Так, я с сознательного возраста за развал СССР был - зачем мне было выходить-то? Вся моя семья, все родственники ненавидели СССР и мечтали уехать. А, вот, если б не открыли в 87-м границы Империи Зла, точно б "отказником" стал.

Просто заперты бросаются в глаза. И вызывают недоумение. Это во-первых. Во-вторых я не верю что это всё делаось чтобы обезопасить население от негативного влияния запада. Это просто ерунда. Это сложный вопрос организации жизни общества, воспитания,образования и социального устройства.
Для примера можно взять любой европейский маленький город, многие из них живут очень хорошо и культурно,тихо и мирно. Там свой быт и порядок. Люди привыкли к этому. Как небольшая деревушка. И никакого железного занавеса не надо. Почему то прекрасно обходятся без него.
Вообще я согласен с тобой что сегодня и похоть,разврат и деградация всё это доступно и отрыто. И по хорошему многое надо именно запретить. Но людей это не сделает более развитыми. Просто в союзе людей подавляли сейчас им дали свободу. Вот эта подавленность и создаёт иллюзию порядка. Оба варианта так себе. Поскольку надо делать упор на воспитание и ставить его в приоритет.

Сознательно ,это дома на кухне руками махал?))) А на баррикады слабо было? Ну да, все вы ,недемагоги, только подструнивать можете, а сами с дивана пятую точку фиг поднимите, все бы на чужом горбу в рай.

Жизнь в советском союзе была более простой и предсказуемой чем сейчас. Это хорошо и безусловный плюс. Но это как с деревнями. Когда люди массово жили в деревнях их тоже всё устраивало. Это была одна жизнь. С развитием городов жизнь стала другой. Более сложной со всеми вытекающими. Тогда информацию давали дозировано, на блюдечке с голубой каёмочкой. Сейчас учись плавать в ней чтобы не утонуть. Разные эволюционые задачи.

Никто тебе не даст свободы, иначе ты ею захочешь воспользоваться. ;)
Всё это видимость, иначе зачем такой повальный фейс контроль везде и вся, бесконечный сбор информации о людях?
Свобода - так не мешайте.
Та свобода, что сейчас процветает постепенно ведет к деморализации общества.
А воспитание без запретов не бывает.
Ты же себе тоже что/то запрещаешь, правда? Ты же не ср...шь по середине улицы?
Но есть такие люди, что считают, что свободны так поступать.;)
Европа это совсем другой уклад жизни, другой размер территории, другое историческое развитие.
К тому же нашему государству нужно было сделать огромный рывок, а это просто так не сделаешь, здесь как в спорте. А в спорте много ли свободы???

Так, вы же тут скорбите по бесславно развалившемуся СССР, не я - вот, и защищали бы свою любимую Отчизну на баррикадах! А, я не хотел в СССР жить и уехал - мне-то зачем твои баррикады нужны?! ...Подструнивать...

Если сравнивать, советская несвобода более примитивна сама по себе. Сегодня всё идёт в сторону контроля. Камеры и т.п

Это подмена понятий ведёт к деморализации. Творю что хочу это не свобода. Свобода это когда ты можешь выбирать как тебе жить и где. Только давай не будем доводить всё до абсурда. Речь идёт о адекватных и здоровых людях которые заинтересованы в своём развитии.

У нас всегда была особая миссия. Согласен. И у Империи и у союза. Да и сейчас. Победить фашизм это не дорогу перейти. Европейцы и американцы и рядом не стояли с такими подвигами.

Но всё равно надо делать выводы.

Взрослые люди в 90 были ещё чисто советскими людьми. Куда они выйдут? Хотя протесты были в 90. А в советское время кто протестовал вообще, даже критиковать власть нельзя было. У нас только после 2000 люди стали постепенно осознавать что имеют право голоса. А потом и власти стали более лояльными.

Звучит скорее правильно , чем наоборот )


Свобода ... Мы буквально сейчас сидим и СВОБОДНО обсуждаем все нюансы .. Этого разве мало ?))

Хорошо .. Можно выйти на улицу и высказать свое мнение на публике - пожалуйста , получите разрешение на митинг и кукарекайте вдоволь ..

Сейчас народ сознательный т.к УЖЕ прочел через переворот и не будет реагировать на глупости внеочередного нонейма ..

У нас все есть .. и теоретически и фактически .. НО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОРЯДОК )

Тот самый порядок , который не даст развиться Анархии )

Так что .. лучше облико-морале , чем с голой жопой , в страусиных перьях , носиться и орать что все вокруг гумно )))




Неправда .. я критиковал все и вся , что по моему мнению не было разумным )

И не шипел под нос себе как змеюка , а открытым текстом прям на публику .. ))

Все зависит от человека )))

Кстати, где они?

В 10 лет?

При желании не составит труда найти примеры. Считаете что талантливых нет? Тогда это очень субъективно.

Мне кажется более менее объективно судить о жизни тогда и в советское время те кто прожил хоть до 25 при Союзе.
Остальная малышня по любому необьективна.

Дезертировал с баррикад, а нас тут учишь... легко распоряжаться издалека чужими судьбами, без тебя и тебе подобных обойдемся.

Я не считаю, что их нет, я спрашиваю где они? Включая телевизор я вижу как талантливые люди талантливо мутузят друг друга в прайм-тайм даже на центральных каналах.

Тв не смотрю. И всем могу посоветовать тоже самое.

http://tochek.net/index.php?s=&showtop...t&p=2830040

Если действительно хотите в чём то разобраться, необходимо усвоить одну простую понятийную вещь. Сейчас, при буржуазном либерализме, декларируется идея о том, что благополучие общества в целом можно достичь через благополучие каждого члена этого общества. СССР шёл обратным путём, через общее пытался получить частное. Отсюда вывод, в Союзе было вообще всё по другому, в корне. Не шибко сложно? )

И? Я вижу одно общее. Два совершенно разных механизма эксплуатации одного человека другим человеком. Общество эксплуатируемое властью. И если сравнивать и закрыть глаза на репрессии, то советский социализм был более гуманным и добрым. И вообще более человечным. В этом его большое преимущество пожалуй.

Но тут встает другой вопрос, нужен ли ты там, где ты хочешь и как хочешь.
Может там тебя и не ждут, там места мало, а дела и так идут хорошо без твоего присутствия, а может именно там, где ты есть- твое присутствие жизненно необходимо.
Опять же" хочу" ставится во главу угла.
Так жить, как свинья-это тоже выбор " как";) и этот выбор свободный.

Несвобода она либо есть, либо нет.
Примитивные скорее всего методы или способы ее ограничения.

Общее но совершенно разное... Это что то новое. Может цели нам раскроете той и другой, ну или примеры там?)

И в 10 и ранее и позднее .. я же говорил - повзрослел я рано )

Мы с классным руководителем называли друг друга КОЛЛЕГАМИ когда никого не было рядом )

А до того как это началось , мы с ним поговорили , ОЧЕНЬ ДУШЕВНО , заключили соглашение и стали коллегами ))

Как то так )

В советской школе))) смешно

А что в этом особенного? Есть власть,есть общество. Есть управление обществом. Есть правящий класс и все остальные.

Никакой уникальной информации у меня нету на этот счёт. А тема поднадоела.

Точно в советской ?))

Сейчас понятно, а в СССР какие классы были?

Так хотелось бы понять, что вы знаете, а пока я вижу только сплошные бородатые штампы. А вообще вам к анархистам надо.)

Ну в 10 лет вы еще в советской школе учились.
Если вам сейчас 40, то 10 вам было в 1989 году....

Ну окэй )


А что , кроме 10 лет , другого возраста не бывает ?)

В 11 был переворот , все изменилось , все потерялись - нищие учителя не знали ЧЕМУ УЧИТЬ , вся советская программа обучения стала НЕ актуальной )


Этот возраст Я НЕ ПРОЖИВАЛ ?))

Я вполне достаточно пишу. От вас вот не увидел какого-то определённого мнения. Штампы так штампы. У меня другой взгляд.

Власть явно не была наравне с остальным обществом. Это был правящий класс.

Не знаю что у Вас стало не актуальным.... я как училась так и училась...
Да мы сняли питерские галстуки., да мы смогли ходить в школу в брюках...но учителя учили нас не хуже.чем раньше.

А я вот помню, как моментально умерла деревня. Буквально за пару лет. Как там моментально закрылась стройка школы. Ну, типа, пришла рыночная экономика и школа стала не нужна. Зачем она вам, когда есть другая, в 15 километрах, куда перевели детей ещё с трех деревень и там адское перенаселение, по 40 детей в классе, рассчитаном на 25-30. Правда, нет автобусов, что бы вас туда возить. Ну, значит вы не вписались в рынок. Это в тоталитарном СССР вы были нужны, как будущие животноводы и хлеборобы, а при свободе ваш удел сдохнуть в дешевом водочном угаре - паленую водку, кстати, эффективные менеджеры повезли вагонами сразу.

Да... бесконечная российская дилемма выбора между ПЛОХИМ и ОЧЕНЬ ПЛОХИМ! Тогда, уж, точно - для вас лучше параноик-убийца Сталин у Власти, зато школа в каждой деревне, пусть и с наполовину перебитыми и ограбленными в коллективизацию крестьянами, чем Рыночная Экономика и перенаселённая школа в 15 км... Несчастная страна у которой только такой выбор...

И поэтому вы решили, что она была другим классом. Почитайте пожалуйста, что это такое на самом деле и чем они, эти классы, определяются. В своих рассуждениях люди обычно на что то опираются, приводят примеры и т.д.)

Совершенно не понятно что же вы хотите сказать этим. Что в советском обществе все были равны? Цепляетесь к словам. Ок, она не была другим классом. Она была далека от общества по уровню доходов,уровню жизни,информированности, да и по своей ментальности. Называйте как хотите их,царь,вождь,президент,элита. Суть от этого никак не поменяется.


Почему у вас всегда всё так депрессивно, Апостол. Жизнь устроена мудро. А иногда очень даже весело. Люди были счастливы и в союзе,и деревней Руси и Империи. Во все времена.

Ну, в России говорят, что и в тюрьме люди живут!.. Тут всё упирается в то - кому что для веселья и счастья нужно!.. A, Вы, пожив в России, поживите полноправным гражданином лет 20 в какой-нибудь Франции или Германии - может, мне и отвечать на Ваш вопрос не придётся.

До рыночной экономики эта было рядовая деревня с обширными сельхозугодьями, с мехдвором, приличным животноводческим хозяйством, с оросительной системой. С наступлением рыночной экономики - развал и нищета.
До рыночной экономики в ней росло население, строилась школа, новые дома. С наступлением - вымирание и разруха.

Где тут выбор между "плохим и очень плохим"? И как так получается, что везде комиссары в пыльных шлемах, кроваый Сталин, забитый народ, полстраны сидит - полстраны охраняет, но при этом население растет, благосостояние этого населения растет, про репрессии эти никто толком не знает. Может врешь ты все, и в СССР людям жилось лучше, спокойной и увереннее, а сейчас дальше одной зарплаты никто не загадывает.

Да ?)


А мне казалось что ВСЕ предметы , которые не являлись условно точными стали какими то серыми на фоне того что начали вскрывать архивы и обнародовать
разные нюансы которые ранее не оглашались ...


Литература , История , Русский язык и даже Биология - все это и так ЗАВЕДОМО УСЛОВНЫЕ предметы, которые печатались в доступном для детского
понимания жанре , - все это стало прахом на фоне глобальности того , что было сокрыто )

И потом придя в ВУЗ первым что я услышал - ЗАБУДЬТЕ ВСЕ ЧЕМУ ВАС УЧИЛИ !


Зачем вообще тогда учиться ? ))) Зачем вообще учить тогда ?))

М?))


А каково было учителям в то время ?)) Во время развала ?))

Зарплата донная , программа обучения старая , а школотроны дерзкие ?)


Если ты это не видела или не помнишь, то сразу вырисовывается сомнение в твоей компетенции для обсуждения этой темы )


В то время как ты пеленала кукол , прыгала в классики и крутила скакалкой , некоторые уже учились зарабатывать СЕБЕ на жизнь )

Даже не смешно.
Я старше вас на два года и работала с 13 лет. На летней детской даче полы мыла.
Так что не надо умничать.
Сейчас учителям еще сложнее , по себе знаю особенно тем кто еще в советское время получил образование.

Страна была такая огромная, в разных регионах было по разному. И не везде хорошо. Это сейчас есть возможность знать что происходит в других частях света. А тогда откуда эта возможность могла взяться? Что писали в газетах, что по тв показывали то люди и думали.

Ма-ла-дец )


Наши форумные философы совсем забыли про эту, НЕОТЪЕМЛЕМУЮ , часть ЛЮБОГО успешного государства - про СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО ))


То что страна , ее большая аграрная часть зарастает кустами и полями - всем пофиг )

То что их дети жрут химию , рождаются больными и хилыми - всем пофиг )

То что деревни и села пустеют десятками в год - пофиг ))

Интересно, а вам не пофиг? Вы конкретно что сделали для подъема сельского хозяйства?

Мыть полы на даче что не слоняться без дела и зарабатывать себе на жизнь - вообще разные вещи )

Не надо быть умным что бы увидеть разницу ))


А учителям то как сложно ... в соответствии с указанной программой сделать из детей дебилов - научить их мыслить как животное )


Я делал с сыном уроки .. пару раз ... математику - другие предметы он сам тащил )

Я почитал условия задачи и НЕ СМОГ ПОНЯТЬ что хотят добиться от детей ..

Сложить что то с чем то - это изи , а вот обосновать это нужно В СТРОГО ОТВЕДЕННЫХ ДЛЯ ЭТОГО РАМКАХ - ОЧЕНЬ ГЛУПЫХ КСТАТИ )

Что бы мой сын рос дибилом - я против этого , а что бы он научился считать - я НЕ против )




Если это вопрос лично ко мне то ЛЕГКО за этот момент обосную ..

А если ко всем , то я посмотрю что скажут другие ))

чем дальше тем меньше хочется с вами дискутировать, я мыла полы не что бы не слоняться без дела, что бы заработать денег.
вы пытаетесь вывернуть все как вам удобно.
Я всего лишь хотела сказать, что после развала союза первый лет 5 в системе школьного обучения ничего не изменилась.
10-11 класс я увилась в химической школе, которая давала хорошее образование и возможность поступить в приличные вузы и у нас поступили все кто хотели.
По поводу современного образования .... я уже 20 лет работаю в этой системе и знаю ее изнути.

При чём тут враньё - кто ты, чтоб врать тебе. Ты видел жизнь со своей колокольни, я - со своей. Жизнь в СССР - она везде разная была. В Москве была одна жизнь, в провинции - другая. Твоя деревня, может, процветала, а в Башкирии - я на байдарках по рекам и пёхом всю Башкирию исколесил - что ни деревня, то, если не "мёртвая" с заколоченными избами, то или одни старики, или алкаши - молодёжь, что спиться не успела, разбегалась по городам кто куда. Колхозы нищие, люди подсобным хозяйством жили. Да, я же и не спорю с тобой, что жизнь тогда хорошая была. Очень была хорошая и другой пусть не будет!..

Ну не знаю я .. Как можно было там сидеть и все это видеть , да еще и прожить с этим ..


Мои знакомые с Башкирии .. со времен школотронства еще )

Они уехали оттуда , приехали в М.О , муж в колхоз сразу пошел на трактор , жена дома по хозяйству - квартиру 3 комнаты они получили почти сразу - у них двое детей ...
Выстроили дом в ТРИ этажа .. сын вырос - в ГАИ\ДПС работает - рядом еще один дом построился .. Дочь он тоже выдал и еще один дом появился ..

Квартиру продали за ненадобностью )

Все это за счет хозяйства и колхоза .. Вроде несложно это ...

В тех краях у меня знакомые еще есть - директор другого колхоза и его агроном .. Директор скупил много квартир и дает это жилье СВОИМ РАБОТЯГАМ КОТОРЫЕ ПРИЕЗЖАЮТ К НЕМУ РАБОТАТЬ - ПО СЕЙ ДЕНЬ )

Даже сейчас все просто - можно найти другую жизнь , иную )

Так, вроде, крестьяне и должны что-то делать для его подъёма - нет? Их же не просят что-то делать для театра, скажем - в котором ты служишь? Или тебя никто не просит что-то делать для подъёма промышленности. Так, почему кто-то, не связанный с С/Х, должен поднимать сельское хозяйство?

Б/У (Бывший в Употреблении), а как же твой дивный светлый нынешний мир в России и кредитный рай, о котором ты мне тут рассказывал. Я задал тебе вопросы, чтобы ты привёл мне примеры, но ты почему-то съехал с темы.
Может сравним СССР и твой дивный нынешний мир в России под названием путинизм (кстати официальное название по версии архитектора ельцинско-путинской РФ).

А почему всё к Путину сводится. Может всё дело в мировом правительстве и Бильдербергском клубе? А не Западе. Мы так привыкли валить всё на запад, прямо козёл отпущения. А при этом когда нужно к власти спокойно приходит человек который разваливает страну. И ему особо никто не мешает. Как это было с Горбачёвым.
И вообще задайтесь вопросом кому выгодно демонизировать Путина, это всё с запада и идёт. А вы подхватываете.

Гражданин Б/У получает предупреждение с занесением за сокорбления.

Граждане, личные разборки ведите в личке.

Так, меня в СССР от всего этого и тошнило всю жизнь. И, при этом на собраниях и в СМИ - бесконечные пляски под бубен вокруг КПСС и "светлого будущего"!.. Поэтому и уехал, как только появилась возможность. А, как увидел другую жизнь - до смерти обидно стало за потерянные в России годы...