных, кстати, мамками, которые были родом из царизма. а вот высоконравственные мамки родом из Соввласти воспитали нам Горбачёва, Ельцина, Гайдара и Чубайса. все, кто превратил Соввласть в руины и на её обломках устроил специфический рАсЕйский капитализм с дурным запахом - все они бывшие "нравственные и коллективистские" члены КПСС или ВЛКСМ
Тимур
Цитата(Патен @ 6.12.2017 - 7:14) *
что ж так легко СССР превратился в руины?

Противостояние началось с самого начала, т.е. 25 октября 1917 года. Первое это развязывание гражданской войны Западом, т.е. финансирование и создание добровольческой армии, а потом уже окупационные войска ввели (интервенция), дальше целая работа по подготовке Западных стран и стран Восточной Европы ко второй интервенции, сорвалось. Был взят курс на фашизацию (большую роль сыграли бывшие царские офицеры, белоэмигранты различных мастей от легальных марксистов-коммунистов до монархистов) Запада и эта сфора двинулась в 1941 на СССР. Потом был опущен железный занавес Западом (имено инициатором был Запад), экономическое давление на СССР (при этом СССР помогал востанавливать Европу после войны), Запад объявил начало "холодной войны". Это так самое основное, там еще много чего есть и было.
Цитата(Патен @ 6.12.2017 - 7:14) *
вон нИхАрошЫй капитализм существует уже столетия, и стоит себе некобелимо непоколебимо. а Соввласть продержалась всего 70 лет - причём на штыках и под пристальным контролем НКВД-МГБ-КГБ - и превратилась в руины, стоило только политическому пигмею Горбачёву ткнуть пальчиком в этого колосса на глиняных ногах

Вы льстите вашему капитализму, Патен.
СССР проиграл битву, благодаря в первую очередь предательству верхушки КПСС, и того же Путина, который был членом партии да еще и в КГБ, мощного экономического давления Запада, пропаганда Запада на которую Запад кидал баснословные деньги, записывая его себе в долг и в долг других кап.стран. Горбачёв предатель и это ясно из рассекреченных документов, а до этого велась большая работа Яковлевым, всякие Андроповские школы, выходцы которые сейчас во властных структурах.
Чира Бедокур
Цитата(мадам Ткачук @ 6.12.2017 - 3:06) *
В союзе массово люди не жили в ,,гражданском,, браке, как это принято сегодня.


правильно, потому что могли "наругать" за это...а без штампика в паспорте о семейном положении, по крайней мере с мужчин, брали налог за бездетность ( за яйца), поэтому и старались заключать и фиктивные браки, надобность в которых сейчас отпала...

Цитата(мадам Ткачук @ 6.12.2017 - 3:06) *
В союзе принято было девушек в загс вести, потому, что семья - была ячейка общества! И коллектив не одобрял отношения интимные без брака.


не, ну раз коллектив не одобрял, тогда да...хорошо что простынь после первой брачной ночи не заставляли вывешивать, как у цыган...и не фиксировать представителем райкома или сельсовета...

Цитата(мадам Ткачук @ 6.12.2017 - 3:06) *
Молодые получали минимум - комнату в общежитии и имели место, куда кровать свою поставить.


халява это конечно хорошо...но всё хорошее когда нибудь кончается..я когда в институте учился, мне дали комнату в общежитие, и сейчас дают...а молодым, сейчас, просто меньше надо сидеть на шее у родителей, а снимать жильё...

Цитата(мадам Ткачук @ 6.12.2017 - 3:06) *
Молодые девушки не козыряли количеством мужиков, с которыми переспали!


это и сейчас зависит от самих девушек...

Цитата(мадам Ткачук @ 6.12.2017 - 3:06) *
Принято было стесняться и не выносить свои тряпки напоказ.


не принято было, просто тряпок показных порой не было...а у кого были, тем люто завидывали и придумывали утешительные сказки про принято-не принято...

Цитата(мадам Ткачук @ 6.12.2017 - 3:06) *
Нынешнюю Россию никто не строил.
Она остается руинами былого и Путин пытается ее кое-как упорядочить.


ну тогда получается и Союз никто не строил, просто Ленин попытался на руинах былого всё как то упорядочить...

Цитата(мадам Ткачук @ 6.12.2017 - 3:06) *
выросло не одно поколение людей без мозгов и без навыков социальной жизни.


а что это, навыки социальной жизни?



Цитата(Тимур @ 6.12.2017 - 11:58) *
СССР проиграл битву, благодаря в первую очередь предательству верхушки КПСС, и того же Путина, который был членом партии да еще и в КГБ, мощного экономического давления Запада, пропаганда Запада на которую Запад кидал баснословные деньги, записывая его себе в долг и в долг других кап.стран. Горбачёв предатель и это ясно из рассекреченных документов, а до этого велась большая работа Яковлевым, всякие Андроповские школы, выходцы которые сейчас во властных структурах.



феерический бред, особенно про Путина.... ow.gif
Патен
наткнулся тут на фото наших школьных принадлежностей. такие простенькие, безыскусственные и, на мой взгляд, простецки-примитивные, принадлежности учеников вполне сошли бы где-нибудь в 1930-ые годы. но в 1970-ые уже хотелось чего-то более современного, интересного, яркого. но нет: советское общество застыло в 1930-50-х. и это одна из причин недовольства народа Советской властью.

вот они, реликты 1930-х, которыми пользовались в школе ученики 1970-х(и я в том числе):











вот эти красные резинки помню. они не стирали, а размазывали. поэтому старался покупать белые стирательные резинки. но они были в магазине не всегда - проклятый советский дефицит





Чира Бедокур
нас на летню отработку возили на завод металлоизделий, так вот мы там кнопки-скрепки в коробочки фасовали по 60 штук, а девчёнки эти коробочки клеили...массовое использование бесплатного детского труда было нормой....
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 6.12.2017 - 11:32) *
нас на летню отработку возили на завод металлоизделий, так вот мы там кнопки-скрепки в коробочки фасовали по 60 штук, а девчёнки эти коробочки клеили...массовое использование бесплатного детского труда было нормой....


это ещё не самое, думаю, страшное. это приучение детей к труду: не белоручками же растить! а вот эти осенние рейды на уборку картошки....вот, действительно, советская барщина
Чира Бедокур

Цитата(Патен @ 6.12.2017 - 13:36) *
осенние рейды на уборку картошки....вот, действительно, советская барщина


учитывая, что часть колхозной техники ржавеет на машдворе по причине отсутствия запчастей и нетрезвого состояния бригады слесарей...)))))


Цитата(Патен @ 6.12.2017 - 13:36) *
это ещё не самое, думаю, страшное. это приучение детей к труду: не белоручками же растить!


ну платить то хотя бы минимальную ставку можно было же....ведь деньги упаковщиков и склейщиков доставались кому то....?

А для приучения к труду существовали уроки труда и домоводства, да и дома по хозяйству...
Dr. Zlo
Два вруна, один свистит, другой подсвистывает. Всё оплачивалось и картошка, и УПК, и т.д. Видимо кто-то ещё и травму головы получил в процессе, память отшибло. ag.gif
Чира Бедокур
Третий свистун прилетел...ещё и хамовитый..или это не хамовитый, это брутальный? )))))
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 6.12.2017 - 11:55) *
ещё и хамовитый..или это не хамовитый, это брутальный?

То ли дело сейчас! Работай и заработаешь!
Мурманчанам заплатят картошкой за сбор картошки
Цитата
Рабочий день длится 7 часов: с 08:00 до 15:00, с часовым перерывом на обед. Работникам дают 8 кило картошки в день. Хватит для 6-ти полных сковородок: недельный запас еды.
"Картофельная вакансия" предоставляется всем обитателям Заполярья. Правда, место для проживания придется искать самим. Поле откроется со дня на день. Сейчас его слегка подтопило из-за сезона дождей.

https://www.kp.ru/online/news/2483147/

8кг*15руб=120руб в день. Мечта! ce.gif
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 6.12.2017 - 14:04) *
То ли дело сейчас! Работай и заработаешь!


ну так, дело то добровольное...


Цитата
Полярная опытная станция всесоюзного института растениеводства зовет всех северян на сбор картошки.


не хочешь, не езжай...а кому то и картошкой сойдёт..не надо будет картошку покупать, уже экономия средств семейного бюджета...

и надо не деньгами мерять, там же по русски написано...

Цитата
8 кило картошки в день. Хватит для 6-ти полных сковородок: недельный запас еды.


да и цену ты, как обычно, с потолка взял..там же она не указана..и мы не в Союзе живём, что бы везде одна цена была, хотя и в Союзе всё делилось по поясам...
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 6.12.2017 - 12:04) *
Рабочий день длится 7 часов: с 08:00 до 15:00, с часовым перерывом на обед.


вообще-то 6 часов, если с перерывом на обед

ты бы, дружок, не флудил, а побежал поискать доказательства своего свиста о том, что советским школьникам платили за уборку картошки
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 6.12.2017 - 12:10) *
да и цену ты, как обычно, с потолка взял..там же она не указана..и мы не в Союзе живём, что бы везде одна цена была, хотя и в Союзе всё делилось по поясам...

Да, да, интернета ведь не у кого нет, кроме тебя:
Цитата
Кировск мурман обл. Магнит картофель
картофель обычный 13р.
за 1 кг 15 октября 2017

Я ещё погорячился с 15тью то... ag.gif
Цитата(Патен @ 6.12.2017 - 12:12) *
вообще-то 6 часов, если с перерывом на обед

Ну прицепился ты к автору статьи в КП и что? Это во первых. А во вторых внимательно читай ТК РФ, что куда и при каких условиях входит.
Цитата(Патен @ 6.12.2017 - 12:12) *
ты бы, дружок, не флудил, а побежал

В своём колхозе распоряжаться будешь. bf.gif
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 6.12.2017 - 14:04) *
8кг*15руб=120руб в день. Мечта!



так почему ты решил, что они зарабатывают, а не экономят..и откуда такие цены...запомни если цена картошки от производителя 15 рублей, то в магазине она минимум 30 будет стоить...так что люди выигрывают..получая килограмм картошки они экономят его магазинную стоимость...кстати, и у нас такое практикуется...даёшь объявление, народ приезжает и прям с поля самосбором забирает картофель по цене...ну в этом году по 6 рублей...и это выгодно и для народа и для фермера..народу картошка по низкой цене, фермеру экономия горючки и снятие головняка по хранению, фасовке и сбыту...

Цитата(Dr. Zlo @ 6.12.2017 - 14:33) *
В своём колхозе распоряжаться будешь.



ну колхоз не офис, можно и пораспоряжаться...

Dr. Zlo прочитал я последние твои доводы и понял, как далёк от всего земного обычный офисный пролетарий...
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 6.12.2017 - 12:33) *
В своём колхозе распоряжаться будешь.


ага. значит, не будет доказательств-то? а откуда их тебе взять, правда? на будущее: не свисти, дружок, при старших
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 6.12.2017 - 12:35) *
так почему ты решил, что они зарабатывают, а не экономят..и откуда такие цены...запомни если цена картошки от производителя 15 рублей, то в магазине она минимум 30 будет стоить...так что люди выигрывают..получая килограмм картошки они экономят его магазинную стоимость...кстати, и у нас такое практикуется...даёшь объявление, народ приезжает и прям с поля самосбором забирает картофель по цене...ну в этом году по 6 рублей...и это выгодно и для народа и для фермера..народу картошка по низкой цене, фермеру экономия горючки и снятие головняка по хранению, фасовке и сбыту...

Я тебе напомню, раз не помнишь. И в советское время расценки на сбор были невелики, но люди получали оклад по основному месту работы и то, что заработали на сборе. Плюс ещё натурпродукт в запас на зиму привезут, ну кому надо, потому как все сажали картошку сами и в магазине она стоила копейки. ag.gif

Цитата(Чира Бедокур @ 6.12.2017 - 12:35) *
ну колхоз не офис, можно и пораспоряжаться...

Dr. Zlo прочитал я последние твои доводы и понял, как далёк от всего земного обычный офисный пролетарий...

Ну это твоё право. Считать ты можешь всё, что твоей душе угодно.
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 6.12.2017 - 15:00) *
И в советское время расценки на сбор были невелики, но люди получали оклад по основному месту работы и то, что заработали на сборе.


максимум, что могли получить ЛЮДИ на работе это средний, дневной заработок, и никаких заработков на сборе..а студенты со школьниками пахали за дарма...


Цитата(Dr. Zlo @ 6.12.2017 - 15:00) *
Плюс ещё натурпродукт в запас на зиму привезут,


говори проще - украдут с поля...


Цитата(Dr. Zlo @ 6.12.2017 - 15:00) *
ну кому надо, потому как все сажали картошку сами и в магазине она стоила копейки.


а надо было почему то всем...

Цитата(Dr. Zlo @ 6.12.2017 - 15:00) *
. Считать ты можешь всё, что твоей душе угодно.


спасибо, что разрешил, благодетель.
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 6.12.2017 - 16:39) *
говори проще - украдут с поля...


вот так Соввласть и развалилась: каждый тащил что мог. а что не так? всё народное
Тимур
Цитата(Патен @ 5.12.2017 - 23:45) *
миф для молодёжи, которая СССР не видела и ничего про него не знает. нынешнюю Россию построили те, кто воспитывался в "нравственном и коллективистском" СССР. т.е. нынешняя Россия - это зеркало, в котором отразилось духовно-нравственное состояние советских людей. ах, вам зеркало не нравится? "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"(с)

Деградировать общество стало с конца 70-х (это моё мнение), плюс западная пропаганда на бытовом уровне. Я помню, как распространяли глянцевые, западные журналы, где одно фото, как хорошо жило западное общество, хотя это было далеко не так, но наше общество хотелось обманываться.
Цитата(Патен @ 5.12.2017 - 23:45) *
такие же лакировочные ролики гоняли нацисты про свои города. это всё часть пропаганды, в которой тоталитаристы(большевики, сталинисты, нацисты, итальянские фашисты) большие мастера

Патен, фильмы в основном рассказывают о жизни советского человека, производство, достопримечательности без всякого пафоса и агитки. Есть конечно некоторые идеологически выверены, но это не существенно.
Цитата(Патен @ 6.12.2017 - 10:13) *
наткнулся тут на фото наших школьных принадлежностей. такие простенькие, безыскусственные и, на мой взгляд, простецки-примитивные, принадлежности учеников вполне сошли бы где-нибудь в 1930-ые годы. но в 1970-ые уже хотелось чего-то более современного, интересного, яркого. но нет: советское общество застыло в 1930-50-х. и это одна из причин недовольства народа Советской властью.

Нормальные принадлежности, только выглядят не как новые от старости и потрёпанности. Пенал сделан из натур продукта, дерева, а что сейчас ручек нет таких, сделанных по западным технологиям? Вот:


Цитата(Патен @ 6.12.2017 - 10:13) *
вот они, реликты 1930-х, которыми пользовались в школе ученики 1970-х(и я в том числе):

Патен, ты утверждал мне, что ты ровесник Катасонову, а родился он 1950 году. Так что ты тут заливаешь про СССР и не жил ты в нём, ну, если только застал конец 80-х. Первый раз я заподозрил это, когда мы с тобой дискутировали по водному транспорту. Патен, ты заврался и являешься обыкновенным пропагандистом антисоветчиком.
Цитата(Чира Бедокур @ 6.12.2017 - 11:10) *
ну так, дело то добровольное...

Сейчас это дело добровольное, ну ты и ... Бггг
Я ездил и на картошку, и на турнепс, а еще летнюю практику на школьном дворе, где выращивали картошку, морковь, укроп, редис. Было своё школьное овощехранилище под землёй. Ремонтировали оградки, красили, убирали мусор многое другое и всё это добровольно, кроме поездки на уборку картошки или турнепса, это оплачивали, т.к. это для завода, при котором была своя большая ферма КРС и молоко раздавали бесплатно, а мясо продавали за символическую сумму. Зато в заводской столовой питались бесплатно, всё что хочешь на любой вкус.

Серия фильмов про советские города:
Часть первая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2501756
Часть вторая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502754
Часть третья
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503619
Часть четвёртая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503742
Часть пятая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504300
Часть шестая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504421
Часть седьмая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2504668
Часть восьмая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2509170
Часть девятая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2513127
Часть десятая
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2513575

Часть одиннадцатая

Город на Каме документальный фильм, Пермь 1977 год


Новгород Советский "Город 11-ти веков" 1959 год


Переславль-Залесский 1966 г.




Патен
Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 10:54) *
Я помню, как распространяли глянцевые, западные журналы


весь вопрос - в каком году распространяли? до 1989г никто их не распространял - Железный занавес и холодная война!

Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 10:54) *
Патен, фильмы в основном рассказывают о жизни советского человека, производство, достопримечательности без всякого пафоса и агитки.


без пафоса и агитки?? ну тогда это не советские фильмы

потому-то лет 20 бывший советский народ и тошнило от советских СМИ, что они были сплошь пафос и агитка

это сейчас подзабыли, и вот уже картины соцреалистов в цене. а в 1990-х из них портянки делали

Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 10:54) *
Есть конечно некоторые идеологически выверены, но это не существенно.


нет, это именно существенно. Соввласть(как и наци) всегда перебарщивали с идеологией. на этом в том числе и погорели: людям надоело пичканье идеологией. как щас помню советские книжные магазины. нет, они были битком набиты книгами - но сплошь или агитками, или специфическим советским пафосом. в итоге народ начало тошнить и рвать от идеологии

Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 10:54) *
Пенал сделан из натур продукта, дерева, а что сейчас ручек нет таких, сделанных по западным технологиям?


в том-то и дело, что советские школьные принадлежности были сделаны по технологиям периода военного коммунизма. как и весь остальной народный ширпотреб в СССР. я не говорю, что надо было слепо копировать Запад. но всё-таки хоть немного надо было идти в ногу со временем? а то народ по сравнению с 1920-30-ми годами поднялся в культуре и образовании(а соответственно во вкусах и предпочтениях) - а Соввласть застряла в 1920-30-хх(по части дизайна товаров для простых людей)

потому-то народ и ломанулся к западным фантикам, как только Соввласть ослабела. затоптав эту Соввласть


Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 10:54) *
Патен, ты утверждал мне, что ты ровесник Катасонову, а родился он 1950 году.


ничего я такого не утверждал. я мАлАдой, подающий надежды мужчина 50-ти лет с хвостиком


Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 10:54) *
Так что ты тут заливаешь про СССР и не жил ты в нём, ну, если только застал конец 80-х.


иди над математикой поработай. Катасонову в 1991г(когда рухнула Соввласть) был 41г -и он "не жил в СССР"???? а мне было уже в том году 27лет, у меня были уже жена и ребёнок - и я тоже "не жил в СССР"???




Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 10:54) *
и являешься обыкновенным пропагандистом антисоветчиком.


я был антисоветчиком и чуть не вылетел за это из вуза, когда ты ещё в октябрёнках ходил. ну или в детсаде под себя ходил


Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 10:54) *
Серия фильмов про советские города:


пропагандос. такие при Брежневе и Гитлере клепали пачками
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 14:46) *
до 1989г никто их не распространял - Железный занавес и холодная война!


Может он имел ввиду "Огонёк" и "Советский экран"...? zn.gif

Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 14:46) *
а мне было уже в том году 27лет, у меня были уже жена и ребёнок - и я тоже "не жил в СССР"



а мне было 23 и у меня родился первенец, аккурат после путча, 28 августа, в День памяти депортации немцев Поволжья..знак... zk.gif

Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 14:46) *
я был антисоветчиком и чуть не вылетел за это из вуза,


я не был, но фильм "Игрушка" смотрел раз восемь!!! И импортные шмотки предпочитал отечественным..еженедельно, по воскресеньям, на "Толкучку" ездили..ну ты знаешь...


Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 14:46) *
я был антисоветчиком и чуть не вылетел за это из вуза,


я не был, но фильм "Игрушка" смотрел раз восемь!!! И импортные шмотки предпочитал отечественным..еженедельно, по воскресеньям, на "Толкучку" ездили..ну ты знаешь...
Тимур
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 11:46) *
весь вопрос - в каком году распространяли? до 1989г никто их не распространял - Железный занавес и холодная война!

Да ты чё!
Цитата(Чира Бедокур @ 14.12.2017 - 16:47) *
Может он имел ввиду "Огонёк" и "Советский экран"...? zn.gif

Официальный

https://burdastyle.ru/stati/kogda-zhe-vyshe...moden-v-sssr--/
А еще неофициально много разных с машинками, домиками, едой, модой, так же, как и самиздат распространялся типа всё секретно. Никто прикрытием каналов не занимался, так разгонят пару точек милиция для показухи. Про это даже советские фильмы сняты, только не помню название.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 11:46) *
без пафоса и агитки?? ну тогда это не советские фильмы

Тут много фильмов есть, где вообще комментариев нет, а просто музыка и улицы городов. Так что идёшь лесом, Патен.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 11:46) *
потому-то лет 20 бывший советский народ и тошнило от советских СМИ, что они были сплошь пафос и агитка
это сейчас подзабыли, и вот уже картины соцреалистов в цене. а в 1990-х из них портянки делали

Агитация присутствует всегда и везде, и сейчас она приобрела извращенные методы.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 11:46) *
нет, это именно существенно. Соввласть(как и наци) всегда перебарщивали с идеологией. на этом в том числе и погорели: людям надоело пичканье идеологией. как щас помню советские книжные магазины. нет, они были битком набиты книгами - но сплошь или агитками, или специфическим советским пафосом. в итоге народ начало тошнить и рвать от идеологии

У США была идеологи и цензура, а еще они боролись с вымышленными врагами.
Цитата
Самые нелепые факты о борьбе с коммунизмом в США

9 декабря 1953 года в США в обстановке всеобщей истерии и страха перед распространением идей коммунизма в мире компания "Дженерал Электрик" объявила об увольнении всех работников, которые придерживались коммунистических взглядов. Это событие показало, до каких крайностей дошли власти Соединенных Штатов в борьбе с выдуманным врагом. "РГ" приводит примеры самых нелепых ситуаций, которые произошли в США в период борьбы с так называемой "красной угрозой".

https://rg.ru/2013/12/09/krasniy-site.html
А поливания глобуса красной краской и показ его по ТВ.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 11:46) *
в том-то и дело, что советские школьные принадлежности были сделаны по технологиям периода военного коммунизма. как и весь остальной народный ширпотреб в СССР. я не говорю, что надо было слепо копировать Запад. но всё-таки хоть немного надо было идти в ногу со временем? а то народ по сравнению с 1920-30-ми годами поднялся в культуре и образовании(а соответственно во вкусах и предпочтениях) - а Соввласть застряла в 1920-30-хх(по части дизайна товаров для простых людей)

Патен угомонись, несёшь чушь. Дети и сейчас пользуются деревянными линейками, и родители стараются покупать деревянные линейки.
Вот еще принадлежности и что там такого? Как говориться свинья всегда грязь найдёт, а муха г...о. Бггг
ШКОЛЬНЫЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ В СССР
http://www.liveinternet.ru/users/fray_tatiana/post328838930/
А что, Патен, школьные принадлежности школьников США были лучше? Проведи нам ликбез по школьным принадлежностям американских школьников, я думаю, что они ни чем особо не отличаются.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 11:46) *
потому-то народ и ломанулся к западным фантикам, как только Соввласть ослабела. затоптав эту Соввласть

Советские граждане клюнули на глянцевую картинку. Плюс еще сыграла свою роль подрывная работа верхушки КПСС и перестройки.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 11:46) *
ничего я такого не утверждал. я мАлАдой, подающий надежды мужчина 50-ти лет с хвостиком

Не ври, Патен. Когда я привёл тебе в доказательство видео Катасонова, то ты ответил, что ты его уважаешь и что вы с ним ровесники, чем ты сделал акцент на то, что типа ты тоже "специалист с горы". Патен, не надо врать, вы здесь с Чирой заврались капитально.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 11:46) *
иди над математикой поработай. Катасонову в 1991г(когда рухнула Соввласть) был 41г -и он "не жил в СССР"???? а мне было уже в том году 27лет, у меня были уже жена и ребёнок - и я тоже "не жил в СССР"???

Патен, Катасонову я верю, что он жил в СССР, а тебе нет, т.к. ты допускаешь очень глупые ошибки, то ты ровесник Катасонову, то уже нет. Если ты жил в СССР, то предоставь доказательство.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 11:46) *
я был антисоветчиком и чуть не вылетел за это из вуза, когда ты ещё в октябрёнках ходил. ну или в детсаде под себя ходил

Тогда все были антисоветчиками, это было модно, кухонная западная пропаганда победила, а про меня не надо тебе здесь фантазировать, хорошо. Меня уже не раз здесь с кем-то путали, а я подыгрывал.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 11:46) *
пропагандос. такие при Брежневе и Гитлере клепали пачками

Мда... идиотизм исправит только могила. Бггг
Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 22:10) *
Да ты чё!

Официальный

https://burdastyle.ru/stati/kogda-zhe-vyshe...moden-v-sssr--/
А еще неофициально много разных с машинками, домиками, едой, модой, так же, как и самиздат распространялся типа всё секретно.



Ну да, 1987 год уже шёл постепенный развал СССР "Перестройка, гласность. ускорение" rs.gif

ты бы нам про глянец до горбачёвской эпохи рассказал, что ли...Грбачёв это уже не СССР, это переходная стадия к той хрени котрую мы получили в конце 80-х, начале 90-х...
Патен
Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 20:10) *
https://burdastyle.ru/stati/kogda-zhe-vyshe...moden-v-sssr--/
А еще неофициально много разных с машинками, домиками, едой, модой, так же, как и самиздат распространялся типа всё секретно.


жаль, Тимур, что ты не читаешь до конца свои же ссылки. а вот я дочитал:

"О ЦЕНЕ

Розничная цена одного экземпляра тогда составляла 5 рублей. На чёрном рынке в СССР немецкоязычный журнал стоил 50 рублей! Поэтому не трудно догадаться, что новенький Burda Moden моментально стал предметом спекуляций. В свободной продаже, как сейчас, журнала не было. Его либо «доставали», либо распространяли на предприятиях посредством профкомов
."

ну, и где твоё "распространяли"? то же самое, уверяю тебя, юноша, было и с остальными западными глянцевыми журналами: они стоили на "чёрном рынке" бешеные деньги или доставались "по блату". т.е. массы простого народа с ними сталкивались редко

Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 20:10) *
Тут много фильмов есть, где вообще комментариев нет, а просто музыка и улицы городов


а вот на этих фотках из оккупированного нацистами Киева даже музыки нет. но даже ты сразу отличишь, какие фотки правда, а какие - пропаганда(фотки в спойлере):

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 20:10) *
Агитация присутствует всегда и везде


в тоталитарных государствах типа СССР и нацистской Германии агитация была несоизмеримой. в СССР повсюду была политическая реклама. сплошные "Слава КПСС" да "Встретим 25(26 и т.д.) съезд ударным трудом" и т.д. сплошные памятники и бюсты политических вождей. где ты это увидишь в ннешней России? где памятник Путину с указующей рукой или с твёрдым взглядом? где КРУГЛОГОДИЧНЫЙ лозунг на пол-крыши "Слава Единой России"?

Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 20:10) *
У США была идеологи и цензура, а еще они боролись с вымышленными врагами


я тебе не про цензуру говорю, а про напичканность идеологией. ну а если уж про цензуру - так в США была разрешена компартия.а в СССР была разрешена хоть одна политическая партия, кроме КПСС?


Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 20:10) *
Самые нелепые факты о борьбе с коммунизмом в США


это было разово. маккартизм. а в СССР - постоянно

Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 20:10) *
Дети и сейчас пользуются деревянными линейками, и родители стараются покупать деревянные линейки


кроме деревянных сейчас есть и такие, российского производства - яркие:



а в СССР - одни унылые. в СССР все краски были грязного цвета. если красный - то грязно-красный. если синий - то грязно-синий. СССР застрял в производстве красок на уровне 1930-х гг.

Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 20:10) *
ШКОЛЬНЫЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ В СССР
http://www.liveinternet.ru/users/fray_tatiana/post328838930/


так я сам с этого сайта надёргал позавчера сюда картинок. ну и чем ты нас призываешь любоваться? всё убого-советское, мрачное, грязноватое, даже когда новое


Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 20:10) *
Когда я привёл тебе в доказательство видео Катасонова, то ты ответил, что ты его уважаешь и что вы с ним ровесники


не писал я такого

уж сколько мне лет, я знаю


Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 20:10) *
Если ты жил в СССР, то предоставь доказательство.


может, тебе ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат? разошёлся. успокойся. я приоткрою свою личную жизнь ровно настолько, насколько твоя личность заслуживает. я и так пожалел, что назвал свой точный возраст. не хватало ещё, чтобы ты совал нос в мою жизнь



Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 20:10) *
кухонная западная пропаганда победила


вот именно. не знаю, какую ты там западную пропаганду имеешь в виду(только не надо мне показывать свою неосведомлённость и писать сейчас про западные радиостанции; они в СССР глушились) - но что именно среди простого народа, на советских кухнях и рос антисоветский переворот. потому-то политическому пигмею Горбачёву и удалось так легко свалить этого колосса на глиняных ногах - Соввласть. опоры у этого колосса не было - народ давно был против неё
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 22:17) *
ну а если уж про цензуру - так в США была разрешена компартия.а в СССР была разрешена хоть одна политическая партия, кроме КПСС?

Мне всегда нравится такая аргументация. Про COINTELPRO слышал, что нибудь? Почитай, очень демократично, точнее по капиталистически. :)

Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 22:17) *
кроме деревянных сейчас есть и такие, российского производства - яркие:

Любой человек который занимается черчением предпочтёт деревянную линейку любой другой, будь она хоть под хохлому расписана.
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 15.12.2017 - 14:14) *
по капиталистически. :)


тем не менее капитализм живет уже триста лет и никуда не собирается уходить. а Соввласть продержалась всего 70 лет, преданная в итоге и верхами, и низами. так где народный режим? это же логика, пацан
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 15.12.2017 - 14:14) *
Любой человек который занимается черчением предпочтёт деревянную линейку любой другой


а вот твои родители предпочли в 1991г импортную яркую советской деревянной

вот была же советская линейка деревянной и удобной, а советские граждане получали от властей бесплатные жильё, медицину, образование и уверенность в завтрашнем дне. почему же в итоге народ предпочёл яркий пластик и хаос капитализма? точно то же самое, что произошло в СССР, произошло совсем недавно в Ливии - народ отказался от социальных благ кадаффиевского социализма, предав своего руководителя.

в том-то и парадокс, совки: почему-то народы отказываются от благ в пользу риска. почему? вот о чём надо бы подумать тем, кто мечтает о повторении советского эксперимента и кого ничему не научили падения советского и каддафиевского режимов. лично меня это очень интересует

ведь с т.зр. логики советский и каддафиевский социализмы были гораздо гуманнее западного капитализма. почему народ тем не менее выбрал и там, и там капитализм? и почему народы, живущие при капитализме, терпят и не предают свои режимы? лично я логики не вижу. скорее всего, здесь надо искать что-то в человеческой природе или в состоянии современного человечества

ведь жизнь показала, что скачки из феодализма в социализм обречены: люди не готовы, они глубоко в своём менталитете феодальны. они ещё не дошли, не дозрели до следующей исторической формации. вот в чём дело и в чём ошибка марксистов: нельзя человека насильно втащить в светлое будущее, если он в своём менталитете не дозрел до его принятия. люди сейчас КАПИТАЛИСТИЧНЫ. и хоть какие сладкие пряники им давали Соввласть и Каддафи - люди всё равно стремятся к капитализму
Dr. Zlo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
STEPPE_WOLF
"люди сейчас КАПИТАЛИСТИЧНЫ. и хоть какие сладкие пряники им давали Соввласть и Каддафи - люди всё равно стремятся к капитализму" я бы сказал что люди у которых небыло капитализма, стремятся к нему. Все познается в сравнении. Была у нас монархия, но народу предложили попробовать "коммунизм", попробовали, как то не всем понравилось, но ладно, жили, потом нам предложили попробовать "капитализм", вот уже 25 лет живем, и тоже не всем нравится. Что будет следующим? Фашизм по Муссолини? Можно бесконечно долго экспериментировать с режимами и формами власти. И сменяемость этих самых форм будет всегда, рано или поздно. Капитализм тоже переживет себя. Люди все разные, и угодить всем и каждому невозможно. Одни хотят хорошую колбасу, и плевать что ее 2 сорта всего, а другим важно чтоб 15 сортов было, и плевать что эта колбаса из химии.
Чира Бедокур
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Патен @ 16.12.2017 - 2:14) *
ведь с т.зр. логики советский и каддафиевский социализмы были гораздо гуманнее западного капитализма. почему народ тем не менее выбрал и там, и там капитализм?

Цитата(Патен @ 16.12.2017 - 2:14) *
ведь с т.зр. логики советский и каддафиевский социализмы были гораздо гуманнее западного капитализма. почему народ тем не менее выбрал и там, и там капитализм?



благодоря западной пропаганде...на цветные линейки народ повёлся, что там, что там..теперь пытаются локти кусать, ан не достать... bk.gif
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 14.12.2017 - 19:14) *
Ну да, 1987 год уже шёл постепенный развал СССР "Перестройка, гласность. ускорение" rs.gif

ты бы нам про глянец до горбачёвской эпохи рассказал, что ли...Грбачёв это уже не СССР, это переходная стадия к той хрени котрую мы получили в конце 80-х, начале 90-х...

Чира, читай внимательно:
Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 9:54) *
Деградировать общество стало с конца 70-х (это моё мнение), плюс западная пропаганда на бытовом уровне. Я помню, как распространяли глянцевые, западные журналы, где одно фото, как хорошо жило западное общество, хотя это было далеко не так, но наше общество хотелось обманываться.

Дальше я ответил Патену, что официально стал выходить западный глянец. А неофициально можно было купить другие журналы, например, в гостях у тётки, были пара журналов на немецком из ФРГ, врать не буду, но не помню, как назывались, это был 1986 год.
До перестройки я не видел ни каких журналов, может и у кого-то были, я не знаю. Причём здесь твой посыл, мол "покажи нам, что было до перестройки"?
Тимур
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
жаль, Тимур, что ты не читаешь до конца свои же ссылки. а вот я дочитал:

Я тебе русским написал:
Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 19:10) *
Да ты чё!

Официальный

Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
"О ЦЕНЕ

Розничная цена одного экземпляра тогда составляла 5 рублей. На чёрном рынке в СССР немецкоязычный журнал стоил 50 рублей! Поэтому не трудно догадаться, что новенький Burda Moden моментально стал предметом спекуляций. В свободной продаже, как сейчас, журнала не было. Его либо «доставали», либо распространяли на предприятиях посредством профкомов
."

Ты зачем мне про цену говоришь. Я тебе не говорил, что это всё распространялось свободно. Я тебе указал, что с 87 уже разрешили официально, а до этого была контрабанда, в основном через Прибалтику. Бурда моден я не помню сколько стоило, но неофициальные, да, были дорогие. А потом этот журнал ходил по рукам, и какой-нибудь подлец возьмёт и фото машинки вырежет. Потому я сказал, что распространялись как самиздат, типа секретно.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
ну, и где твоё "распространяли"? то же самое, уверяю тебя, юноша, было и с остальными западными глянцевыми журналами: они стоили на "чёрном рынке" бешеные деньги или доставались "по блату". т.е. массы простого народа с ними сталкивались редко

А что они с неба падали? Их кто-то распространял, не за бесплатно конечно. По блату?! В Ленинграде, через Прибалтику. Купить можно было, но за хорошие деньги. Патен, спасибо, что вы подтверждаете мои слова.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
а вот на этих фотках из оккупированного нацистами Киева даже музыки нет. но даже ты сразу отличишь, какие фотки правда, а какие - пропаганда(фотки в спойлере):

Патен, тебя бомбит не по-детски. Приведи мне пример вооруженных НКВДшников или советских солдат, следивших чтобы все, ходили счастливыми? Ставить на одну доску СССР и нацистскую Германию, это только либералы западники могут, типа Гозмана и Патен. Патен, не позорься.
Последние фильмы показывают реставрацию и восстановление храмов, строительство жилья, культуру, музеи, историю городов. И при этом сравнить их с нацистскими агитками, это только патен может и те кто ему подсвистывает.
Помню Чира нас называл плюс и минус, я смотрю, что Чира расчехлился полностью и ушел в полный минус к Патену, сейчас сидят вместе с Патеном и посвистываю. Бггг
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
в тоталитарных государствах типа СССР и нацистской Германии агитация была несоизмеримой. в СССР повсюду была политическая реклама. сплошные "Слава КПСС" да "Встретим 25(26 и т.д.) съезд ударным трудом" и т.д. сплошные памятники и бюсты политических вождей. где ты это увидишь в ннешней России? где памятник Путину с указующей рукой или с твёрдым взглядом? где КРУГЛОГОДИЧНЫЙ лозунг на пол-крыши "Слава Единой России"?

С чего ты взял, что СССР относился к тоталитарным государствам?
Отдел пропаганды КПСС в последние годы перегибал палку, но как признался Цапко, что им была дана команда для выхолащивания марксизма-ленинизма, а это значит дикая пропаганда, для вызывания чувства отвращения. Так что это было сделано специально, чтоб у людей вызвать чувство отвращения не только КПСС, но, как и оказалось в последствии и к своей Родине.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
я тебе не про цензуру говорю, а про напичканность идеологией. ну а если уж про цензуру - так в США была разрешена компартия.а в СССР была разрешена хоть одна политическая партия, кроме КПСС?

А я тебе про идеологию и цензуру, читай внимательно. В США борьба началась еще до 1917 года. Началась создаваться сеть по шпионажу, дискредитации, борьбы с революционно-рабочим движением и коммунистической идеологией.
Цитата(Тимур @ 14.12.2017 - 19:10) *
У США была идеологи и цензура, а еще они боролись с вымышленными врагами.

Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
это было разово. маккартизм. а в СССР - постоянно

Это было постоянно. Пока в печатных СМИ, потом радио, а затем ТВ, и всегда стращали красной угрозой

Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
кроме деревянных сейчас есть и такие, российского производства - яркие:

Я всегда пользовался деревянными. А чертили мы много, пока на миллиметровке, а потом переводили на кальку тушью и всё по гостам. И сейчас пользуются деревянными и в США пользовались деревянными.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
а в СССР - одни унылые. в СССР все краски были грязного цвета. если красный - то грязно-красный. если синий - то грязно-синий. СССР застрял в производстве красок на уровне 1930-х гг.

Ну если тебя не научили споласкивать кисточку в банке, то они у тебя всегда были грязные. Патен, тебя просто плющит. Краски всегда были яркие, ты несёшь хрень какую-то.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
так я сам с этого сайта надёргал позавчера сюда картинок. ну и чем ты нас призываешь любоваться? всё убого-советское, мрачное, грязноватое, даже когда новое

Всё нормальные вещи, просто старые и потёртые.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
не писал я такого

Писал, че поискать?
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
уж сколько мне лет, я знаю

Мне то без разницы сколько тебе лет. Я тебе предлагал выложить фото, а ты всё уклоняешься.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
может, тебе ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат? разошёлся. успокойся. я приоткрою свою личную жизнь ровно настолько, насколько твоя личность заслуживает. я и так пожалел, что назвал свой точный возраст. не хватало ещё, чтобы ты совал нос в мою жизнь

Патен, давай без истерик, ты же "взрослый" человек. Я тебе предложил дать доказательства, и никто не будет лесть в твою жизнь, кому она нафиг нужна.
Цитата(Патен @ 14.12.2017 - 21:17) *
вот именно. не знаю, какую ты там западную пропаганду имеешь в виду(только не надо мне показывать свою неосведомлённость и писать сейчас про западные радиостанции; они в СССР глушились) - но что именно среди простого народа, на советских кухнях и рос антисоветский переворот. потому-то политическому пигмею Горбачёву и удалось так легко свалить этого колосса на глиняных ногах - Соввласть. опоры у этого колосса не было - народ давно был против неё

Это целый комплекс, деградация общества, западная пропаганда и для кухни тоже в виде самиздата и журнальчиков, музыки, предательство верхушки КПСС, диссидентство, когда один высказался против высылки людей на запад и деланье из них диссидентов, таким образом этот шаг против страны, но его заткнули, и сделали как распорядились яковлевы, андроповы, сусловы...
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 17.12.2017 - 10:04) *
теперь пытаются локти кусать, ан не достать


как при Соввласти огромное число россиян хотели уехать на Запад - так и сейчас хотят. а Соввласть была обречена: экономика впала в устойчивый спад, ну а дефицит продуктов или товаров массового спроса вообще родимое пятно советской модели социализма

никакой западной пропаганды в СССР практически не было: железный занавес, Берлинская стена, глушилки. а если по крохотным ручейкам информации с Запада было видно, что там простому человеку живётся интереснее - так в этом капитализм, что ли, виноват?
Патен

Цитата(Тимур @ 17.12.2017 - 16:44) *
Бурда моден я не помню сколько стоило, но неофициальные, да, были дорогие. А потом этот журнал ходил по рукам, и какой-нибудь подлец возьмёт и фото машинки вырежет.


слушай, ну вот сейчас по инету ходят фото нацистов- с красивой формой, с красивым дизайном танков. что, ты там уже вырезал себе нацистский танчик и мечтаешь о нацистской Германии? никто никого машинками и нарядами не соблазнит, если нет желания быть соблазнённым. советский народ хотел тряпок и зрелищ - вот и клевал на неофициальные и дорогие западные журналы

то есть зерно упало на готовую почву, а не зерно создало себе почву. упало бы зерно(западные глянцевые журналы) на камень(презрение к ярким фантикам) - не взросло бы пышно

так что нужно винить не зёрна, а почву; не зеркало, а рожу

Цитата(Тимур @ 17.12.2017 - 16:44) *
Последние фильмы показывают реставрацию и восстановление храмов, строительство жилья, культуру, музеи, историю городов. И при этом сравнить их с нацистскими агитками,


вау. ну вот тут ты мимо так мимо. на оккупированных фашистами советских территориях по желанию населения(я это подчёркиваю!) и при согласии фашистов(я это тоже подчёркиваю) были восстановлены или открыты 9.000 храмов. а в самой Германии фашисты немало делали для простого народа - с жильём, может, не преуспели, а уж доступность полноценного отдыха, культуры, театров, музеев, устройство для простых рабочих столовых и мест отдыха на заводах - обеспечивали. медаль "Мать-героиня", по-моему, вообще у нацистов впервые возникла.

Цитата(Тимур @ 17.12.2017 - 16:44) *
В США борьба началась еще до 1917 года. Началась создаваться сеть по шпионажу, дискредитации, борьбы с революционно-рабочим движением и коммунистической идеологией.


зато после 1917г в США компартия была легально. а если её прессовали - то как бы ты отнёсся к партии, в уставе которой написано свержение существующего строя, а деньги на свою подрывную деятельность она получает от враждебного государства?

тем не менее компартии давали существовать - но обрезали её агрессивно-террористические намерения. компартия в сша существовала легально



Цитата(Тимур @ 17.12.2017 - 16:44) *
Это было постоянно.


постоянно было в скрытой форме. да и другого нельзя было ждать(причину см.выше). а вот период острого обострения гонений на коммунистов был кратковременный - маккартизм, который отражён на твоём фото.

а вот в СССР период легального существования некоммунистичеких партий как раз был кратковременным. в итоге небуржуазные партии на Западе всё-таки имели возможность агитации. в СССР - нет. но рухнул почему-то СССР....

Цитата(Тимур @ 17.12.2017 - 16:44) *
Краски всегда были яркие, ты несёшь хрень какую-то.


для начала напишу жалобу. пусть тебе прищемят твой грязный язычок. пусть научат тебя макать его в банку

краски были грязного оттенка, тебе это любой живший в СССР скажет


Цитата(Тимур @ 17.12.2017 - 16:44) *
Писал, че поискать?


естественно поищи. удачи

Цитата(Тимур @ 17.12.2017 - 16:44) *
Это целый комплекс, деградация общества, западная пропаганда и для кухни тоже в виде самиздата и журнальчиков, музыки, предательство верхушки КПСС, диссидентство


верно. добавь ещё сюда деградацию экономики - и картина будет полной.

особенно мне понравилось про деградацию общества. а то пишут тут некоторые про "моральных советских граждан"
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 18:19) *
никакой западной пропаганды в СССР практически не было: железный занавес, Берлинская стена, глушилки. а если по крохотным ручейкам информации с Запада было видно, что там простому человеку живётся интереснее - так в этом капитализм, что ли, виноват?

О! День сурка. Вот лично у меня нет причин не доверять словам американского президента:
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 20:19) *
как при Соввласти огромное число россиян хотели уехать на Запад - так и сейчас хотят.


а что не едут, границы открыты?


Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 20:19) *
Соввласть была обречена: экономика впала в устойчивый спад, ну а дефицит продуктов или товаров массового спроса вообще родимое пятно советской модели социализма


с этим и не поспоришь...


Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 20:42) *
в СССР период легального существования некоммунистичеких партий как раз был кратковременным.



не помню ни одной не коммунистической партии в СССР, вообще не помню ни одной кроме коммунистической, потому что их просто не было...
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 17.12.2017 - 18:46) *
Вот лично у меня нет причин не доверять словам американского президента:


так это ты там ревёшь от восторга и аплодируешь? Бушу говорить не даёшь...

Буш просто ведёт агитац.пропаганду в пользу своей партии и себя лично. там в середине ролика он поливает жидкостью своих конкурентов на президентство. естественно, что он приписывает падение Соввласти себе и своим тонким ручонкам. как и политический пигмей Яковлев приписывает это себе. что ты хочешь? лягушки надуваются, чтобы хоть немного быть похожими на льва. ты им веришь? ну, вера вещь недоказуемая

Цитата(Чира Бедокур @ 17.12.2017 - 18:52) *
а что не едут, границы открыты?


а кому они там нужны? те, кто там востребованы - уже там


Цитата(Чира Бедокур @ 17.12.2017 - 18:52) *
не помню ни одной не коммунистической партии в СССР, вообще не помню ни одной кроме коммунистической, потому что их просто не было...


эсэры(социалистическая партия), кадеты какое-то короткое время легально были при Соввласти
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 19:04) *
Буш просто ведёт агитац.пропаганду в пользу своей партии и себя лично. там в середине ролика он поливает жидкостью своих конкурентов на президентство. естественно, что он приписывает падение Соввласти себе и своим тонким ручонкам

Каждый, кто посмотрит этот ролик скажет, что Патен враль. В середине ролика он как раз говорит, что это заслуга всех президентов от обоих партий и американского народа. Там этот момент даже звуковым эффектом выделен. Тайминг 4:45. Ай-яй-яй.... ag.gif

Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 17.12.2017 - 21:35) *
Патен враль. В середине ролика он как раз говорит, что это заслуга всех президентов от обоих партий и американского народа. Там этот момент даже звуковым эффектом выделен. Тайминг 4:45.


а что ж ты пропустил то, что было до 4:45?

а было то, о чём я и писал: Буш валил нечто пахучее на своих оппонентов из другой партии, приписывая себе и своей партии свержение Соввласти. смотрим(речь Буша идёт скачками, т.к. прерывается длительными радостными воплями и аплодисментами слушающих):

2:57-3:09

"Некоторые утверждают, что падение СССР было неизбежным. В то время как послевоенная стратегия США была двухпартийной, факт остается фактом: либеральное крыло Манговерна другой партии, включая моего оппонента, последовательно делали неверные шаги"

ну? о чём я и говорю: Буш "валит" оппонента по близким выборам, стараясь поднять свою роль в развале СССР, а тем самым свой имидж. слушаем дальше - там Буш продолжает обвинять своего соперника на трон:

3:25

"В 70-ые они хотели "пустой армии", а мы - мощной боевой силы"

ну и т.д., там перечисляются обвинения, лень их набирать. Буш подводит итог:

4.02

"Теперь, когда холодная война уже окончена, они заявляют: "Мы были с вами всю дорогу"

то есть ясно видно, что Буш приписывает заслуги в победе в холодной войне себе и своей партии; но Патен врун

4.26

Буш даже не церемонится в выражениях насчёт своего оппонента на трон: "Знаете, их поведение напоминает совет старого мошенника"

ну и где тут про "две партии, свалившие СССР"???

да, неожиданно в конце выступления на ролике - та самая 4:45 минута, которую только и услышал Зло - Буш вдруг заявляет, что нет, это обе партии свалили СССР. что я скаж? Буш политикан и, как политикан, даёт и тем, и другим. этакий дипломатический реверанс, чтобы не делать врагами остальных членов противоположной партии. сплошное политиканство

и я уверен, что его оппонент Манговерн в это же время перед своими избирателями приписывал развал СССР себе и собратьям-либералам, а не Бушу и республиканцам. перед нами типичное использование исторического события в своих политических целях. и только наивный будет видеть в этих словах правду. такое событие: рухнул СССР! конечно, каждый кто может начинает приписывать это себе, особенно когда на кону президентский трон

а Яковлев в России в это время говорит, что это не США - а он разрушил СССР. а Чубайс в одном интервью, которое выкладывал Тимур, приписывал разрушение себе. это как каждый хочет сфотографироваться у туши мёртвого слона, поставив на него ножку и подписав потом фото "Я и МОЙ трофей"

а я говорю: ну-ка разойдитесь все! ставлю ножку на труп слона и говорю: нет, это мы, советский народ, развалили СССР, п.что он нам надоел, и мы не вышли защищать его по призыву ГКЧП в 1991г

так чья пуля убила слона? отвечаю: стреляли в него все - и Буш, и Манговерн, и Яковлев, и Чубайс, и советский народ. но умер слон САМ, по естественным причинам. как умирает одряхлевшее или тяжело больное существо. все выстрелы только слегка приблизили конец и облегчили агонию
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 23:07) *
но Патен врун

Ну, а я о чём? ag.gif
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 21:04) *
эсэры(социалистическая партия), кадеты какое-то короткое время легально были при Соввласти

ну так при Советской власти , а не при СССР, Эсеров схлопнули в 1921 году, кадетов аж в 1917...СССР, если ты помнишь, образован в конце 1922 года...
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 21:04) *
а кому они там нужны? те, кто там востребованы - уже там


вот именно, что сейчас едут только восстребованные, работать, а раньше мечтали большинство свалить, что бы жить,и сваливали, разными способами...

Цитата
13 декабря 1974 года был совершен самый дерзкий и знаменитый побег из СССР. Ученый-океанолог Станислав Курилов прыгнул за борт с пассажирского парохода в Тихом океане и, преодолев вплавь расстояние более ста километров, добрался до филиппинского острова.
По профессии — океанограф, по натуре — романтик, по призванию — гражданин Вселенной, Слава Курилов был в Советском Союзе объявлен невыездным, но смириться с этим не пожелал.
Из книги Слава Курилов «Один в океане»:
«…Всего один прыжок отделял меня от этой влекущей красоты и свободы. Но нечего было и думать, чтобы среди бела дня оставить судно на виду у сотен глаз – мгновенно будет спущена шлюпка. Ночь – время беглецов! Ночью совершаются побеги из тюрем...»


сейчас бы он просто купил бы билет и поехал работать в любое место Земли, и даже гражданство не пришлось бы менять, а ТОГДА по поводу его побега заседала комиссия, которая постановила лишить его свободы еще на 10 лет, "за измену Родине".

Самые дерзкие побеги из СССР



Тимур
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:19) *
как при Соввласти огромное число россиян хотели уехать на Запад - так и сейчас хотят.

Сколько, скажите пожалуйста в процентах.
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42) *
слушай, ну вот сейчас по инету ходят фото нацистов- с красивой формой, с красивым дизайном танков. что, ты там уже вырезал себе нацистский танчик и мечтаешь о нацистской Германии? никто никого машинками и нарядами не соблазнит, если нет желания быть соблазнённым. советский народ хотел тряпок и зрелищ - вот и клевал на неофициальные и дорогие западные журналы

Аха-ха-ха-ха-ха. Ты чё куришь, Патен?
Шла "Холодная война", это жесткое противостояние. Если сейчас России организуют такую блокаду, как СССР, то РФ придут кранты очень быстро и никакой оголтелый ура-патриотизм не спасёт.
Западные журналы были для обывателя как параллельная жизнь, но многие знали, что это не так как на картинках, но машинки вырезали и лепили на стенку над кроватью, там были машинки и мотоциклы из "Техники молодёжи", "Моделист конструктор"...
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42) *
то есть зерно упало на готовую почву, а не зерно создало себе почву. упало бы зерно(западные глянцевые журналы) на камень(презрение к ярким фантикам) - не взросло бы пышно

То есть, это было организованное и управляемое уничтожение страны и этому есть документы и признания непосредственных участников этого процесса. Народ очухался в 93 году, но было поздно и многие сложили головы в борьбе с предателя захватившим власть.
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42) *
так что нужно винить не зёрна, а почву; не зеркало, а рожу

Патен, для этого процесса подготавливали и народ об этом проговорились те из отдела пропаганды КПСС, но он играл второстепенную роль.
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42) *
вау. ну вот тут ты мимо так мимо. на оккупированных фашистами советских территориях по желанию населения(я это подчёркиваю!) и при согласии фашистов(я это тоже подчёркиваю) были восстановлены или открыты 9.000 храмов. а в самой Германии фашисты немало делали для простого народа - с жильём, может, не преуспели, а уж доступность полноценного отдыха, культуры, театров, музеев, устройство для простых рабочих столовых и мест отдыха на заводах - обеспечивали. медаль "Мать-героиня", по-моему, вообще у нацистов впервые возникла.

Где делали? У нас? Можно по подробней. Патен, переходим в соответствующую тему, сливаться не разрешается. Писать аргументировано с документами.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1947...0&start=910
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42) *
зато после 1917г в США компартия была легально. а если её прессовали - то как бы ты отнёсся к партии, в уставе которой написано свержение существующего строя, а деньги на свою подрывную деятельность она получает от враждебного государства?

Свержение строя, а не уничтожение государства. Коммунистов прессовали очень хорошо. США в разы больше финансировали не только политические силы, но и создавали террористические организации. Шла "холодная война".
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42) *
тем не менее компартии давали существовать - но обрезали её агрессивно-террористические намерения. компартия в сша существовала легально

Какая террористическая деятельность? Патен, это против рабочего движения и коммунистов велся террор и шпионаж. А компартию разрешили, чтобы не скатиться в фашизм.
Какие вы перевёртыши. Вы защищаете Запад и Западную культуру во времена СССР, но нещадно критикуете в нынешнее время, но Запад же не изменился, он как раньше был такой, так и сейчас.
Для меня от был потенциальным врагом, что в СССР, что сейчас, а вы перевёртыши, это сущность предателя.
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42) *
постоянно было в скрытой форме. да и другого нельзя было ждать(причину см.выше). а вот период острого обострения гонений на коммунистов был кратковременный - маккартизм, который отражён на твоём фото.

Было с самого начала в скрытой и открытой форме, постоянно велась антикоммунистическая пропаганда, ведущие СМИ были в руках крупного капитала они и были ими основанные.
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42) *
а вот в СССР период легального существования некоммунистичеких партий как раз был кратковременным. в итоге небуржуазные партии на Западе всё-таки имели возможность агитации. в СССР - нет. но рухнул почему-то СССР....

Против СССР всегда шла агрессивная политика Запада, СССР подвергся нападениям, это интервенция и Великая Отечественная война. Есть книги, где рассказывается как это всё происходило с ссылками на документы. СССР приходилось обороняться.

Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42) *
для начала напишу жалобу. пусть тебе прищемят твой грязный язычок. пусть научат тебя макать его в банку
краски были грязного оттенка, тебе это любой живший в СССР скажет

И что я тут хамского или обидного написал? То, что ты не споласкивал кисточку в банке?
Набери в гугле краски в СССР, и все увидят. Что они должны были быть ядовито яркого цвета?
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42) *
естественно поищи. удачи

Ладно.
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42) *
верно. добавь ещё сюда деградацию экономики - и картина будет полной.
особенно мне понравилось про деградацию общества. а то пишут тут некоторые про "моральных советских граждан"

Да финансово-экономическую систему начали ломать при Хрущёве, это верно. Деградация общества шла постепенно и своей апогеи достигла в середине конец 90-х. Сейчас многие начали выздоравливать, но их меньшее, большинство дальше деградирует. Но я думаю, что общество наше выздоравливает от этой капиталистической и путинско-олигархической пропаганды.
Патен
Цитата(Тимур @ 18.12.2017 - 11:18) *
Сколько, скажите пожалуйста в процентах.


любишь проценты?

"По данным опроса, проведенного "Левада-Центром" в мае 2017 г., на вопрос "хотели бы вы уехать за границу (за пределы бывшего СССР) на постоянное жительство" лишь 3% сказали четкое "да", еще 12% - "скорее да". Твердо решили уехать из России 2%, 1% - собирает для этого документы, еще 7% - "обдумывают возможности выезда", но конкретных шагов для этого не предпринимают"

https://rg.ru/2017/06/19/opros-zhelaiushchi...alo-menshe.html

Цитата(Тимур @ 18.12.2017 - 11:18) *
То есть, это было организованное и управляемое уничтожение страны и этому есть документы и признания непосредственных участников этого процесса.


точно так же организованно и управляемо пытались уничтожить капитализм СССР и его западные коммунистические партии. почему же рухнула Соввласть, а не западный капитализм?

организованное и управляемое...ерунду не говори. может, с воцарением Горбачёва это и приняло управляемую и организованную форму. а попробовали бы Горбачёв, Ельцин и Яковлев хоть пикнуть что-нибудь не советское при Брежневе, Андропове или Черненко! КГБ тогда чётко держал страну под контролем

Цитата(Тимур @ 18.12.2017 - 11:18) *
Народ очухался в 93 году, но было поздно и многие сложили головы в борьбе с предателя захватившим власть.


всё позапутано.

- кто такой "предателя захватившим власть"? Ельцин был законно избранным Президентом на всенародном голосовании

- в 1993г был конфликт между Ельциным и Хасбулатовым, а не между демократами и коммунистами; такая схватка(между демми и комми) могла состояться - да не состоялась из-за нежелания народа поддержать коммунистов из ГКЧП(кстати, пытавшихся как раз незаконно захватить власть) - в 1991г

- кто "многие"? вот за демократию и капитализм в 1918-21гг сложили головы на самом деле многие; а тут на сколько пылу хватило? цифры?

Цитата(Тимур @ 18.12.2017 - 11:18) *
Где делали? У нас?


я же написал всё чёрным по белому:


Цитата(' date='18.12.2017 - 11:18) *
Цитата(Патен @ 17.12.2017 - 17:42)
вау. ну вот тут ты мимо так мимо. на оккупированных фашистами советских территориях по желанию населения(я это подчёркиваю!) и при согласии фашистов(я это тоже подчёркиваю) были восстановлены или открыты 9.000 храмов. а в самой Германии фашисты немало делали для простого народа



Цитата(Тимур @ 18.12.2017 - 11:18) *
Свержение строя, а не уничтожение государства. Коммунистов прессовали очень хорошо.


ну? я и говорю: коммунисты на Западе были за свержение строя. кто бы это потерпел - официально действующих террористов? вполне естественно, что их прессовали

Цитата(Тимур @ 18.12.2017 - 11:18) *
А компартию разрешили, чтобы не скатиться в фашизм.


а компартию разрешили, потому что демократия


посмотрел твой ролик про "взяли диссидентов на зарплату". очень характерный ролик, который скорее говорит против тебя:

1) господин говорит, что ещё при Рейгане никто и не думал, что Соввласть рухнет; это был монолит
2) как считает господин, Соввласть свалила горстка людей. что ж это за государство, если его может обрушить горстка людей? отвечаю: государство в виде колосса на глиняных ногах.

да и кто их знает, этих великих и могучих диссидентов? я вот роюсь в памяти и вспоминаю только Сахарова. потому что остальные были кучкой очкастых интеллигентов, ни на что особо не влияющих. они вообще при Соввласти были или в изоляции в тюрьмах-психушках-домашнихарестах, или изгнаны за пределы СССР. т.е. они не имели особого влияния на советских людей

Цитата(Тимур @ 18.12.2017 - 11:18) *
Против СССР всегда шла агрессивная политика Запада, СССР подвергся нападениям, это интервенция и Великая Отечественная война.


ну и против Запада шла агрессивная политика со стороны СССР. это сама советская идеология, в которой записана смерть капитализма. это подрывная деятельность Коминтерна. это уничтожение Сталиным прозападно ориентированных лидеров в подконтрольных восточно-европейских странах после второй мировой. Запад был вынужден принять вызов, который ему бросила Соввласть с первых же дней существования

Цитата(Тимур @ 18.12.2017 - 11:18) *
Сейчас многие начали выздоравливать


это кто там выздоравливает? те, кто хамит оппонентам и употребляет на людях полу-маты типа "хрень"? вот такие-то и деградировали. это они-то построят нам высоконравственное общество?
Тимур
Цитата(Патен @ 18.12.2017 - 16:30) *
любишь проценты?
"По данным опроса, проведенного "Левада-Центром" в мае 2017 г., на вопрос "хотели бы вы уехать за границу (за пределы бывшего СССР) на постоянное жительство" лишь 3% сказали четкое "да", еще 12% - "скорее да". Твердо решили уехать из России 2%, 1% - собирает для этого документы, еще 7% - "обдумывают возможности выезда", но конкретных шагов для этого не предпринимают"
https://rg.ru/2017/06/19/opros-zhelaiushchi...alo-menshe.html

Просто в процентах сравнивать проще. А где данные по СССР?
Вроде недавно из ваших, СССР ненавидящих, на леваду сокрушались.
А еще наши телевизионщики кричали мол не верьте рейтинговым агентствам, они всё врут, а сейчас ничего всё нормально, т.к. начали рейтинг поднимать в аккурат с ростом общего долга. Так что рейтинг хороший только тогда, когда общий долг большой. Это так к слову.
Цитата(Патен @ 18.12.2017 - 16:30) *
точно так же организованно и управляемо пытались уничтожить капитализм СССР и его западные коммунистические партии. почему же рухнула Соввласть, а не западный капитализм?
организованное и управляемое...ерунду не говори. может, с воцарением Горбачёва это и приняло управляемую и организованную форму. а попробовали бы Горбачёв, Ельцин и Яковлев хоть пикнуть что-нибудь не советское при Брежневе, Андропове или Черненко! КГБ тогда чётко держал страну под контролем

Патен, если ты чего-то не знаешь, то не надо это называть ерундой.
Революция февраля была сверху и переворот 91 был тоже сверху, а октябрьская была снизу и попытка в 93-ем тоже, но 93 утопили в крови.
Цитата(Патен @ 18.12.2017 - 16:30) *
всё позапутано.
- кто такой "предателя захватившим власть"? Ельцин был законно избранным Президентом на всенародном голосовании
- в 1993г был конфликт между Ельциным и Хасбулатовым, а не между демократами и коммунистами; такая схватка(между демми и комми) могла состояться - да не состоялась из-за нежелания народа поддержать коммунистов из ГКЧП(кстати, пытавшихся как раз незаконно захватить власть) - в 1991г
- кто "многие"? вот за демократию и капитализм в 1918-21гг сложили головы на самом деле многие; а тут на сколько пылу хватило? цифры?

- опечатка. "Предатели, захватившие власть" в основном выкормыши Андропова.
- Были конфликты, но сила пошла в основном снизу, но в дело вмешалась третья сила с деньгами и с неизвестными снайперами.
- вообще-то большевики не встречали пока никакого сопротивления, а гражданскую начали интервенты, это они создали, финансировали и снабжали "белое движение" на фашистских основах. Этому есть свидетельства многих и документы. Сам Черчилль сказал, что "белое движение сражается как пушечное мясо за интересы Запада". Так что не надо "белым" приписывать то, чем они не являлись, это было пушечное мясо, прикрывавшее ограбление интервентами России. Какое там капитализм и демократия, ты о чём, Патен.
Цитата(Патен @ 18.12.2017 - 16:30) *
я же написал всё чёрным по белому:

Я же тебе дал ссылку на тему, чтобы ты подробно расписал и с документами. Хватит сливаться.
Цитата(Патен @ 18.12.2017 - 16:30) *
ну? я и говорю: коммунисты на Западе были за свержение строя. кто бы это потерпел - официально действующих террористов? вполне естественно, что их прессовали

Правильно. Свержение буржуйского строя и приход к власти рабочих. Что в этом плохого? Приведите мне террористическую деятельность коммунистов в США, не сливайтесь.
Цитата(Патен @ 18.12.2017 - 16:30) *
а компартию разрешили, потому что демократия

А сейчас в США демократия?
Цитата(Патен @ 18.12.2017 - 16:30) *
посмотрел твой ролик про "взяли диссидентов на зарплату". очень характерный ролик, который скорее говорит против тебя:
1) господин говорит, что ещё при Рейгане никто и не думал, что Соввласть рухнет; это был монолит
2) как считает господин, Соввласть свалила горстка людей. что ж это за государство, если его может обрушить горстка людей? отвечаю: государство в виде колосса на глиняных ногах.
да и кто их знает, этих великих и могучих диссидентов? я вот роюсь в памяти и вспоминаю только Сахарова. потому что остальные были кучкой очкастых интеллигентов, ни на что особо не влияющих. они вообще при Соввласти были или в изоляции в тюрьмах-психушках-домашнихарестах, или изгнаны за пределы СССР. т.е. они не имели особого влияния на советских людей

Патен, он говорит так потому, что знает о чём говорит. Конечно диссидентство не единственная причина, но одна из основных.
Цитата(Патен @ 18.12.2017 - 16:30) *
ну и против Запада шла агрессивная политика со стороны СССР. это сама советская идеология, в которой записана смерть капитализма. это подрывная деятельность Коминтерна. это уничтожение Сталиным прозападно ориентированных лидеров в подконтрольных восточно-европейских странах после второй мировой. Запад был вынужден принять вызов, который ему бросила Соввласть с первых же дней существования

А сейчас видать опять Россия бросила вызов Западу? Патен, ты позиционируешь себя здесь мудрым старцем, а ведёшь и размышляешь как студент и либерал западник.
Цитата(Патен @ 18.12.2017 - 16:30) *
это кто там выздоравливает? те, кто хамит оппонентам и употребляет на людях полу-маты типа "хрень"? вот такие-то и деградировали. это они-то построят нам высоконравственное общество?

Если уж на, то пошло, то хамят все и ты в том числе. Но я могу спокойно доказать, как на мой пост никому не адресованный прибегали вы и сразу переходили на личности и начинали хамить. Факт есть факт. Когда я сюда не пришёл ты подавал слабые признаки жизни в этой теме, но как я начал здесь постить тут же активировался и сразу перешёл на личности и начал хамить, но при этом всех больше жалуетесь ты с Чирой.
Тимур
Часть первая:
Как и кто убивал СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2502728

Часть вторая:
Подготовка к развалу СССР.
http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2503734

Часть третья:
Подготовка к развалу СССР.



Вита́лий Васи́льевич Федорчу́к (27 декабря 1918 года — 29 февраля 2008 года) — советский государственный и военный деятель, генерал армии (1982). Председатель КГБ СССР (1982), министр внутренних дел СССР (1982—1986).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федорчук,_Виталий_Васильевич

О ЧЕМ МОЛЧИТ ГЕНЕРАЛ ФЕДОРЧУК?


Его голова – хранилище тайн, секретной и совершенно секретной информации. Сейчас ему восемьдесят восемь. В Великую Отечественную войну он воевал за Родину. Потом, получив спецобразование, служил в разведке, в Германии. Когда вернулся в Союз, судьбе было угодно, чтобы именно он более десяти лет руководил КГБ УССР. Потом он был председателем КГБ СССР, министром внутренних дел СССР.
Он пережил все бури, драмы, закулисные столкновения и войны за власть, да и за судьбу страны в тот странный и удивительный период, который потом некоторые «прорабы перестройки» назовут «застоем». Его связывали узы личной дружбы с Леонидом Брежневым и Владимиром Щербицким.
Уже в наше время, когда некоторые его бывшие коллеги, генералы КГБ Крючков, Леонов, Дроздов, Грушко и даже Бобков, написали увесистые книги мемуаров, генерал Федорчук десятилетия (с 1986 года) хранит молчание. И только накануне нового, 2007 года, по настоятельной просьбе своего коллеги, которого он очень уважает, бывшего офицера разведки Николая И. он согласился дать интервью «2000».

- Виталий Васильевич, перед нашей встречей перечитал ещё раз раздел, посвященный вам из книги Леонида Млечина «Председатели органов госбезопасности». Судя по написанному, может сложиться впечатление, что вы из Днепропетровска.
- Тем не менее, я из Житомирщины. Родился в простой крестьянской многодетной семье. Никакой «волосатой руки», никакого блата у меня нигде не было. Все, что в жизни получилось, состоялось – это только благодаря своему труду, своей энергии и своей воле.
- Грубо говоря, о вас написали много гадостей, а вы не отвечаете, молчите.
- Знаю я кто такой этот Млечин. Либерал до мозга костей. Что с ним дискутировать? Либералы, они же, как черви, изнутри подтачивают свои государства. И не трудно заметить, в чью пользу. В пользу США. Большинство из них пребывают на иждивении этой страны – получают от нее различные гранты, вспомоществования. Мерзко все это.
- Думаю, в жизни было не все так просто, как дважды два – четыре, как это изобразил Леонид Млечин. Вы пребывали на важнейших государственных постах (председатель КГБ Украины, председатель КГБ СССР, министр МВД СССР) в то время, которое легкомысленно называют «застоем», а на самом деле – интереснейший отрезок истории, который еще ожидает честного, непредвзятого исследования.

- Да, удивительное было время. Внешне все выглядело очень спокойно, а за кулисами – шла жесточайшая борьба.
- Кого с кем?

- Говоря сегодняшним языком – патриотов и либералов-разрушителей. В данном случае я имею в виду не противостояние по линии диссиденты -- партаппарат. История с тюрьмами и высылкой за границу некоторых деятелей культуры, а еще более откровенно говоря – история искусственного создания диссидентского движения – это отдельная тема.
Когда я говорю о борьбе либералов и патриотов, то имею ввиду очень скрытное, искусное замаскированное противостояние внутри самого партаппарата, внутри высшего руководства СССР.
- В этом контексте очень интересно было бы знать ваше мнение о Юрии Андропове, многолетнем председателе КГБ СССР с имиджем либерального интеллектуала, знающего иностранные языки, увлекающегося искусством и даже якобы тайно покровительствующего некоторым писателям, артистам.
- Мое мнение о нем резко отрицательное.
- Почему?
- Вопреки сложившемуся среди интеллигенции положительному о нем мнении, очень много для развала Союза вольно или невольно сделал именно он.
- Я в шоке.
- А почему? Вы ожидали от меня в его адрес осанну?
- Да нет, пожалуй. Подозревал, что ваше мнение о нем будет неоднозначным. Просто не ожидал, что оно будет столь резким.

- Вот вы приехали из Украины, и, наверняка, захотите спросить меня о диссидентах – как, почему и кто их сажал?

Андропов требовал, чтобы мы сажали

- Этот вопрос действительно многих волнует. Меня же очень интересует еще и другое – как так получилось, что эти репрессии только ускорили развал Союза?

- Когда я был председателем КГБ Украины, председатель КГБ СССР Андропов требовал, чтобы мы ежегодно, в Украине, сажали 10-15 человек. И мне стоило невероятных усилий, вплоть до конфиденциальных обращений к Брежневу, чтобы количество украинских диссидентов ежегодно ограничивалось двумя-тремя человеками. К тому же, Андропов лично следил за ходом следствия по делам некоторых украинских диссидентов. Иногда задавал направление. Можете себе представить? А потом с помощью некоторых писателей во всем виноватым сделали КГБ Украины, Федорчука, которые якобы выслуживались перед Москвой.
- Когда думаю о диссидентах, сразу же вспоминается известное выражение Алена Даллеса, многолетнего шефа ЦРУ, из его книги «ЦРУ против КГБ», когда он говорит, что нам, американцам, очень выгодно, что в СССР есть политзаключенные, и мы должны их всячески поддерживать, чтобы, когда они будут освобождены, у них были четко выраженные антисоветские позиции. Еще важно, пишет Даллес, чтобы освобождение диссидентов совпало с тем временем, когда мы с помощью наших друзей в СССР приведем к власти либерального лидера, и тот затеет преобразования. Не может не удивлять то, что события в СССР времен перестройки развивались в точности по плану Даллеса.
- Да в том-то и дело.
- И в связи с этим вопрос: а как же интеллектуал Андропов? Он что – не понимал чего-то?
- Все он понимал. Более того: он содействовал реализации этих планов. Вы, наверное, обратили внимание, что в тюрьмы сажались, в основном, писатели-государственники, за границу высылались либералы, такие, как Аксенов, Бродский, Буковский. Некоторые деятели культуры были вроде бы полузапрещенные. На самом деле Андропов им тайно покровительствовал, оберегал их, создавал о них соответствующее положительное общественное мнение.
- Вы могли бы назвать этих деятелей?

- Пожалуйста. Это Высоцкий, Любимов, некоторые другие. А чего стоит его странная дружба с Евгением Евтушенко? Ведь, доходило до курьезов. Бывало, пьяный Евтушенко в кругу друзей-писателей демонстративно звонил Андропову по прямому телефону.
А мутная история с Солженицыним? Подумайте, как сельский учитель, отсидевший в тюрьме, смог получить в распоряжение тайные архивы НКВД? Причем, в его книгах многие документы банально фальсифицированы, размах репрессий многократно преувеличен. О том, как лично Андропов руководил операцией по выезду Солженицына в США – это отдельная история. Спрашивается – а зачем? Чтобы он там, в США, без малейших затруднений продолжал своими книгами разрушать Союз?
Так кто, если не Андропов, содействовал развалу Союза?

Брежнев своим преемником хотел видеть Щербицкого

- Весной 1982-го года, за полгода до смерти Брежнева, Андропов стал секретарем ЦК КПСС, а на освободившееся место Председателя КГБ СССР были назначены вы. Это назначение произошло по инициативе Андропова?
- Нет. Он меня ненавидел так же, как и я его.
- А как же получилось, что именно вы стали Председателем КГБ СССР?

- На этом настоял Леонид Ильич Брежнев. Как вы знаете, я к тому времени больше десяти лет возглавлял КГБ Украины.
И вот, помню, звонит мне Владимир Васильевич Щербицкий. Говорит: «Будь у телефона, сейчас будет звонить Брежнев». Через пару минут звонит Леонид Ильич. «Ты должен, -- говорит, -- сдать дела в Киеве, явиться в Москву и вступить в должность Председателя КГБ СССР». Вот так все это было.
- Приходилось слышать, что Брежнев своим преемником хотел видеть не Андропова, а Щербицкого.

- Это правда. Еще в 1972 году, когда у него возникли первые серьезные проблемы со здоровьем, он пожелал уйти, а на свое место рекомендовал Щербицкого.
- А что же помешало осуществлению его желания?
- Не что, а кто… Все тот же Андропов. Он тогда через своего доверенного человека академика Чазова уговорил Владимира Щербицкого отказаться от предложения Брежнева.
Кстати, и в 1982 году, уже чувствуя, что умирает, Леонид Ильич хотел, чтобы вместо него руководителем СССР стал Щербицкий. Но Андропов опять сыграл свою игру. Он сделал так, чтобы Щербицкий отправился с визитом в США, а в это время он, Андропов, заполучил должность секретаря ЦК. И в тех обстоятельствах Андропов просто вынужден был согласиться с требованием Брежнева – назначить меня Председателем КГБ СССР.
- Когда через полгода, осенью 1982 года, Брежнев умер, Генеральным секретарем ЦК КПСС стал Юрий Андропов, он назначил вас министром МВД. С чем это было связано?

- К тому времени больше 20 лет министром МВД СССР был генерал Щелоков. Андропов ненавидел его лютой ненавистью. Став лидером СССР, Андропов тут же Щелокова отправил на пенсию. А меня, тоже ненавидя и желая хоть как-то унизить, освободил с должности Председателя КГБ СССР и назначил главным милиционером страны. И ничего. Я это пережил. Работал министром МВД. До 1985 года. Работал добросовестно, честно. Как и на всех предыдущих высоких должностях, и в КГБ Украины, и в КГБ СССР, за все годы службы ни копейки не взял в виде взятки. Жил на зарплату, и только на зарплату.
Освободил меня с должности министра МВД СССР уже только Михаил Горбачев, – еще один выкормыш и ученик Андропова, который в конечном итоге и завершил дело своего учителя – развалил и бросил на поругание иностранцам нашу некогда великую Родину – Советский Союз.
- Еще интересно было бы знать ваше мнение о Владимире Щербицком.
- Отношения с Владимиром Васильевичем у меня всегда были очень хорошие – и когда я работал в Киеве, и когда переехал в Москву.
Он – великий человек. Он очень много сделал для Украины. Помню, как он защищал перед Брежневым украинских писателей от Андропова. С некоторыми писателями он дружил, приглашал их к себе домой. Иногда Новый год со своей женой Радой встречали вместе с писателем Павлом Загребельным и его женой Эллой.
Я был просто потрясен, когда узнал, что Щербицкий покончил с собой. Оно и не мудрено: дело его жизни рухнуло, к тому же, он очень переживал из-за Чернобыля.

Почему на Украине такая вражда к России?

- Сейчас у вас есть друзья? Вы не чувствуете себя одиноким?
- К сожалению, некоторые друзья уже умерли, некоторые – начали служить Америке. И дружба закончилась. Грустно все это. Вы думаете, почему на Украине такая вражда к России? Американцы вкладывают миллионы, раздувая эту вражду против России. И опираются они в этом не только на падкую на доллары, но еще недостаточно образованную молодежь, но, к моему глубочайшему огорчению, и на некоторых моих бывших коллег.
- Да, в основном, на некоторых совершенно аморальных типов, которые в свое время служили в Пятом управлении КГБ, создавали и сажали в тюрьмы диссидентов, получали за это награды, а теперь выступают за реабилитацию украинских фашистов из ОУН-УПА и дивизии СС «Галичина».
- В том-то и дело. Я все понимаю, но поймите и меня: мне, как бывшему руководителю госбезопасности, просто неудобно рассуждать на эту тему.
- Виталий Васильевич, а вот с нынешним руководством России, с Путиным, вы общаетесь? Ваш опыт сегодня востребован?
- Путин у меня бывал. Он сидел здесь, вот в этом кресле, где сейчас вы сидите. К сожалению, Путин и его команда считают меня уже слишком старым, чтобы призвать на службу. А личные отношения, они очень хорошие. Мы общаемся.
- Органы госбезопасности России Вас, наверное, не только охраняют, но и контролируют?
- Кушайте, кушайте. Пейте водочку.

Иван БЕССМЕРТНЫЙ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.