Я конечно не в СССР родилась,но тем не менее очень часто с грустью говорю фразу "а вот раньше..." и ведь действительно "раньше" было лучше,а сейчас чем дальше,тем страшнее...

Колбаса???? В магазине??? В СССР??? Эка Вам повезло с магазинами!
Да ничего мне не колет, я сам еле концы с концами свожу, и жилья нет своего, и работаю аки вол, и вообще безысходность... Что ж теперь, ныть как нам хорошо жилось? Так не было хорошо то. Что у нас щас одни воры, торгаши да бездельники? Так я ж не спорю. Но ныть не собираюсь.

При чем здесь лозунги? Просто чистая аналитика. Основанная на векторе развития Государства и императивов Общества. Лодырей говорите не меньше было? Ну-ну...
Да, в послесталинское время в партию начали усиленно лезть паразиты (собственно сталинское время единственное, когда партию усиленно от паразитов чистили). Паразитизм в Обществе порицался и с ним боролись, даже партийные паразиты были вынуждены прятаться и маскироваться, иначе получали по мозгам.
Сейчас же паразитизм (ничего не производить, а перепродать) стал целью и главным лозунгом Общества. Что делают многочисленные депутаты всех мастей? Где их работа? Что производят банки, брокеры, да просто большинство офисного планктона? Чем заняты структуры, призванные (по идее своей) обслуживать и обеспечивать граждан?
И такое везде.
А по поводу самого слова, так я люблю называть вещи своими именами. Если человек потребляет блага общества, при этом отдавая менее полученого, или не отдавая ничего вообще, то он паразит. И экивокничать я не намерен.


Проблемы с продуктами в СССР начались с приходом Горби к власти, а с ним и деструктивной шайки партноменклатурщиков, вознамерившихся сделать переворот(который они и провели). В то время как полки магазинов были пусты, ту же колбасу тоннами вывозили на свалку. Помнится "600 секунд" прикрыли как раз после такого репортажа.....

Понятно, нам с Вами не по пути. СССР был обречен, даже без участия запада. Как бы вы не возвышали его строй. Останемся при своем мнении.))

Мне сейчас нравится жить, возможностей больше, и понятнее стало))

Я представляю только одно, что вы не видели и не ели нормальной колбасы, а ели то, что вам давали по вашему ГОСТу...испокон, колбаса сделанная в домашних условиях или масло взбитое руками были вкуснее и насыщенее...
но вы этого даже сейчас признавать не хотите...жили в достатке? что же тогда советские туристы выезжая в другие страны не досторемичательности смотрели, а затаривались тряпьём обувью и жевательной резинкой...



да, раньше, особенно в детстве, всё было лучше,и небо голубее, и конфеты слаще и мама молодая...но детство кончилось и надо жить не прошлым, а будущим...надо говоритьне "а вот раньше..", а "а вот завтра я буду..."

Арлегъ
так его разваливали то специалисты.

Су-ань
приведите конкретный пример нынешних больших возможностей.

Арлегъ
можно подумать,сейчас все едят исключительно натуральные продукты или не ездят за рубеж за шмотками.

Вы и аргументировать это утверждение сможете? Даже интересно.

Простите, у меня нет желания дискутировать по данной теме и доказывать что-то. Ввиду вашей позиции. Страна изменилась, примите это как данность, брызганье слюнями в спорах ни к чему не приведет. Пусть даже завтра революция, как было уже не будет. Жить вчерашним днем просто глупо, самое правильное, на мой взгляд, постараться адаптироваться и делать лучше хотя бы то, что в твоих силах. ПЖиВ? Ну, что поделать, будем надеяться, и на их кремль крейсер найдется.)) Всех благ.

хорошо, что есть на кого свалить..."во всём виноват Чубайс"©



может и не все, но есть выбор, а это главное..и за шмотками сейчас ездят только оптовые закупщики, кторые работают по поставке товаров...а российский турист от советского тем и отличается, что посещает достопримечательности и атракционы и домой везёт сувениры...

помню в 80-х, "руссо-туристо, облико морале" оторвавшись от своего назойливого гида поменял свой фотоопарат Зенит, на два билета в стриптиз-бар и несколько номеров журнала "Чик", югославский аналог "Плейбоя", а женщины, скупали махер и ночами в гостиницах на скорую руку вязали свитера, шарфы, шапки, что бы можно было ввезти в СССР шерсть...жуваку просто упаковками хватали за две-три цены, как оголодавшие...теперь российский турист, степенный, самодостаточный, к нему на хромой козе не подъедешь

Как же вы надоели со своими билетами с стриптиз и "махером" по 15-му разу. Пишите уж про кенгуру лучше.

Арлегъ
никто не запрещал ввозить в СССР мохер.Не придумывайте.У меня отец свободно возил всё,что хотел.

И что же тебе стало понятней чего ты раньше не могла понять, интересно.
Про возможности даже не спрашиваю ))))

А я помню, что, например, сапоги и косметику французскую маме, мне и брату одежду-обувь (колготки-босоножки-куртки-джинсы и т.д.) мы покупали лишь благодаря тёте, которая работала в торговле. Так же, лишь благодаря ей, мама смогла приобрести электрическую швейную машину. А автомобиль покупала другая мамина сестра, и гнал его папа домой 1,5 тыс. км, потому как у нас не купить было, а у нее какая-то там льготная очередь подошла. И телефона у нас не было домашнего (на очереди стояли фиг знает сколько лет). В общем, нехорошие у меня воспоминания)

Во всех временах есть свои плюсы и минусы

Опять про мохер?))))

и кто у нас был отец? госбезопасник, сопровождающий группы советских туристов, или партийный функционер?

Это пряжа такая. Пушистые шерстяные нитки.
Продавались в обычных универмагах, так же как мохеровые шарфы и пледы.

Мои родители были простой советской интеллигенцией, и не испытывали дефицита ни в "махере", ни в колбасе. Вот только в стриптиз не ходили, но не много потеряли.

в разы лучше жилось
всего было вдоволь
мама всегда всё умудрялась достать
кто хотел и умел работать тот всё имел,в отличии от сегодняшней реальности
вы посмотрите на старые видеозаписи,у людей глаза другие были...лица...
да,в любое время есть свои плюсы и минусы,но сегодняшняя реальность всё больше из минусов состоит

Арлегъ
отец у нас был работник научного института в Ленинграде.

И ваш любимый мОхер привозил моточками,а не вывязывал там что-то ночами).

Про колбасу, колбасу забыли!

Он не мой любимый мохер, просто родители все времена,до самой войны держали стадо коз...и одним из рынков сбыта были советские туристы...вот они и рассказывали, что просто так мохер в СССР не ввезти было и поэтому либо сами вязали наспех какие то изделия, либо покупали кофты, шарфы, грубой вязки...как они рассказывали, провезя это через границу на себе,они потом всё это дело распускали и продавали как вы выразились моточками...

Арлегъ
это наши с вами переливания воды из пустого в порожнее.
Если вы со мной не согласны,будьте добры,докажите мне по пунктам,в чём мне,простой жительнице России,жить стало лучше)

Ну может просто и не ввезти. Знаетели ввозить и вывозить многое нельзя. У нас проблем с пряжью не было. У меня бабушка всю жизнь вязала.
Да и даже если это правда, то это не показатель плохой жизни. Как и отсутствие колбасы. Зато сейчас она есть, но ее невозможно есть. Простите за каламбур.

Свежего тёплого хлеба то нет, что уж там...

я родился в 89, и по рассказам родителей, в совковое время нормально жили те, кто хотел работать, да, был дефицит, и продукты питания в городе стоили не дешево, но у людей которые много работали были деньги и на одежду, и на продукты.

Я бы сказал, что сейчас мы работаем гораздо больше, а имеем гораздо меньше. Не, ну для кого-то, конечно, материальные ценности превыше всего. Мне как-то по барабану. Мои родители и при Союзе хорошо жили и сейчас не плохо. А вот общество изменилось и продолжает меняться не в лучшую сторону. Почему то про это никто не думает. А ведь это тоже на качество жизни влияет.



Он то как раз есть, но его тоже невозможно есть.))) Все эти французские багеты уже поперек горла.

Ирусь, я имел в виду, что тогда только ленивые тунеядцы и алкоголики с хлеба на квас перебивались, а сейчас хоть жопу луковицей выверни много не заработаеш, чтоб много получать надо начальником быть

STEPPE_WOLF

Да я не в противовес тебе написла. Просто как поддержка разговора)))

Арлег,

1. Есть люди, которые живут для того, чтобы есть, и люди, которые едят, чтобы жить. Ваша категория из этого изречения очевидна.

2. Да, в СССР не было креветок, сыра Хохланд, шмотья от Гуччи, французской косметики и не издавались порно-журналы. Вы оцениваете СССР только с этой стороны. На демографию, занятость населения, культуру, образование, армию и т.д. вам плевать, были бы мАхер и колбаса.

3. Да, ездили в крупные города затариваться и шмотками, и колбасой. НО.
У людей были деньги, во-первых, на билет, во-вторых – на то, зачем ехали, причем в таком кол-ве, что сумки были и в зубах. Подсчитайте, сколько теперь нужно потратить денег на все это. Я к тому, что у людей были деньги.

4. Вы сами не жили в СССР, а я жила. Сравниваю детство своей дочери со своим. Это небо и земля. Щас вы напишете, что работать лучше надо. Странно, но в советское время зарплаты хватало на…
Моя мама была в декретном отпуске со вторым ребенком, работал один папа. Не шиковали, но концы с концами никогда не сводили. Могли позволить себе семьей ходить каждую неделю в кино (не считая, хватит ли денег до конца месяца), музеи, парки, водить меня на всякие кружки и покупать, по взрослым меркам, всякую хрень (значки, марки, календари, игрушки и т.д.) Помню, гуляли с папой, ой, Оль, у тебя сандалии порвались, пойдем, купим. Такую ситуацию сейчас представить трудно, когда я в таком же положении, как мама. Да, еще и умудрялись все в санаторий ездить.

5. Арлег, где я писала, что не признаю лучшее качество домашней продукции по сравнению с магазинной? Цитату в студию. Я писала о качестве продуктов в советских магазинах и нынешних. Кстати, качество частной продукции тогда и теперь тоже ОЧЕНЬ отличаются в худшую сторону. Далеко за примерами ходить не надо – бездумное использование удобрений, экология.


Ой, не могу! А вы знаете, чтобы получить колбасу из мяса, нужно сначала мясо вырастить. Вы, видимо, в деревнях давно не были. Прокатитесь как нибудь на экскурсию. У нас, например, в селе нет НИ ОДНОГО быка, раньше были - и колхозные, и сами держали. Зачем быки нужны? А мясо откуда появляться будет? Несчастных коров сейчас (и то одну на всю улицу) осеменяют искусственно, и то получается не с первого раза. А еще надо корм заготовить, услуги ветеринара оплатить, пасти ее, навоз месить и вставать каждый день ни свет, ни заря. Сейчас это не выгодно и трудоемко. А в советское время прямо чудеса получаются - и коровы, и быки, и мясо.



А без колбасы, небось, не померли бы, раз у вас ее не было (или вы какую колбасу имеете в виду? ) , что очень странно. И жилье бы было, и работали бы по специальности 8 часов, а вечером в худшем случае в домино на лавочке бы играли. Я не пишу, что тогда все было сладко, но по совокупности, не меря одним холодильником и шкафом, было лучше.

В СССР,человек отслуживший столько,сколько отслужила я,имел бы при выходе на пенсию своё жильё,нормальное БЕСПЛАТНОЕ мед.обслуживание и пенсию,позволяющую жить.О всяких путёвках на море и в санаториях и вспоминать не буду.

Какой-то сказочный рынок сбыта )). И что за запрет на ввоз мохера????
Я не могу себе представить туристов, вяжущих ночами кофты и свитера из вашего самопального, воняющего козами, "махера". Чтобы по приезду с Союз их распустить, и продать в моточках ))) Не знаю, где вы набрались этой чуши, которую тут рассказываете с умным видом.
Мохер, как и другие виды пряжи, продавался в универмагах в моточках - фабричной упаковки, а не из распущенных кофт)).
И, по-моему, были они из Англии и Шотландии, а не от югославских коз ))))


Кстати, разница налицо - в СССР у людей были другие приоритеты, и дети учились, ходили по музеям и театрам, и не думали о том чтобы заработать гоняясь за туристами, торгуя жвачкой и билетами в стриптиз.

Справедливость требует заметить, что те, кто много работает имеет кое-чего больше, чем в СССР . А именно игрушек-погремушек (только для взрослых ессно), всяких там айфонов, планшетов и тд итп..... Если проанализировать нормальное развитие СССР, и транслитировать ситуацию, то будь СССР сейчас, Скорее всего в широком доступе (причем по ценам раза в 4-5 ниже чем сейчас) были бы и мобильные телефоны и компьютеры и "социалистический интернет" (сеть по странам соцлагеря), но тех же телефонов и компов было бы по двум-трем моделям (а не сотням как сейчас), по совокупности характеристик уступающим зарубежным аналогам (издержки плановой экономики), но серьезно превосходящими их по долговечности, простоте и надежности.
Конечно гаджетоманам непросто смириться с мыслью, что не будет доступно "новейших модделей Ай Фона", которые "на 5 процентов быстрее и производительней".....
Но, право, погремушки (даже взрослые погремушки) не самое важное в жизни.
Что же касается жизненно важных вещей, таких как жилье, образование, медицина, личная безопасность человека, то современная Россия уступает в этом даже Союзу 30-ти летней давности. Сейчас даже очень много работающий и зарабатывающий неплохо (по средним меркам ессно)человек, с огромнейшим трудом сможет обеспечить семье приемлемый уровень по данным показателям.

Причем путевки за смешные деньги. Что говорить, если тогда выдавали з/п ДО отпуска, специально, что бы человек на неё купил путевки и ехал в отпуск. Вам сейчас хватит на месяц отпуска вашей месячной з/п?

Tigra
не могу согласиться с тем,что сейчас,работая много,многое можно иметь.

У меня работа по объёму была такая.что мама не горюй...а зарплата была-копейки.И если я шла на больничный,с меня снимали всё,что могли.В СССР больничные были как положено.

Nele
в СССР пойти в музей или в театр не было роскошью.А сейчас к билетам в театр не подступиться.
У нас в городе маленький этнографический музей продаёт билеты по цене билетов Эрмитажа.

Это я и подразумевала, когда писала, что имеем мы гораздо меньше)) Лично для меня все эти прибамбасы не так важны. И айфон, к слову сказать, я никогда не куплю, потому что он мне не нужен.

Я не пишу, что все, кто работает много, автоматически имеют много. У нас сейчас ситуация когда каждый сам за себя, сумел поставить так, что начальство вынуждено платить за твою работу - оно платит. Не поставил, можешь с хлеба на воду перебиваться, можешь в петлю лезть - у нас же свобода.
Я про то, что не жулики-олигархи, не топ-менеджмент воровских корпораций, а просто хороший работник, получающий средненормальную з/п может позволить себе больше погремушек, чем при СССР, но даже он имеет куда меньше ОСНОВНЫХ жизненноважных благ, чем в 80-е было в СССР.

Да, СССР меньше производил погремушек* чем Запад. Но народу то только в сытые брежневские 70-е-80-е стало хотеться больше погремушек*. Я уже приводил пример с детскими игрушками при Сталине (теща говорила, что у неё в детстве не было игрушек. На что я нашел ассортимент рядового магазина детских товаров 51-го года, и доказал, что игрушки были, (пусть и не столь широкого ассортимета) и были пусть не дешевы, но и не так дороги (1,5-2 бутылки водки "стоила" самая навороченная кукла). Следовательно не было у неё игрушек не из-за того, что их не было в стране, а просто потому, что родители не считали это важным или просто нужным. "Вот ещё тратить деньги на куклы, пусть сама из тряпочек сошьет".), ну не считало тогда население игрушки (детские или взрослые, не важно) необходимыми и просто нужными. Другой уровень потребностей.

Если же допустить, что СССР не был бы предан собственной элитой, и существуй он до сих пор, я уверен, что заводы выпускали бы достаточное количество погремушек*, пусть и ассортимент был бы беднее.

Так, в 1971 г. руководитель группы отметил: «…несмотря на мое неоднократное предупреждение о запрещении провоза шерсти из Югославии, все же закупили «Мохер», ответив, что «пусть за это хоть стреляют». Для провоза запрещенного, но такого модного мохера пермячки брали с собой спицы, и, за время путешествия из пряжи вязали шали, накидки и даже одеяла. В Перми вязка распускалась, нитки распрямлялись с помощью пара. Например, была такая технология: нужно было набрать немного воды в чайник, нагреть его и протягивать через носик и крышку нитки.

Как ездили в СССР за границу navimann.livejournal.com/255470.html

Это ещё что. Один из грузинских либераст-демократов ещё смешнее писал про то, как "сидели по подвалам, слушая "Радио Свобода", а по улицам разъезжали КГБшние машины с автоматчиками и хватали всех, кто показывался хоть чем то подозрительным...."

Ну не знаю, никогда не интересовался возможностью ввоза махера из Югославии. Помню, что в магазине пряжа свободна лежала, но вот махер там. просто шерсть, или полусинтетика, врать не буду, по малолетству не интересовался.

Арлег,



Я живу что бы жить, да и поесть я естественно тоже люблю, причём вкусно поесть...и привык себе не отказывать...

.

а как ещё оценивать СССР, по полётам в Космос...так вас это лично касалось, или вашего благосостояния...в СССР все жили только для того, что бы работать..за копейки...а что бы не бухтели, определённые виды товаров и услуг дотировались и стоили копейки...напоминает телят в стойле, тепло, светло, слегка кормят..а итог?



вы просто никогда не знали и теперь не знаете, что такое деньги...то, что было тогда у вас и деньгами то назвать стыдно...



на эту тему отписался выше...



я вас умоляю...удобрения. экология. ГМО...сказки в пользу бедных..весь мир так живёт и продолжительность жизни за 80 зашкаливает...


:

а вот у меня 160 акров пот пастбищем и 250 голов КРС...а то, что в российских деревнях скотины не осталось, так это результат советской колхозотизации, человек для себя разучился работать..всегда нужен кнут и рука карающая...а когда то Россия , не СССР, кормила пол мира...советская власть убила в крестьянине работягу и воспитала алкаша...





без колбасы то? конечно не помрёте..вам жедаже хлеба ненадо, лишь бы наработаться, прийти домой и упасть без чувст...эхо прошлых пятилеток...славо Богу, что менталитет русских понемногу меняется в другую сторону...и сказанное ребёнком "хочу вырасти и стать богатым" уже в большинстве случаев не является кощунством...ещё лет 10-15 и Россия встанет на нормальные рельсы...



Так и я никогда не интерисовался ввозом махера в СССР...у родителей основная статья доходов была, разведение коз именно этой породы, именно на советского туриста расчитанное...

Да, конечно, оценивать-то больше нечего. Чревоугодие - форевер!


Ну да, фигня, что моя бабушка могла как минимум две машины тогда купить. А щас и на одно колесо не хватит. Фигня, что мама смогла две квартиры получить (сначала однокомнатная, а как дети родились - трешку) БЕСПЛАТНО. А сейчас только детдомовцы, и то по очереди до 23-х лет.
Ну да, на чревоугодие и стрип-бары много денег надо, не спорю. Мне до вас далеко.


Хде зашкаливает? В СССР, наверное.
Есть незнание, которое ведет людей в библиотеки, а есть воинствующее невежество.


Пишу в десятый раз - не позорьтесь. В СССР-то много алкашей было, не подскажете? И че их на принудительное лечение отправляли, воспитательную работу вели, стыдили, деньги на них тратили. Щас вон - в ночлежку в лучшем случае добрели и вали потом, на продолжение банкета.
Про коллективизацию слышала, про колхозы и колонизацию - тоже. А что такое колхотизация?


На какие рельсы? Вы хотели сказать, съедет с рельсов.



Спрашиваете, как еще оценивать СССР, дублирую. Прокомментируйте, пожалуйста.

ella983
Не ответит.Он не отвечает на прямые вопросы.
На мою просьбу объяснить на конкретных примерах чем мне,простой российской пенсионерки,живётся лучше,чем при СССР он так и не ответил.
А потому,что искать бред в интернете гораздо проще.

Сказка, это именно воинствующее невежество. Я не понимаю, как можно с уверенностью говорить о жизни в Союзе, если ты там не жил, а с чьих-то слов. Это как американцы, которые на полном серьезе уверены, что у нас по улицам медведи ходят.

ella983
согласна полностью.

Арлегъ
ну так конкретные ответы то будут?)))