Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 19.03.2017 - 15:01) *
какой ещё слив??? жжёный написал, что в советское время люди безбоязненно пили газировку из одного и того же стакана. я привёл фото из времён СССР и спрашиваю: можно безбоязненно есть сырое советское мясо? а если нельзя, почему тогда не бояться советских стаканов?

и хватит троллить.


Патен, одно дело пить всем с одного стакана, другое дело сырое мясо валяное по полу..почувствуй разницу..алкаши до сих пор со одного стакана пьют, традиция-с....
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 19.03.2017 - 13:02) *
мясо купленное в советское время на рынке или в магазине, всегда..всегда перед готовкой надо сначала помыть, а потом уже готовить.


а вот жжёный рассказывает нам сказки, что в СССР НИЧЕГО не надо было мыть. что, типа, смело пили газировку из одного стакана. ибо Соввласть всё-всё-всё дезинфецировала. и вот пожалуйста: факт за фактом - о грязище, бескультурье и эпидемиях в СССР

бедный жжёный и его розовые очки...
Чира Бедокур
Цитата(Вустер @ 19.03.2017 - 14:49) *
а термообработку применять не пробовали?
и кста, подруга живёт в Швейцарии, у них есть нац. блюдо из сырого мяса, я ей написала- фи, как ты это ешь?
она- ну, у вас я бы тоже не ела. ag.gif


не понятно, кто врёт. ты или подруга..скорее всего ты...тартар и корпаччо не подают в тошниловках и забегаловках даже в Швейцарии, это чисто ресторанное блюдо...скажу вам, дермище ужасное...
Патен
Цитата(The Mentalist @ 19.03.2017 - 13:04) *
То же мне эпидемия. Да сейчас


вы ещё маслом смажьтесь: так ещё легче выкручиваться из неудобной ситуации
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 19.03.2017 - 15:05) *
а вот жжёный рассказывает нам сказки, что в СССР НИЧЕГО не надо было мыть.


ну как это..фрукты, например и сейчас, после развала СССР рекомендуется мыть...


Цитата(Патен @ 19.03.2017 - 15:05) *
смело пили газировку из одного стакана. ибо Соввласть всё-всё-всё дезинфецировала.


так ведь и пили..и квас из бочек и газировку из одного на всех стакана...и в школе краник для питья общий был...и про заразу даже и не думали...просто не думали..хотя если бы была возможностьь покупать тот же квас и ту же газировку в бутылках и охлаждённую, думаю предпочли бы в бутылках...но как правило в бутылках как помню в основном была минералка и уксус...
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 19.03.2017 - 13:11) *
так ведь и пили..и квас из бочек и газировку из одного на всех стакана...и в школе краник для питья общий был...и про заразу даже и не думали


ну вот, кто не думал, те:

Цитата(Чира Бедокур @ 19.03.2017 - 13:00) *
в 1970каком то году, где-то была вспыщка оспы, тогда заразилось человек 40, умерло вроде как трое...

The Mentalist
Цитата(Патен @ 19.03.2017 - 12:07) *
вы ещё маслом смажьтесь: так ещё легче выкручиваться из неудобной ситуации

Почему ситуация неудобная? Вы же говорите, что при Союзе эпидемии замалчивались.
А я Вам в ответ, почему сейчас об этом не трубят? Стыдно перед западом?

Мало того, вспышек гепатита С при СССР не было, потому как массово не кололись. А сейчас и лекарств на лечение нет.
Потому как месячный курс лечения (а лечится надо минимум пол-года) стоит 300-400 тысяч. Умножьте на 6 самостояятельно.
Чтож буржуи не лечат общество?
И про эпидемию не трубят?

А про то, что у нас более 2% (только официально) заражены ВИЧ Вам известно? Почему я об этом ежедневно не слышу?
Патен
Цитата(The Mentalist @ 19.03.2017 - 13:19) *
Почему ситуация неудобная? Вы же говорите, что при Союзе эпидемии замалчивались.


и чё? кто-то доказал, что они не замалчивались? да вы уже в панике: сказать нечего мне в ответ - а надо

Цитата(The Mentalist @ 19.03.2017 - 13:19) *
Мало того, вспышек гепатита С при СССР не было


ну и что? вспышки других видов гепатита были. причём тут именно гепатит С????? сливайтесь уже, так честнее будет. а то уже пишете что попало

Цитата(The Mentalist @ 19.03.2017 - 13:19) *
А про то, что у нас более 2% (только официально) заражены ВИЧ Вам известно?


не флудите. тема про СССР, а не про РФ
Чира Бедокур
В СССР вспышки холеры Эль-Тор регистрировались в Каракалпакской АССР и Хорезмской области (1965 г.), а также в Астрахани, Одессе и Керчи (1970 г.), но были быстро ликвидированы.

думаю вряд ли они были от газировки из общего стакана
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 19.03.2017 - 13:26) *
думаю вряд ли они были от газировки из общего стакана


не, ну вы спец по холере. ваше "думаю" очень важно для нас
Вустер
Цитата(Чира Бедокур @ 19.03.2017 - 12:26) *
думаю вряд ли они были от газировки из общего стакана

они были из размытых могильников, где захоранивали скот, то лето было очень дождливым...и потом ...в Астрахани всё это дело попало в Волгу...и...в Каспий, ну хоть почитайте штоль, для общего развития
Чира Бедокур
Цитата(Вустер @ 19.03.2017 - 15:30) *
они были из размытых могильников, где захоранивали скот, то лето было очень дождливым...и потом ...в Астрахани всё это дело попало в Волгу...и...в Каспий, ну хоть почитайте штоль, для общего развития



и к чему этот ликбез?

вопрос стоял какие эпидемии, а не отчего произошли..тему читать надо...
The Mentalist
Вы все тут врете. Массово.
Потому что при СССР эпидемий не было только в Москве. Вся остальная страна была в язвах и гнойниках. Но это замалчивалось.
Вустер
эпидемия сама по себе произошла? от немытых стаканов с газировкой?
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 19.03.2017 - 15:27) *
не, ну вы спец по холере. ваше "думаю" очень важно для нас


это же хорошо, что наше "думаю" для вас важно...
Патен
Цитата(Вустер @ 19.03.2017 - 13:30) *
они были из размытых могильников, где захоранивали скот, то лето было очень дождливым...и потом ...в Астрахани всё это дело попало в Волгу...и...в Каспий, ну хоть почитайте штоль, для общего развития


ещё один великий спец по холере. ну и вы почитайте, что ль:

"Участки вспышек холеры Эль-Тор Обращает на себя внимание, что абсолютное число инфицированных холерой (88,88%) приходится на южные районы СССР — в пределах от 38 до 48е северной широты (республики Средней Азии и Закавказья, Нижнее Поволжье, Северный Кавказ, Украинская и Молдавская ССР). Именно в этих регионах наиболее часто имело место укоренение инфекции, ее самая высокая интенсивность и широкое распространение, чему в немалой степени способствовали климатогеографические и социально-гигиенические условия (в частности, большой наплыв отдыхающих при отсутствии нормальных санитарных условий размещения и питания, интенсивное загрязнение необеззараженными сточными водами поверхностных водоемов, используемых для хозяйственно-бытовых, питьевых, рекреационных целей и др.)".

Источник: http://dommedika.com/infekctions/102.html Dommedika

вот и стаканчик нарисовался...
Чира Бедокур
Цитата(The Mentalist @ 19.03.2017 - 15:33) *
Вы все тут врете. Массово.
Потому что при СССР эпидемий не было только в Москве. Вся остальная страна была в язвах и гнойниках. Но это замалчивалось.



и мясо все рубили строго на земле..все-все-все...помню как баття возмущался увидев как рубщик рубит тушу на колоде, ты что , грит, творишь, мерзавец, а ну положи на землю, быстро!...(сарказм)
Патен
Цитата(The Mentalist @ 19.03.2017 - 13:33) *
при СССР эпидемий не было только в Москве


бедный Менталист. не везёт ему сегодня:

- "1969-1973гг: вторая (после 1930-40-х) эпидемия менингита в СССР. Обусловлена отсутствием иммунитета к возбудителю болезни (менингококк субгруппы III) у населения страны. Менингит предположительно занесён вьетнамскими рабочими, заразившимися им в Китае. Основные очаги заболевания – Курск, Липецк, Москва, где учились вьетнамцы. Эпидемию большими усилиями удалось погасить."

http://afanarizm.livejournal.com/102382.html

- 1959-62гг: вспышка в Москве эпидемии оспы. подробности тут: http://maxpark.com/community/3782/content/2896977

кстати, на этом же сайте рассказывается(сразу видно, что человек жил в СССР, а не рисует мифы, как нынешняя молодёжь):

"В результате этого вся ограда больницы была увешана недоумевающими родственниками пациентов и медиков, пытающихся понять смысл происходящего. Но в те времена власть действовала жёстко, решительно и без лишних объяснений, чтобы не допустить паники. Это в наше время СМИ, типа телеканала «Дождь», «обсасывали» бы до бесконечности создавшуюся ситуацию, а тогда всё происходило в полной тайне"

Derflinger
Последний бой майора Пугачева



Типичные невинные жертвы сталинских репрессий.
Вустер
после просмотра 1\3 фильмеца...Сталин - няшка..
Чира Бедокур
Похоже, авторы этого бла-бла-бла в стремлении разоблачить очередной «миф» забыл разницу между произведением художественной литературы (или кинематографа) и реальностью. Художественное произведение может быть написано и по мотивам реального события, а может быть и вовсе авторским вымыслом - эту банальную истину, что, еще и разъяснять нужно? Это не историческое исследование. Условие - лишь бы авторский вымысел вписывался в общий контекст реальных событий, был правдоподобным.
Derflinger
Цитата
Это не историческое исследование. Условие - лишь бы авторский вымысел вписывался в общий контекст реальных событий, был правдоподобным.

То есть, берется факт - была война - и на этом гордится любая самая идиотская ахинея, вранье и вымыслы. И то, что группу беглых уголовников и пособников фашистов в фильме превратили в орденоносных героев-фронтовиков, невинно осужденных проклятым режимом - совершенно нормально, да? А если, Чира, кто-нибудь по такому принципу снимет кино про тебя - как ты к этому отнесешься?
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 20.03.2017 - 22:48) *
И то, что группу беглых уголовников и пособников фашистов в фильме превратили в орденоносных героев-фронтовиков, невинно осужденных проклятым режимом - совершенно нормально, да?


в фильме никого ни в кого не превращали, там изначально были бывшие военнопленные...а в советские времена, попавший в плен считался предателем по умолчанию, без разборок, как он в плен попал....вот поэтому у талибов много выходцев из Союза славянской внешности воюют, потому что Родина их, попавших в плен, автоматически сделала предателями...а в фильме за основу была взята тема...сам эпизод....ты почитай как реально дела обстояли, не Шаламовым рассказанные....а потом сравни как кино сделали..в реальной жизни были бандеровцы...в кино бывшие военнопленные повторно осужденные за то что в плен попали...

Цитата(Derflinger @ 20.03.2017 - 22:48) *
А если, Чира, кто-нибудь по такому принципу снимет кино про тебя - как ты к этому отнесешься?


по какому такому..какой ты там принцип опять усмотрел?
Чира Бедокур
история по сценарию фильма

Майор Иван Васильевич Пугачёв сражался на фронте, после тяжёлого ранения попал в плен. Во время наступления советских войск немцы решают ликвидировать военнопленных. Незадолго до расстрела в лагерь приезжает генерал Власов, который агитирует вступить в РОА. Пугачёв с товарищами решается на побег. Им удаётся добраться до своих, после чего их по ложному обвинению в коллаборационизме отправляют на 10 лет в лагерь на Колыму. Под прикрытием подготовки юбилейного концерта Пугачёв организует группу политзаключенных и осуществляет дерзкий побег из лагеря. Но уйти у беглецов нет шансов: против них брошены все местные войска МГБ. Тем не менее, они всё же умирают свободными.

у Шаламова в одноимённом рассказе

Майор Пугачев в 1944 году сбежал из немецкого концлагеря, где работал на грузовике, на этом же грузовике совершил побег, таранив лагерные ворота. Добравшись до своих был осужден за шпионаж на двадцать пять лет строгого режима и отправлен в колонию. Попав в лагерь осенью понял, что всех осуждённых привезли на замену тем доходягам, которые здесь работали и должны были скоро умереть. И он сразу начал планировать побег весной следующего года. Так же он понял, что его будущие заговорщики не должны ходить на работу в забой, иначе сил ни у кого бежать весной не будет. Поэтому он пристроил себя заведовать культмассовой работой, а согласившиеся с ним бежать зеки работали в разных «теплых» местах: парикмахер, фельдшер, пекарь, повар и прочие неэнергоемкие виды работ. Весной по давно запланированному плану зеки во главе с Пугачевым убили троих охранников, захватив оружие совершили побег. Планом было предусмотрено захватить на аэродроме самолет и улететь… На свободу. Для этого в составе отряда был лейтенант-летчик.

на самом деле...

Настоящая фамилия «майора Пугачева» — Тонконогов.

Тонконогов Иван Николаевич (по другим документам — Никитович), 1920 г. рождения, уроженец г. Лебедин Сумской области, украинец, из рабочих, образование начальное, по профессии — фотограф, в предвоенные годы был дважды судим: в 1936 г. по ст.70 УК УССР (хулиганство) на 2 года л/с и в 1938 г. по ст.33 УК УССР (как СОЭ) на 3 года л/с. Второй срок у Тонконогова заканчивался в 1941 году. В Красную Армию он будет мобилизован только в 1944 году, после освобождения Украины от немцев, и прослужит лишь два месяца, а до того… «подсудимый ТОНКОНОГОВ, оставшись проживать на территории, которую временно захватил противник, — это уже из установочной части приговора Военного трибунала войск НКВД Сумской области, вынесенного в феврале 1945 года, — добровольно поступил на службу в немецкие карательные органы в полицию и работал с апреля м-ца 1942 года по август 1942 года инспектором горполиции, адъютантом начальника полиции, а затем был назначен на должность начальника полиции с. Будылки. Работая на указанных должностях ТОНКОНОГОВ проводил аресты советских граждан, так: им летом 1942 года был произведен арест семьи Костьяненко за связь с партизанским отрядом. При аресте Костьяненко и его семьи — Костьяненко Марии, ТОНКОНОГОВ лично сам жестоко избивал обоих (…) В августе 1942 года произвел арест 20 чел. женщин, которых заключил под стражу и после двухдневного их содержания под стражей, они были освобождены, по распоряжению старосты сельуправы. Неоднократно производил допросы задержанных советских граждан, при этом издевался и избивал их и угрожал расстрелом. Так, в апреле м-це 1942 года, допрашивая неизвестного задержанного советского гражданина, вместе с немцами выводил его на расстрел. В июле 1942 года избил шомполом неизвестную гражданку, обратившуюся к нему по поводу отобранных у нее рыболовных сетей».

Трибунал приговорил Тонконогова к 25 годам каторжных работ, поражению в правах на 5 лет и конфискации имущества.

Общая характеристика беглецов

1. Местом рождения девяти из двенадцати была Украина, преимущественно — западные области.

2. Десять из двенадцати были украинцами.

3. Восемь из двенадцати по социальному происхождению крестьяне.

4. Лишь трое из двенадцати имели среднее образование, у большинства — четыре-пять классов.

5. Восемь из двенадцати никогда не служили в Красной Армии. Трое воевали непродолжительное время. Военнопленными были лишь двое. Кадровым военным, офицером, был только Солдатов.

6. Одиннадцать из двенадцати были осуждены на Украине, по месту совершения преступления или задержания. По составам преступления: один убийца, двое служащих немецкой полиции, девять — участники украинских националистических формирований. Соответственно квалификация: ст.136 ч.2 УК РСФСР; Указ ПВС от 19 апреля 1943 г.; ст.54 ч.1а, 1б УК УССР

Трое первоначально были приговорены к высшей мере наказания, замененной позднее 20 годами каторжных работ. В итоге семь участников побега имели сроки наказания по 20 лет КТР, пять — по 15. На освобождение каждый из них мог рассчитывать в лучшем случае лишь лет через 11–12, то есть году к 1960-му.

одни бандеровцы..ни в фильме, ни в рассказе такого нет...ещё раз говорю, не надо путать реальную историю с художественным вымыслом...
Derflinger
Цитата
а в советские времена, попавший в плен считался предателем по умолчанию




Росказни про "из концлашеря в ГУЛАГ" типичное либерстное вранье. Поэтому тут у фильма нет никаких оснований, кроме очередного желания вымазать говном историю родной страны.
Цитата
по какому такому..какой ты там принцип опять усмотрел?

Повторяю - берется любой реальный факт и на его основе городится любая ахинея. Например, жил-был Чира, обычный мужик, а в кино про него мы расскажем, что он был наркоман, педофил, садист и эксгибиционист. А что бы было достовернее, возьмем реальные даты, похожие ситуации и существующие места действия.
Цитата
история по сценарию фильма
у Шаламова в одноимённом рассказе
на самом деле...

Вот именно, что никакого сходства за исключением времени, места и даты действия. Почему наши художественные измыслители не изменили СССР на планету Нибиру, а ГУЛАГ на тюрьму смерти черного властелина Хренпоймикавота? Что-то мне подсказывает, только для того, что бы метнуть очередной ковш говна в нашу историю. Это тарантиновские "Бесславные ублюдки" - художественный вымысел, так как никто в здравом уме это серьезно не воспримет. А все эти "Сволочи", "Утомленных солнцем 2", сериалы типа "Штрафбата", бондарчуковый "Сталинград", "Служу Советскому Союзу" и так далее, и тому подобное - целенаправленное вранье, нацеленное на очернение истории родной страны.
Патен
Цитата(Derflinger @ 21.03.2017 - 7:34) *
роме очередного желания вымазать говном историю родной страны.


слабенький аргумент: вас ничто не останавливает, когда вы мажете Николая Второго. а ведь это тоже история нашей страны

и просьба следить за лексиконом, здесь не теплотрасса

Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 21.03.2017 - 9:34) *
Например, жил-был Чира, обычный мужик, а в кино про него мы расскажем, что он был наркоман, педофил, садист и эксгибиционист. А что бы было достовернее, возьмем реальные даты, похожие ситуации и существующие места действия.



ну во первых, переход на личности от модлератора, который за такие же "ПРЕСТУПЛЕНИЯ" это нонсенс...ну а второе..в фильме нет ни конкретных фамилий ни конкретного места...

А.Бирюков признавался: «При всей дерзости и неповторимости побег группы Тонконогова мог быть и не единственным в истории Колымы».

Кстати, известный магаданский историк А.Козлов недавно обнаружил дело об еще одном групповом вооруженном побеге. С прииска «Днепровский» в сентябре 1949 г. бежали, разоружив охрану на месте работы, в лесу, шесть человек разных национальностей, среди них был даже один венгр.

Откуда все-таки родился образ майора Пугачева у Шаламова?

Врача Е. Мамучашвили, была хирургом в центральной больнице для заключенных в поселке Дебин и хорошо знала будущего автора «Колымских рассказов» (именно она в 1952 г. перевезла в Москву и передала Б.Пастернаку лагерные стихи Шаламова). Е. Мамучашвили подтвердила, что побеги после войны происходили нередко, и в больнице о них знали не понаслышке, так как раненых привозили обычно сюда (не везти же их в Магадан, за 400 километров). Бывший врач рассказала о двух побегах, случившихся в 1948 г., и сообщила некоторые подробности о раненых беглецах, которые проходили через приемный покой, где работал фельдшером заключенный Шаламов:

Цитата
«К нам в больницу попали трое, помню, что у их палаты постоянно стоял часовой. Среди троих был майор – высокий, очень красивой внешности. У него было тяжелое ранение, и мы его не спасли. Вот этот умерший майор и мог стать прототипом Пугачева. Вероятно, Шаламова привлек красивый человеческий тип и мужество майора. Хотя по рассказу «Последний бой» майор умирает не в больнице, а в лесу, в рассказ этот веришь, потому что люди с такими сильными характерами в лагерях были»


Рассказ «Последний бой майора Пугачева» теснейшим образом связан с эмпирикой колымской жизни, в известной степени основан на личных впечатлениях писателя. Понятно, что случай с майором никакого отношения к побегу «группы Тонконогова» не имеет. Так же, как не имеет к нему отношения и другой случай, о котором рассказал в своей книге воспоминаний А.Яроцкий – тоже близкий знакомый Шаламова, еще в 1935 г. попавший на Колыму, отбывший срок и оставшийся там на правах вольнонаемного (он работал в той же больнице бухгалтером):

Цитата
«Мимо нашего поселка гнали этап, один заключенный все время хромал и отставал. Конвоир его подгонял прикладом. Заключенный сказал: «Не толкай меня, я Берлин брал», и когда его еще раз толкнули, он обернулся, выхватил винтовку из рук конвоира и проломил ему череп прикладом. Потом он захватил две запасные обоймы и побежал в сопку. Здесь бывший фронтовик принял свой последний бой. Когда его взяли, он уже умирал от нескольких ранений, рассказывал один боец, участвовавший в операции, но был «такой злой», что зубами вырывал вату из телогрейки, затыкал раны и стрелял до последнего дыхания»


Образ майора Пугачева, как говорится, собирательный, вобравший в себя черты многих безымянных колымских протестантов.

Можно с достаточной уверенностью говорить, что важнейшая деталь, которую Шаламов взял из истории о самом громком колымском побеге – это сакральное число бежавших: двенадцать. Именно столько героев в рассказе «Последний бой майора Пугачева». Для Шаламова-поэта это число имело особое значение – за ним и тень апостолов, и тень знаменитой поэмы любимого А. Блока.

Несомненно, символичной, с мощной семантической нагрузкой, является и фамилия главного героя рассказа. Само по себе краткое и энергичное сочетание «майор Пугачев» после невыразительного «подполковник Яновский» свидетельствует о глубокой трансформации замысла писателя. Новая фамилия героя, конечно же, не случайна – она богата и историческими, и литературными аллюзиями. Как мы полагаем, для Шаламова важнее были литературные, а именно пушкинские, связанные с «Капитанской дочкой» (Пушкин – его вечный спутник и постоянная опора в искусстве). Разумеется, можно увидеть за фамилией «Пугачев» и стремление писателя показать своего рода историческую преемственность смелого побега из лагеря с пугачевским бунтом. Но с точки зрения поэтики важно другое: этой явно «книжной», «пушкинской» фамилией писатель хотел, скорее всего, подчеркнуть романтичность образа главного героя.
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 21.03.2017 - 9:34) *
А все эти "Сволочи", "Утомленных солнцем 2", сериалы типа "Штрафбата", бондарчуковый "Сталинград", "Служу Советскому Союзу" и так далее, и тому подобное - целенаправленное вранье, нацеленное на очернение истории родной страны.


ну и в чём враньё...какое может быть враньё в художественном произведении? это же не историко-документальные фильмы...это сказки про войну....вот такие же точно сказки, но иностранного производства вы смотрите в захлёб...и не слова о достоверности..а тут прям как на защите диссертации, готовы до мелочей обсуждать какой модели были кирзовые сапоги в августе 44-го и требовать точности слово в слово текста беседы
отеца Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе...
Derflinger
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата
ну во первых, переход на личности от модлератора

Во-первых, это был просто пример.
А во-вторых, даже теоретически тебе такая возможность не нравится, как я вижу. А тут снимают и показывают по центральным каналам.
Цитата
какое может быть враньё в художественном произведении?

Есть ошибки и условности - это когда "Тигры" в советских фильмах играли "обфанерленные" Т-44 или Т-54, а есть целенаправленно вранье - например, "Сволочи", где нацистскую идею детей-солдат перенесли на СССР и перед премьерой долго рассказывали сказки про километры отсмотренных секретных документов. Потом, правда, когда подключились историки, создатели тут же съехали с темы и начали плести что-то про художественный вымысел. Что, кстати, не помешало каналу MTV вручить им премию за лучший фильм. Кстати, там Меньшов, которго позвали вручать конвертик с наградой, очень четко и емко высказался о таких "киноделах".
Цитата
Образ майора Пугачева, как говорится, собирательный, вобравший в себя черты многих безымянных колымских протестантов.

Можно с достаточной уверенностью говорить, что важнейшая деталь, которую Шаламов взял из истории о самом громком колымском побеге – это сакральное число бежавших: двенадцать. Именно столько героев в рассказе «Последний бой майора Пугачева». Для Шаламова-поэта это число имело особое значение – за ним и тень апостолов, и тень знаменитой поэмы любимого А. Блока.

Несомненно, символичной, с мощной семантической нагрузкой, является и фамилия главного героя рассказа. Само по себе краткое и энергичное сочетание «майор Пугачев» после невыразительного «подполковник Яновский» свидетельствует о глубокой трансформации замысла писателя. Новая фамилия героя, конечно же, не случайна – она богата и историческими, и литературными аллюзиями. Как мы полагаем, для Шаламова важнее были литературные, а именно пушкинские, связанные с «Капитанской дочкой» (Пушкин – его вечный спутник и постоянная опора в искусстве). Разумеется, можно увидеть за фамилией «Пугачев» и стремление писателя показать своего рода историческую преемственность смелого побега из лагеря с пугачевским бунтом. Но с точки зрения поэтики важно другое: этой явно «книжной», «пушкинской» фамилией писатель хотел, скорее всего, подчеркнуть романтичность образа главного героя.

Красиво цитируешь статью Есипова, ссылка на которую есть в статье википедии про этот фильм. Только смысла это не меняет - один сказочник выдумал все это вранье, а другие его немного подправили и сняли в кино, как историческую правду о "проклятом советском прошлом".
Патен
Цитата(Derflinger @ 21.03.2017 - 11:51) *
о "проклятом советском прошлом".


вот именно. плевать вы хотели на историю родной стороны. вам дорог только крохотный кусочек истории этой страны - длиной в 70 лет. даже короче: в 24 года, когда правил ваш кумир. остальные этапы истории России вы готовы чернить и марать сколько угодно и совершенно бесплатно
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 21.03.2017 - 13:51) *
Николя Кровавого ничем мазать и не надо, и так весь в дерьмище от ушей до пяток.


ну по сравнению со Сталиным у Николая только на манжете капля...а у того по локоть...
Патен
Цитата(Derflinger @ 21.03.2017 - 11:51) *
о "проклятом советском прошлом"


а как вы относитесь к таким советским лидерам, как Троцкий, Хрущёв, Горбачёв(последний генсек ЦК КПСС)? так что не такое оно благословенное, это советское прошлое
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 21.03.2017 - 13:51) *
Только смысла это не меняет - один сказочник выдумал все это вранье, а другие его немного подправили и сняли в кино, как историческую правду о "проклятом советском прошлом".



вот прям таки и о проклятом..так и говорится у них, "события происходили в проклятом советском прошлом", ага...

В 1941 году по немецким данным в крупных "котлах" было захвачено около 2 561 000 советских военнослужащих

Сталин считал, что лишь трусы и предатели попадают в плен. Солдат Красной Армии был обязан воевать до последней капли крови и не имел права сдаваться. Поэтому в советских военных сводках не было отдельной графы по военнопленным, которых объявляли пропавшими без вести. Значит, официально советские военнопленные как бы не существовали.
Советских солдат, вырвавшихся из немецкого окружения, считали потенциальными предателями, они попадали в специальные фильтрационные лагеря НКВД. Многие из них после изнурительных допросов были отправлены в ГУЛаг. Вот среди таких и были "майоры Пугачёвы"....а не среди "восставших" бандеровцев, на которых вы всё со своим недоментом Гоблином пытаетесь ссылаться..а потому что так удобнее...



Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 21.03.2017 - 13:13) *
Сталин считал, что лишь трусы и предатели попадают в плен. Солдат Красной Армии был обязан воевать до последней капли крови и не имел права сдаваться. Поэтому в советских военных сводках не было отдельной графы по военнопленным, которых объявляли пропавшими без вести. Значит, официально советские военнопленные как бы не существовали.
Советских солдат, вырвавшихся из немецкого окружения, считали потенциальными предателями, они попадали в специальные фильтрационные лагеря НКВД. Многие из них после изнурительных допросов были отправлены в ГУЛаг. Вот среди таких и были "майоры Пугачёвы"....а не среди "восставших" бандеровцев, на которых вы всё со своим недоментом Гоблином пытаетесь ссылаться..а потому что так удобнее...

Ну ладно кого то цитирует... Зато как самозабвенно! ag.gif
Derflinger
Цитата
вот именно. плевать вы хотели на историю родной стороны. вам дорог только крохотный кусочек истории этой страны - длиной в 70 лет. даже короче: в 24 года, когда правил ваш кумир. остальные этапы истории России вы готовы чернить и марать сколько угодно и совершенно бесплатно

Типично для патенов - выдумать факт и немедленно его разоблачить.
Цитата
Троцкий, Хрущёв, Горбачёв

Псих, дурак, предатель.
Цитата
вот прям таки и о проклятом..так и говорится у них, "события происходили в проклятом советском прошлом", ага...

Именно так. Полстраны сидело, полстраны охраняло, а всех остальных расстреляли лично Сталин с Берией.
Патен
Цитата(Derflinger @ 21.03.2017 - 17:32) *
Псих, дурак, предатель.


ну вот: мажет историю родной страны

для денфингеров характерно двуличие: ругать Сталина - это очернять историю родной страны; но они запросто ругают кого хотят из российских исторических личностей - и это почему-то не считается очернением истории родной страны

вывод: родная страна - это....Сталин, канешна. до него жили дураки, после него живут предатели. вывод совершенно логичный и естественный. но виноваты патены....
Мэл
Derflinger
Цитата
родная страна - это....Сталин, канешна

Родная страна - это тысяча лет истории, борьбы, пота и крови. И были во всем это как великие люди вроде Петра Великого или Сталина, которые принимали тяжелейшие решения в тяжелейшие времена, но провели страну через горнило страшных испытаний, так и придурки вроде Николая Кровавого или Горбачева, которые своей трусостью и бездействием скатывали вверенное им государство в разруху. И были обычные люди, которые тоже разные - кто-то погибал, но не сдавался в горящем Козельске или развалинах Брестской крепости, а были те, что ради шкурных интересов бежал к врагу. Это для тебя, Патен, все черное или белое, или Сталин, или ничего. А для нормальных людей все намного шире и сложнее.

Ну и завершая тему киношных уродов. Те, кто так старательно делят народ на тех, кто сидел, и тех, кто охранял, занимаются - целенаправленно или просто по тупости - только одним - дальнейшим уничтожением нашей страны, начатом в 1991-м году.
Патен
Цитата(Derflinger @ 21.03.2017 - 20:26) *
Это для тебя, Патен, все черное или белое, или Сталин, или ничего.


потому что я не приемлю ваш, большевистский, третий путь - красный. ясно, думаю, почему он красный: от человеческой крови. почему у вас, советофилов, любы такие исторические деятели, как Сталин или Пётр Первый? или такой строй как советский? потому что в основе их политики - насилие

как там пелось в вашей большевистской песне? "Весь мир насилья мы разрушим..". э, нет: большевики способны только создавать мир ещё большего насилия. Великие Переломы, Скачки, Стены. нет, это мы, патены, разрушим мир насилия - любовью, терпением, общественной эволюцией(а не ррреволюцией), призывами к самовоспитанию

потому что насилием можно создать только раба. в чём и преуспела Соввласть
Вустер
аха...молитвой...помолитесь и рубль ещё в цене вырастет (плевать, что всё дело в ФРС США, можно сказать- нашими молитвами),
а Пётр был велик хотя бы тем, что эту тёмную Россию немного приблизил к просвещённому Западу....
Blad
Господа, спор может вестись и спокойно без издевок и желчи, правда? Мы все
по своему любим Родину и переживаем за нее и ее прошлое. Я могу быть
оппонентом всем трем последним авторам. И Сталин был далеко не ангел.
И тот гадюшник, что мы сейчас наблюдаем в стране не коммунисты устроили.
И Петр очень неоднозначная фигура в нашей истории. У великой страны
не бывает все просто и однозначно.
Патен
Цитата(Blad @ 21.03.2017 - 21:09) *
И тот гадюшник, что мы сейчас наблюдаем в стране не коммунисты устроили.


а кто???? Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев, Чубайс, Гайдар - все бывшие члены КПСС; первые двое - вообще из большевистской элиты, были первыми секретарями крайкомов(!!!) КПСС. так что не только именно коммунисты устроили этот гадюшник - они и до сих пор у власти, а Зюганов возглавляет одну из влиятельнейших фракций в Госдуме

да вы не в теме
Blad
Цитата
да вы не в теме

Куда уж мне. ag.gif Я с Ельциным еще когда он в моем городе обретался общался.
Знаю, какой это был человек. Насмотрелся... на элиту КПСС, млин...
Патен
Цитата(Blad @ 21.03.2017 - 21:40) *
Насмотрелся... на элиту КПСС, млин...


ну..какая была..какой была Соввласть - такая была и элита
Хранитель

Только в разное время Советская элита была разной. Ох, какой разной она была за 70 лет. Судя по всему, Вы этого не знали, раз метете всех под одну гребенку.


Цитата(Патен @ 21.03.2017 - 20:26) *
а кто???? Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев, Чубайс, Гайдар - все бывшие члены КПСС; первые двое - вообще из большевистской элиты, были первыми секретарями крайкомов(!!!) КПСС. так что не только именно коммунисты устроили этот гадюшник - они и до сих пор у власти, а Зюганов возглавляет одну из влиятельнейших фракций в Госдуме


Ключевое слово - бывшие. Все дальнейшие рассуждения, как минимум, ничтожны. Вы (или ваши родители) тоже бывший школьник, пионер. Вы же не остались им сейчас? Судя по Вашей логике, остались.

А про влиятельную партию Зюганова очень порадовали, спасибо. Она такая влиятельная, что не может ни один законопроект пропихнуть. И вот как странно: кругом коммунисты, а коммунизма (или хотя бы социализма) нет. А в СССР был.
Патен
Цитата(Хранитель @ 22.03.2017 - 7:38) *
Только в разное время Советская элита была разной. Ох, какой разной она была за 70 лет. Судя по всему, Вы этого не знали, раз метете всех под одну гребенку.


разговор был о том, кто устроил нынешний гадюшник. мистер Блад сказал, что не коммунисты. я доказал, что коммунисты. читайте внимательнее чужие посты.


Цитата(Хранитель @ 22.03.2017 - 7:38) *
Ключевое слово - бывшие. Все дальнейшие рассуждения, как минимум, ничтожны. Вы (или ваши родители) тоже бывший школьник, пионер. Вы же не остались им сейчас? Судя по Вашей логике, остались.


все, кто старше 45 лет - все воспитывались Соввластью. поэтому кто у строил нынешний гадюшник? ответ: кто воспитывался Соввластью. вот о чём шёл диспут. пришли вы - и начали придираться к нюансам, уводить разговор в сторону

ясен пень, что Горбачёв, Ельцин, Чубайс, Гайдар где-нибудь в советское время, году в 1983-ем, нося в своём кармане партбилет члена КПСС, были теми же Горбачёвыми, Ельциными, Чубайсами и Гайдарами, какими они показали себя в перестройку. т.е. ворами, заботящимися лишь о своём благополучии. вот таких "коммунистов" стране воспитывала ваша Соввласть.

Цитата(Хранитель @ 22.03.2017 - 7:38) *
А про влиятельную партию Зюганова очень порадовали, спасибо. Она такая влиятельная, что не может ни один законопроект пропихнуть. И вот как странно: кругом коммунисты, а коммунизма (или хотя бы социализма) нет. А в СССР был.


в СССР был коммумизм?? сначала, плиз, изучите матчасть - что такое коммунизм.

про Зюганова: он не пропихивает, п.что не хочет. купили вашего Зюганова п.что за жирный госдумовский паёк. вот они - ваши коммунисты. или и Зюганов не коммунист???? вот в том-то и дело: вокруг коммунисты или воспитанные Соввластью бывшие пионеры-комсомольцы. потому-то я в этой теме и писал: сейчас никакой не капитализм, а продолжающая загнивать Соввласть

а влиятельная фракция, п.что многочисленная.
Чира Бедокур
Цитата(Вустер @ 21.03.2017 - 22:55) *
а Пётр был велик хотя бы тем, что эту тёмную Россию немного приблизил к просвещённому Западу....


А оно России было надо..Россия в этом как то нуждалась?

Цитата(Хранитель @ 22.03.2017 - 9:38) *
а коммунизма (или хотя бы социализма) нет. А в СССР был.


В СССР не было коммунизма....даже социализма, такого, каким он должен быть, не было...
Патен
Цитата(Вустер @ 21.03.2017 - 20:55) *
а Пётр был велик хотя бы тем, что эту тёмную Россию немного приблизил к просвещённому Западу...


кое-кого в самом деле неплохо бы приблизить к просвещённому Западу. а то он грязно сквернословит, как непросвещённый дворник. или западность состоит в том, чтобы ныть: "Кругом гряяязь!"? нет, западность состоит в том, чтобы делать вокруг себя чисто. так что ведёт себя великий борец за приближение к просвещённому Западу как чисто русский Ваня: лежит на печи и ждёт, когда галушки сами к нему в рот прыгать начнут. то есть когда какой-нибудь великий тиран за волосы потащит его в просвещение и чистоту

теперь про великого Петра. а также про других великих тиранов, любимых большевиками. почему-то Дерфингер пропустил Ивана Грозного - а ведь его даже Сталин похваливал. вот давайте посмотрим, что России оставили эти великие сторонники Великих Революций, Переломов и Скачков.

после Ивана Грозного на Руси установилась многолетняя Смута, чуть не превратившая Россию в часть Польши. одно из наследий Петра Великого - крепостное право, отшвырнувшее Россию в средневековье. после развала СССР Россия погрузилась в нынешнюю Смуту, где шныряют стаи хищных воров - бывших и нынешних коммунистов

а вот анти-революционная и не великая царская власть Николая Второго оставила России, г-да коммунисты, Ленина, Сталина и тех, кто готовил Россию к победе над фашизмом. а ваша Соввласть оставила нам только Горбачёвых, Ельциных и Чубайсов.

вот они, плоды ваших "поистине великих" тиранов
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 22.03.2017 - 11:33) *
а вот анти-революционная и не великая царская власть Николая Второго оставила России, г-да коммунисты, Ленина, Сталина и тех, кто готовил Россию к победе над фашизмом.


И Транссиб, по тем временам стройку века...
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 22.03.2017 - 10:58) *
И Транссиб, по тем временам стройку века...


интересная информация, давно хотел озвучить: "великая и могучая" Соввласть за время своего существования проложила столько же железных дорог, сколько "убогая и отсталая" царская
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.