Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Тимур
Остальные части:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Часть одиннадцатая:
Список аналитических центров, который участвовали, разрабатывали, способствовали развалу СССР.
История
Впервые словосочетание «Brain trust» употребил американский журналист Аллен Уайт 21 марта 1903 года в своей статье в журнале «Saturday Evening Post»). Крылатым выражение стало после того, как другой американский журналист Джеймс М. Киран в газете «Нью-Йорк таймс» опубликовал статью, назвав «мозговым трестом» группы профессоров-советников, способствовавших победе Франклина Рузвельта на президентских выборах 1932 года. После этого «мозговым трестом» стали именовать ту самую группу советников и вообще любое сообщество экспертов, совместно разрабатывающих новые проекты, предлагающих новые идеи, ищущих способы решения поставленных задач.
«Мозговые центры» реализуют оригинальные исследования и образовательные программы, направленные на обучение и оказание воздействия на политиков и лиц, формирующих общественное мнение по широкому кругу экономических, социальных, политических, экологических вопросов и проблем безопасности. Кроме того, они выступают инструментом общественного контроля, а следовательно, влияют на цели и ценности общества.

Классификация
Наибольшего развития «мозговые центры» достигли в западном мире. По доминантным целевым областям деятельности «мозговые центры» можно разделить на: исследовательско-издательские, лоббистские, правозащитные, культурологические, целевые.
По широте проблем, которые они рассматривают и изучают: мировые (например, так называемые «Корпорация „Исследования и разработка”» (RAND)[6], «Римский клуб», «Национальный фонд демократии» в США), общегосударственные и региональные.
По политической ориентации: политически ангажированные (Think Tanks при политических партиях и движениях) и политически независимые. По мнению Джона Тодда Стюарда, бывшего посла США в Молдове, а ныне заместителя директора Института международной экономики в Вашингтоне, успешные аналитические центры должны объединять интеллектуальное совершенство с практическим совершенством. Учитывая их влияние на общественно-политические, экономические и другие процессы, Think Tanks причисляют к «пятой власти» (после законодательной, исполнительной, судебной и СМИ).

1) Брукингский институт (Brookings Institution) — США (первый лауреат премии «Аналитический центр Северная Америка 2012»)[9]
2) Chatham House — Великобритания
3) Фонд Карнеги за международный мир (CEIP) — США
4) Совет по международным отношениям (CFR) — США
5) Центр стратегических и международных исследований (CSIS) — США
6) RAND Corporation — США
7) Amnesty International (AI) — Великобритания
8) Transparency International — Германия
9) Международная кризисная группа (ICG) — Бельгия
10) Институт мировой экономики Петерсона (PIIE) — США
11) Институт международной политики и безопасности (SWP) — Германия
12) Международный институт стратегических исследований (IISS) — Великобритания
13) Heritage Foundation — США
14) Институт Катона (Cato Institute) — США
15) Международный научный центр имени Вудро Вильсона (WWICS) — США
16) Bruegel — Бельгия (первый лауреат премии «Аналитический центр Европы 2012»[10])
17) Американский институт предпринимательства (AEI) — США
18) Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI) — Швеция
19) Центр за американский прогресс (CAP) — США
20) Институт Адама Смита (ASI) — Великобритания
21) Московский Центр Карнеги — Россия
22) Human Rights Watch (HRW) — Великобритания
23) Centro de Estudio Publicos (CEP) — Чили
24) Институт мировой экономики и международных отношений РАН — Россия
25) Центр социальных и экономических исследований (CASE) — Польша
26) Центр экономических и политических исследований имени Александра Разумкова — Украина
27) Институт политической информации — Украина
28) Центр стратегических исследований при Президенте Азербайджана
29) Институт современной политики (ИМП) — Болгария[11] (Второе место победитель «Аналитический центр Европы 2012[9])
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналитический_центр

Патен
Цитата(Derflinger @ 13.04.2018 - 14:32) *
Тема не про кибуцы.


для всех заинтересованных лиц: я перенёс диспут о кибуцах в тему "Кибуцы"(раздел "Вокруг света")
Чира Бедокур
Цитата(ONDERMAN @ 14.04.2018 - 1:41) *
Вот как раз в СССР помимо идеологии еще воспитывалась эта самая МОЧЬ...


Нет, была уравниловка, все должны были быть одинаково бедны...даже тот , кто "мог", поэтому и были цеховики, подпольные миллионеры и люди шифрующие своё богатство....а кого рассекречивали, тот сразу клеймился "спекулянт", "барыга". "частный собственник"....

Цитата(ONDERMAN @ 14.04.2018 - 1:41) *
Я родился еще при Хрущеве и видел воочию все о чем тут спорят в этой теме ....


ну я родился при Брежневе...и видел всю эту Эпоху Застоя...когда всё катилось в тартарары...как всем на всё было наплевать...кругом воровство и приписки...сплошной "народный контроль" и "продовольственная программа"...

Цитата(ONDERMAN @ 14.04.2018 - 0:16) *
конечный результат деятельности этих людей благодаря которому мы с вами не срань господня.


конечно, Сомали и Дарфуром нас не сравнить...но со Швейцарией или Новой зеландией тоже...даже в те времена, когда наш паровоз летел в коммунизм...некоторые соц.страны жили лучше чем мы во много раз, это Чехословакия, ГДР, Венгрия и Югославия...вот у них действительно был социализм с благородным капиталистическим лицом...в восточной Германии , например. растёт движение "Хотим в ГДР"...и там много молодёжи, в России я не наблюдаю что бы кто-то хотел в СССР, кроме таких старпёров как мы с тобой...
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 14.04.2018 - 8:33) *
"продовольственная программа"...

Продовольственную программу приняли уже после, но ты продолжай. ag.gif
Чира Бедокур
Цитата(ONDERMAN @ 14.04.2018 - 1:41) *
Я всем обязан этому совку и кто бы тут не пукал в сторону СССР и переливал из пустого в порожнее меня не переубедит в обратном и не сделает таким дебилом как публика квакающая на Болотной площади.


естественно обязан, ведь ты там родился...но и среди квакающих на болотной тоже есть рождённые в СССР...да и опросы показывают, что "Back in the USSR" это всего лишь набирающий силу модный тренд, а не стремление вернуть прошлое...молодёжь носит майки с портретами Ленина, Сталина, Че Гевары, даже толком не зная, кто это такие, просто модно...
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 14.04.2018 - 10:38) *
Продовольственную программу приняли уже после, но ты продолжай. ag.gif


после чего. ХихиДок?


Продовольственная программа СССР — государственная программа, принятая в СССР на майском (1982) Пленуме ЦК КПСС для преодоления товарного дефицита в стране.
Цитата
В 1960-x – 1980-x годах темпы роста ВВП СССР хронически отставали от темпов роста денежной массы в среднем на 10 %. Политика искусственного сдерживания цен вела к товарному дефициту, а ввиду наибольшего консерватизма властей в отношении продовольственных товаров, дефицит в значительной мере сказывался в этой сфере. Серьёзные проблемы с продовольственным снабжением в СССР порождали социальное напряжение. Одной из причин волнений рабочих в Новочеркасске в 1962 году стало повышение цен на мясо. Они не были единственными событиями подобного рода. Массовые выступления граждан происходили в Караганде, Темиртау, Александрове, Муроме, Тбилиси, Грозном, Одессе

Проводимая в 1970-х — 1980-х годах программа интенсификации развития сельского хозяйств, включавшая развитие кооперативного движения, не давала результатов[4]. Если в начале 1970-х годов СССР импортировал около 7 млн тонн пшеницы в год, то в 1982 году импорт зерна достиг 45 млн тонн. В 1981 году Советский Союз стал крупнейшим импортером мяса — 1 млн тонн в год. По оценкам экономиста Гэйла Джонсона, недопоставки продовольствия достигали 18 млрд долларов в год


Брежнев помер аж в ноябре...да даже бы он умер за год до принятия этой программы, всё равно это его вина, что довёл страну до ручки...и Продовольственная программа была итогом его правления...

смейся дальше и коронку про жыр с монитора давай...
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 14.04.2018 - 8:38) *
Продовольственную программу приняли уже после


вот именно что после. после голода 1932-33гг, 1947г. после расстрела "голодного бунта" в 1962г.

а надо было до.
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 14.04.2018 - 8:47) *
Брежнев помер аж в ноябре...да даже бы он умер за год до принятия этой программы, всё равно это его вина, что довёл страну до ручки...

Брежнев довёл страну до ручки, а Ленин подложил бомбу под Путина, я помню. ag.gif
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 14.04.2018 - 12:48) *
Брежнев довёл страну до ручки, а Ленин подложил бомбу под Путина, я помню.

ONDERMAN
Цитата(Чира Бедокур @ 14.04.2018 - 7:38) *
Нет, была уравниловка, все должны были быть одинаково бедны...даже тот , кто "мог", поэтому и были цеховики, подпольные миллионеры и люди шифрующие своё богатство....а кого рассекречивали, тот сразу клеймился "спекулянт", "барыга". "частный собственник"

Это да ....Но есть одно небольшое но.....Я бы не сказал что так было мрачно ....Люди работающие на Севере вахтовым методом,торговый и рыболовный флот,шахтеры и главное ШАБАШНИКИ были не бедными людьми в совке.....И были уважаемыми людьми .....А в Грузии в то время частные магазины были обычным делом......

Цитата(Чира Бедокур @ 14.04.2018 - 7:41) *
естественно обязан, ведь ты там родился...но и среди квакающих на болотной тоже есть рождённые в СССР.

Ну да......вспомнилась банка варенья и ящик печенья из популярной тогда книги написанной Аркадием Гайдаром ....
Чира Бедокур
Цитата(ONDERMAN @ 14.04.2018 - 22:23) *
Ну да......вспомнилась банка варенья и ящик печенья из популярной тогда книги написанной Аркадием Гайдаром ....


то то и оно...

Цитата(ONDERMAN @ 14.04.2018 - 22:15) *
Люди работающие на Севере вахтовым методом,торговый и рыболовный флот,шахтеры и главное ШАБАШНИКИ были не бедными людьми в совке.....И были уважаемыми людьми ..


ну так не все могли там работать, а быть богатыми хотели все...и поверь, можно не работая на Севере стать богатым и для этого не обязательно воровать...хорошо , что хоть в СССР не додумались зарплату полярника уровнять с зарплатой сторожа в яблоневом саду...

Цитата(ONDERMAN @ 14.04.2018 - 22:15) *
.А в Грузии в то время частные магазины были обычным делом......



а все республики , кроме России были капитализированы...в Узбекистане каждая чайхана была частной, хотя по бумагам и относилась к пищеторгу или тресту столовых...но в России за этим следили строже всех...вспомни хлопковое дело, как долго не могли раскрутить частных хлопкоробов в Узбекистане, всё было повязано..а казалось бы...оставь их в покое, просто подведи под налоговую базу и будет всё пучком...так же и с цеховиками....легализуй и пусть работают..так нет же, частная собственность не по советски...
ONDERMAN
Цитата(Чира Бедокур @ 14.04.2018 - 19:32) *
ну так не все могли там работать, а быть богатыми хотели все...и поверь, можно не работая на Севере стать богатым и для этого не обязательно воровать...хорошо , что хоть в СССР не додумались зарплату полярника уровнять с зарплатой сторожа в яблоневом саду...

Это точно ......я например с начало в институт не пошел (потому что в отцовской бригаде шабашников в системе сельхозкомплекта не было токаря и фрезеровщика)Так вот ...мы делали автоматизированные комплексы для заправки самолетов ядохимикатами....Этот комплекс изобрел мой брат ранее работая с моим отцом в одном из экспериментальных институтов......Моя первая зарплата в месяц за пол года до армии 1200 руб
Зарплата рабочего на заводе тогда была 140- 170 ...шахтера 300-600....пенсия 60 руб......А вот корейцы тогда арендовавшие колхозные поля получали еще больше ,на арбузах дынях и огурцах с помидорами.
Патен
Зарубежные музыкальные группы и исполнители, запрещённые в СССР в 1985 году.

Чира Бедокур
Да, они были запрещены, но все их слушали..Высоцкий тоже был запрещён...
Dr. Zlo
К дню рождения:
Патен
Разлагающий официоз соввласти

прочитал тут выступление нашего лингвиста с мировым именем, академика Зализняка:



http://www.rp-net.ru/book/premia/2007/textzaliznjak.php

Зализняк описывает здесь одну из причин, по которым рухнула соввласть - перекосы официальной советской пропаганды и надежды людей после падения соввласти писать, говорить и слушать правду

а началось всё, как оказалось, с "мега-супер-пупер-высоконравственных" времён товарища Сталина. уже тогда ложь стала проникать в официальные сферы и комфортно утверждаться там:

" Эпоха была виновата в том, что у нас сложилось ясное сознание: вознесённые к официальной славе — все или почти — получили её кривыми путями и не по заслугам. Мы понимали так: если лауреат Сталинской премии, то почти наверное угодливая бездарность"

дальше, при Хрущёве-Брежневе это не ушло, а закрепилось. а закрепилось потому, что власть нуждалась в приспособленцах, воспевающих её:

"В отношении гуманитарных наук губительную роль играла установка советской власти на прямую постановку этих наук на службу политической пропаганде. Результат: неверие и насмешка над официальными философами, официальными историками, официальными литературоведами"

это очень верно подмечено: мы тогда морщились от всего официального и титулованного. и, например, в книге Энгельса "Анти-Дюринг" с жадностью вчитывались не в слова Энгельса(это был официоз, который продался пропаганде и которому мы не верили), а в цитаты буржуазного философа Дюринга: ну он-то не продавался советской пропаганде! ну он-то как раз говорит истину!

потому-то при соввласти было такое высокое доверие к самиздату и прочему неофициозу. об этом верно говорит Зализняк:

"Мы ощущали так: наряду с насквозь фальшивой официальной иерархией существует подпольный гамбургский счёт. Существуют гонимые художники, которые, конечно, лучше официальных. Существует — в самиздате — настоящая литература, которая, конечно, выше публикуемой."

потому-то народ и тошнило от соввласти: соввласть с её действительно убогим уровнем пропаганды(который годился для каких-нибудь 20-30-х годов) казалась препятствием на пути к свежему воздуху правды. а где тогдашние советские люди видели этот "свежий воздух правды"? ну конечно на капиталистическом западе. и потому когда Горбачёв стал потихоньку убирать советское и вводить западное - никто и не пикнул, все жаждали этого
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 29.04.2018 - 6:55) *
Мы понимали так: если лауреат Сталинской премии, то почти наверное угодливая бездарность"

Все эти Симоновы, Твардовские, Толстые, Шостаковичи, Роомы, Прокофьевы, Хачатуряны, Эйзенштейны и прочие (их, лауреатов, не так много), все угодливые бездарности, да.... ag.gif
Dr. Zlo
Москва майская.
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=QkW8H6b6-EE
ONDERMAN
Чира Бедокур
не актуально с начала 70-х....именно тогда перешли на 5.45....
Чира Бедокур
В Советском Союзе не было импорта, а гражданам хотелось машину, пылесос и магнитофон. Поэтому CCСР стал самой ворующей страной мира — копировал западную технику.

https://www.maximonline.ru/guide/progress/_...allery/#s:16255
Вик
Цитата(ONDERMAN @ 3.05.2018 - 19:35) *

И макароны тож
Фарит
Цитата(Viknic @ 4.05.2018 - 7:33) *
И макароны тож

А от презерватива резинка подходила идеально на пасек магнитофона...
льдинка
Цитата(Фарит @ 4.05.2018 - 9:56) *
А от презерватива резинка подходила идеально на пасек магнитофона...

точно! я еще головку смазывала одеколоном
Вик
Цитата(льдинка @ 4.05.2018 - 15:00) *
точно! я еще головку смазывала одеколоном

Тройняшкой или Шипром? И какую))? Воспроизводящую? Извини за пошлость, но сама напросилась)). Привет-Ледофариты!
Якудза-сан
Цитата(льдинка @ 4.05.2018 - 8:00) *
я еще головку смазывала одеколоном

У меня тогда однажды появилась маленькая бутылочка чистого спирта именно для этого, так её потом сосед стащил алкоголик, а по назначению, для протирания головки магнитофона, и им совсем мало успел попользоваться.
Чира Бедокур
Цитата(Якудза-сан @ 4.05.2018 - 13:43) *
У меня тогда однажды появилась маленькая бутылочка чистого спирта


ONDERMAN
Чира Бедокур
А потом у нас был БАМ - глупость пополам со свинством
А ещё Афганистан - преступление и кретинство

Патен
"вы" - это были 99% тогдашних советских людей. уверен, что и Ондерман в то время смеялся над анекдотами про Брежнева. в то время уже практически все советские люди презрительно относились к Соввласти.

и в этом был парадокс Соввласти, о котором я не устаю говорить. западный капитализм беспощаден к своим народам - а они его боготворят. Соввласть заботилась о своих гражданах, осыпала их бесплатной социалкой - а они её презирали и мечтали о западном образе жизни. какая-то эта Соввласть....неумеха. так и не научилась подбирать ключик к человеческой душе. а ей, оказывается, нужны не заводы

а вот кое-кто также не замечал брежневских заводов:



китайский антисоветский плакат, гласящий «Долой советский ревизионизм!». подпись снизу — «Разобьём собачью голову Брежнева! Разобьём собачью голову Косыгина!»
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 10.05.2018 - 18:02) *
в то время уже практически все советские люди презрительно относились к Соввласти.


да ну на...прям таки и презрительно...обыкновенно относились, потому что другой власти и не представляли...ибо лучше так, чем "загнивать" по буржуйски..пропаганда свое дело делала на отлично...я помню разговоры, что как только Брежнев умрёт, война начнётся с Китаем или с Америкой...поэтому население и было в шоке, когда Ильич взял, вдруг, и умер...
ONDERMAN
Цитата(Патен @ 10.05.2018 - 15:02) *
"вы" - это были 99% тогдашних советских людей. уверен, что и Ондерман в то время смеялся над анекдотами про Брежнева.

Ну да.....а за анекдот про Чапаева в открытом эфире меня даже на губу посадили.......Только к советской власти ни ненависти не презрения это у рассказывающих не несло ....был только юмор.Как бы не старались закордонные сочинители.
Патен
Цитата(ONDERMAN @ 10.05.2018 - 19:09) *
.Только к советской власти ни ненависти не презрения это у рассказывающих не несло .


ну, значит, всё-таки смеялись над дикцией. говорю же: все смеялись. а заодно всех тошнило от обязательных политинформаций, обязательного изучения в вузе научного коммунизма. все боялись этих партийных съездов, потому что на следующий день газеты читать было уже невозможно: они были запечатаны "полотенцами" нудных речей. тошнило от очередей, дефицита, бесконечных Кобзона, Льва Лещенко и Толкуновой в эфире, уродливой советской одежды.

а открытие заводов считалось чем-то обычным: что, они на Западе не открывались пачками? тогда такого специфического явления - порождённого вчерашними коммунистами - как рАсЕйский капитализм с его закрытыми заводами и разорёнными колхозами мы не знали. поэтому было именно то, что ты изобразил на фото: не замечали заводов и ржали над дикцией. причём делали это ВСЕ - не замечали и ржали

и только теперь "прозрели": а фиг с ней, с дикцией, когда экономика разорена! ну так - кого Соввласть воспитала, те нас и имеют
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 10.05.2018 - 23:42) *
бесконечных Кобзона, Льва Лещенко и Толкуновой в эфире,



Толкунова клёвая!

Derflinger
Тимур
Цитата(Патен @ 10.05.2018 - 20:42) *
ну, значит, всё-таки смеялись над дикцией. говорю же: все смеялись. а заодно всех тошнило от обязательных политинформаций, обязательного изучения в вузе научного коммунизма. все боялись этих партийных съездов, потому что на следующий день газеты читать было уже невозможно: они были запечатаны "полотенцами" нудных речей. тошнило от очередей, дефицита, бесконечных Кобзона, Льва Лещенко и Толкуновой в эфире, уродливой советской одежды.

Над нынешними лидерами тоже начинают смеяться, когда просачивается информация про их настоящую прошлую деятельность, ну, например, Путин, Примаков, Патрушев и т.д. Когда будет больше открываться информации, то они больше будут похожи на объекты для насмешек.
Нынешняя пропаганду "путинской системы" переплюнула отдел пропаганды КПСС. Разочарование приходит не сразу. Тем более известно, что отдел пропаганду КПСС работал на врага, о чем некоторые признались, что им дали команду на выхолощенную пропаганду сверху, чтобы вызвать отвращение к советской системе. А нынешние просто с пеной у рта пропагандируют "как хорошо живём в Рассее" и т.д.
Цитата(Патен @ 10.05.2018 - 20:42) *
а открытие заводов считалось чем-то обычным: что, они на Западе не открывались пачками? тогда такого специфического явления - порождённого вчерашними коммунистами - как рАсЕйский капитализм с его закрытыми заводами и разорёнными колхозами мы не знали. поэтому было именно то, что ты изобразил на фото: не замечали заводов и ржали над дикцией. причём делали это ВСЕ - не замечали и ржали

Советских граждан начали обрабатывать, начиная с их кухонь и до программ отдела пропаганды КПСС. Работали даже на уровне анекдотов, всё это потихоньку помаленьку меняло понимание, психологию советского гражданина, работали на всех направлениях. На разрушение социалистической системы были брошены колоссальные силы и средства.
Цитата(Патен @ 10.05.2018 - 20:42) *
и только теперь "прозрели": а фиг с ней, с дикцией, когда экономика разорена! ну так - кого Соввласть воспитала, те нас и имеют

Это не воспитание, воспитывали всех практически одинаково, а эти оппортунисты, скрытие троцкисты прорвались к власти и осуществили захват, первая попытка этих предателей была предотвращена 1937-38 гг. В этом участвовали и белоэмигранты, и скрытые фашисты, и коллективный Запад.
Тимур
Цитата(Патен @ 13.05.2018 - 11:00) *
да уж. а что напишут про нынешних коммунистов?

Ничего не напишут, т.к. их нет. Нет организационной силы, партии, программы подходящей к нынешним реалиям. Так что успокойся Патен и спокойно ходи молиться в церковь и не переживай за обезьян, ты же от святого духа у нас произошел. Нынешний народ под хорошим слоем ура-патриотизма, это можно анализировать по "бессмертному полку", по выборам президента и т.д. Так что нынешний феодальный парафашизм будет еще долго.
Цитата(Патен @ 13.05.2018 - 11:00) *
да и нынешние не хотят называться коммунистами. это ж обязывает! они говорят: "Я сочувствующий". то есть имеют право греть попу на диване. а бьются за Соввласть и умирают от голода на продов.складах, только бы не взять куска народного хлеба, пусть другие

Коммунистом по праву ты можешь называться, если входишь в организацию или партию, которых в данный момент нет. Нынешние псевдокоммунисты могут называться как угодно, хоть суперкоммунистами, от этого их капиталистическое нутро не меняется. Народу в России нравиться жить при феодальном парафашизме, ну и пусть живёт, ты то что разоряешься, Патен. Тебя как-то нынешняя власть ущемляет или молиться запрещает? Живи и радуйся.
На счет борьбы, то ты должен понимать, что методика, среда и средства изменились и борьба меняется и приобретает новые методы. Патен, всё еще думает, что надо брать винтовки и идти на штурм. Патен, ты устарел и отстал от жизни. Бггг
Основная борьба ведётся в информационном пространстве и эти методики были разработаны давно, выход людей на улицы, это заключительный этап борьбы или какой-нибудь акции. Патен, таким образом был уничтожен СССР. В разрушении своей Родины участвовали все от КПСС и КГБ, до простых советских граждан, только не большая часть противостояла и сейчас противостоит, по крайне мере в информационном пространстве. Предателями можно назвать многих, например, Киселёв и Брилёв, того же Путина, он же был членом КПСС и еще сотрудником КГБ. Признавать своё предательство никто не хочет, потому Путин обвиняет КПСС, надеясь на то, что нынешний российский народ тупой и не знает, что он был членом КПСС и сотрудником КГБ. Вот основная причина антисоветской направленности нынешней власти и наших СМИ, быть презренными предателями никто не хочет. Но они всё равно презренные предатели, т.к. предали свою Родину.

П.с. Патен, узбагойся и хватит дёшево провоцировать людей.
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 13.05.2018 - 13:30) *
насколько эта история правдивая, мы уже никогда не узнаем


не хочется бросать тень на человека, который, возможно, и в самом деле был настолько честным. но я порылся в Инете - и информация про Кузьму Яковлевича Песочникова мизернейшая. в самом деле, почему нет более развёрнутой информации? не исключено, что это легенда. в советское время малейший намёк на подвиг "пламенного коммуниста" подхватывался и тиражировался. без проверки. как, например, с наркомом продовольствия Цюрупой, который якобы падал в голодные обмороки. а на самом деле падал в голодные обмороки герой советского фильма "Ленин в 1918г", а не реальный нарком. пропаганда требовала героев - и они выискивались. или сочинялись.

неплохо бы, чтобы наши сочувствующие представили какие-то доказательства подвига Песочникова
Derflinger
Гражданин Патен получает предупреждение за обсуждение действий модерации и оффтоп.
Dr. Zlo
Тимур
Патеновский и Чирин трешь и угар Говорухиновский трешь и угар 2-х частях.

Дорик Тупотилов
9 сентября 1983 г. Маршал Советского Союза Николай Васильевич Огарков рассказывает о том, что СССР не сбивал пассажирский южнокорейской Боинг 007.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В 1993 году международная организация гражданской авиации (ИКАО), получив, по распоряжению Бориса Ельцина, доступ к имеющимся у России материалам, пришла к выводу, что в момент отдачи приказа на уничтожение самолёта ВВС СССР считали, что имеют дело с американским самолётом-разведчиком RC-135.
Пилот перехватчика Су-15 Геннадий Осипович с дистанции 5 километров выпустил по цели две ракеты. Все пассажиры (246) и экипаж (23) погибли.
Патен
Цитата(Derflinger @ 12.05.2018 - 14:05) *


так как наши советолюбы молчат на мой вопрос о документальном подтверждении голодной смерти начальника продсклада Песочникова, поиском истины пришлось заняться мне. и вот какой любопытный документ я нашёл:

Информация из картотеки

ID 1912176085


Фамилия Песочников
Имя Кузьма
Отчество Яковлевич

Воинское звание воентехник 1 ранга
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 07.06.1942
Госпиталь ВМИГ 1
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Картотека ранений
Номер описи источника информации Ленинградская картотека. Дублирующие карточки
Номер дела источника информации 259-01


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1912176085

итак: Песочников умер не от истощения, а от болезни. возможно, проблемы с сердцем(на тот момент ему было уже за 50), воспаление лёгких и т.д.

а вот Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава тыла действующей армии согласно Приказ НКО СССР №312 от
22 сентября 1941г.


п.п. Наименование продуктов Количество в граммах
1 Хлеб из ржаной и обойной муки:
для зимнего времени (октябрь - март) ............. для летнего времени (апрель - сентябрь .......... 800
700
2 Мука пшеничная 2 сорта ................................ 10
3 Крупа разная................................................... 120
4 Макароны-вермишель..................................... 20
5 Мясо............................................................... 120
6 Рыба............................................................... 80
7 Комбижир и сало.............................................. 25
8 Масло растительное......................................... 20
9 Сахар.............................................................. 25
10 Чай.................................................................. 1
11 Соль для приготовления пищи......................... 30
12. Овощи: .
. картофель....................................................... 500
. капуста свежая или квашеная......................... 170
. морковь.......................................................... 45
. свекла............................................................ 40
. лук репчатый................................................... 30
. коренья. зелень, огурцы................................... 35
. Итого............................................................... 820
13 Томат-паста..................................................... 6
14 Лавровый лист................................................ 0.2
15 Перец............................................................. 0.3
16 Уксус.............................................................. 2
17 Горчичный порошок........................................ 0.3
18 Махорка.......................................................... 20
19 Спички (коробок в месяц)................................ 3
20 Курительная бумага (книжек в месяц).............. 7
21 Мыло для туалетных надобностей (в месяц)... 2



http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-krasn-nko.shtml

то есть Песочникову ежедневно как военному выдавалось по 800г хлеба, 120г мяса и т.д.

далее: читаем в карточке Песочникова - умер госпитале ВМИГ. наверняка военный госпиталь, раз Песочников был воентехником. и вот как кормили больных в военных госпиталях по тому же приказу:

"Приложение № 10
Нормы суточного довольствия по госпитальному пайку
№№ п.п. Наименование продуктов Количество в граммах
1 Хлеб из ржаной и обойной муки....................... 300
2 Хлеб пшеничный из муки 2 сорта..................... 300
3 Мука пшеничная 1 сорта ................................ 10
4 Мука пшеничная 2 сорта ................................ 20
5 Мука картофельная.......................................... 5
6 Крупа разная................................................... 60
7 Крупа манная................................................... 20
8 Рис................................................................. 20
9 Макароны-вермишель...................................... 30
10 Мясо.............................................................. 120
11 Рыба.............................................................. 50
12 Сало или комбижир......................................... 10
13 Масло коровье................................................ 40
14 Масло растительное........................................ 5
15 Овощи свежие или переработанные: .
. картофель....................................................... 450
. капуста свежая или квашеная......................... 150
. морковь.......................................................... 40
. свекла............................................................ 30
. лук репчатый................................................... 30
. коренья. зелень, огурцы................................... 35
. Итого............................................................... 735
16 Томат-паста..................................................... 6
17 Фрукты сухие................................................
или консервированные..................................... 20
75
18 Молоко........................................................... 200
19 Творог............................................................. 25
20 Сметана.......................................................... 10
21 Сахар.............................................................. 50
22 Чай................................................................. 1
23 Кофе натуральный..........................................
или суррогатный............................................. 0.3
3
24 Фруктовый сок................................................
или ягодно-фруктовый экстракт....................... 100
0.5
25 Перец............................................................. 0.3
26 Лавровый лист................................................ 0.2
27 Уксус.............................................................. 2
28. Горчичный порошок........................................ 0.3
29 Соль............................................................... 30
30 Мыло для туалетных надобностей (в месяц)..... 200"


вопрос: как мог умереть от истощения военный(не путать с гражданским), получающий неплохой паёк что в госпитале, что вне госпиталя?





Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 14:34) *
так как наши советолюбы молчат на мой вопрос о документальном подтверждении голодной смерти начальника продсклада Песочникова, поиском истины пришлось заняться мне. и вот какой любопытный документ я нашёл:

Человек умер в госпитале от истощения. Это болезнь такая, следствие голода. Приличных слов на тебя нет.
Дорик Тупотилов
Очень приличная стилизация под стихотворный некролог якобы поэта-любителя на смерть машиниста-коммуниста. Надеюсь, пикейные жилеты простят меня и не сочтут за хулиганство. Мне кажется, в некоторых аспектах неплохо характеризует мозги народонаселения СССР.

Прощай, Андрей Иваныч,
сибирский машинист.
Хотя ты беспартийный,
душой ты коммунист.
Давно уж умер Ленин,
и много окромя.
Твое настало время,
и ты ушел с имя.
Тебя мы целовали
в охолоделый лоб
и понесли высоко
твой красный тяжкий гроб.
В твой гроб по шляпку гвозди
я обухом забил.
Не знаю, ты поймешь ли,
как я тебя любил.
Уже не повезешь ты
вперед или назад
и не увидишь больше,
как над землей светат.
Ничо уже не скажешь,
упал на полпути,
и не споешь ты внукам:
"Наш паровоз, лети..."
Россия не оплачет
всех преданных детей.
Ишо ей так не хватит
всех тех, кто умер в ней...

© Евгений Евтушенко
Якудза-сан
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 13:34) *
умер госпитале ВМИГ

Вероятно, военно–морской инфекционный госпиталь.
http://35batery.ru/index.php/ru/component/...article/92.html
Цитата(Патен @ 27.05.2018 - 13:34) *
Песочников умер не от истощения, а от болезни. возможно, проблемы с сердцем(на тот момент ему было уже за 50), воспаление лёгких и т.д.

По логике, наиболее вероятная причина - туберкулёз, это инфекционное заболевание, но его причина это и ослабление иммунитета из-за истощения.
А продовольствие, которое ему полагалось, мог и отдавать кому-то, дело было в блокаду.
Narnala
Ой, об этом можно спорить бесконечно.
Я не знаю, хуже ли было или лучше,но люди жили и радовались, тому,что у них было.
Якудза-сан
Цитата(Dr. Zlo @ 27.05.2018 - 15:12) *
Человек умер в госпитале от истощения. Это болезнь такая, следствие голода. Приличных слов на тебя нет.

Когда дело касается блокадного Ленинграда, какая бы ни была болезнь в конечном счёте, голод усиливает любую болезнь.
Дорик Тупотилов
Цитата(Narnala @ 27.05.2018 - 15:28) *
Я не знаю, хуже ли было или лучше, но люди жили и радовались, тому, что у них было.
Совершенно верно, Настя. Именно поэтому "Капитанская дочка" Пушкина это не про Пугачева и бунт, а о любви Петруши Гринёва и Маши Мироновой. Но приятно сидеть на бережку, любовно перебирая камешки прошлого. Вы знаете, кто эти могучие почтенные старцы? И какое влияние на жизнь простого человека (бездарный термин - простой человек! карандаш бывает простым) они имели?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 27.05.2018 - 16:12) *
Человек умер в госпитале от истощения. Это болезнь такая, следствие голода.


это нужно доказывать. а не лозунгами махать. пока документ говорит: умер от болезни. остальное - дело фантазий и политических спекуляций. плюс я вообще-то дал документы,показывающие, что военные обеспечивались - что вне госпиталя, что в госпитале - неплохим пайком. человек получал ежедневно по 800г хлеба, 120г мяса, 140г круп, 25г сала, 500г картофеля, 80г рыбы, капусту, муку, макароны - кАнеШнА, он умер от истощения!

Цитата(Якудза-сан @ 27.05.2018 - 16:28) *
Вероятно, военно–морской инфекционный госпиталь.
http://35batery.ru/index.php/ru/component/...article/92.html


и я так же предполагал. обращает на себя внимание слово - инфекционный. то есть человек мог умереть, например, от дизентерии. из книги О.И.Базан "Патологоанатомическая служба в блокадном Лениниграде":

"Дизентерия удерживалась на высоком уровне, завязывались новые очаги. За время блокады имели место следующие эпидемии:


2) дизентерии - лето 1941-лето 1942 гг.."


https://ljwanderer.livejournal.com/53272.html

а Песочников как раз умер летом 1942г, во время эпидемии дезинтерии

а одно из последствий дизентерии:

"у больных дизентерией быстро пропадает аппетит, что может привести даже к полной анорексии"

http://simptomer.ru/bolezni/infektsii-para...teriya-simptomy

то есть больной дезинтерией мог умереть от истощения при полном столе продуктов. что, скорее всего, и произошло: госпитальный паёк у Песочникова был вполне нормальный для блокадного Ленинграда



Цитата(Якудза-сан @ 27.05.2018 - 16:28) *
А продовольствие, которое ему полагалось, мог и отдавать кому-то, дело было в блокаду.


вообще-то он был военный, ему государством - в отличие от 90% гражданских - выдавался неплохой паёк для защиты города. и если он попытался бы довести себя до истощение, отдавая паёк, ему бы грозил трибунал как за самокалечение. это всё равно как он бы выстрелил себе в ногу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.