Информация для размышления.
Из интервью с академиком Примаковым о причинах падения Соввласти:

" Глубинные экономические причины краха Советского Союза проявились в структурном кризисе административно-командной системы.
В советский период было достигнуто очень многое – СССР стал индустриальной державой, освоены богатейшие нефтяные месторождения в Западной Сибири (и сегодня вся добыча нефти России осуществляется с этих месторождений), совершен прорыв в космос, установлен ракетно-ядерный паритет с США. Все это было достигнуто при административно-командной экономической модели, которая сделала возможным концентрацию мобилизационных усилий и всего потенциала страны на этих важных прорывных участках.
Большие достижения обозначились у советского высшего образования, возведено в закон получение среднего образования для всех детей, развивалась система профессионально-технической подготовки. Страна читала и училась.
Но одновременно в упадок приходили целые отрасли, предназначенные для удовлетворения повседневных потребностей человека. Куда ни глянь, образовывались дефициты, пустели полки магазинов.
И все это происходило тогда, когда, казалось бы, трудности должны были быть преодолены: позади остались годы разорения села ради такой важной цели, как индустриализация страны, бесправного положения колхозников, которые, не имея паспортов, не могли покинуть предписанное им место работы. Уже позади было и поистине героическое восстановление страны, пережившей страшные жертвы и разрушения во время Второй мировой войны.
Народ все это вынес, пережил, уповая на то, что такой трудный путь ведет к счастливому будущему. А оно не наступало…"

http://www.flibusta.net/b/369663/read

Во все времена люди жили хреново.
Сейчас не лучше, чем тогда, тогда не лучше, чем при царизме.

Даже не знаю, можно ли сравнивать? Хорошего, как и плохого, было и есть полно. Но если верить учебнику по основам обществоведения, что общество делится на 10% ведущих и 90% ведомых, то наверное тем 10% лучше живётся сейчас, а остальным 90% было бы лучше жить при социализме.

Пытаетесь найти в истории правду? Всё вернётся на круги свои, пусть и в реформированном виде.
Демократия изначально подразумевала рабство, прошло время, и что произошло с современной демократией
- рабы стали жить лучше.
Получили рыночную экономику. Скифский мудрец Анахарсис говорил: "Рынок - это место, нарочно
назначенное, чтобы обманывать и обкрадывать друг друга." Прошло время - смысл остался, методы
поменялись.
А идея, трансформированная в идеал - это путь одиночек. Идущие на эшафот за политическую идею
- фанатики. Ею воспользуются другие, жаждущие власти, превратят в идеологию, подстроив под
себя принципы этики и морали. Даже без разницы, как будет называться политическая система.
И большинству общества на идеологию наплевать, оно живёт по принципам бытового нигилизма.
Получается почти как у Игоря Губермана:
"Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк."

А кто и почему сдал наш строй - так это идеология "новых русских", выраженная в термине "совок"
и подразумевающая, что в СССР жили мы неправильно.

Однажды некий афинянин попрекнул Анахарсиса скифским происхождением. Анахарсис ответил
только: "Мне позор моя родина, а ты позор твоей родине."

????

например, Сталин не вылезал из ссылок.
причём не какой-то там, а из ссылки на Крайний Север, в сельцо Курейку, на край земли.
где можно было скорее погибнуть, чем выжить.
и он бы сгнил там, если бы не Октябрьский переворот.

Гитлер и Геринг были в первых рядах во время столкновения их нацистской демонстрации с полицией.
полиция применила оружие - Геринг был ранен в пах.
от этой раны он мучился всю жизнь
Гитлер просто случайно избежал раны или гибели.

то есть это были как раз типичные фанатики, шедшие за свою идею именно на эшафот, на явную смерть.
кто-то другой воспользовался в итоге их идеей, или они сами?

эх вы, Анархасис...



вот именно.
а вы, масса, в это время сидели поплёвывали на советскую идеологию(ваши слова).
и жили по принципам бытового нигилизма.
так кто вам виноват, что "новые русские" надели вам на шею новую идеологию?

теперь-то вы увлеклись советской идеологией.
наконец-то.
да уже поздно.

это во-первых.
во-вторых - чтобы ваша советская идея осуществилась - нужны фанатики.
нужны новые сталины, которые готовы за идею сгнить на пожизненной каторге.

где они?
ау!
не видать и не слыхать.

а на ворчание мировой процесс не обращает никакого внимания.
нужны фанатики.
нужна всего горстка фанатиков, которая поворачивает колесо мировой истории.
как было в 1917-ом.
как было в 1991-ом, когда горстка фанатиков, лёгши под красные танки, отправила Соввласть в архив истории.

Биохимия предательства.

Патен ну, изобличил всех, проклятьем заклеменных? Ну и славно, пора и успокоиться, сидя на верхушке лавра. )))))

Я почему песню Митяева в тему поставила? Не только потому, что он умница/красавиц )), а потому что поет он о поколения детей, что выросли в спокойной и безоблачной обстановке, потом стали молодежью и заняты были исключительно своими сердечными делами. Что для молодежи естественно и небезобразно. Позже свадьбами и рождением первенцев.. И нам было неинтересно, социализм вокруг, или что. Мы это не строили, мы просто пили какао и росли.
А вот после рождения первого ребенка рухнуло все. И начался бандитизм, голодуха, безработица и пропала стабильность. Многие тяжко мыкались, чтоб выпрямиться. Не все смогли. Мужики часто сдавались и спивались. А дети наши.. Целое поколение выросло без идеалов, которыми можно гордиться, ибо родители были в растерянности- что им передать, если вокруг все ошельмовывается? Ни Бога в душах у многих, ни гордости, ни уважения к родителям. Потому что видели они нас потерянными и нищими тогда.

Пишу о себе и тех, кто похоже чувствует.

Ты хочешь нас обвинить, что мы не аплодируем смене идеалов, которые с детства в нас вкладывались- память о героях-пионерах, о величии народа в ВОВ?
Что не в восторге от того, что те идеалы сменились одним- золотым тельцом?

Ты не тех людей клеймишь. Мы тот строй не завоевывали, не устанавливали. Мы всего лишь детьми и подросшей молодежью жили в те времена. Мы родились и выросли в той атмосфере.
И да, нам было нормально и спокойно. И у нас хорошие воспоминания.

И вернуть мы не призываем социализм. Ну, или то, что тогда им называлось. Хотелось бы другого- чтоб по уму все стало, а не просто по-новому. Чтоб хорошее, что было, не угробили, а развили и улучшили.

Успокойся и отдохни. Люди имеют право чувствовать то, что чувствуют. Зачем критиковать? Можно просто делиться своим мнением.

Тэя, как хорошо ты сказала, не зло, просто, искренне, правильно....

олененок спасибо! Да, я очень бы не хотела обидеть Патена, или любого другого хорошего человека. Надеюсь, что это получилось.

Еще как получилось, ты прирожденный дипломат и очень добрый человек.

олененок

Никак не могу понять, чего к прошлому цепляться ? Оно уже прошло! Оно было таким, каким было.
О сегодняшнем и завтрашнем днях надо думать и философствовать. Куда идем, с чем, с кем , к чему придем?
Вот в чем вопрос!

Туруханский край, конечно захолустье Российской империи, но ссыльным жилось там довольно
неплохо. Отличная рыбалка, грибы, ягоды, охота, чистый воздух. Никакого голода и цинги.
От начальства далеко, и можно на поселение заниматься чем хочешь. Пиши научные труды, охоться,
принимай участие в политических диспутах. Какие могут быть проблемы у здорового мужика.
Идеи были чужие. В Германии, изначально партия НСДАП была основана А.Дрекслером и
называлась она Германская рабочая партия. А идеологов ликвидировали в "ночь длинных ножей".
Сопротивление и противостояние, в данной ситуации, привело бы к гражданской войне.

типичное рассуждение воспитанника советской системы времён заката СССР

когда на первом месте была жрачка и быт.
чистый воздух обязательно(в СССР уже крупные города были очагами экологического бедствия).
ну и немножко диспутов о политике на лавочке.
поругать власть.

как писал Маяковский, "дочка, дачка, водь и гладь".
но он писал про обывателей Российской империи времён заката.
точно такими же - дачниками - были и советские люди времён заката СССР.

поэтому вам и кажется Курейка просто идеальным местом.
дачкой со свежим воздухом.
особенно меня впечатлила фраза про "пиши научные труды".
конечно! научная библиотека в Курейке была великолепна!!

что-то истории неизвестно, чтобы в ссылке кто-то из ррреволюционеров написал что-то значительное.
научное!
научные труды
с каких это пор Сталин - учёный?

так вот: Сталин и прочие революционеры были бойцами, а не дачниками.
для них Курейка с отличной рыбалкой и великолепным воздухом была тюрьмой.
это как дикое ,свободолюбивое, сильное животное запереть в клетку.
жрачку хорошую давать.
самку.
и считать, что устроил ему курорт.
а оно умрёт от разрыва сердца.
потому что ему нужна свобода, а не жрачка.

Сталин и прочие революционеры были прирождёнными бойцам, запертыми в Курейке, как в клетке.
они хотели сражаться.
а не дышать свежим воздухом и сушить воблу.
именно поэтому они и повернули ход истории.
создали СВОЙ строй.
именно поэтому вы - дачники позднего СССР - проморгали этот строй.

так что ваши идеалы - это НЕ идеалы советских революционеров.
они - бойцы.
вы- обыватели.
поэтому, думаю, ваши описания преимуществ курейкинской жизни вызвало бы у них естественное отторжение.




как это "чужие"?
Гитлер их не разделял?
полностью разделял.
да и что такое была НСДАП Дрекслера?
так, мелочь.
только Гитлер сделал её силой.

насчёт "ночи длинных ножей" - мимо.
там Гитлер убрал своих конкурентов внутри партии.
никаким "идеологом" тот же Рэм не был.
он был практиком и организатором.

это как сказать, что, например, Бухарин и Троцкий были идеологами.
а Сталин в 1937г. их удалил и так далее.

на самом деле Сталин сам был идеологом не хуже Бухарина и Троцкого вместе взятых.
а уничтожил их по той же причине: борьба за власть внутри партии.

кстати, Бухарин тоже был "учёным".
академиком!! членом Академии наук СССР!!
с его незаконченным высшим-то.
ну, ррреволюционная наука первых десятилетий СССР - это отдельная тема.





и что?
вот опять - типичное рассуждение дачника позднего СССР.
ну когда? когда большевиков пугали гражданские войны???
да они обеими руками всегда были за хорошую ррреволюцию и гражданскую войну.
собаку съели на раздувании гражданских войн по всему земному шарику.

Например, работа В.И. Ульянова "Развитие капитализма в России" не утратила научного значения
и по сей день. Написана в ссылке в Енисейской губернии.

Возможно, но совсем не роботы. Сталина выслали в Курейку за побег из Вологодской губернии.
И сбежал он из-за женщины, к которой был неравнодушен. У Стефании Петровской, дочери
херсонского дворянина окончился срок ссылки (1907-1909гг), он и поехал за ней в Баку, где
и был арестован.

Сидя в тюрьме, он изложил их в своей книге, но это перефразированные идеи; из марксизма,
из теорий Ланца фон Либенфельса, из исследований Гвидо фон Листа и из древней истории
Европы.

Около двух тысяч конкурентов, не слишком ли много.
Обыватели - нормальные люди. Посмотрите у Даля. На них всё и держится.

Да, как раз про эту работу я вспоминал.
но почему-то считал, что она написана Лениным в Европе.
всё-таки там огромный фактический материал..



а есть у вас какие-то подтверждения, что Сталин сбежал из ссылки из-за Петровской?
я полистал в Инете несколько статей и даже книг - там утверждается, что скорее это Петровская тянулась за Сталиным.
что ещё раз доказывает, что революционеру было не до личной жизни.
его страстью была идея.



я и не говорю, что он был мыслитель, и тем более оригинальный.
он был практик, организатор,
вождь.
и именно благодаря в том числе ему НСДАП стала политической силой.

а не так, что он устранил некую сильную политическую и тем более идеологическую фигуру.
и, переняв его мысли, стал вождём партии.



это вы про Гитлера говорите?
да, он не был пацифистом.



а кто сказал, что они чудовища???

на них всё держится??
посмотрите у себя:


государства без идеологии не существует.
вашим обывателям на идеологию плевать.
вывод(из ваших же слов): государство ну никак не держится на обывателях.

это обыватели тянутся за государством, как Петровская за Сталиным.
и, почёсываясь, спрашивают, выглядывая утром в окошко: "А какая сегодня власть на дворе?".

но всё это, конечно, не имеет ни малейшего отношения к теме.

а вот что ещё хотелось высказать именно по теме.
так почему Соввласть - такая хорошая и пушистая - ушла в прошлое?
потому что она была результатом большого социального взрыва - Октябрьского переворота 1917 года.
вот на сколько хватило взрывной силы - на столько Соввласть и продержалась.

на ком держалась Соввласть?
на тех, кто или стоял в эпицентре взрыва(Ленин, Сталин, Хрущёв).
или кто взрослел и мировоззренчески сформировался в 20-30-ые годы(Брежнев, Андропов, Суслов, Устинов).

всё.
стоило только этим людям умереть или одряхлеть - как Соввлсть кончилась.
потому что те, кто рос и формировался уже в 40-50-ые годы(Горбачёв, Ельцын, Путин) - уже не разделяли большевистского восторга.

и как только власть выпала из дряхлых рук старых вождей - они круто повернули страну по другому маршруту.
подальше от Соввласти.
поближе к капитализму.

ну а обыватель просто смотрел из-за тюлевых занавесок, как за окном менялась власть.

вообще-то я делюсь своим мнением.
а как, по-вашему, выглядит этот процесс?
или делиться мнением - значит, совпадать с ВАШИМ мнением?
а если оно не совпадает - я должен "успокоиться"?
ну то есть, по-русски говоря, заткнуться?



ну пусть сладенький, как патока, Митяев только мне не поёт о спокойной и безоблачной обстановке при Соввласти.
спокойная и безоблачная обстановка....

Соввласть принимала участие в бешеной гонке вооружения с США.
ядерного оружия было наштамповано столько, что можно было несколько раз взорвать Землю.


Соввласть вторглась на территорию Афганистана.
там пылала самая продолжительная в истории СССР война.
которая унесла 40.000 жизней советских пареньков.

я уж молчу о том, что Соввласть сама стояла на пороге своего краха.
спокойная и безоблачная обстановка?
просто Митяев живёт в своём розовом мирке.
его песни - это некий пикничок во время чумы.




а вот мы не просто тогда росли и пили какао.
нам было мало жить, как растение.
мы мыслили и старались понять - что вокруг происходит.

и пусть каждый выберет для себя - что считает более достойным.



вот-вот.
начинается.
о героях-пионерах...
а кроме пионеров и героев среди ребятни не было?
обязательно нужно быть пионером и сражаться за Соввласть?
или достаточно быть россиянином и сражаться за Россию?

это вы - пионеры.
мы - россияне.
мы служим не партии.
мы служим родной земле.

ведь в том-то и дело, что под видом воспевания подвига народа в той страшной войне КПСС вбивал нам в головы, что победили не россияне, а пионеры и коммунисты.
КПСС пытался отнять победу у народа.
и приписать её себе.

то же самое касалось любой стороны тогдашней жизни.
всё было заполитизировано.
всё и везде нужно было объяснять только руководящей рукой одной партии.

народ на это ответил тогда стишком:
"Прошла зима - настало лето. Спасибо партии за это!"

вам противно засилие коммерческой рекламы в нынешней жизни?
а народу тогда было противно засилие партийной рекламы.




ничего не пропало.
что значит "пропало"?
это как в "Собачьем сердце" профессор Преображенский объясняет причину разрухи:
"Вы говорите - "Пришла разруха. А что такое "разруха"? Это что, старуха с клюкой, которая пришла и всё разрушила? Нет. Вот когда мы сами писаем мимо унитаза - вот тогда начинается разруха!"

так и у вас.
"пропала стабильность!"
а под диваном её не искали?
может, просто она туда закатилась.
достали бы её - и всё опять по-старому!

не "стабильность пропала", а люди перешли в своём закономерном развитии в новую фазу.
знаете ли, если жрать водку литрами - "пропадёт печень".
совершенно закономерно.
по закону причины-следствия.

точно так же "пропала стабильность", потому что Соввласть растила людей без чести и совести.
потребителей.
и чуть только ослабли сдерживающие скрепы - советский потребитель вышел на свободу.
став бандитами, казнокрадами, олигархами.

ведь это всё бывшие советские люди!
а не так, как вы рассуждаете: "пропали хорошие советские люди - появились плохие капиталистические".
нет!
просто капитализм дал советским людям свободу само-выразиться.
вот они и само-выражаются.

вот они - духовно богатые советские люди, вот плоды их деятельности.
вот таких людей воспитала Соввласть.
это - факт и повод поразмышлять над этим феноменом для тех, кто стремится размышлять, а не просто расти и пить какао.

потому что на самом деле это феномен и загадка: как при, вроде бы, нравственно устремлённом советском воспитании, при добрых советских кинофильмах и мультиках - выросли поколения, создавшие вот этот воровской российский капитализм?

ведь его создали не люди, которые откуда-то "появились".
его создали люди, которые вышли из СССР.



а у меня плохие воспоминания.
потому что я и такие, как я, чувствовали - что-то не так.
что-то ооочень не так.

и - как видите - оказались правы мы, а не вы.
на самом деле оказалось, что хорошая Соввласть растила духовно бедных и потребительски настроенных.
которые и показали себя в перестройку и сейчас.
вырвавшись из-под сдерживающих рук КПСС.

вы ругаете нынешнее?
а вот я как раз вижу, что нынешние духовно здоровее нас, воспитанных Соввластью.

нынешних никто не сдерживает.
поэтому они свободно показывают - кто они есть на самом деле.
и что мы видим?

да, много мутной пены.
но посмотрите на рост патриотизма.
и он начался не сейчас, не во времена западных санкций.
смену футболок с надписью "Я люблю Нью-Йорк" на футболки с надписью "Я люблю Россию" я заметил ещё 2 года назад, когда мы с семьё ездили отдыхать в наш дом отдыха.

а вот поколение, выросшее при Соввласти, преклонялось перед Нью-Йорком...

посмотрите, как не смогли расшатать нынешнее поколение 2 года назад маргиналы с их движением "Марш миллионов".
не смогли погрузить Россию в смуту, как это сделали на Украине.
потому что нынешнее поколение стабильно и самостоятельно.
и не идёт на поводу у митинговых горлопанов.

а поколение, выросшее при Соввласти?
их вырастили, всё время держа на поводке.
вот уж чего не было у нас - так это возможности иметь самостоятельное мнение.
нас растили под жёстким контролем одной партии.

в итоге мы выросли бесхребетными и податливыми на обещания.
и именно мы, воспитанные при Соввласти, погрузили Россию в перестроечную смуту.

нынешнее поколение такого болтунам-митинговщикам не позволило.
потому что это поколение, выросшее в духовной свободе.
имеющее своё мнение и не подпадающее легко под влияние чужого мнения.
как это было с нами, бесхребетными совками.

потому что нас воспитывали быть бесхребетными, надеющимися только на маму-КПСС.
убрали КПСС - и мы рухнули в перестройку.
увлеклись митинговщиками и запахом лёгкой наживы.




вот именно - "стало".
"появилось".
"явилось из ниоткуда".

типичное рассуждение воспитанника советской системы.
"дайте! а мы потребим"

пора вам, детям Соввласти, уже понять: всё настоящее и прочное не даётся, а зарабатывается.
самими.

хотите нравственной, стабильной общественной жизни?
засучивайте рукава, духовно трудитесь и создавайте её.
а не ждите, что вам опять всё принесут на тарелочке с голубой каёмочкой.
как вам всё приносила Соввласть.

Новодворская - не народ.

тююю, я в первый раз услышал этот стишок в году 1980-ом.

не, я, конечно, понимаю, что для вас страшнее Новодворской зверя нет....

Она его написала в 19 лет. Где-то в 69-м году.


Ага, не смогли. Потому что вышли с лозунгами начала 90-х. И народ, немного привыкший к какой-никакой стабильности (вроде как в СССР, да), естественно их не поддержал.

Патен ехарный бабай. я понимаю еще так горячиться по поводу настоящего времени. Но, чтоб так яростно доказывать, что чужие воспоминания и ощущения были неправильными, это что-то. Оно прошло- то время! И у каждого свое мнение о нем.

Ну, мне жаль. Что тут скажешь. Собственно и все.

А кто эти "ВЫ"? Не поняла. Это партия какая-то?
Неа, не вижу этого. Не надо. У нас люди всегда были и, надеюсь, будут, духовно богаты.
Еще вижу, что во всех вполне себе цивилизованных странах, ( причем, чем богаче всем обеспечены и социально защищенней население) население расслаблено спокойной жизнью и стабильностью. Повсеместно.
А вот "нынешние", если Вы считаете их здоровее себя, то ладно. А у меня другой взгляд: они разные, нынешние!
Пена и патриотизм- это не одни и те же люди.
Патриотизм, у многонациональных россиян, до этого- у русских, а до этого у русичей, всегда был и будет. И строй и социальная подоплека тут не играет решающей роли. Даже наоборот, чем страшнее угроза стране, чем больше несправедливости к нам мы видим, тем сплоченнее и патриотичнее проявления.

Ну и где я ругала нынешнее? Я вижу, как в прошлом, так и будущем, отрицательные и положительные составляющие. Просто я объективно хочу сохранение хорошего старого, но улучшенного варианта, доведенного до ума. Как бесплатное здравоохранение, образование и другие социально важные вещи.


Это очень преждевременные выводы. К сожалению, мы еще не пережили время внешней смуты. Поэтому, торопиться не надо. Увы, жизнь еще предоставит возможность молодому поколению себя проявить. Надеюсь, что достойно.
И не понятно.. Так перестроечная смута, "затеянная нашим поколением", это плохо, или она дала возможность скинуть власть мамы-кпсс? Чтоб появилось такое прогрессиное и духовно богатое поколение? )
Раз затеяли, значит не такие уж бесхребетные, не на таком уж поводке.. ))

Есть в Архангельской области маленький городок Сольвычегодск (бывшая Вологодская губерния).
Типичный северный уютный, одноэтажный. Приходилось бывать в тех местах в 80-е годы.
Сохранился дом, в котором Сталин отбывал ссылку. Есть записанные воспоминания старожилов
(по-крайней мере тогда были). А может быть и просто местная легенда.
Существует прошение Сталина Бакинскому градоначальнику, в котором он сообщал о своём
намерении заключить законный брак с Петровской и просил на это соизволения, поскольку
находился под стражей.


Как только государство утрачивает элементы узаконенного насилия, такое происходило
не только в России. Погромы и мародёрство в Англии и Франции во время волнений.
На мой взгляд это не зависит от идеологии. Основа в семейном воспитании. Государство
может сколько угодно распевать: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...", но
сказки все читали разные.

а кто спорит, что Сталин отбывал ссылку в Сольвычегодске?




ну так вот и надо их привести.
о чём воспоминания-то?
о том, что Сталин был там?
повторю: а кто об этом спорит?
или о том, что Сталин сбежал из-за Перовской?
тогда нужны эти воспоминания.

ждём.



но и это тоже не доказывает, что он бежал из-за Перовской.
вполне могло быть и так, что Перовская поехала за ним в Баку.
там они жили гражданским браком(а почему нет? почему здоровому 30-летнему мужику отказывать молодой женщине в совместном проживании, тем более единомышленнице).
потом решили пожениться.

кстати, если уж Сталин был так влюблён в Перовскую, что ему мешало в итоге довести своё дело до конца и окончательно воссоединиться с дамой сердца?
у него до встречи со второй женой было ещё несколько лет.
тем не менее его краткий роман с Перовской настолько малозаметен в биографии Сталина, что даже не попал, например, в двухтомник историка Рыбаса "Сталин", где автор упоминает обо всех ссыльнокаторжных любовных интрижках Сталина.
а о Перовской молчит.



ошибочка.
не путайте нынешнее время с советским.

это сейчас дети имеют возможность читать разные сказки.
в советское время с его жёсткой цензурой и тотальным господством одной идеологии дети читали только сказки, прошедшие через мелкое сито советской цензуры.
сказки читали про-советские.
фильмы смотрели про-советские.
газеты все были про-советские.
засилие рекламы на улицах было только советское.
от Запада СССР был отгорожен "железным занавесом".

так что советский житель был надёжно ограждён Соовластью от иной идеологии и от иных сказок.


в том-то и парадокс и загадка советского периода.
в том-то его принципиальное отличие от Англии, Франции и вообще всех западных стран.
прнципиальное отличие было в тотальном господстве одной идеологии.
НО.
тем не менее при этом народ поклонялся не советской идеологии.
которую знал, ибо другой в СССР не было.
а западной, которую не знал.
ибо её не пропускала через "железный занавес" советская цензура.

в том-то и дело, что Соввласть ВСЕГДА была чужда народу.
в той или и иной мере.
именно потому власть никогда не доверяла народу.

тов. Сталин регулярно и кроваво выкашивал малейшие признаки инакомыслия.
последующие менее спокойные к крови советские правители опирались на мощнейшую структуру КГБ.
без ленинско-сталинских репрессий или без хрущёвско-брежневского КГБ Соввласть рухнула бы уже давным-давно.

поэтому между соввластью и совнародом всегда было взаимное недоверие и пропасть.
чего нет, например, на Западе.
потому-то там тайная полиция не превращается в монстра типа советского КГБ или восточно-германского Штази.

в любой тогдашней стране, насаждающей у себя Соввласть, тайная полиция приобретала могущественную власть.
потому что нужно было держать народ на коротком поводке.
потому что народ не особо благоволил к Соввласти.
это сейчас вы все такие все влюблённые в Соввласть.

потому что легко, живя среди свободомыслия и товарного изобилия, витать в облаках.
но при советском тоталитаризме и пожизненном товарном дефиците вы все ныли и жадно взирали на Запад.

так что при Соввласти только сильная рука могла удержать народ под игом Соввласти.
как это было в Восточной Германии, где Соввласть была вынуждена построить Стену.
потому что иначе все восточные немцы утекли бы из советского рая на Запад.
а за ними и все остальные.

у Запада таких проблем не было.
у Соввласти - были.
потому что народ находился в угнетении у советского тоталитаризма.
и мечтал о свободе.

именно поэтому когда власть выпала из одряхлевших рук советских генсеков - народ отказался от Соввласти и ринулся к западной жрачке, западным тряпкам и западному свободному чтиву.

В этом и есть суть задачи любой идеологии. На волне обещаний захватить власть, а дальше
два пути - или диктатура, или социально-экономическая программа. Если этого нет, идеология
восприниматься не будет.
Любая власть чужда народу. Так было и так будет. Эти принципы изложены у Макиавелли в
"Рассуждениях о первой декаде Тита Ливия".
"Природа людей, рождённых в одной стране, во все времена почти одна и та же."
Как всё началось от истоков государства, так и будет продолжаться.
"Происходит это оттого, что действуют в них люди, и прежде и ныне обуреваемые одними
и теми же страстями, и это с необходимостью приводит к одинаковым результатам."
А причина смены идеологий - " Народ часто идёт навстречу своей погибели, обманутый
ложной видимостью блага; он легко поддаётся на заманчивые призывы и великие обещания."

Но всем же понятно, что джинсы, колбаса и выборы из двух и более кандидатов гораздо важнее всех вышеперечисленных мелочей, а СССР был тюрьмой народов, где полстраны сидело, а полстраны охраняло.

именно!
вот именно!

как раз это было последним доводом, почему народ послал Соввласть туда, где ей и место - на свалку истории.

помню, как в 1990-х проходили одни из президентских выборов, когда Зюганов последний раз в первом туре набрал больше голосов, чем Ельцын.
ситуация была критическая: Президентом во втором туре могли избрать коммуниста Зюганова.

и что сделал Ельцын?
он запустил по ТВ политическую рекламу следующего - нехитрого- содержания:
Ночь. Арестантская полосатая роба. Лай сторожевых собак. Завывание колымского ветра. И текст: "Вы хотите снова всё это вернуть?".
И ЗЮГАНОВ ПРОИГРЫВАЕТ ВО ВТОРОМ -РЕШАЮЩЕМ - ТУРЕ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ.

это сейчас старшее поколение забыло(а молодое и не знает), что такое было Советская власть.
какой это был тоталитаризм, пропахший насилием над человеческой мыслью.

потому что все уже привыкли, что им можно свободно:

1. Ругать главу страны.
2. Рисовать на него шаржи.
3. Высмеивать его по телевидению(вчера только видел такое в "Камеди-вумен")
4. Ругать власть и строй.
5. Говорить о любых политических и экономических проблемах.
6. Печатать и покупать книги и статьи с критикой власти.
7. Выражать свои взгляды на историю.
8. Ездить по миру.
9. Покупать самые разнообразные товары не на чёрном рынке, а в любом соседнем магазине.
10. Выбрать любую страну проживания.
11. Работать не на дядю-государство, а на себя.
12. Называть себя россиянином, а не каким-то безликим советским человеком.

Люди просто забыли, что им настолько надоел - всего лишь за 70 лет - советский тоталитаризм, что они в своё время категорически отказались от Соввласти.
потому что советский тоталитаризм был настолько удушающим, что перекрывал все 8 преимуществ советского строя.

а я слышала, что победил действительно Зюганов, но все выставили так, что победил Ельцин, фальсификация с голосами, вот именно после этого момента я перестала ходить на выборы, до меня наконец-то дошло, что мы ничего не решаем, за нас выберут кто будет у власти

Какие реальные результаты это дает?



Это стоит бесплатного образования и медицины?



То есть - сбежать.



Сколько десятых процента населения получили такую возможность? А сколько при этом же вынужденны смирится с бесправием наемных работников с черно-серой зарплатой у коммерсантов?



У советских людей в паспорте была хотя бы национальность. У россиян - нет. "Дорогой россиянин" не может быть русским, чеченцем или бурятом, это все пережитки "проклятого прошлого". НУ и кто теперь серая масса?

Очень интересный факт. После выборов 96-го (по-моему, могу с годом ма-а-аленько напутать) Мухин в "Дуэли" написал о том что результат второго тура сфальсифицирован, и реально народ голосовал за Зюганова. На него завели дело(типа клевета), был суд, и МУХИН ЭТОТ СУД ВЫИГРАЛ, то есть суд признал что в заявлении о фальсификации выборов нет клеветы. То есть юридически было решено, что выборы были сфальсифицированы.
И ничего.... СМИ обошли это молчанием..... Управляемая демократия - удобная штука.....

нууууу. "слышала"
а я вот слышал, что две лисички украли спички.
к морю синему пошли.
море синее зажгли.



ты будешь удивляться, но в благословенном СССР тоже никто не хотел ходить на выборы.
в местные советы, блин, народных, якобы. депутатов.
и в Верховный совет таких же якобы народных.

и вот чтобы привлечь население на выборы, власть устраивала в местах выборов торговлю дефицитными товарами.

так что это всеобщая и всегдашняя проблема власти: она не очень любит честных выборов.



а можно ссылку на этот факт?

ну, например, такие:
капитализм, где всё это возможно, стоит уже 300 лет.
и пока на свалку истории не собирается.

а советский социализм, где всего этого не было, рухнул за 70 лет.



наверно, стоит.

опять тот же пример:
при капитализме нет бесплатной медицины и образования.
но зато есть перечисленные мной свободы.
дальше продолжать?




а надо было Берлинскую стену построить?



столько, сколько есть способных к этому.
предпринимательство такой же талант, как и все остальные.
все, знаете ли, не могут стать писателями и поэтами.
а только сколько-то там десятых процента.

но никому у нас не препятствуется работать на себя.



оёёёй.
прямо бесправием?
в СССР вообще все были наёмными работниками у безликого монстра - государства.
итог известен: советская модель экономики рухнула.




зато сразу после падения Соввласти все надели на себя футболки с надписью "Я люблю Нью-Йорк".
а сейчас все носят футболки с надписью "Я люблю Россию".
комментарии нужны?

Поищу, выложу.

Вот оно- зверское лицо капитализма. Пусть остальные мрут и растут дебилами, а у меня колбаса длиннее.

Россия страна уникальная. Если посмотреть, то и капитализм в России продержался
чуть-чуть побольше 50-и лет.

ну-ну. успокаивайте себя.
верьте по-прежнему, что советский социализм вдруг упадёт вам на голову.
как и всё падало вам за просто так во времена Соввласти.

но реальный советский социализм вызревал в России сто лет.
за это время сотни тысяч фанатиков положили свои жизни на алтарь идеи.

а вы, дряблые дети позднего советского социализма, только и можете, что ждать, когда всё как-нибудь само устроится.
что Россия, типа, такая уникальная.
такая уникальная.
что опять галушки вам будут сами в рот запрыгивать.

но история показывает, что её колесо вертится не обывателями с лавочки.
а фанатиками.

где же они, фанатики советской власти, желающие пожертвовать своими жизнями?
ау!
нету их.

ну так и нечего уповать на уникальность России.
в ближайшие сто лет Соввласть не вернётся.

Патен, если все так, как хотелось, как мечталось и нет дряблости в органах, то ты ж счастливым должен быть. Добрым.

по сравнению со сталинистами-коммунистами, которые мечтают людей пачками расстреливать, я добр.

Патен но ты ж с нами суррррово говоришь, а у нас ведь таких сталинистов-коммунистов нет!
"Дряблые" ( это я так поняла, люди с добрыми воспоминаниями о советском детстве и не обозленные на период застоя), вовсе не мечтают кого то пачками расстреливать и не все мечтают вернуть ужасы-кошмары репрессивного периода, к которому даже по возрасту не имеют отношения).

Тея, этот камень явно был в мой огород, не обращайте внимания, просто Патен руководствуется женской логикой(как в анекдоте про "Рыбонька ты моя"). "раз говорит, об оправданности чисток (репрессий), значит оправдывает их, раз оправдывает, значит поддерживает. Мама, мама, он меня сукой обозвал! Раз поддерживает, значит хочет сделать сегодня!" Ну не понять ему, что понимание необходимости определённых действий в определенных условиях, не есть желание данных условий (и следовательно необходимости подобных действий) на данный момент и перспективу.
Да, безусловно Закон должен соблюдаться, и кары за несоблюдение должны быть такие, которые в достаточной степени мотивируют на его выполнение. Под этим подпишусь. (Правда при условии, что Закон Разумен и Справедлив).
Да, я категорически считаю, что Общее важнее Частного.
Да, я за возвращение "высшей меры соц защиты", си речь расстрела. (опять таки с оговоркой, что "вышку" имеет право назначать только Верховный Суд Российской Федерации, и по-моему каждый такой приговор обязан утверждать президент)
Но это не означает, что я хотел бы ситуации, когда существование страны (да и большей части народа) зависит от того, сумеем ли мы БЫСТРО убрать большинство агентов влияния, шпионов, "пятую колонну", и просто идиотов. (как это было в конце 30-х). Тогда у страны не было "ядерного зонтика" и передовой системы ПВО-ПРО, да и наследие прошлой Империи сгорело в Гражданской войне. (в этом смысле Путину малёк легче, в открытую интервенцию устраивать против бывшей ядерной супердержавы самоубийц нет, Гражданской войны (полномасштабной) не было, многое из наследия Советской Империи осталось, можно действовать гораздо мягче и неторопливей, так с казать с меньшим травматическим эффектом)

Прочитал сегодня слова одного современного видного деятеля:

"Нормы гражданского закона...Мы знаем, как легко обойти все эти нормы. Мы знаем, что никакой, даже самый совершенный закон не может искоренить преступности, коррупции, зла, лжи, конфронтации, - их может искоренить только человек, сделавший свободный выбор в пользу добра".

Конечно, этот деятель не имел в виду, что гражданские законы не нужны.
они нужны.
обязательно нужны.
но эти законы в основном связывают человека внешне.
не проникая внутрь.

Соввласть как раз во многом напирала на внешнее давление на человека.

возьмём то же патриотическое воспитание.
нас, школьников строем водили на просмотры патриотических фильмов.
проникло это внутрь нас?
стали мы патриотами своей Родины?

это, как в зеркале, показала перестройка.
мы, бывшие совграждане, ринулись - кто разграблять свою Родину.
кто - за импортными шмотками и едой.

кетчупом.
помню, мама рассказывала.
в начале перестройки к ним на работу завезли западную диковинку под названием "Кетчуп".
продавали по советскому принципу "По одной штуке в руки!"

и вот одна женщина, купив кетчуп, ушла в дальний конец кабинета.
там она намазывала на кусок хлеба кетчуп, и ела.
намазывала и ела.
она смаковала запретный западный плод.

перестройка показала, что мы были душой западными людьми.
россия была просто местом, где нам не повезло родиться.
и всё навязываемое патриотическое советское воспитание мы и воспринимали как навязываемое.
оно так и осталось внешним.

и во времена СССР мы старались носить шмотки с импортным лейблом.
и во времена перестройки на нашей груди красовались надписи типа "USA" или "I love NY".

и вот миновало 20 лет со дня крушения Соввласти.
выросло новое поколение.
которое никто не пичкал насильственным патриотическим воспитанием.
которые были предоставлены сами себе.


кем же они выросли?
мы, взрослые, всё тряслись, что из них в мире компьютерных войн и теле-ужастиков вырастут какие-то монстры.

а они выросли настоящими, а не принуждёнными внешним насилием, патриотами.
и вот уже рэпперы распевают песни о любви к России.
их кто-то заставляет?
кто-то - как цензура в СССР - корректирует их тексты?

нет.
они выросли патриотами.
им никто не навязывал патриотизма.
поэтому они не выросли - как мы - с тошнотой к словам о патриотизме.

они любят эти слова: патриотизм, Родина, Россия, любовь к России.
и они распевают их потому, что так велит их душа.
а не цензурный комитет.

то же самое с футболками - на них сплошь "Я люблю Россию" или просто "Россия".

поучитесь, советские воспитатели!
вот как без принуждения, без насилия, без пичкания люди выросли патриотами России.
то есть произошло то, о чём и говорил деятель: люди свободно выбрали добро.

чего не могла сделать Соввласть с её принуждением к добру.

да, но нынешнюю молодежь воспитало именно поколение тех, принужденных как вы говорите, к патриотизму, так ведь?

прежнее поколение было западноориентированным.
они выросли холодными к словам "патриотизм" или "Россия".
или даже "СССР".

ну кого они могли воспитать патриотами?
всё ровно наоборот.

это как в библейском странствовании по пустыне.
странствовали 40 лет.
чтобы вымерли те, кто был рабами в Египте.
и чтобы в Палестину вошли только выросшие в свободе.

точно так же и тут.
волна патриотизма накрыла Россию когда начало говорить своё слово новое поколение.
старое вымирает и уходит со сцены.
самым молодым в 1981 году сейчас уже за сорок.

никакими патриотами старое поколение новое вырастить не могло.
потому что старое поколение не было патриотичным.
оно выросло и возмужало в преклонении перед всем западным.

новое поколение выросло патриотами...само.
это свободный выбор свободных людей.
так же как новое поколение библейских евреев выросло свободным.
а не воспитанное в рабской психологии рабами-родителями.

Субъективно. Патриотизм - это Родина, а не государство и тем более не идеология.


Показательный эпизод вырванный из контекста исторического процесса.
Масса вопросов. Почему попали в рабство? И что получили в Палестине?
А как же Вавилонское рабство? И сколько было в Палестине свободы
и независимости?

Вот, тут Патен не лжет (Ура!) и говорит совершенно искренне. О себе и себе подобных. Тех, кто был кандидатами в КПСС и членами КПСС, но кто всей душой (впрочем а есть ли у существ душа? впрочем это вопрос теологический) ненавидел "эту страну" и преклонялся перед Западом. Кто с радостью отказался от Мечты, в обмен на колбасу и джинсы. Тех, кто паразитировал на СССР и продолжает паразитировать на России. А то, что сейчас некоторым ВЫГОДНЕЙ строить из себя патриотов, так Госдеп не всех берет на гранты. Но предложи нынешним Патенчикам хороший грант, и они тут же перекрасятся в яростных обличителей "диктатора Путина" и вообще, "этой Рашки". Не впервой им окрас менять.

Кстати, по поводу лжи Патена, что народ "радостно приветсвовал в 91-ом крушение СовВласти". Как факт, незадолго до "путча" был референдум, в котором 70% народа высказались ЗА сохранение СССР. А радостное состояние 19-го, и такое же радостно-восторженное принятие Ельцина было не от того, что народу надоела СовВласть, а от того, что народу до чертиков надоел "Мишка Меченный" со своей Райкой и престройкой. И путч 19-го был встречен с ликованием, сам видел как народ приветствовал танки, идущие по Ленинскому. И поддержка путча была до вечерней конференции ГКЧП, когда всем стало ясно, что ждать чего-нить хорошего от этих рож не стоит. И На улицах тогда народ радовался не тому, что СовВласть кончилась (кстати она и не думала кончаться), а тому, что "горячо любимого михалСергеевича", подвинули. И тогда появился перепевка: "До свидания меченный Мишка. Возвращайся, придурок, в свой лес..."
А конец СовВласти (официальный, так сказать) был в 93-м, когда ЕБН расстрелял парламент. И, несмотря на патеновские заверения, что "Народ был простив СовВласти", тогда народ реально кровь проливал за сохранение РСФСР. И до сих пор не сообщили точной цифры жертв той войны Ельцина против своего народа. По оценкам одного участника, только у Белого Дома тогда погибло около сотни человек.

Туфта. не само оно выросло, сам( без причин) даже чирий на заднице не вырастает. А то, что патриотизм сохранился в народе стоит сказать спасибо нам, тем, кто и в ЕБНовские времена, когда термин "патриот" был синоним термина "фашист", когда за признание в том, что ты патриот России и противник США, в лучшем случае было наказание в виде ярлыка: "фашист", а в худшем статья или встреча с киллером в подворотне, в эти смутные времена мы не стеснялись говорить о том, что Родина одна, и какая бы она не была, это Родина, что Россия лучшая страна только потому, что она НАША страна, что США никакие не друзья, а беспощадный, бесчестный и лицемерный Враг, как и весь Запад, что История России/СССР не есть история грязи и преступлений, а есть история свершения и преодоления, история Борьбы за Свет, за лучшую долю для ВСЕХ. Мы, выставляемые "либеральным и демократическим обществом обновленной России" как "тупые тоталитарные придурки, пережитки совковой системы", пытались противостоять в одиночку машине западной пропаганды, указать на то, что ИХ пропаганда лжива и направлена против России и народа её. И Слава Богу, что в 2000-м Семья* совершила свою самую большую ошибку, назначив на пост зицпредседателя Путина. Не знаю, был ли Путин патриотом тогда (да это и не так важно было, он был простой марионеткой), но он был (есть, и надеюсь надолго останется) умным и волевым человеком. Получив декоративный пост, Путин постепенно начал прибирать РЕАЛЬНУЮ Власть к себе. А любой РЕАЛЬНЫХ Хозяин не может не быть патриотом СВОЕЙ собственной страны. Воленс-ноленс, Путин стал патриотом России. И паразитическая тусовка вдруг поняла, что Власть больше не одобряет лизание западных задниц, и воспевание "западных ценностей". И те их паразитов, кто не присосался к западным грантам, стал ярым "патриотом" надеясь, что Власть отметит и оценит " выражение верноподданнических чувств".
Не хочу огульно охаивать реперов и байкеров, возможно действительно возгорелась в них любовь к Родине, слова о паразитах не о них, а скорее о журналистах, кинодеятелях, актерах, и прочих представителях "светской тусовки".
Но собственно это не на столько важно. Да, любить Родину за деньги не красиво, но черт бы с ними, если они за эти деньги принесут реальную пользу России. Вредить Родине за деньги гораздо не красивей, да и ещё преступно. Посему пусть любят свою страну за деньги, лишь бы пользу стране приносили......

Патен вот многое правильно ты-вы? ( я уже путаюсь) написал. Но! Есть одна ошибка- важная. Написал правду о себе и том, близком и понятном тебе окружении, с кем общался, делился мыслями и знал, что они думают и чувствуют.
А ошибка в том, что обобщил и перенес эту свою правду на всех остальных, на целое поколение. Но, не всех ты понял. Я точно знаю )), так как среди тех других была я и мое окружение, а мы думали и воспринимали все по-другому.
Были и еще третьи, четвертые и проч.. , наверное. За которых ни ты, ни я, не можем говорить и навешивать ярлыки и привязывать им свое понимание. Поэтому я и говорю: не надо спорить с чужими воспоминаниями, чужим восприятием. Надо просто их выслушать.

А про шмотки импортные и продукты.. Про женщину с кетчупом.. )))) Не спеши осуждать и презирать.
Пойми, взрослые люди- те же дети. Их привлекает новое, красивое, интересное, неопробованное. Мы сбиваемся с пути, падки на блестяшки, попадаем в истории и секты, бузим и устраиваем праздники непослушания. За что платим не по-децки. Но, прозреваем же.
К сожалению, не все смогли выжить. Не все выпрямились и нашли себя равно благополучно. Но и их презирать не надо. Они просто люди. Надо быть милосердней.

Ну а выжившие- распробовали, наелись. Теперь уже читаем состав на этикетках и выбираем не обязательно импортные, или отечественные, а то, что нас устраивает.

Никто ничего не предавал тогда. Было смутное время. Нужно было некоторое время что-то понять, пропустить через себя и отсеять наносное. Понять, что в нас главное. Поскольку все люди разные, то и отсеяли все разное. Мы были тогда разными, точно так же и остались разными, это показывает и эта тема.

Тяга советских людей к западному глянцу.

Началось с журнальчика в 1945-ом...



Закончилось крушением советской империи.

Ностальги́я — приятная «тоска» по прошедшему времени и событиям в нём.

У каждого из нас есть, что вспомнить из прошедшего...

О чем Вы с грустью и теплотой вспоминаете из своего прошлого?

Газировка из автомата
Нам, детям, родители иногда позволяли сдать бутылки и потратить вырученные деньги на что-то другое, газировку…



Ранцы и рюкзаки



А чудесный «калейдоскоп»


Домино «Ягодки»

где-то вроде была похожая тема....