Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вот, в СССР были времена...
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216
Вустер
одним из самых ценных достижений советского строя был атеизм.
Патен
основной причиной недолговечности Соввласти был атеизм
The Mentalist
Цитата(Вустер @ 24.01.2017 - 16:10) *
одним из самых ценных достижений советского строя был атеизм.

Цитата(Патен @ 25.01.2017 - 7:45) *
основной причиной недолговечности Соввласти был атеизм

Вы там договоритесь для начала.
А то я совсем запутался.

Мне куда идти - в церковь или планетарий? bk.gif
Чира Бедокур
Цитата(Вустер @ 24.01.2017 - 19:10) *
одним из самых ценных достижений советского строя был атеизм.



и в чём его достижения?
Чира Бедокур
Цитата(The Mentalist @ 25.01.2017 - 10:57) *
Вы там договоритесь для начала.
А то я совсем запутался.

Мне куда идти - в церковь или планетарий? bk.gif



да уж...тут после НГ смешалось в кучу всё, кони, люди..истинные сталинцы/ленинцы, вдруг стали цитировать жутчайше либеральные СМИ в которых об этих же Сталине/Ленине, кроме как о тиранах и не говорится....большевики/коммунисты вдруг начали "топить" за религию, одни только "физики-ядерщики" с иконостасом дипломов атеисты... ab.gif
Тимур
Цитата(Патен @ 24.01.2017 - 16:06) *
в твоих фильмах-"доказательствах" практически ни слова о старообрядцах. особенно в третьем фильме про Усть-Цильму. в ней советский режиссёр ведёт речь сугубо о народных песнях и обычаях этого села. всё!

Патен, если советский режисёр, неупоминает о старообрядцах, то сделал вывод, что народный фальклёр отдельно от его носителей, коими евляются старообрядцы. Какая-то логика у вас странная.
Цитата
История
Панорама Усть-Цильмы начала XX в. На переднем плане — Никольский собор
Усть-Цильма — одно из самых древних сел Европейского севера. Зарождение и основание Усть-Цильмы связано с именем Новгородца Ивашки Дмитриева Ластки, которому в 1542 году была пожалована царская грамота на пользование землями по реке Печоре. Усть-Цильма была центром добычи меди и серебра. В 1899 году стала центром Печорского уезда, а в 1929 году — центром Усть-Цилемского района.
Усть-Цильма знаменита своими гуляниями — «Усть-Цилемскими горками». «Усть-Цилемская горка» это весенне-летний обрядовый праздник. Корни этого праздника произошли от архаичного представления и языческого поклонения людей Cолнцу — «Яриле-божеству». Люди собирались за деревней на возвышенности и встречали Cолнце с песнями и хороводами[2]. В 2004 году «Усть-Цилемская горка» удостоена статуса Республиканского праздника[3].
Усть-Цильма известна также тем, что большую часть её населения составляют староверы-беспоповцы Поморского согласия. В августе 2012 был освящён Храм Николы Чудотворца[4], один из крупнейших храмов Поморского согласия, построенных после 1917 года.
С 1856 года действовал единоверческий приход, возрождённый в 2004 году. 2 апреля 2016 года была освящена новопостроенная церковь святителя Николы[5].

Известные уроженцы и жители
Бабиков Макар Андреевич (31.07.1921-02.02.2009), Герой Советского Союза, участник ВОВ, стоял у истоков атомной промышленности СССР.
Вокуева Татьяна Дмитриевна (р. 1956), генеалог, исследователь родов Усть-Цилемского района, председатель московского отделения "Русь Печорская", автор проекта "Родовой Дом", фестиваля "Пасхальный сувенир".
Лагеев Василий Игнатьевич (1895-1969), носитель русской эпической традиции, сказитель. От него записано четыре былины: «Добрыня и Алеша», «Ставер Годинович», «Василий Буслаев», «Три поездки Ильи Муромца».
Мяндин Арсений Федорович (р. 1936) доктор технических наук, профессор.
Палавандов, Евсевий Осипович (ум. 1857) — грузинский князь, участник заговора (1829—1831) с целью восстановления независимости грузинского царства с династией Багратионов, ссыльный.
Поздеев, Иван Александрович (р. 1963) — бывший заместитель Главы Республики Коми, глава администрации муниципального образования городской округ Сыктывкар (с 2011 года).
Фот, Вальтер Вальтерович (р.1956) — попечитель Пижемской поморской общины, Председатель "Культурно-паломнического центра им. протопопа Аввакума"[2], Председатель совета директоров ЗАО Транспортная Компания "Пижма".[3]
Чупров Олег Акимович (р. 1939) поэт, автор гимна Санкт-Петербурга, член Союза писателей России.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Усть-Цильма#.....BD.D0.B8.D0.B5


Старообрядцы:
Цитата
Известные старообрядцы[править | править вики-текст]
Протопоп Аввакум Петров
Иеромонах Авраамий
Боярыня Феодосия Морозова
Павел Коломенский — епископ
Государственные деятели[править | править вики-текст]
Брагин, Василий Евграфович — землевладелец из крестьян, благотворитель, депутат Государственной думы Российской империи I созыва от Пермской губернии
Выдрин, Степан Семёнович — станичный атаман Оренбургского Казачьего Войска, депутат Государственной думы Российской империи I созыва от Оренбургской губернии
Гучков, Александр Иванович — российский политический деятель, председатель Государственной Думы Российской империи.
Коржаков, Александр Васильевич[источник не указан 197 дней] — глава службы безопасности президента России Бориса Ельцина с 1991 г. по 1996 г.
Кудюкин, Павел Михайлович — советский диссидент, сопредседатель СДПР в 1990-92 гг., заместитель министра труда РФ в 1992-93 гг., преподаватель Высшей Школы Экономики.
Лихачёв, Дмитрий Сергеевич[источник не указан 197 дней] — российский и советский ученый, филолог, искусствовед, общественный деятель.
Морозов, Савва Тимофеевич — российский предприниматель и меценат, основатель династии Морозовых.
Романов, Венедикт Николаевич — деятель Донского казачества.
Рябушинский, Павел Павлович — российский общественный и политический деятель, издатель
Третьяков, Павел Михайлович[источник не указан 197 дней] — меценат, основатель Третьяковской галереи.
Купцы, банкиры и промышленники[править | править вики-текст]
Бугров, Николай Александрович — крупнейший нижегородский купец, хлебозаводчик
Громов, Василий Федулович — лесопромышленник, меценат, один из учредителей Российского общества садоводства и один из основателей Санкт-Петербургской консерватории
Гучковы, Фёдор Алексеевич, Ефим Алексеевич, Иван Алексеевич — крупные фабриканты-мануфактурщики в XVIII—XIX веке; Александр Иванович — сын Ивана Алексеевича и внук Федора Алексеевича
Ковылин, Илья Алексеевич — московский купец
Кокорев, Василий Александрович — предприниматель, меценат, известный русский экономист
Кузнецов, Матвей Сидорович — предприниматель, фарфорозаводчик
Мальцевы — купеческая династия Поволожья, «хлебные короли»
Марковы, Григорий Маркович, Константин Григорьевич, Федор Григорьевич, Павел Константинович и другие — купцы, меценаты, благотворители, общественные деятели, владельцы торговых домов, заводов, пароходов, граждане посада (потом города) Мелекесс Самарской губернии в XIX — начале XX века
Морозовы — род купцов и промышленников XVIII—XXI веков
Прохоровы—династия промышленников, владельцы знаменитой Трехгорной мануфактуры
Рябушинские — династия российских предпринимателей
Сироткин, Дмитрий Васильевич (1865—1946) — председатель совета Всероссийских съездов старообрядцев белокриницкого согласия, крупный судовладелец, дважды избиравшийся городским головой Нижнего Новгорода
Третьяковы — купцы и предприниматели.
Трындины — первые русские оптики, известные промышленники, купцы и меценаты
Солдатёнков, Козьма Терентьевич — московский предприниматель, известный книгоиздатель, владелец художественной галереи
Щукин, Сергей Иванович — московский купец и коллекционер искусства.
Участники Отечественной войны 1812 года[править | править вики-текст]
Платов, Матвей Иванович — войсковой атаман Донского казачьего войска, генерал от кавалерии. Получил графский титул за проявленную в войнах с Наполеоном храбрость.[27].
Прокопий Шелапутин — советник коммерции, кавалер нескольких орденов, Московский городской голова в 1812 году.
Прочее[править | править вики-текст]
Лыковы — отшельники, ушедшие в Саянскую тайгу в 1930-х годах от преследований и сталинских законов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Старообрядчес....B4.D1.86.D1.8B
Цитата(Патен @ 24.01.2017 - 16:06) *
при чём тут старообрядцы и "хорошее отношение к ним Соввласти"??? во втором фильме режиссёр вообще прямо говорит: Усть-Цильма - это фольклорный заповедник, где искусственно сохранена старина. к которой относятся и старообрядцы, о которых в фильме просто краем.

Отношение было ни плохое, ни хорошее, как и ко всем религиям. Вы, Патен, начали сам с собой разговаривать? Я вам напомню с чего спор зашел: http://tochek.net/index.php?showtopic=1880...t&p=2297017
Цитата(Патен @ 24.01.2017 - 16:06) *
то есть Соввласть смотрела на старообрядцев Усть-Цильмы как на камзол 17 века - для музейного пользования. так что никакое это не доказательство. а вот лови настоящее доказательство настоящего отношения Соввласти к старообрядцам; информация взята мной с сайта Русской Старообрядческой Церкви(хи-хи; ну конечно, Христос, которого исповедуют и старообрядцы, страдал на кресте, что сугубо русских спасти...секта, одно слово!):

Патен, вы опять забутарились...старость не радость. Бггг
Я утверждал, что в Советское время был собран основной пласт русской культуры и других народов СССР, привёл вам примеры ансамблей, что изучение народного фольклора и культуры народов СССР велось институтами. Наша общая история обогатилась именно в Советское время.

Патен, вы в очередной раз оконфузились, проблема ваших конфузов в том, что начинаете разговаривать сам с собой и в лютой ненависти. Ненависть вам и мешает думать.

Цитата(Патен @ 24.01.2017 - 16:06) *
"В 1950 — 1980-х годах не было массовых репрессий против Старообрядческой Церкви. Однако развиваться свободно она не могла. Так, например, вопросы об учреждении новых епархий, хиротонии новых епископов решались и согласовывались с отделами по делам религиозных культов годами, а чаще и вовсе не решались.

Эти несколько десятилетий можно определить как период стагнации, проходивший на фоне активной антирелигиозной пропаганды и давления органов государственной безопасности. Государство вело политику, направленную на исчезновение древлеправославия. К середине 1980-х годов в Церкви осталось только три престарелых епископа.

С большими трудностями по благословению архиепископа Никодима 5 января 1986 года был хиротонисан епископ Алимпий (Гусев). Церковь была сильно ослаблена организационно. Отсутствовала система образования. До начала Перестройки власти так и не дали разрешения на открытие монастырей"


http://rpsc.ru/history/kratkaya-istoriya-s...rkov-v-hh-veke/

И что вы эти хотите доказать? И что вообще это доказывает?
Цитата(Патен @ 24.01.2017 - 16:06) *
сливайся, Тимур! ибо вот это доказательство тебе крыть будет нечем!

Мало того, что вы разговариваете сам с собой и свои мысли выдаешь за мои, дак вы еще на основании этого делаете поспешные выводы.
Цитата(Патен @ 24.01.2017 - 16:06) *
ага. во втором фильме про Усть-Цильму женщины поют следующее из этого "творчества":

"Выпили пиву -
Тестю по рылу!"

такие крохи собирали твои замечательные коммунисты? эти крохи очень обогатили мировую культуру?

Ну я и не сомнивался в вашем старческом маразме, извините, коначно, но мне кажется вам надо как-то придти в разумное состояние, а то совсем потом


Цитата(Патен @ 24.01.2017 - 16:06) *
я не имею ничего против народного национального искусства. в СССР на самом деле уделяли много внимания собиранию фольклора. но, во-первых, сам видишь - далеко не всё, что выходило из недр народа, имеет культурную ценность. есть там такие "крохи", которые лучше бы не распевать при детях.

Патен, если послушат русские народные частушки, то там еще не такое услышиш.
Русские заветные сказки
(собранные А.Н.Афанасьевым)
http://starina-rus.ru/zavet/oglav.php
Цитата
Алекса́ндр Никола́евич Афана́сьев (11 [23] июля 1826 — 23 сентября [5 октября] 1871) — русский собиратель фольклора, исследователь духовной культуры славянских народов, историк и литературовед.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Афанасьев,_Ал...андр_Николаевич
А что твориться у других народов мира, это просто жуть. Бггг Там вообще есть откровенная порнуха.
Цитата(Патен @ 24.01.2017 - 16:06) *
во-вторых, хранение национальных фольклорных ценностей вроде одежды или песен ещё не делает режим положительным. вот, например, этот пацанчик тоже хранил национально-фольклорные ценности:



и что теперь, будем воспевать нацизм, хранящий фольклорные ценности?

Патен, вы зачем этого деятеля сюда притащили? Пусть о нём голова у немцев болит...а...да ...я же забыл, что вы симпатизируете на пару с Чирой, в коих симпатиях были уличены здесь.
Цитата(Патен @ 24.01.2017 - 16:06) *
и в-третьих: кого воспитала твоя Соввласть, "по крупицам собиравшая древнерусское творчество"? вот "проклятый" царизм воспитал Ленина и Сталина. а кого воспитала твоя Соввласть? Зюганова и Ходорковского, Жириновского и Медведева.

Цитата(Чира Бедокур @ 25.01.2017 - 8:04) *
да уж...тут после НГ смешалось в кучу всё, кони, люди..

Бггг
Цитата(Патен @ 24.01.2017 - 16:06) *
Тимур разошёлся! ag.gif да ты у нас верующий, что ли? или так, троллишь по привычке?

Это моё личное дело, я не как ты, не виду яростную пропаганду, возводя веру в идеологию и не смешиваю народный фольклор с политикой, утверждая, что он воспитал Зюганова и Ходорковского, Жириновского и Медведева. Патен, я сомневаюсь в вашем здоровье, что вы пишите выше, это вообще неадекватно.
Dr. Zlo
Только нам намедни Патен рассказывал про стены. Нате пожалуйста: ag.gif
Трамп подписал указ о строительстве стены на границе с Мексикой

Цитата
Президент США Дональд Трамп выполнил одно из своих предвыборных обещаний и подписал указ о строительстве стены на границе Соединенных Штатов с Мексикой. Он по-прежнему настаивает, что платить за стену в итоге будет Мексика.

http://www.bbc.com/russian/news-38749402
Тимур
Цитата(Патен @ 23.01.2017 - 0:51) *
старообрядцы, говоришь? старообрядцы в СССР причислялись к сектантам и поэтому контролировались даже жёстче, чем прихожане нашей РПЦ.

Небольшой ликбез.
После крещения Руси, так называемое "славянское язычество" трансформировалось и влилось в православие (христианство),


Смотреть с 1 час 52 минуты.


всё бы ни чего, но к власти пришли Романовы, это если на современный лад, то это либералы-западники. В многовековом противостоянии старообрядцев с Романовским царизмом и с Никонианцами (нынешней РПЦ), старообрядцы создали высокоорганизованную закрытую структуру у которой была своя экономическо-финансовая система. В первые годы открытого противостояния старообрядцев с Романовыми и Никонианцами (гражданская война) ни к чему не привела, то старообрядцы ушли в "подполье" и стали скрыто бороться с режимом, об этом свидетельствуют косвенные факты. Старообрядцы стали проникать в Никонианство, в политические структуры страны.
Так же есть косвенные подтверждения, что старообрядцы поддерживали революционные движения. Но старообрядцы не единая структура, там много согласий и течений. Так что общины одного и того же согласия могли поддерживать как большевиков, так и "белое движение". Но одно из самых крупных направлений старообрядчества — это Беспоповцы, уклад и быт которых совпадал с социальной справедливостью и даже в какой-то мере с коммунистической идеологией. Так что старообрядчество влияло на политику и финансово-экономическую ситуацию страны. И в наше время никуда это государство в государстве не исчезло.
Так что, Патен, когда идешь на службу в свою Никонианскую церковь, то ты не знаешь кто является настоятель церкви, настоящий никонианец или старообрядец, растворённый в никонианстве.

Вот спорная статья, но зерно правды есть:
Цитата
Заметим, первым, кто буквально нащупал эту истину, стали не отечественные интеллектуалы, а российский император Николай I. Вступив на престол под залпы восстания декабристов, он постоянно был озабочен выявлением всего, что несло угрозу самодержавному правлению. В частности, его тревожила популярность европейских социалистов, набравшая силу на Западе. Уже в 1830-х годах под эгидой МВД снаряжались специальные экспедиции в различные регионы страны. Перед ними ставилась задача выявить влияние посторонних личностей, особенно внешних врагов государства с их "якобинскими воззрениями".
Одна из таких известных нам по документам поездок состоялась в 1838 году, когда майор III отделения А. Васильев посетил около двадцати губерний. Однако судя по материалам, он не смог обнаружить какого-либо иностранного следа, зато чиновник чётко указал на другой источник смуты, вызвавший у него самое серьёзное беспокойство. Васильев повёл речь о староверии, влияние которого в народных низах оказалось весьма значительным. В его донесениях с тревогой оценивалась неблагонадёжность раскола, где крайние формы сопротивления (открытый бунт, самосожжения и т.п.), конечно, уходят в прошлое, но повсюду продолжает "тлиться дух дерзновеннейшего отвержения власти царя и гражданских законов". Наиболее зримо, по его наблюдениям, это ощущалось в Москве, где настрой на неповиновение лучше, чем в других местах, замаскирован религиозностью.

Цитата
На момент 1840-х годов представление о том, что в действительности представляла собой старообрядческая реальность, отличалось размытостью. Если с вероисповедными воззрениями дело обстояло более или менее ясно, то хозяйственное функционирование этой религиозной общности выглядело как "terra incognitа". Между тем, именно здесь официальную Россию ожидали наиболее интересные открытия, позволившие совершенно в новом ракурсе взглянуть на устройство русского мира. Прежде всего, было установлено, что староверческая экономика развивалась не по классическим канонам, а по собственным духовным и организационным правилам. Они сформировались ещё в первой половине ХVIII века в знаменитой Выговской поморской киновии и определялись необходимостью существовать во враждебной никонианской среде. Оптимальным инструментом для этого, позволяющим максимально концентрировать как экономические, так и духовные ресурсы, стала знаменитая русская община; общинно-коллективистские (а не частнособственнические) отношения послужили тем фундаментом, на котором строилась социальная жизнь раскола.

Цитата
Принцип "твоя собственность есть собственность твоей веры" прослеживается и в хозяйственном укладе Преображенского кладбища в Москве. В распоряжении исследователей находятся донесения полицейских агентов, расследовавших деятельность московских старообрядцев во второй половине сороковых годов ХIХ века. Для внешнего мира это было место, где располагались погосты с богадельнями, приютами и больницей. На самом же деле "кладбище" служило финансовой артерией беспоповцев федосеевского согласия. По наблюдениям МВД, здесь хранились общинные капиталы, направляемые по решению наставников и попечителей на открытие или расширение различных коммерческих дел. Единоверцам предоставлялось право пользоваться ссудами из общинной кассы, причём кредит предусматривался беспроцентный, допускались и безвозвратные займы. Именно с этой помощью образовалось огромное количество торгов и производств. Однако возвратить взятое из кладбищенской казны и стать полноправным хозяином своего дела, т.е. попросту откупиться, не представлялось возможным. Можно было лишь отдать предприятие, запущенное на общинные деньги. Все попытки выяснить хотя бы приблизительные объёмы средств, которые циркулировали на Преображенском кладбище, ни к чему не приводили. Как утверждала полиция, немногие, кроме наставников и попечителей, осведомлены о реальном обороте общественных капиталов этого богадельного дома, а исчисление его доходов "едва ли может быть когда сделано при всех стараниях лиц, правительством назначаемых наблюдать за кладбищем".

Об источниках финансирования крестьянско-купеческого капитализма дают представление, в частности, записки Д.П. Шелехова, который в дореформенные годы путешествовал по старообрядческому Владимирскому краю. В одной сельской местности, в 16 верстах от г. Гороховца, Шелехов столкнулся с "русскими Ротшильдами", банкирами здешних мест. Братья Большаковы располагали капиталом в несколько сот тысяч рублей, ссужая их промышленникам и торговцам прямо на месте их работы. Передача купцам и крестьянам денег — порой немалых — происходила без оформления какой-либо документации: на веру, по совести. Летом оба брата выезжали в Саратовскую, Астраханскую губернии для размещения там займов. Удивление автора записок не знало границ, когда при нём какому-то мужику в тулупе выдали 5 тысяч рублей с устным условием возврата денег через полгода. Опасения в вероятном обмане, высказанные им как разумным человеком, были отвергнуты. По утверждению кредиторов, такого не могло произойти, поскольку все не только хорошо знакомы, но и дорожат взаимными отношениями. К тому же о делах друг друга каждый неплохо осведомлён, и обмануть здесь удастся лишь один раз, после чего уже и "глаз не показывай и не живи на свете, покинь здешнюю сторону и весь свой привычный промысел". Д.П. Шелехов заключает: "Вот вам русская биржа и маклерство!.. Господа писатели о финансах и кредите! В совести ищите основание кредита, доверия, народной совестью и честью поднимайте доверие и кредит, о которых так много нынче говорят и пишут учёные по уму, но без участия сердца и опыта".

Источник: http://izborskiy-club.livejournal.com/501408.html

Патен
Цитата(Тимур @ 26.01.2017 - 13:36) *
Ну я и не сомнивался в вашем старческом маразме,


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Патен
фото из советского прошлого. кто-нибудь себя на нём узнаёт?



фото не для абличительства, а для прикола. ну что тут поделаешь - дети есть дети. я сам в детстве проказничал.

p.s. кудрявый мальчик на Ленина в детстве похож. помните: "Когда был Ленин маленький, С кудрявой головой..."?
Вустер
Цитата(Патен @ 27.01.2017 - 11:17) *
фото из советского прошлого. кто-нибудь себя на нём узнаёт?
фото не для абличительства, а для прикола. ну что тут поделаешь - дети есть дети. я сам в детстве проказничал.

да что вы к этому квасу все прицепились, помнится...была у нас, на другом форуме, подобная тема, разросшаяся в большую форумную войнушку.
зато квас был из натур- продукт, не то что нынешний- подсластители, красители и пр. дрянь.
вы ещё начните про крысиные хвостики в советских консервах...совсем хорошо будет, точь- в- точь...собсно.
Патен
Цитата(Вустер @ 27.01.2017 - 12:24) *
зато квас был из натур- продукт


ну да. из пиписи советского мальчика лился однозначный натур-продукт. помню, я тоже в этой теме размещал статью из позднесоветского номера журнала "Работница". там рассказывалось о рейде на один из МОСКОВСКИХ мясокомбинатов, в результате которого была обнаружена повальная анти-санитария. причина: останавливаться на капремонт некогда - Госплан требует план! по этой причине в советском квасе была моча, в хлебе воробьиный помёт, в консервах - крысиные хвостики

ещё в тему. читаю сейчас воспоминания академика Д.С.Лихачёва. и вот он сокрушается, что в СССР периода 1929-53гг преобладали тёмные краски. например, он, будучи студентом, подзаработал денег на переводах и решил пошить себе костюм. хотелось чего-то молодёжно-жизнерадостного, но в наличии были только 2 цвета ткани: чёрная и тёмно-синяя. Лихачёв заказал тёмно-синюю, которая оказалась тоже чёрной. и ему - пока сам не съездил и не убедился - всё никак не верилось, что на Западе бывают машины не только чёрного цвета(как в СССР), а зелёного, красного и т.д.

я прочитал - и задался вопросом: а почему только в 1929-53 гг??? и в 1970-80-х гг, когда я рос и мужал, в СССР по-прежнему преобладали чёрный и тёмно-синий цвета. вы скажете: ну и ладно, зато там было всё натуральное. а я спрошу: ну и где это натуральное государство сейчас?
The Mentalist
Цитата(Патен @ 27.01.2017 - 11:46) *
по этой причине в советском квасе была моча, в хлебе воробьиный помёт, в консервах - крысиные хвостики

Видимо, именно по этой причине в СССР было образование с медициной не в пример тому, что мы видим сейчас.
Ведь есть кока-кола без мочи и 100500 видов колбасы. Только (как пишет Вустер) не только лишь все (с) ученые могут это себе позволить.
Вустер
Цитата(Патен @ 27.01.2017 - 11:46) *
ну да. из пиписи советского мальчика лился однозначный натур-продукт. помню, я тоже в этой теме размещал статью из позднесоветского номера журнала "Работница". там рассказывалось о рейде на один из МОСКОВСКИХ мясокомбинатов, в результате которого была обнаружена повальная анти-санитария. причина: останавливаться на капремонт некогда - Госплан требует план! по этой причине в советском квасе была моча, в хлебе воробьиный помёт, в консервах - крысиные хвостики

спади...ещё один Бонд...бывало разное, но это, то что вы привели в качестве примера, было вовсе не регулярным...
я на той войнушке приводила пример ( и не только я, нас было 4), в студенческие времена имелась практика отправлять студентов на разные с.х и не только, работы, мы три раза работали на нашем консервном заводе, я хорошо помню, как мылась посуда, овощи- фрукты, какая чистота была в цехе...поскольку всюду была вода, ходили в специальной обуви, каждый день нам выдавали чистую спец. одежду...и пр.
и вместо того, чтобы есть в столовке, мы забирались за штабеля банок и ели наши же консервы, запивая яблочным соком...всё...я знаю как делались консервы, я их сама делала...потому все эти байки из склепа- в сторону.
Патен
Цитата(The Mentalist @ 27.01.2017 - 12:49) *
Видимо, именно по этой причине в СССР было образование с медициной не в пример тому, что мы видим сейчас.


нет, ну было что-то и в СССР хорошее. а где и в каком самом паршивом государстве не было чего-то хорошего? вон в том же однозначно гадском ИГИЛЕ - лучшая на сегодня пехота(в тапочках!!!); это все признают.

но из СССР почти все хотели свалить на Запад, и сам СССР рухнул, продержавшись всего 70 лет(западный капитализм стоит уже 300 лет и не думает рушиться)

Цитата(Вустер @ 27.01.2017 - 12:58) *
бывало разное, но это, то что вы привели в качестве примера, было вовсе не регулярным...


что? антисанитария и развал на предприятиях? а у вас есть статистика? что не регулярным?

да никто и не говорит, что крысиные хвостики были регулярными. зато всем ясно, что СССР рухнул всего за 70 лет. и не говорите, что крысиные хвостики ему в этом не помогли.



Цитата(Вустер @ 27.01.2017 - 12:58) *
я знаю как делались консервы, я их сама делала...потому все эти байки из склепа- в сторону.


оёёёй. "в сторону". а я работал журналистом в райцентре и разбирался по жалобе на хлеб с воробьиными какашками. проблема была та же, что и с московским мясокомбинатом - "нерегулярная": на местном хлебокомбинате крыша была вся в дырьях, по комбинату в итоге летали стаи воробьёв и гадили в чаны с хлебной закваской. останавливать комбинат на ремонт было низзя - план!!

так что не вы одна в СССР жили и что-то там сами делали или видели
The Mentalist
Цитата(Патен @ 27.01.2017 - 12:14) *
а я работал журналистом в райцентре и разбирался по жалобе на хлеб с воробьиными какашками.

А я на прошлой неделе чуть зуб не сломал об гайку во вполне буржуйской колбасе.

Интересно, это сколько в СССР воробьи срали (извиняюсь за выражение)
Патен
СССР. очередь за хлебом



интересно послушать комменты к фоту. комменты типа "В СССР в 1970-88-ые гг. был голод" или "Птаму шта в СССР был вкусный хлебушек и люди его брали в драку" не принимаются. ввиду их заведомой неправды.
The Mentalist
Цитата(Патен @ 27.01.2017 - 13:01) *
СССР. очередь за хлебом

Интересно, зачем они стоят в такой очереди? Там ведь воробьиные какашки.
Патен
СССР. когда женщины были дешевле паровоза...



где-то я подобную картинку уже видел...а, вот!

Вустер
Цитата(Патен @ 27.01.2017 - 12:14) *
нет, ну было что-то и в СССР хорошее. а где и в каком самом паршивом государстве не было чего-то хорошего? вон в том же однозначно гадском ИГИЛЕ - лучшая на сегодня пехота(в тапочках!!!); это все признают.

оёёёй. "в сторону". а я работал журналистом в райцентре и разбирался по жалобе на хлеб с воробьиными какашками. проблема была та же, что и с московским мясокомбинатом - "нерегулярная": на местном хлебокомбинате крыша была вся в дырьях, по комбинату в итоге летали стаи воробьёв и гадили в чаны с хлебной закваской. останавливать комбинат на ремонт было низзя - план!!

так что не вы одна в СССР жили и что-то там сами делали или видели

то, что видела я и описала подтвердили ещё 3 человека, то что вы видели- существовало, только не стоит говорить, что это было правило.
ещё- не стоит сравнивать ИГИЛ с СССР, в СССР, помимо недостатков, было масса преимуществ, как то- бесплатное и доступное абсолютно каждому образование, образование вполне качественное, излишне перегруженное идеологией, о в общем- качественное, не сравнить с нынешним, до 80х годов никто об очередях и не слышал, не надо песен )), помню как мы, возвращаясь с дачи, заехали купить мясо, и мама долго выбирала нужный кусок, меня посылали в магазин купить 200 гр. сервелата, так...на ужин , сейчас же я не покупаю в магазинах практически ничего, кроме стиральных порошков , мыла и пр...всё покупаю на нашем рынке- молоко там свежее, не нормализованное, творог без сои, куры не обколоты гормонами роста и пр....я никогда не покупаю в современных магазинах полуфабрикатов, хотя помню, когда родители были в командировках, мы с братом доставали пакет пельменей и просто кидали его на сковородку, там было мясо, в пельменях, а не хз что, как сейчас, да...уравниловка многое сгубила, меня бесило, что мой отец. очень ....крупный специалист, должен стоять в очереди на квартиру после....простите, многодетной уборщицы, это из его ЗП строили квартиры для них...словом, при всё том, что я не хочу назад в СССР...но и сравнение с ИГИЛ некорректно.
Патен
Цитата(Вустер @ 27.01.2017 - 15:44) *
то, что видела я и описала подтвердили ещё 3 человека, то что вы видели- существовало, только не стоит говорить, что это было правило.


Цитата(Вустер @ 27.01.2017 - 15:44) *
до 80х годов никто об очередях и не слышал, не надо песен )



чивооо???? да СССР был страной очередей. начиная с 1917г, заканчивая 1989 годом. ибо везде, куда приходила Соввласть - появлялся дефицит продуктов или промтоваров. ну а где повальный и вездесущий дефицит - там очереди. и про вездесущие очереди в СССР вам расскажут не то что 3 человека, а 3.333.333 человека. очередь за колбасой, очередь за сливочным маслом, очередь за стройматериалами, очередь за приличной книгой, очередь за автопокрышками....страна очередей...

вы, пожалуйста, больше не говорите такое, если хотите сохранить уважение к своему мнению про СССР. потому что аксиома "СССР- страна очередей" - такая же непреложная истина, как и "СССР - страна бесплатных образования и медицины"
Патен
СССР. Какую страну потеряли! (фотограф Владимир Соколаев, фото середины 1980-х годов)







The Mentalist
Патен

Замечательные фоторепортажи.
Не то, что сейчас










Еще одно маленькое уточнение хочу внести.
Вот Вы все время размещаете фотографии, сделанные в тогдашнем РСФСР. А РФ (бывшая РСФСР) - это правоприемница СССР, со всеми вытекающими.
И если у нас ресурсную и инфраструктурную базу созданную клятыми коммунистами еще не проели (но уже на грани), то в подавляющем большинстве республик бывшего СССР её уже НЕТ. Даже водопроводные трубы из земли повыдергивали сдали на металлолом.

Фотки показать?
Вустер
Цитата(Патен @ 27.01.2017 - 20:59) *
чивооо???? да СССР был страной очередей. начиная с 1917г, заканчивая 1989 годом. ибо везде, куда приходила Соввласть - появлялся дефицит продуктов или промтоваров. ну а где повальный и вездесущий дефицит - там очереди. и про вездесущие очереди в СССР вам расскажут не то что 3 человека, а 3.333.333 человека. очередь за колбасой, очередь за сливочным маслом, очередь за стройматериалами, очередь за приличной книгой, очередь за автопокрышками....страна очередей...

в 1917 году и после войны не жила, а моё детство было вполне себе сытое и беззаботное.
и то, что оно было сытое не только для меня, говорит такой феномен как "акселерация". никогда в мире не было такого ))
ну а что сейчас- так если папашка не владеет какой- нить мелкой ( или не мелкой) компашкой- то будут дети ослабленные, это тоже известный факт, говорящий не в пользу этого строя.
особенно в сёлах, где развалили всякое хозяйство, все знаю, какова убыль населения за 25 лет новой власти и какие ныне призывники идут в армию.
так что...чивокайте себе дальше.

Патен
Последний пионер СССР....



Цитата(Вустер @ 28.01.2017 - 13:14) *
такой феномен как "акселерация". никогда в мире не было такого ))


чавоооо??? читаем "Медицинскую энциклопедию": "Акселерация развития детей — это процесс ускорения роста и полового созревания детей, наблюдаемый с 30-х годов 19 века"

http://www.medical-enc.ru/1/akceleracia.shtml

Цитата(Вустер @ 28.01.2017 - 13:14) *
ну а что сейчас- так если папашка не владеет какой- нить мелкой ( или не мелкой) компашкой- то будут дети ослабленные, это тоже известный факт,


ну да. такой же известный и такой же "факт", как и про акселерацию. в нашей фирме работает кладовщик. з/пл у него 30 т.р.; жена работает продавцом в книжном магазине. ему 30 лет. 5 лет назад взяли в ипотеку квартиру, год назад он купил себе машину. лицо - во! всего процентов на 30 Уже экрана вашего монитора.

давайте дальше ваши "факты"...
Вустер
Цитата(Патен @ 28.01.2017 - 12:27) *
ну да. такой же известный и такой же "факт", как и про акселерацию. в нашей фирме работает кладовщик. з/пл у него 30 т.р.; жена работает продавцом в книжном магазине. ему 30 лет. 5 лет назад взяли в ипотеку квартиру, год назад он купил себе машину. лицо - во! всего процентов на 30 Уже экрана вашего монитора.

давайте дальше ваши "факты"...

"Наиболее изученным периодом является всплеск акселерации в 60-е - 70 - е годы XX века. Прежде всего это связано с тем, что прошло уже доста-точное время после Великой Отечественной войны, была устранена разруха, наблюдался промышленный рост и значительный научно - технический прогресс."
http://cde.osu.ru/demoversion/course94/glava_1_2.html

так вот сейчас идёт обратный процесс.
"Если говорить о российских старшеклассниках, то к моменту окончания школы среди них только 10 % здоровых (А.А.Баранов).
Что касается зарплаты школьного учителя, то она очень низкая. Увы, образование и здоровье российских детей и подростков в современной школе находятся в противоречии, хотя приоритетность здоровья очевидна. В результате к началу 21 века отмечается лавинообразное падение числа здоровых детей. Так, например, в московских школах их не более 2-5%. "
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu...level2=articles

"в нашей фирме работает кладовщик. з/пл у него 30 т.р."
процесс обратного развития налицо...ура ....кладовщик получает 30 тыс. в месяц, в научный сотрудник, физик- 6 тыс.
блестяще, какое замечательное общество, умилилась.

ну...давайте, докажите мне что это лучше, чем было в СССР.
Бульбаш
Цитата(The Mentalist @ 28.01.2017 - 6:28) *
И если у нас ресурсную и инфраструктурную базу созданную клятыми коммунистами еще не проели (но уже на грани), то в подавляющем большинстве республик бывшего СССР её уже НЕТ. Даже водопроводные трубы из земли повыдергивали сдали на металлолом.
Не везде. У нас в Беларуси повыдергивали кое-что тому, кто пытался выдергивать и как-то вроде всё до сих пор работает. ag.gif
Хотя конечно тоже далеко не рай. bn.gif
Tigra
Цитата(Вустер @ 28.01.2017 - 17:42) *
"Если говорить о российских старшеклассниках, то к моменту окончания школы среди них только 10 % здоровых (А.А.Баранов).
Давайте отделим мухи от котлет. Здоровье и средний достаток связаны не в прямую. Намекаете от нехватки еды (недоедания) проблемы со здоровьем старшекласников? Аха, счас. Компьютеры, планшеты, мобилы, в которых они торчат почти круглосуточно это конечно от нищенской з/п их родителей. Пишевые суррогаты и газировка, составляющая основной рацион школьников, это конечно не от бессовестной рекламы корпораций, и хапужничества тн. "рынка", а исключительно из-за того, что их родители не миллионеры... Почему же тогда в элитных школах (где как раз учатся дети миллионеров) процент здоровых детей не выше? А наркоту "золотая молодежь" потребляет исключительно потому, что " зарплаты по стране маленькие".......


Цитата(Бульбаш @ 29.01.2017 - 17:37) *
Не везде. У нас в Беларуси повыдергивали кое-что тому, кто пытался выдергивать и как-то вроде всё до сих пор работает. ag.gif
Хотя конечно тоже далеко не рай. bn.gif
Веришь, нет, до последнего времени очень многие завидовали(я в том числе), что Батька* достался Белоруссии, а не нам.
Патен
"Все жили вровень, дружно так...
Система коридорная:
На 38 комнаток -
Всего одна уборная!!!"


Мирак
а чего в голосовалке нет варианта "ничего не изменилось"?
я бы именно так проголосовал
Патен
Советские ветераны Афганистана сжигают газету "Красная звезда" в знак протеста против умалчивания количества погибших в Афганистане.СССР, июнь 1990

Вустер
Цитата(Tigra @ 30.01.2017 - 12:00) *
Давайте отделим мухи от котлет. Здоровье и средний достаток связаны не в прямую. Намекаете от нехватки еды (недоедания) проблемы со здоровьем старшекласников? Аха, счас. Компьютеры, планшеты, мобилы, в которых они торчат почти круглосуточно это конечно от нищенской з/п их родителей.

я там. кажется, график приводила или нет? могу опять его принести, здоровье старшеклассников, да и вообще- школьников, стало стремительно ухудшаться именно в 90е году ( для примера, у нас 1й комп появился в 1998 году, да и то, он был необходим для работы, повального увлечения компов тогда не было), так вот....сейчас те, кто родился в конце 90х, в условиях повальной нищеты и являются старшеклассниками, призывниками, студентами, так что...котлеты- котлетами, а думать надо всегда.
Tigra
Цитата(Вустер @ 1.02.2017 - 11:14) *
я там. кажется, график приводила или нет? могу опять его принести, здоровье старшеклассников, да и вообще- школьников, стало стремительно ухудшаться именно в 90е году ( для примера, у нас 1й комп появился в 1998 году, да и то, он был необходим для работы, повального увлечения компов тогда не было), так вот....сейчас те, кто родился в конце 90х, в условиях повальной нищеты и являются старшеклассниками, призывниками, студентами, так что...котлеты- котлетами, а думать надо всегда.

Ну тут вы мальца промахнулись. Не сомневаюсь, что "благословннные 90-е" ещё долго будут икаться России. Но сегодняшние выпускники родились в 2000-ом, а ШКОЛЬНИКИ куда позже. Так что график (ухудшения здоровья с начала 90-х) я не оспариваю, более того, согласен, что в 90-х к Власти в результате антигосударственного переворота пришла антинародная Власть, но вот проклятие 90-х на нынешних школьниках сказывается скорее как низкий моральный уровень ЧАСТИ родителей, а не материальные проблемы. реальные проблемы (когда думали как и чем прокормить семью) были в 90-х, а не сейчас. и тут вы сознательно притягиваете проблемы 90-х, к нынешним условиям.
Гардемарин
Цитата(Вустер @ 1.02.2017 - 10:14) *
я там. кажется, график приводила или нет? могу опять его принести, здоровье старшеклассников, да и вообще- школьников, стало стремительно ухудшаться именно в 90е году ( для примера, у нас 1й комп появился в 1998 году, да и то, он был необходим для работы, повального увлечения компов тогда не было), так вот....сейчас те, кто родился в конце 90х, в условиях повальной нищеты и являются старшеклассниками, призывниками, студентами, так что...котлеты- котлетами, а думать надо всегда.

А зачем передёргивать проблемы 90-х через тридцать лет?
жженый
Цитата(Вустер @ 1.02.2017 - 11:14) *
здоровье старшеклассников, да и вообще- школьников, стало стремительно ухудшаться именно в 90е году

Правильно а почему? обсудим причины ухудшения здоровья школьников в 90-е?
1) в стране начался беспредел-детей перестали отпускать на улицу,если я в 8 лет оставшись забытым в Загорске на экскурсии спокойно сам с начало добрался до Москвы-потом погуляв но чной Москве добрался до Курского вокзала и сам уехал в тулу и пешком через весь гоод по ночной Туле пришел домой под утро, то в 90-е с потемнением на улице я сына загонял домой-в зимене время часов в 6-7 в летнее в 8-9 ,откуда взяться здоровьью у детей которые полдня в школе пол дня дома и только час -два на улице?
2) По телевизору хлынул такой поток чернухи-которую детям не то что показывать даже говорить нельзя , и из за этого потока мгновенно сбились все программы в голове у детей, идиологически гнилые диснеевские мультики-которые напрочь подменяют человеческие ценности которые были в СССР ,вызывали у детей сразу обманные ценности. Сравните том и джери и ну погоди-и вы поймете разницу. А мультфильм это первая жизненная установка для ребенка.
3) отсутвие денег вс тарне и бешенная инфляция заставляла родителей быть на работе больше чем 8 часов,и совсем не оставалось времени на воспитание детей-откуда в это й ситуации у ребенка будет здоровье-если за его правильным образом жизни не кому смотреть и большую часть суток он предназначен сам себе?
4) Отмена одинкаковости (отмена общей формы)в школе детям с детского возраста дали понять что они разные одни круче другие лоховиднее сразу разделил всех на мелкие группы одни получили комплекс 0неполноценности ,другие комплекс вседозволенности и то и другое здоровье не способствует
Вустер
Цитата(Tigra @ 1.02.2017 - 11:13) *
Ну тут вы мальца промахнулись. Не сомневаюсь, что "благословннные 90-е" ещё долго будут икаться России. Но сегодняшние выпускники родились в 2000-ом, а ШКОЛЬНИКИ куда позже. Так что график (ухудшения здоровья с начала 90-х) я не оспариваю, более того, согласен, что в 90-х к Власти в результате антигосударственного переворота пришла антинародная Власть, но вот проклятие 90-х на нынешних школьниках сказывается скорее как низкий моральный уровень ЧАСТИ родителей, а не материальные проблемы. реальные проблемы (когда думали как и чем прокормить семью) были в 90-х, а не сейчас. и тут вы сознательно притягиваете проблемы 90-х, к нынешним условиям.

Так, ну тогда вот эти цифры обдумайте
"Среди нынешних первоклассников вдвое меньше здоровых детей, чем среди их сверстников конца прошлого века (4,3% против 8,7%). То есть из 100 первоклашек здоровы только 4 человека"
и это не о 90х, просто вы не хотите видеть то. что есть.

Источник: https://versia.ru/90-shkolnikov-prixodyat-n...vannym-zdorovem

И совершенно справедливый пост жжёного.
Tigra
Цитата(Вустер @ 1.02.2017 - 17:09) *
Так, ну тогда вот эти цифры обдумайте
"Среди нынешних первоклассников вдвое меньше здоровых детей, чем среди их сверстников конца прошлого века (4,3% против 8,7%). То есть из 100 первоклашек здоровы только 4 человека"
и это не о 90х, просто вы не хотите видеть то. что есть.
Я говорил о том, что все супер здоровые и всё прекрасно? Нет, я говорил о том, что падение здоровья происходит не от низких заработков родителей (типа кормить нечем, вот они с голодухи и болеют), а от других причин.
жженый
Цитата(Вустер @ 1.02.2017 - 17:09) *
Среди нынешних первоклассников вдвое меньше здоровых детей, чем среди их сверстников конца прошлого века (4,3% против 8,7%).

Абсолютно верно-как думаете почему? На мой взгляд основным показателем здоровья любого существа на земле является питание. Если в магазине в 81 году два сорта колбасы за 2.20 и 2.90 сделанных из мяса ,а в 95 -- 40 видов колбасы сделанной из химических полимеров в перемешку с древесиной -то ессесвенно ребенок сьевший колбасу в 81 будет здоровее того который сьел колбасу в 95
Ledokol
да причем тут колбаса. У многих у вас матери курят? и пиво сосут постоянно? Или подруги матерей курят? Мало. Жены ваши уже курят больше. и подруги ихние. Ну или курили в молодости? Уже гораздо больше таких. Вконце 90-тых, начале 2000-х, подавляющее большинство старшекласниц курили. больше чем пацаны. Вмоем окружении , 2-3 девченки не курили в классах. Это я у парней спрашивал. Сейчас , вроде, поменьше стали. И продуктов сейчас было нормальных много. Просто нет культуры потребления. А про колбасу посмешил.))) А как же колбасные электрички? Но это близь лежащие области к москве спасались. Вред больше сейчас от всяуих баночек с красителями , от пакетиков , якобы продуктов, но наполненных всяческой химией. А за границей, никто эту гадость и не ест. Дети там, кашу едят. Изредко мясо. никаких конфет, шоколадов, пироженых. не говоря уже о колбасах и капченостях. У меня волосы дыбом, когда вижу, как матери пичкают детей майонезами и кетчупами лет с 7.!!! да еще нашего омерзительного качества. Соли там едят в разы меньше. Дети едят- кашу, фрукты, овощи, и конечно же молока много. Вот и ты употребил, в качестве пищи колбасу. ))) за пару лет жития в разных странах, я её на столах ни у кого не видел. Одно моё сообщение уже стерли, где я писал, что у нас нет культуры питания. Даже, почему то " бандеровцем" назвали.))) Жрем, что попало. пьем омерзительные напитки. алкоголь -отрава. Один боярышник чего стоит.))). курим сигареты отвратительного качества.
The Mentalist
Цитата(Ledokol @ 1.02.2017 - 20:52) *
Но это близь лежащие области к москве спасались.

Я в такой дыре СССР одно время жил



с колбасой проблем не было. От слова совсем.

Да, и зарплата у врачей была 250 руб. на нос.
Патен
Цитата(The Mentalist @ 1.02.2017 - 22:05) *
с колбасой проблем не было. От слова совсем.

Да, и зарплата у врачей была 250 руб. на нос.



чего ж тогда Совласть вынуждена была запереть вас Берлинской Стеной, чтоб вы на Запад не сбежали? а вот плохой Запад никакими Стенами от Соввласти не отгораживался. наоборот: в США свободно функционировала своя американская компартия, наверняка выходили коммунистические газеты и свободно продавались в газетных киосках.

значит, были в СССР и массовые проблемы с колбасой, и маленькие зарплаты...а единичные оазисы советского благополучия погоды не делали


Цитата(жженый @ 1.02.2017 - 16:48) *
Правильно а почему? обсудим причины ухудшения здоровья школьников в 90-е?


хорошо пишешь, жжёный. умно, аргументированно

да, в СССР, возможно, и школьники были здоровее, и медицина бесплатнее, и жильё доступнее. много чего, скорее всего, было хорошего. но, знаешь, ведь немало хорошего сделал для Германии и гитлеровский режим. чего стоит только вытягивание страны из глубочайшего кризиса с фантастической инфляцией! и для простого народа Гитлер сделал немало. например, тот же проект "народного автомобиля" "Фольцвагена"(в переводе, как известно, и означающего - народный, панимашь, автомобиль). или введение закона, по которому многодетным матерям, помимо финансовой помощи, оказывалось такое уважение, что мальчишки-гитлерюгенты обязаны были отдавать им на улице честь. что, будем восхвалять гитлеризм??

то же и с Соввластью. да, там, скорее всего, было немало хорошего. но это при взгляде со стороны, из нашего "прекрасного" далёка. а как относились к Соввласти те, кто жил при ней и на своей коже ощущали все преимущества и недостатки Соввласти? а так:

-они массово хотели свалить на Запад, и Соввласть была вынуждена запереть советский народ Берлинской Стеной
- в 1989г., когда в СССР уже 2 года как повалили западные "ценности" в виде "Сникерса" и порнухи и народ мог познакомиться с этими "ценностями", ГКЧП призвал народ подняться и защитить Соввласть - народ молча воспротивился этому, дав политическому пигмею Горбачёву и кучке московских интеллигентов свалить Соввласть

вывод: когда сидишь в отдалении от Соввласти - она кажется такой замечательной; но когда сидишь внутри неё - понимаешь, что отвратительна; даже по сравнению с такой гадостью, как западный капитализм

поэтому, на мой личный взгляд, надо и обязательно надо хвалить достижения Соввласти - но только с целью перенести эти достижения в нынешнюю действительность. без самой Соввласти, конечно. да и какие шансы восстановить Соввласть? почти нулевые. кого вы хотите поставить во главе? Зюганов и Ко сто раз продались нынешнему режиму. сам Зюганов, будучи атеистом, в погоне за 1-2%дополнительного электората прогнулся и пришёл в православную церковь свечки ставить. надо будет - он за ещё дополнительные проценты электората и "Зик хайль!" крикнет. на него будешь ставить? а других коммунистических лидеров на горизонте не видно. белорусского батьку?

как свергли Соввласть? кучка московских интеллигентов легла под танки ГКЧП. кто сейчас из вас, советофилов, готов лечь под танки? что-то не видать таких. большевистский "Марш миллионов" провалился, ибо все сидели по своим норкам и не собирались и ноготком пожертвовать

так что не едать мне и ближайшему поколению экологически чистой советской колбаски! поэтому давайте бороться за экологически чистую капиталистическую. надо нам, как гражданам своей Родины - не обязательно советской - как-то ощущать себя гражданами и что-то делать для неё. для начала хотя бы бумажку на улице подобрать и выбросить в урну. станем сами активными гражданами - и, будучи такими, воспитаем своих детей активными гражданами. не бузотёрами для митингов и кровавых смут, а делателями, каждый день что-то реально делающими в том числе для своей страны. аминь.
Вустер
Цитата(Tigra @ 30.01.2017 - 12:00) *
Давайте отделим мухи от котлет. Здоровье и средний достаток связаны не в прямую. Намекаете от нехватки еды (недоедания) проблемы со здоровьем старшекласников? Аха, счас. Компьютеры, планшеты, мобилы, в которых они торчат почти круглосуточно это конечно от нищенской з/п их родителей. Пишевые суррогаты и газировка, составляющая основной рацион школьников, это конечно не от бессовестной рекламы корпораций, и хапужничества тн. "рынка", а исключительно из-за того, что их родители не миллионеры... Почему же тогда в элитных школах (где как раз учатся дети миллионеров) процент здоровых детей не выше? А наркоту "золотая молодежь" потребляет исключительно потому, что " зарплаты по стране маленькие".......



Цитата(Патен @ 2.02.2017 - 8:47) *
значит, были в СССР и массовые проблемы с колбасой, и маленькие зарплаты....а единичные оазисы советского благополучия погоды не делали





хорошо пишешь, жжёный. умно, аргументированно

да, в СССР, возможно, и школьники были здоровее, и медицина бесплатнее, и жильё доступнее. много чего, скорее всего, было хорошего. но, знаешь, ведь немало хорошего сделал для Германии и гитлеровский режим.

единичные оазисы, говоришь?
и что, сравнительные анализы здоровья школьников делались исключительно в Москве?))
Не заговаривайтесь, Патен.
И хватит сравнивать советскую влась с фашизмом, есть элементы общего, как в любом тоталитарном обществе, однако...в СССР, как мне помницца- Миру- мир, дружба народов и пр. лозунги.
И за счёт других стран, завоёванных путём военной агрессии, СССР не развивался.
Патен
Цитата(Вустер @ 2.02.2017 - 10:38) *
единичные оазисы, говоришь?


говоритЕ. рано, рано меня ещё к стенке ставить. ещё не ваша власть.

Цитата(Вустер @ 2.02.2017 - 10:38) *
и что, сравнительные анализы здоровья школьников делались исключительно в Москве?))


а при чём здесь Москва? вот ни слова про Москву не писал. или Берлинская Стена в Подмосковье стояла?

Цитата(Вустер @ 2.02.2017 - 10:38) *
И хватит сравнивать советскую влась с фашизмом,


бросьте свои модераторские привычки. вы не модератор, а я не холоп. уж сам буду решать, где и что мне хватать.


Цитата(Вустер @ 2.02.2017 - 10:38) *
И за счёт других стран, завоёванных путём военной агрессии, СССР не развивался.


зато развивался за счёт своих граждан. которые жили в полу-нищете и вожделенно смотрели на процветающее закордонье
жженый
Цитата(Патен @ 2.02.2017 - 12:44) *
зато развивался за счёт своих граждан. которые жили в полу-нищете и вожделенно смотрели на процветающее закордонье

Ну Патеша(( Что такое за термин полу нищета-это как? с чем сравнить что бы понять? на мой взгляд человек или в нищите или в достатке, чего не было у простого советского слесаря простого не военного завода?
Патен
Цитата(жженый @ 2.02.2017 - 12:53) *
на мой взгляд человек или в нищите или в достатке, чего не было у простого советского слесаря простого не военного завода?


была полу-нищета, жжёныч, была. Соввласть придумала.

чего не было у слесаря? помню, мой отец стоял пол-года в очереди на покрышки для своего "Москвича". а так как, когда очередь подошла, он был на работе, то сказал нам с братом получить эти шины. мы несли их по советским улицам - а встречные мужики без конца спрашивали нас: "Где купили? Где продают?" - думали, где-то "выбросили" в продажу этот дефицит.

вот этого - ср..ных покрышек на ср..ный "Москвич-412" (извини за ненормативную лексику) не хватало в том числе простым людям. и вот это-то и есть полу-нищета: деньги кое-какие есть - а купить на них нечего.
жженый
Цитата(Патен @ 2.02.2017 - 13:00) *
вот этого - ср..ных покрышек на ср..ный "Москвич-412" (извини за ненормативную лексику) не хватало в том числе простым людям. и вот это-то и есть полу-нищета: деньги кое-какие есть - а купить на них нечего.

Понятно-тогда вопрос как сейчас живет средний слесарь среднего завода -если сравнить его возможности с возможностями абромовича?
The Mentalist
Цитата(жженый @ 2.02.2017 - 12:04) *
Понятно-тогда вопрос как сейчас живет средний слесарь среднего завода

Какого такого завода? Где эти заводы?

Недавно токаря искал, сложную деталь выточить. На ЛОМО ездил. Сказали - не работает этот ваш ЛОМО пережиток тоталитаризма и совка.
Патен
Цитата(жженый @ 2.02.2017 - 13:04) *
тогда вопрос как сейчас живет средний слесарь среднего завода -если сравнить его возможности с возможностями абромовича?


а как жил в СССР средний слесарь среднего завода, если сравнить его возможностис возможностями среднего заведующего средней советской торговой базы?
жженый
Цитата(Патен @ 2.02.2017 - 13:13) *
а как жил в СССР средний слесарь среднего завода, если сравнить его возможностис возможностями среднего заведующего средней советской торговой базы?


Одинаково-по душевным параметрам,ходили с ним в один театр,и кинозал, дети их вместе были в школе и пионерском лагере,по выходу на пенсию вместе в домино водворе играли
Патен
Цитата(жженый @ 2.02.2017 - 13:20) *
Одинаково-по душевным параметрам



ах, по душевным....нет, ты молодец, сперва думаешь о душе. не то что я....

ибо я - о материальном, жжёныч! начну с него . так вот, жжёныч, в СССР заведующий базой жил, как король. нет, как король жил заведующий каким-нибудь продовольственным магазином, а завбазой жил как император Всея Белыя и Малыя Руси. и покрышки, которые простой слесарь получал, отстояв полугодовую очередь, заведующему базой приносили и ещё долго умоляли, чтобы он их взял. да и покрышки были не те, что у слесаря. ибо завбазой ездил минимум на "Волге", а максимум - на иномарке, на которых в СССР ездили избранные единицы. сливки общества. к которым простой слесарь, увы, не относился.



Цитата(жженый @ 2.02.2017 - 13:20) *
ходили с ним в один театр


согласен. да только простой слесарь жался в конце партера. а на передних рядах сидели они - некоронованные императоры СССР: завбазами, завмаги(не путать с магией!) и прочая советская пена.

Цитата(жженый @ 2.02.2017 - 13:20) *
и кинозал


опять же: мааааленькая разница. если на популярный фильм простой слесарь покупал билет, отстояв часа 4 в душной очереди - то завбазой этот билет приносили в его служебные апартаменты на золочёном блюдечке


Цитата(жженый @ 2.02.2017 - 13:20) *
дети их вместе были в школе


тоже соглашусь. но ты же сам писал про современных учеников, которые одинаковые, да не все: у одних родители простые, а у других - состоятельные. отсюда и апломб, и амбиции. всё-таки сынок завбазой чувствовал себя "немного" комфортнее и статуснее, что ли, чем сын простого слесаря.

хотя, соглашусь, сын завбазой чаще всего был научен папой: "Не высовывайся!" - ибо над папой висел дамоклов меч советского правосудия. но сейчас тоже, как ты прекрасно знаешь, Путин прищемливает сынков и дочек олигархов, гоняющих по улицам на гелентвагенах.

резюме: у простого советского завбазой доступ к материальным благам был такой, какой простому слесарю только мечтался. практически так, как и сейчас. сейчас только слесарь имеет возможность - если голова есть и не лентяй - заработать себе на то, на что захочет. ему ВСЁ доступно, были бы деньги. даже яхта доступна.

а раньше? дачи выше одного этажа строить запрещали, садовые участки - строго по 6 соток, использовать их не для выращивания овощей, а чисто для культурного отдыха не моги....короче, запрет на запрете. ну чем в том числе и достала людей Соввласть. завбазой же мог строить дачу хоть в 10 этажей. ну, не в 10, конечно - даже для завбазами в СССР были ограничения - но в 3 этажа мог. простой слесарь - нини.

конечно, и сажали в СССР завбазами, как картошку. но на их месте тут же появлялся новый завбазой - точно такой же, с теми же замашками и привилегиями. а просто слесарь оставался простым слесарем с простыми возможностями: всё в очередь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.